Als het aan de PvdA ligt mogen er over tien jaar in Nederland alleen nog maar elektrische auto's worden verkocht. Dat schrijft de PvdA in haar 'energievisie'.
De partij schrijft ook dat nieuwe huizen allemaal zonnepanelen en een warmtepomp moeten krijgen. Zo moeten cv-ketels verdwijnen.
De partij ziet verder onder meer een nieuw nationaal windmolenpark ver uit de kust voor zich, wetgeving om zelfrijdende auto’s mogelijk te maken, nog minder gaswinning en sluiting van kolencentrales.
Oorlogsverklaring
Coalitiepartner VVD ziet niks in het plan om de gewone auto's zo snel af te schaffen. "Ik dacht eerst dat het een grap was'', reageerde Kamerlid Barbara Visser. "Hun TomTom is duidelijk stuk.''
Ze spreekt van een 'oorlogsverklaring richting acht miljoen automobilisten, gebaseerd op een groot wensdenken en een blanco cheque om al deze auto's op kosten van de overheid te vervangen'. "Ambities zijn altijd mooi, maar dit heeft meer weg van een kip die zonder kop rond rent in het groene sprookjesbos'', vindt Visser.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)utos-worden-verkocht
Productie:
En als we er mee klaar zijn:
quote:Op woensdag 16 maart 2016 22:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Gelukkig bestaat de PvdA niet meer over 10 jaar
Uhm... Kan deze vrouw niet lezen? Niemand heeft het over auto's vervangen. Het gaat om nieuwe auto's. De meeste mensen kopen niet eens een nieuwe auto.quote:Ze spreekt van een 'oorlogsverklaring richting acht miljoen automobilisten, gebaseerd op een groot wensdenken en een blanco cheque om al deze auto's op kosten van de overheid te vervangen'. "Ambities zijn altijd mooi, maar dit heeft meer weg van een kip die zonder kop rond rent in het groene sprookjesbos'', vindt Visser.
Beetje naief om te verwachten dat ze niet ook gaan pleiten voor een volledig verbod op alle niet-elektrische auto's.quote:
Er staat worden verkocht, niet worden gereden.
Dit. Gewoon een stuk of wat vluchtelingen van de straat plukken en die laten fietsen.quote:
Dan neem ik een riskja met een fietsslaaf.
Nee, het gros van de nieuwe auto's die verkocht worden zijn leasebakken.quote:
[..]
Uhm... Kan deze vrouw niet lezen? Niemand heeft het over auto's vervangen. Het gaat om nieuwe auto's. De meeste mensen kopen niet eens een nieuwe auto.
Maar er worden wel zo'n half miljoen nieuwe auto's per jaar verkocht, op een kleine 8 miljoen personenauto's.
Neemt niet weg dat dit plan in dit tijdsbestek van de zotte is, en helemaal met die beperking tot elektrisch.
Dat is het volgende punt, waar die VVD mevrouw nu al stress van heeftquote:
Als ze met een mooie regeling komen om mensen te stimuleren een elektrische auto te kopen sta ik daar absoluut voor open.
Die ziet natuurlijk ook een dramatische daling van de MRB inkomsten... en hoe moet al dat nieuwe asfalt dan betaald worden, zonder accijns en MRB
quote:
Als ze met een mooie regeling komen om mensen te stimuleren een elektrische auto te kopen sta ik daar absoluut voor open.
De kans dat dat gebeurd is nog kleiner dan dat de PvdA er over 10 jaar nog is.En als dat dan gebeurd, dan komt de rekening daarvoor in de vorm van gigantische belastingverhogingen.
Op zonnepanelen waarschijnlijkquote:
[..]
En als dat dan gebeurd, dan komt de rekening daarvoor in de vorm van gigantische belasting verhogingen.
Gewoon op elektriciteitquote:
Heb ik ook geen problemen mee eigenlijk. Blijft het geld hier in plaats van dat het richting Saudi-Arabië gaat.quote:
[..]
En als dat dan gebeurd, dan komt de rekening daarvoor in de vorm van gigantische belastingverhogingen.
Die heb ik over 10 jaar wel gratis denk ik, met een paar fikse accu's om de opgewekte energie in op te slaan, dus daar gaan ze het niet meer verdienen.quote:
Maar alleen om deze reden op pvda te gaan stemmen vind ik te ver gaan.
Het zal er op neerkomen dat iedereen straks 2x kwijt is aan vervoerskosten. Of in het geval dat dit via de belastingen gaat, dat iedere burger straks duizenden euro's per jaar moet betalen om al die elektrische wagens te laten rijden.quote:
[..]
Heb ik ook geen problemen mee eigenlijk. Blijft het geld hier in plaats van dat het richting Saudi-Arabië gaat.
En jij zal dat er vast voor over hebben waarschijnlijk. Maar 95% van de Nederlanders zal dit toch anders zien.
Dan zal het plan waarschijnlijk niet doorgaan als 95% van de Nederlanders dit onoverkomelijk vindt.quote:
[..]
Het zal er op neerkomen dat iedereen straks 2x kwijt is aan vervoerskosten. Of in het geval dat dit via de belastingen gaat, dat iedere burger straks duizenden euro's per jaar moet betalen om al die elektrische wagens te laten rijden.
En jij zal dat er vast voor over hebben waarschijnlijk. Maar 95% van de Nederlanders zal dit toch anders zien.
Als het maar aantrekkelijk genoeg gemaakt wordt kijken Nederlanders vooral met hun portemonnee.quote:
[..]
Het zal er op neerkomen dat iedereen straks 2x kwijt is aan vervoerskosten. Of in het geval dat dit via de belastingen gaat, dat iedere burger straks duizenden euro's per jaar moet betalen om al die elektrische wagens te laten rijden.
