abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160762151



AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiek

Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.

De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.

Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.

En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.

Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.


quote:
''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''

Geert Wilders
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.

Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.

Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.

Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''

quote:

''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''


Geert Jan Knoops
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.

Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.

Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''

Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''

Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.

De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''


quote:
De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren

Geert-Jan Knoops
Veiligheid familie
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''

De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''

Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.

Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.

Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''
pi_160762155
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:02 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Lol, waar loog ik?

https://www.vn.nl/pvda-ka(...)jongeren-vernederen/

[..]

Jij bent frontpage redactie?
Lees wat ik quotte nog maar eens door... Hopelijk begrijp je het dan

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2016 15:03:29 ]
pi_160762177
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:03 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Lees wat ik quotte nog maar eens door... Hopelijk begrijp je het dan
Waar loog ik?

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:02 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Zeker wel. Het was een paar jaar terug zelfs een hele overwinning dat deze eis (aangifte) werd afgeschaft voor verkrachting.
Stop nu het nog meevalt. In Nederland kan de overgrote meerderheid van strafbare feiten zonder aangifte vervolgd worden.
  Moderator vrijdag 18 maart 2016 @ 15:05:47 #4
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_160762204
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:03 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Lees wat ik quotte nog maar eens door... Hopelijk begrijp je het dan
Het is aan jou om te zeggen wat hij liegt en niet hem.
What can change the nature of a man?
pi_160762208
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 14:59 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Als ik het me goed herinner is dat wel gebeurd, maar het OM besloot niet tot vervolging over te gaan.

Overigens heeft het OM geen aangifte nodig om tot vervolging over te gaan van strafbare feiten.
Owja zie het, 'Agema doet aangifte tegen Samsom en Spekman' in 2014 alweer. In totaal 120, en tegen wilders 5000

Uitkomst:
Het OM in Amsterdam is van oordeel dat de uitlatingen van Diederik Samsom en Hans Spekman in respectievelijk NRC Handelsblad van 15 september 2011 en Vrij Nederland van 18 oktober 2008 niet strafbaar zijn.

Ongeveer 140 mensen hadden aangifte tegen Samsom en Spekman gedaan wegens discriminatie. Het OM Amsterdam heeft de aangiften geseponeerd. Gisteren heeft het OM de brieven met de sepotbeslissing aan de aangevers verstuurd.

De uitspraken van Diederik Samsom en Hans Spekman gaan over Marokkaanse jongens die overlast veroorzaken. Het gaat om uitspraken over gedrag en niet over ras. Uitspraken over gedrag zijn niet strafbaar.
pi_160762214
6500 aangiften en hij mocht er 15 inzien. Wat klopt er niet?
Friettent dikke Willie, met Willie
pi_160762223
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:04 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Stop nu het nog meevalt. In Nederland kan de overgrote meerderheid van strafbare feiten zonder aangifte vervolgd worden.
FF opgezocht en ik had het inderdaad vaudt:
Strafvervolging
quote:
Een aangifte is doorgaans niet noodzakelijk voor de politie om tot strafvervolging over te gaan. De overgrote meerderheid van strafbare feiten kan ook zonder aangifte vervolgd worden. Uitzondering op deze regel vormen alleen de zogenoemde klachtdelicten, zoals belediging: doet de beledigde geen aangifte, dan mag er geen vervolging worden ingesteld. Een belediging van een ambtenaar in functie kan overigens wel tegen de wil van de betrokken ambtenaar vervolgd worden.
Neemt niet weg dat het in dit geval wel vereist is.
pi_160762228
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:06 schreef W00fer het volgende:
6500 aangiften en hij mocht er 15 inzien. Wat klopt er niet?
Dat ze niet allemaal behandeld worden? Maar 15
pi_160762237
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 14:53 schreef RvLaak het volgende:

[..]

:')... Berlusconi is meermaals vervolgt al... Ook toen zijn partij de grootste was. Je aluhoedje zit nog lekker? Tegen Bouterse loopt nog immer een rechtszaak in Suriname, die is zelfs president geworden. Tevens moet hij in NL nog een straf uitzitten. En er zijn nog legio andere voorbeelden te noemen.

Daarnaast is de PVV helemaal niet de grootste. Alleen in peilingen, welke altijd leugens zijn.