En jij zal dat er vast voor over hebben waarschijnlijk. Maar 95% van de Nederlanders zal dit toch anders zien.
Kijk eens hoeveel dikke Range Rovers er zijn ingeruild voor een Tesla.... in de lease merk je dat meteen.
In hun rijgedrag niet overigens.
Wat dat betreft meer dan prima dat alleen volledig elektrisch nog belastingtechnisch aantrekkelijk is in de lease, want de gemiddelde lease hybriderijder presteert het nog om 1 op 12 te rijden
Op het moment dat elektrisch rijden de beste optie is, dan zullen er voornamelijk elektrische auto's verkocht gaan worden. Een lichte stimulans ivm milieuvoordelen vind ik ook mooi. Alleen dat bestaat al een hele tijd en vervuilende auto's worden ook nog eens zwaarder belast.quote:
[..]
Als het maar aantrekkelijk genoeg gemaakt wordt kijken Nederlanders vooral met hun portemonnee.
Kijk eens hoeveel dikke Range Rovers er zijn ingeruild voor een Tesla.... in de lease merk je dat meteen.
In hun rijgedrag niet overigens.
Wat dat betreft meer dan prima dat alleen volledig elektrisch nog belastingtechnisch aantrekkelijk is in de lease, want de gemiddelde lease hybriderijder presteert net nog om 1 op 12 te rijden
Een totaalverbod op alle niet-elektrische auto's daarentegen is een onzalig idee.
Als particulier merk je er niet zoveel van, dat zwaarder belasten van vervuilende auto's vs het minder zwaar belasten van schone auto's.quote:
[..]
Op het moment dat elektrisch rijden de beste optie is, dan zullen er voornamelijk elektrische auto's verkocht gaan worden. Een lichte stimulans ivm milieuvoordelen vind ik ook mooi. Alleen dat bestaat al een hele tijd en vervuilende auto's worden ook nog eens zwaarder belast.
Een totaalverbod op alle niet-elektrische auto's daarentegen is een onzalig idee.
Aan de prijs merk je het al amper want een elektrische auto is nog steeds heel duur vergeleken met een zelfde/soortgelijke auto met verbrandingsmotor, het scheelt je dan voornamelijk de wegenbelasting. Voor een hybride geldt min of meer hetzelfde, en daar scheelt de wegenbelasting ook al veel minder, want alleen het gewicht van de accu's telt niet mee voor het bepalen van de wegenbelastingcategorie.
Ergo: vooral de leaserijder wordt beloond voor het kiezen van een schone auto, de particulier die een schone auto koopt heeft nagenoeg geen voordeel.
Ik hoop in ieder geval van harte mee dat elektrische auto's in 10 jaar gemeengoed zijn.
Elektrische tank. Geruisloos wapenquote:Op woensdag 16 maart 2016 23:46 schreef Ridocar het volgende:
Dan ook voor politie, defensie en dienstauto's van ministers, (eigenlijk alle dienstvoertuigen van de overheid). Goed voorbeeld doet volgen, toch?
Alsof dat niet al het geval isquote:
Als ze met een mooie regeling komen om mensen te stimuleren een elektrische auto te kopen sta ik daar absoluut voor open.
. Elektrische auto's zijn puur en alleen rendabel dankzij een enorme subsidiepot. En dat zal nooit veranderen. Doodlopend eind. Maar van de politiek kun je niet anders verwachten.
Ik verwacht dat als de massaproductie goed op gang komt de prijzen lager komen te liggen. Nu vind ik ze nog te duur.quote:Op donderdag 17 maart 2016 00:02 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alsof dat niet al het geval is
Elektrische auto's zijn puur en alleen rendabel dankzij een enorme subsidiepot. En dat zal nooit veranderen. Doodlopend eind. Maar van de politiek kun je niet anders verwachten.
Dat gaat niet gebeuren. Elektrische aandrijving is simpelweg niet rendabel genoeg. Alleen voor bepaalde toepassingen. Maar er is geen enkele reden om niet gewoon alle soorten naast elkaar te laten bestaan.quote:
[..]
Ik verwacht dat als de massaproductie goed op gang komt de prijzen lager komen te liggen. Nu vind ik ze nog te duur.
Precies. De elektrische auto is nu voor veel mensen al aantrekkelijk en die ontwikkeling zet vanzelf door.quote:
Het gaat in de toekomst deze kant vanzelf wel op. Om nou te gaan forceren om dit te gaan verbieden is echt onzin. Laat die partij zich bezig houden met andere dingen.
Iemand die nu een goedkoop, zuinig benzinewagentje koopt en op jaarbasis niet al te veel kilometers maakt, moet door de PvdA geen schuldgevoel worden aangepraat. Nota bene zullen zulke auto's juist eerder gekocht worden door mensen uit de eigen achterban, terwijl de veel duurdere elektrische auto's vooral worden gekocht door mensen met een dikke portemonnee.
Het is al met al dus gewoon een stompzinnig voorstel, waarmee de PvdA de eigen achterban (of wat daar nog van over is) van zich vervreemdt. Geen wonder dat de VVD denkt dat het om een vroege 1-aprilgrap gaat.
Een onzinnig plan, maar als de PvdA er zo mee bezig is, laat ze dan ipv een Audi A6/A8 een Model S als dienstauto inzetten. Gewoon om ergens te beginnen.
Jouw titel klopt niet!quote:
PvdA: Over 10 jaar mogen alleen nog elektrische auto's worden verkocht
Als het aan de PvdA ligt mogen er over tien jaar in Nederland alleen nog maar elektrische auto's worden verkocht. Dat schrijft de PvdA in haar 'energievisie'.
De partij schrijft ook dat nieuwe huizen allemaal zonnepanelen en een warmtepomp moeten krijgen. Zo moeten cv-ketels verdwijnen.
De partij ziet verder onder meer een nieuw nationaal windmolenpark ver uit de kust voor zich, wetgeving om zelfrijdende auto’s mogelijk te maken, nog minder gaswinning en sluiting van kolencentrales.
Oorlogsverklaring
Coalitiepartner VVD ziet niks in het plan om de gewone auto's zo snel af te schaffen. "Ik dacht eerst dat het een grap was'', reageerde Kamerlid Barbara Visser. "Hun TomTom is duidelijk stuk.''
Ze spreekt van een 'oorlogsverklaring richting acht miljoen automobilisten, gebaseerd op een groot wensdenken en een blanco cheque om al deze auto's op kosten van de overheid te vervangen'. "Ambities zijn altijd mooi, maar dit heeft meer weg van een kip die zonder kop rond rent in het groene sprookjesbos'', vindt Visser.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)utos-worden-verkocht
Of is diesel ook benzine?
Sterker nog, diesel is nog grotere troep dan benzine wegens de uitstoot van fijnstof. Ik heb het nu niet over het milieu of de aantasting van historische gebouwen (ja, dat is een probleem) maar over het feit dat jij en ik die troep inademen terwijl de staat diesel blijft sponsoren.
Ik zou het graag willen, geen brandstofmotor meer over 10 jaar, maar het is zeer onwaarschijnlijk dat dat technisch gezien mogelijk is. We hebben simpelweg geen geschikte batterij op dit moment. Lithium is aardig (maar heel erg duur en eigenlijk heeft ook die batterij te weinig capaciteit per kg. gewicht) maar er is in de verste verte niet genoeg lithium om iedereen elektrisch te laten rijden terwijl we ook nog eens dat spul gebruiken voor alle draagbare computers, inclusief telefoontjes, GPS-apparaatjes, tabletjes etc.
Lekker stoken die kolencentrales!quote:
JSF met verlengsnoer...quote:
Dan ook voor politie, defensie en dienstauto's van ministers, (eigenlijk alle dienstvoertuigen van de overheid). Goed voorbeeld doet volgen, toch?
Diesels zijn aanzienlijk schadelijker en wordt zelfs met een korting op de accijns gesubsidieerd door de overheid. De overheid wil de nieuwe dienst auto's van de politie zelfs weer vervangen door gifauto's.
Verder lijkt het mij een uitstekende zaak dat een verbod op de verkoop van nieuwe plofauto's bediscussieerd wordt en dat hier een streefdatum aan gekoppeld wordt.
Het is natuurlijk volkomen krankzinnig als we over 10 jaar nog een nieuwe plofkoets aanschaffen. Ze zijn schadelijk voor de directe leefomgeving van de mens, ze zijn enorm inefficiënt, onderhoudsgevoelig en vele melen minder comfortabel dan een EV.
De reactie van de fossiele VVD is natuurlijk treurig te noemen. Duidelijk het gevolg gelobby van teveel vriendjes in de fossiele industrie.
Onzin, fossiele brandstof wordt steeds duurder naarmate je er meer van hebt opgemaakt, duurzame energie wordt steeds goedkoper naarmate je er meer van gebruikt. Het punt dat die lijnen elkaar kruisen is onvermijdelijk en komt steeds dichterbij.quote:
[..]
Alsof dat niet al het geval is
Elektrische auto's zijn puur en alleen rendabel dankzij een enorme subsidiepot. En dat zal nooit veranderen. Doodlopend eind. Maar van de politiek kun je niet anders verwachten.
Helaas is Nederland in die ontwikkeling bij de achtersten achteraan. Allemaal mogelijkheden om geld te verdienen en technologie te exporteren die weer eens verkwanseld zijn door de conservatie kabinetten sinds 2002.
Had zo bij groenlinks gekund. Realisme 0.
Het idee en hoe deze vent het brengt is treurig, simplistisch, arrogant en totaal niet realistisch.quote:
De reactie van de fossiele VVD is natuurlijk treurig te noemen. Duidelijk het gevolg gelobby van teveel vriendjes in de fossiele industrie.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 09:44:26 ]
Wat.quote:
Elektriciteit is en zal een zeldzaam goed blijven.
Ja, de originele bron heb ik niet overgenomen omdat die niet paste en om ook nog dieselauto's in de titel te verwerken vond ik ook overbodig. Dieselauto's zijn ook benzineauto's, maar niet alle benzineauto's zijn dieselauto's.quote:
[..]
Jouw titel klopt niet!
Of is diesel ook benzine?
Ja leuk. En wie denk je dat dat uiteindelijk gaat betalen? Of leef je net als de PvdA ook zo op een roze wolk dat je denkt dat de overheid gratis kadootjes kan uitdelen?quote:Op donderdag 17 maart 2016 09:43 schreef Gunner het volgende:
Prima. Als ze die dingen dan ook interessant genoeg maken om te kopen voor particulieren ipv alleen voor zakelijke rijders.
Dit is onzin. Olie raakt nooit op.quote:
[..]
Onzin, fossiele brandstof wordt steeds duurder naarmate je er meer van hebt opgemaakt,
tegen die tijd (als iedereen aan de zelfgegenereerde stroom zit) zal er vast wel een belasting komen op het genereren van elektriciteit. "Je bent producent he, met jezelf als eigen klant.. hmmm..."quote:
[..]
Die heb ik over 10 jaar wel gratis denk ik, met een paar fikse accu's om de opgewekte energie in op te slaan, dus daar gaan ze het niet meer verdienen.
Beetje voorbarig om het maar vast in te vullen. Beetje onderbuikerig, ook.quote:
[..]
Beetje naief om te verwachten dat ze niet ook gaan pleiten voor een volledig verbod op alle niet-elektrische auto's.