Ben je dom, of gewoon selectief blind?
Ja door puur crimineel gedrag. Het OM had er 9 maanden voor nodig om Wilders aan te klagen. Tienduizenden manuren zijn er waarschijnlijk in gestoken om te bedenken hoe ze hem kunnen vervolgen en nog weten ze het niet. Wat wel blijkt uit het feit dat er 4 aanklachten zijn voor hetzelfde "vergrijp". Dit is puur een politiek proces.
pi_160762240
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:05 schreef Coco98 het volgende:

[..]

Het is aan jou om te zeggen wat hij liegt en niet hem.
Dat had ik dus al gedaan. Hij trekt een uitspraak volledig uit z'n verband en context en beweerd vervolgens dat het gelijk staat aan wat Wilders heeft gedaan. Feitelijk onjuist, vanwege de essentiële context.
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:08:00 #11
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_160762241
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:06 schreef W00fer het volgende:
6500 aangiften en hij mocht er 15 inzien. Wat klopt er niet?
Hoeveel tijd heb jij per dag?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_160762245
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:07 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja door puur crimineel gedrag. Het OM had er 9 maanden voor nodig om Wilders aan te klagen. Tienduizenden manuren zijn er waarschijnlijk in gestoken om te bedenken hoe ze hem kunnen vervolgen en nog weten ze het niet. Wat wel blijkt uit het feit dat er 4 aanklachten zijn voor hetzelfde "vergrijp". Dit is puur een politiek proces.
Dit is puur geldverspilling inderdaad.
  Moderator vrijdag 18 maart 2016 @ 15:08:52 #13
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_160762253
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:05 schreef Joezi het volgende:

[..]

De uitspraken van Diederik Samsom en Hans Spekman gaan over Marokkaanse jongens die overlast veroorzaken. Het gaat om uitspraken over gedrag en niet over ras. Uitspraken over gedrag zijn niet strafbaar.
Hij zegt dus niet Nederlandse jongens die overlast veroorzaken, dus maakt hij daar een onderscheid waar Wilders nu van beschuldigd wordt.
What can change the nature of a man?
pi_160762258
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:08 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Hoeveel tijd heb jij per dag?
Het is erg weinig. Hij had de beschikking moeten krijgen over meer.
Friettent dikke Willie, met Willie
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:09:41 #15
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_160762265
Na dit proces weer +10 zetels voor Geert.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_160762278
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:07 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ja door puur crimineel gedrag. Het OM had er 9 maanden voor nodig om Wilders aan te klagen. Tienduizenden manuren zijn er waarschijnlijk in gestoken om te bedenken hoe ze hem kunnen vervolgen en nog weten ze het niet. Wat wel blijkt uit het feit dat er 4 aanklachten zijn voor hetzelfde "vergrijp". Dit is puur een politiek proces.
:')... Een wet overtreden is crimineel gedrag. Volgens de aangiftes, heeft Wilders de wet overtreden. Wat is hier moeilijk aan???

Dat het OM lang nodig heeft om 6500 aangiften te verwerken, vind ik niet vreemd. Dat zijn er namelijk best veul.

4 aanklachten voor hetzelfde vergrijp is vrij normaal in een strafproces. Immers kun je niet iemand veroordelen voor iets waar die persoon niet voor is aangeklaagd. Mocht hij niet veroordeeld worden voor de zwaardere aanklacht, kan de rechter er ook voor kiezen om hem wel te veroordelen voor een lichtere aanklacht.

Dat het raar overkomt, eens.
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:11:47 #17
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_160762298
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:10 schreef RvLaak het volgende:

[..]

:')... Een wet overtreden is crimineel gedrag. Volgens de aangiftes, heeft Wilders de wet overtreden. Wat is hier moeilijk aan???

Dat het OM lang nodig heeft om 6500 aangiften te verwerken, vind ik niet vreemd. Dat zijn er namelijk best veul.

4 aanklachten voor hetzelfde vergrijp is vrij normaal in een strafproces. Immers kun je niet iemand veroordelen voor iets waar die persoon niet voor is aangeklaagd. Mocht hij niet veroordeeld worden voor de zwaardere aanklacht, kan de rechter er ook voor kiezen om hem wel te veroordelen voor een lichtere aanklacht.