Daarom. Het voorstel is lang niet gek. Maar de opgewonden standjes die tegenwoordig internetfora domineren vergeten voor het gemak wel eens dat er een Kamermeerderheid nodig is om dergelijke beleidskeuzes in gang te zetten.quote:
Lijkt mij een prima idee. Mocht de PvdA aan coalitie willen/kunnen deelnemen zijn er toch onderhandelingen nodig en dan zal dat wel weer worden afgezwakt naar 20 jaar oid. Hoog inzetten en in het midden uitkomen
Nog aantrekkelijker? Hoe aantrekkelijk denk je dat ze nu zijn?quote:Op donderdag 17 maart 2016 08:41 schreef Ludachrist het volgende:
Het lijkt mij een prima idee om de verkoop elektrische auto's financieel aantrekkelijker te maken,
Niet aantrekkelijk genoeg, blijkbaar.quote:Op donderdag 17 maart 2016 10:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nog aantrekkelijker? Hoe aantrekkelijk denk je dat ze nu zijn?
Jawel hoor, genoeg mensen die zo'n ding in de garage hebben staan en er geld op verdienen. De subsidies op elektrische auto's zijn van belachelijk niveau. En toch koopt niemand ze. Het laat zich raden waarom.quote:Op donderdag 17 maart 2016 10:28 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Niet aantrekkelijk genoeg, blijkbaar.
Zoals gezegd, oldtimertjes kun je altijd blijven rijden. Dat lijkt me ook alleen maar wenselijk, oude auto's worden vanzelf erfgoed wat je zorgvuldig moet bewaren en onderhouden.
Wie dan? Welke particulieren hebben zo'n ding in de garage staan en lopen binnen op de subsidies?quote:
[..]
Jawel hoor, genoeg mensen die zo'n ding in de garage hebben staan en er geld op verdienen. De subsidies op elektrische auto's zijn van belachelijk niveau. En toch koopt niemand ze. Het laat zich raden waarom.
quote:
[..]
Jawel hoor, genoeg mensen die zo'n ding in de garage hebben staan en er geld op verdienen. De subsidies op elektrische auto's zijn van belachelijk niveau. En toch koopt niemand ze. Het laat zich raden waarom.
Het is overigens al aangetoond dat als mensen eenmaal een EV hebben gehad ze niet meer terug willen naar een plofkoets.
Vorig jaar was 9% van de nieuw verkochte auto overigens al een (PH)EV. Dat veranderd volgend jaar wel als de bijtelling op de sjoemel hybrides omhoog gaat naar het standaard tarief van 22% en de EV's op 4% bijtelling blijven.
Tel daarbij op dat er volgend jaar behoorlijk wat nieuwe EV's op de markt komen en dan kunnen we denk ik wel stellen dat het begin van het einde is ingezet voor de plofmotor
Ook hier geldt overigens Rogers adoption curve
Kom eens met rekenvoorbeelden. Ik herken dit signaal totaal niet.quote:
[..]
Jawel hoor, genoeg mensen die zo'n ding in de garage hebben staan en er geld op verdienen. De subsidies op elektrische auto's zijn van belachelijk niveau. En toch koopt niemand ze. Het laat zich raden waarom.
Waarom?quote:
[..]
Jawel hoor, genoeg mensen die zo'n ding in de garage hebben staan en er geld op verdienen. De subsidies op elektrische auto's zijn van belachelijk niveau. En toch koopt niemand ze. Het laat zich raden waarom.
Dat ik maar niet vergeet een rekening met BTW van m'n bedrijf (dat energie produceert) naar m'n privépersoon te sturen, en wel marktconforme prijzen hanteren, anders een extra boete.quote:
[..]
tegen die tijd (als iedereen aan de zelfgegenereerde stroom zit) zal er vast wel een belasting komen op het genereren van elektriciteit. "Je bent producent he, met jezelf als eigen klant.. hmmm..."
Omdat ze ondanks al die subsidies nog steeds reteduur zijn. En nog steeds alle nadelen hebben van een elektrische aandrijving. Het is simpelweg geen vervanging van de de meeste fatsoenlijke auto's en mensen zien dat.quote:
Waarom willen mensen dan niet meer terug naar een plofkoets als ze eenmaal een EV hebben gehad?quote:
[..]
Omdat ze ondanks al die subsidies nog steeds reteduur zijn. En nog steeds alle nadelen hebben van een elektrische aandrijving. Het is simpelweg geen vervanging van de de meeste fatsoenlijke auto's en mensen zien dat.
Wat is daar de reden van volgens jou? Moedwillige zelfkwelling?
http://www.pvda.nl/data/s(...)nergievisie_pvda.pdf
Dat is hetzelfde als zeggen dat mensen geen tweezitter kopen omdat het heel onpraktisch is voor dagelijks gebruik, of dat je geen Land Rover koopt om alleen mee naar je werk te rijden. Dat wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die het willen hebben. Je schaft een auto aan omdat het voldoet aan je wensen. Dat EV's nu niet aan alle wensen voldoen, wil niet zeggen dat er nooit EV's komen die aan alle wensen gaan voldoen.quote:
[..]
Omdat ze ondanks al die subsidies nog steeds reteduur zijn. En nog steeds alle nadelen hebben van een elektrische aandrijving. Het is simpelweg geen vervanging van de de meeste fatsoenlijke auto's en mensen zien dat.
Daarnaast: de ontwikkelingen in deze markt zijn wel van dien aard dat je gerust aan mag nemen dat de marktpenetratie van elektrische auto's toe gaat nemen, door dalende prijzen, voortschrijdende technieken en collectief bewustzijn.
Dat is dan ook niet nodig. Elektrisch en andere manieren kunnen prima naast elkaar bestaan.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als zeggen dat mensen geen tweezitter kopen omdat het heel onpraktisch is voor dagelijks gebruik, of dat je geen Land Rover koopt om alleen mee naar je werk te rijden. Dat wil niet zeggen dat er geen mensen zijn die het willen hebben. Je schaft een auto aan omdat het voldoet aan je wensen. Dat EV's nu niet aan alle wensen voldoen, wil niet zeggen dat er nooit EV's komen die aan alle wensen gaan voldoen.
Dat is dan ook het tweede punt uit mijn oorspronkelijke post, namelijk dat ze nu ze een beetje bereik beginnen te krijgen steeds aantrekkelijker worden. Als die ontwikkelingen zich beide doorzetten, dus subsidies op elektrisch rijden en beter bereik van de auto, is dat mijns inziens een prima ontwikkeling om minder afhankelijk te worden van olie.quote:
[..]
Omdat ze ondanks al die subsidies nog steeds reteduur zijn. En nog steeds alle nadelen hebben van een elektrische aandrijving. Het is simpelweg geen vervanging van de de meeste fatsoenlijke auto's en mensen zien dat.
Prima, maar daar hoef je niet per se alles behalve elektrisch te verbieden.quote:
[..]
Dat is dan ook het tweede punt uit mijn oorspronkelijke post, namelijk dat ze nu ze een beetje bereik beginnen te krijgen steeds aantrekkelijker worden. Als die ontwikkelingen zich beide doorzetten, dus subsidies op elektrisch rijden en beter bereik van de auto, is dat mijns inziens een prima ontwikkeling om minder afhankelijk te worden van olie.
Ik denk dat er over vijftien jaar überhaupt weinig meer te verbieden valt aan de verkoop van benzineauto's, die zal dan behoorlijk gemarginaliseerd zijn, maar mooie spierballentaal is het wel van de PvdA.quote:
[..]
Prima, maar daar hoef je niet per se alles behalve elektrisch te verbieden.
Die willen ze ook verbieden, alleen is dat niet opgenomen in de titel van het bericht. Tevens willen ze niet de diesel- of benzineauto als zodanig verbieden, alleen de verkoop ervan.quote:
Haha, wat een figuren zijn het ook, gelukkig reageert de VVD adequaat. Overigens, als er dan iets verboden moet worden, dan kan dat vanuit milieuoogpunt beter de dieselmotor in personenauto's zijn.
Daarom spreekt het plan ook niet van alleen benzinemotoren.quote:
Haha, wat een figuren zijn het ook, gelukkig reageert de VVD adequaat. Overigens, als er dan iets verboden moet worden, dan kan dat vanuit milieuoogpunt beter de dieselmotor in personenauto's zijn.
quote:De verbrandingsmotor wordt uitgefaseerd.
Die valt er ook onder.quote:
Haha, wat een figuren zijn het ook, gelukkig reageert de VVD adequaat. Overigens, als er dan iets verboden moet worden, dan kan dat vanuit milieuoogpunt beter de dieselmotor in personenauto's zijn.
Verbieden, verbieden, verbieden; waarom niet gewoon het natuurlijk verloop afwachten? Dan is het niet eens meer nodig om de verkoop van personenauto's met conventionele verbrandingsmotor te verbieden. Voordeel is dan wel dat bijvoorbeeld de verkoop van exclusieve sportwagens met verbrandingsmotor mogelijk blijft. Dit is gewoon weer een typisch links plan waar we echt helemaal niks aan hebben.quote:
[..]
Die willen ze ook verbieden, alleen is dat niet opgenomen in de titel van het bericht. Tevens willen ze niet de diesel- of benzineauto als zodanig verbieden, alleen de verkoop ervan.
Het lijkt mij evident dat we zo snel mogelijk, zoveel als mogelijk, af moeten van fossiele brandstoffen. Prima visie derhalve.
En natuurlijk, verbieden (laat staan al over 10 jaar) van ICE is uiteraard idioot.
Omdat het ook wel eens wenselijk is dat politici wensen en plannen uitspreken, in plaats van steeds maar zeggen 'ach, we zien wel hoe de markt zich ontwikkelt, als er behoefte is aan een gezond milieu regelt de markt dat wel'. Ik mag het in ieder geval wel als politici blijk geven van een visie op hoe zij de samenleving graag zien, ongeacht of de plannen die zij presenteren over 10 jaar overbodig zijn of niet.quote:
[..]
Verbieden, verbieden, verbieden; waarom niet gewoon het natuurlijk verloop afwachten? Dan is het niet eens meer nodig om de verkoop van personenauto's met conventionele verbrandingsmotor te verbieden. Voordeel is dan wel dat bijvoorbeeld de verkoop van exclusieve sportwagens met verbrandingsmotor mogelijk blijft. Dit is gewoon weer een typisch links plan waar we echt helemaal niks aan hebben.
quote:
Gelukkig bestaat de PvdA niet meer over 10 jaar
Dit ja. In sommige steden mag je niet eens meer met je dieselauto de stad meer in omdat het van een bepaald bouwjaar is. Elektrisch rijden mag dan wel de toekomst zijn, maar met accu's verplaats je de vervuiling gewoon.quote:
[..]
Beetje naief om te verwachten dat ze niet ook gaan pleiten voor een volledig verbod op alle niet-elektrische auto's.
De meest vervuilende auto's rijden nog gewoon rond in de binnenstad, maar een zuinige diesel mag niet meer. Toeristen die de stad bezoeken worden op de bon gegooid terwijl ze niet eens weten dat ze daar met hun auto niet mogen komen.quote:
[..]
Dit ja. In sommige steden mag je niet eens meer met je dieselauto de stad meer in omdat het van een bepaald bouwjaar is. Elektrisch rijden mag dan wel de toekomst zijn, maar met accu's verplaats je de vervuiling gewoon.