Dat het raar overkomt, eens.
Daar blijkt wel uit dat het OM geen enkel idee heeft wat Wilders fout heeft gedaan.
pi_160762303
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:08 schreef Coco98 het volgende:

[..]

Hij zegt dus niet Nederlandse jongens die overlast veroorzaken, dus maakt hij daar een onderscheid waar Wilders nu van beschuldigd wordt.
Nee want Nederlandse witjongens gaan wel angstig janken in de cel :Y Zo zijn ze. Je mag wel verschillen in straatcultuur benoemen denk ik.
  Moderator vrijdag 18 maart 2016 @ 15:12:55 #19
198720 crew  Coco
dat vind je leuk hè
pi_160762315
quote:
3s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:12 schreef Joezi het volgende:

[..]

Nee want Nederlandse witjongens gaan wel angstig janken in de cel :Y Zo zijn ze. Je mag wel verschillen in straatcultuur benoemen denk ik.
Oké.
What can change the nature of a man?
pi_160762320
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:07 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Dat had ik dus al gedaan. Hij trekt een uitspraak volledig uit z'n verband en context
Ah, de context. Wat was de context om te zeggen dat je Marokkaanse reljeugd voor de ogen van hun familie moet vernederen?

quote:
en beweerd vervolgens dat het gelijk staat aan wat Wilders heeft gedaan.
Nope, nu niet zelf gaan liegen. Mijn punt was vooral dat het niet verdedigbaar is om wel van mening te zijn Wilders te vervolgen voor zijn vraag + nuance, maar niet minstens één van de voornoemde andere uitspraken.

Nergens heb ik geclaimd dat de context hetzelfde is.
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:15:18 #21
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_160762363
Valse aangiftes met medeweten en hulp van vele agenten en het OM en ze deden er niks aan.

Rip rechtsstaat.
pi_160762428
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:13 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Ah, de context. Wat was de context om te zeggen dat je Marokkaanse reljeugd voor de ogen van hun familie moet vernederen?
Simpel, hetgeen wat er omheen gezegd wordt:
quote:
De Marokkanen die niet willen deugen moet je vernederen, voor de ogen van hun eigen mensen.' Dat zegt Spekman deze week in een interview in Vrij Nederland.

'Als je ze alleen maar een waarschuwing of een boete geeft, lachen ze je uit. En van een celstraf krijgen ze alleen maar meer status in hun groep. Je moet ze zo aanpakken dat ze hun status juist verliezen,' zegt Spekman. 'Dat is het enige dat werkt.'"
Hier wordt meteen aangegeven over welk smaldeel van de genoemde groep het gaat. Wilders had het enkel over "Marokkanen", zonder enige nuance. De nuance die achteraf is aangebracht is niet relevant.
quote:
[..]

Nope, nu niet zelf gaan liegen. Mijn punt was vooral dat het niet verdedigbaar is om wel van mening te zijn Wilders te vervolgen voor zijn vraag + nuance, maar niet minstens één van de voornoemde andere uitspraken.

Nergens heb ik geclaimd dat de context hetzelfde is.
Klopt idd, je zei dat het nog erger was, qua discriminatie:
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 14:54 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Zijn tegenargument dat geen van de drie uitspraken door PvdA-leden vervolgd werden is wel degelijk sterk. De statements ''Kut Marokkanen'', ''Je moet ze vernederen'' en ''Etnisch monopolie op overlast'' zijn meer discriminatoir dan de vraag of je meer of minder Marokkanen wilt
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:23:30 #23
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_160762514
Salafisten, een groot gevaar volgens de AIVD, worden geronseld door politici om aangifte te doen. Een PVDA-politicus die als tolk optreed zodat salafisten een valse aangifte kunnen doen.

Rip rechtsstaat.
pi_160762539
quote:
9s.gif Op vrijdag 18 maart 2016 15:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Salafisten, een groot gevaar volgens de AIVD, worden geronseld door politici om aangifte te doen. Een PVDA-politicus die als tolk optreed zodat salafisten een valse aangifte kunnen doen.

Rip rechtsstaat.
Dus de Illuminati hebben de lizards opgedragen om de mormonen te vertellen dat de joden rechtsaf zijn gegaan... Duidelijk.
  vrijdag 18 maart 2016 @ 15:25:04 #25
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_160762542
Waar zijn die mensen nu die altijd hun mond vol hebben van de Trias-politica?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')