Het is het automobilistje pesten anno 2016
Ah weer een onderbuikje, lees je eens in.quote:
Maar met accu's verplaats je de vervuiling gewoon.
Tesla's gesloten recyclingprogramma voor batterijen
https://www.teslamotors.c(...)ry-recycling-program
Toyota Europe Aiming For 100 Percent Hybrid Battery Recycling
http://www.hybridcars.com(...)id-battery-recycling
Overigens altijd aandoenlijk die petrolheads die selectief begaand zijn met het milieu. Accu's zijn een probleem maar voor het nox verspreiden in het leefgebied van mensen, de olie ramp in de golf van mexico in Nigeria sluiten we de ogen.
Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat we met onze plofmotoren criminele regimes voorzien van liquide middelen.
Er zijn overigens inmiddels genoeg onderzoeken die aantonen dat een EV op kolenstroom cradle to cradle nog steeds schoner is dan een ICE.
[ Bericht 4% gewijzigd door Revolution-NL op 17-03-2016 13:03:04 ]
Als ik nu bij de BMW dealer een rolletje drop koop van 40.000 euro. En hij geeft mij daarbij een 5-serie kado. Dat mag dan toch wel?
quote:
Maar ze mogen dan dus niet meer verkocht worden.
Als ik nu bij de BMW dealer een rolletje drop koop van 40.000 euro. En hij geeft mij daarbij een 5-serie kado. Dat mag dan toch wel?
Ik vind EV's ook gewoon goed voor 90% van de forenzen die alleen maar op en neer naar het werk rijden en verder in de file stil staan, dat is verspilling van fossiele brandstof imho. Maar ik ben dus een 'petrolhead' en heb een 250cc 2takt café racer uit 1977 die ik aan het opknappen ben om voor plezierritjes te gebruiken naast mijn gewone motor die ook voor plezierritjes gebruikt wordt. Het geluid, de geuren en het kenmerkende 2takt vermogensafgifte is iets wat een electromotor nooit kan vervangen, ongeacht of het superieur is of niet. Maar als je nu al ziet hoe streng ze zijn met oldtimers vrees ik dat ik over 10 jaar nergens meer legaal kan rijden met mijn motor, de oude of de nieuwe. Huidige euronormen maken ze al praktisch onberijdbaar tenzij je de mileurestricties eraf sloopt. Er wordt mensen tegenwoordig geen lolletje meer gegund.quote:
[..]
Lees je eens in.
Tesla's gesloten recyclingprogramma voor batterijen
https://www.teslamotors.c(...)ry-recycling-program
Toyota Europe Aiming For 100 Percent Hybrid Battery Recycling
http://www.hybridcars.com(...)id-battery-recycling
Overigens altijd aandoenlijk die petrolheads die selectief begaand zijn met het milieu. Accu's zijn een probleem maar voor het nox verspreiden in het leefgebied van mensen, de olie ramp in de golf van mexico in Nigeria sluiten we de ogen.
Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat we met onze plofmotoren criminele regimes voorzien van liquide middelen.
Er zijn overigens inmiddels genoeg onderzoeken die aantonen dat een EV op kolenstroom cradle to cradle nog steeds schoner is dan een ICE.
Volledig mee eens. Elektrisch vervoer is op alle fronten beter aan een ICE voor de dagelijkse saaie woon-werk kilometers.quote:
maar op en neer naar het werk rijden en verder in de file stil staan, dat is verspilling van fossiele brandstof imho. Maar ik ben dus een 'petrolhead' en heb een 250cc 2takt café racer uit 1977 die ik aan het opknappen ben om voor plezierritjes te gebruiken naast mijn gewone motor die ook voor plezierritjes gebruikt wordt. Het geluid, de geuren en het kenmerkende 2takt vermogensafgifte is iets wat een electromotor nooit kan vervangen, ongeacht of het superieur is of niet. Maar als je nu al ziet hoe streng ze zijn met oldtimers vrees ik dat ik over 10 jaar nergens meer legaal kan rijden met mijn motor, de oude of de nieuwe. Huidige euronormen maken ze al praktisch onberijdbaar tenzij je de mileurestricties eraf sloopt. Er wordt mensen tegenwoordig geen lolletje meer gegund.
Voor de fun kan je in het weekende zuipende, stinkende ICE uit de garage halen
.De plofmotor zal ik nog lang koesteren. Ik heb zelf ook een moderne 1000cc brommer waarbij ik alle restricties inclusief katalysator heb laten verwijderen. Dat is écht een wereld van verschil.
Het bloed kruipt waar het niet gaan kan
Wat is er mis met brandstofmotorauto's?quote:
[..]
Ja, de originele bron heb ik niet overgenomen omdat die niet paste en om ook nog dieselauto's in de titel te verwerken vond ik ook overbodig. Dieselauto's zijn ook benzineauto's, maar niet alle benzineauto's zijn dieselauto's.
Helaas of gelukkig blijkt steeds maar weer dat de markt heel erg veel dingen niet kan oplossen. Als het mogelijk zou zijn om volledig over te stappen naar elektrisch en dit zou netto beter uitpakken voor de mensen dan mag de overheid dat best voorschrijven, helaas is dat momenteel niet de realiteit. Bovendien, als je echt graag wil als politicus dat we als samenleving die stap maken ga dan niet 1/3de bezuinigen op het wetenschappelijk onderzoek nadat er al zoveel op bezuinigd is, investeer dan juist in extra technisch en fundamenteel natuurwetenschappelijk onderzoek!quote:
Het dwingend voorschrijven is natuurlijk een brug te ver. Laat de markt dat probleem zelf maar oplossen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-03-2016 17:43:23 ]
!Alle autobouwers zien al lang in dat elektrisch de toekomst is en investeren er massaal in. Laat dat proces nou maar gewoon zijn werk doen.quote:
[..]
Helaas of gelukkig blijkt steeds maar weer dat de markt heel erg veel dingen niet kan oplossen. Als het mogelijk zou zijn om volledig over te stappen naar elektrisch en dit zou netto beter uitpakken voor de mensen dan mag de overheid dat best voorschrijven, helaas is dat momenteel niet de realiteit. Bovendien, als je echt graag wil als politicus dat we als samenleving die stap maken ga dan niet 1/3de bezuinigen op het wetenschappelijk onderzoek nadat er al zoveel op bezuinigd is, investeer dan juist in extra technisch en fundamenteel natuurwetenschappelijk onderzoek!
Mja, ze staan al aan de rand van de afgrond....en geven zelf het laatste duuwtjequote:
Laatste stuiptrekkingen van een stervende partij, lachwekkend
Ach, voor die paar straaljagers kunnen we wellicht biobrandstof gebruiken. Het gaat er natuurlijk om dat het niet houdbaar is dat alle mensen met brandstof rijden, dat zou te veel ten koste gaan van landbouw en regenwouden en zo. De fossiele brandstoffen worden immers vanzelf dermate schaars dat je daar niet op kan blijven rijden, de enige relevante vraag is wanneer in de 21ste eeuw dat gaat gebeuren.quote:
quote:Tien keer werk uit onze energietransitie:
1. We investeren in de omslag naar groene energie. De banengroei is enorm: groene
technologie groeit met 10% per jaar.
2. Er komt een nieuw nationaal windmolenpark ver uit de kust: Gigapark 10. Onze
offshore-industrie zal enorm profiteren, meer banen voor Nederland.
3. De verbrandingsmotor wordt uitgefaseerd. Nieuwe wetgeving zorgt ervoor dat binnen
10 jaar in Nederland alleen nog elektrische auto’s worden verkocht, net zoals in
Noorwegen.
4. We introduceren in navolging van de Verenigde Staten wetgeving om zelfrijdende
auto’s mogelijk te maken. De productiviteitswinst voor onze economie is groot: files
kosten miljarden en de tijd dat je rijdt kun je niet werken.
5. De gaswinning in Groningen wordt verder verlaagd en de export moet worden
gereduceerd. Het Groningen veld zal de komende decennia een strategische reserve
zijn.
6. Onze kolencentrales gaan binnen tien jaar dicht. Kolenstroom warmt onze atmosfeer
op, stoot vervuilende stoffen uit en is niet meer van deze tijd.
7. Onze huizen gaan van de cv-ketel af: nieuwe huizen krijgen een warmtepomp en
zonnepanelen. De elektriciteitsmeter van de toekomst staat op 0, de rekening voor de
energie in je huis gaat ook naar 0. Onze bouwsector zal een enorme impuls krijgen:
meer banen in de bouw en installatietechniek.
8. Groene industrie gaat voor. Groene startups rond onze technische universiteiten in
Eindhoven, Delft en Twente zijn over tien jaar de ruggengraat van onze economie.
Deze ondernemingen verdienen een bijzondere aandacht. 70% van de nieuwe banen
komt voort uit het MKB, deze bedrijven geven we ruim baan.
9. Kernenergie en schaliegas zijn niet schoon en niet veilig. Bovendien zijn het gewoon
dure en economisch onverstandige energiebronnen. Ze horen niet bij de toekomst van
Nederland.
10. Bijzondere technologie van Nederlandse bodem krijgt extra geld en extra aandacht.
Voorbeelden zijn de winning van energie uit getijdenstroom en uit zout/zoet water.
Nationale innovatie moeten we meer en beter koesteren. Dat zijn de banen van onze
toekomst.
Maak die auto's wel wat goedkoper dan
Jay Leno, een uitstekend collectioneur, maakte ooit de vergelijking tussen de verbrandingsmotor en het paard. De auto met de verbrandingsmotor was immers het ooit het schone alternatief voor het paard, die de steden vol met mest stortte en stankoverlast veroorzaakte. De auto heeft van het paard een hobby-artikel gemaakt, en de elektrische auto zal van de benzine-auto een hobby-artikel maken. Voor de paardenliefhebberij is het helemaal niet slecht geweest.quote:
[..]
Volledig mee eens. Elektrisch vervoer is op alle fronten beter aan een ICE voor de dagelijkse saaie woon-werk kilometers.
Voor de fun kan je in het weekende zuipende, stinkende ICE uit de garage halen
De plofmotor zal ik nog lang koesteren. Ik heb zelf ook een moderne 1000cc brommer waarbij ik alle restricties inclusief katalysator heb laten verwijderen. Dat is écht een wereld van verschil.
Het bloed kruipt waar het niet gaan kan
Maar de elektrische auto heeft voorlopig niet de praktische actieradius van een met verbrandingsmotor. Dat heeft als negatief duurzaamheidseffect dat mensen met zo'n auto meer met het vliegtuig op vakantie zullen gaan en voor sommig ander autogebruik is het gewoon niet haalbaar omdat zo'n auto nooit lang stil mag komen te staan. Maar dat kan ook met range-extenders, al dan niet een schonere externe verbrandingsmotor en brandstofcellen.
Zouden ze ook in de tandenfee en de paashaas geloven?quote:
Het is een visie, een plan. Zo werkt dat.quote:
[..]
Zouden ze ook in de tandenfee en de paashaas geloven?
Als je jezelf geen doelen stelt kan je net zo goed uit de politiek stappen.
Wat is de toekomstvisie van de VVD als het om mobiliteit en energie gaat? Blijven we voor eeuwig afhankelijk van SA?
zie er weinig in waar over nagedacht is, waar gaat men de stroom vandaan halen als het windstil is, hoe gaat men stroom aanbod en vraag met elkaar in evenwicht brengen. Het is niet veel meer dan een beetje ageren.quote:
[..]
Het is een visie, een plan. Zo werkt dat.
Als je jezelf geen doelen stelt kan je net zo goed uit de politiek stappen.
Wat is de toekomstvisie van de VVD als het om mobiliteit en energie gaat? Blijven we voor eeuwig afhankelijk van SA?
Wat moet het leven toch vermoeiend zijn als je alleen maar in problemen denkt. Met die instelling zaten we nu nog steeds in een grot met een kampvuur.quote:
[..]
zie er weinig in waar over nagedacht is, waar gaat men de stroom vandaan halen als het windstil is, hoe gaat men stroom aanbod en vraag met elkaar in evenwicht brengen. Het is niet veel meer dan een beetje ageren.
Waar halen we nu de stroom vandaan als het windstil is?quote:
[..]
zie er weinig in waar over nagedacht is, waar gaat men de stroom vandaan halen als het windstil is, hoe gaat men stroom aanbod en vraag met elkaar in evenwicht brengen. Het is niet veel meer dan een beetje ageren.
Ik denk dat de toekomst helemaal niet in volledig elektrische auto's ligt maar in een vorm van een hybride, waarbij de verbrandingsmotor een ander soort brandstof gebruikt.
Maar dat wordt hiermee dus al min of meer uitgesloten.
Uit buitenlandse kerncentrales...quote:
[..]
Waar halen we nu de stroom vandaan als het windstil is?
Gascentrales bij plotselinge grotere vraag, kolen voor continuevraag, verder kernstroom importquote:
[..]
Waar halen we nu de stroom vandaan als het windstil is?
Niets, kwam alleen niet in mij op.quote:
[..]
Wat is er mis met brandstofmotorauto's?
Idd, want een waterstofmotor bv. wordt ook buiten spel gezet.quote:
De fout in het voorstel is specifiek noemen dat de verbrandingsmotor uitgefaseerd moet worden en alle auto's elektrisch moeten worden.
Ik denk dat de toekomst helemaal niet in volledig elektrische auto's ligt maar in een vorm van een hybride, waarbij de verbrandingsmotor een ander soort brandstof gebruikt.
Maar dat wordt hiermee dus al min of meer uitgesloten.
Electrisch rijden is geweldig en de toekomst, maar dat ga je niet bereiken in 10 jaar door verbrandingsmotoren te verbieden. Over tien jaar zijn er waarschijnlijk enkele aanbieders van electrische autos in de middenklasse.quote:
De fout in het voorstel is specifiek noemen dat de verbrandingsmotor uitgefaseerd moet worden en alle auto's elektrisch moeten worden.
Ik denk dat de toekomst helemaal niet in volledig elektrische auto's ligt maar in een vorm van een hybride, waarbij de verbrandingsmotor een ander soort brandstof gebruikt.
Maar dat wordt hiermee dus al min of meer uitgesloten.
Onzin. Daar zijn overheden en bedrijven al geruime tijd mee bezig. Google eens op energietransitie.quote:
[..]
zie er weinig in waar over nagedacht is, waar gaat men de stroom vandaan halen als het windstil is, hoe gaat men stroom aanbod en vraag met elkaar in evenwicht brengen. Het is niet veel meer dan een beetje ageren.
Een zuigermotor op waterstof of brandstofcellen op waterstof met electromotor?quote:
[..]
Idd, want een waterstofmotor bv. wordt ook buiten spel gezet.
Dat is geen argumentquote:
[..]
Onzin. Daar zijn overheden en bedrijven al geruime tijd mee bezig. Google eens op energietransitie.
Alles op waterstof!quote:
[..]
Ach, voor die paar straaljagers kunnen we wellicht biobrandstof gebruiken.
Het kenmerkende van de beroepspoliticus is dat hij roeptoetert zonder gehinderd te worden door kennis. In de categorie moet we deze PvdA hersenscheet dan ook plaatsen.quote:
De fout in het voorstel is specifiek noemen dat de verbrandingsmotor uitgefaseerd moet worden en alle auto's elektrisch moeten worden.
Ik denk dat de toekomst helemaal niet in volledig elektrische auto's ligt maar in een vorm van een hybride, waarbij de verbrandingsmotor een ander soort brandstof gebruikt.
Maar dat wordt hiermee dus al min of meer uitgesloten.
Uiteindelijk rijden we massaal elektrisch maar dat zal ondanks en niet dankzij de politiek zijn.
Waar ga je de energie vandaan halen de waterstof op te wekken? Weet je hoeveel energie het kost waterstof met elektrolyse uit water te halen?quote:
Energie zat als het wel waaitquote:
[..]
Waar ga je de energie vandaan halen de waterstof op te wekken? Weet je hoeveel energie het kost waterstof met elektrolyse uit water te halen?
en als het niet waait maak je weer elektriciteit van waterstof. Overigens verwacht men grote sprongen in de batterijtechnologie. Zo groot dat men op grote schaal elektriciteit kan gaan opslaan.
Erg inefficiënt idd. En waterstof is lastig in bedwang te houden.quote:
[..]
Waar ga je de energie vandaan halen de waterstof op te wekken? Weet je hoeveel energie het kost waterstof met elektrolyse uit water te halen?
Al zo'n 20 jaar ja.quote:
[..]
Overigens verwacht men grote sprongen in de batterijtechnologie.
Is wwv tegenwoordig de baas zijn tijd ofzo?quote:
We introduceren in navolging van de Verenigde Staten wetgeving om zelfrijdende
auto’s mogelijk te maken. De productiviteitswinst voor onze economie is groot: files
kosten miljarden en de tijd dat je rijdt kun je niet werken.
Dat laatste zou flink helpen idd.quote:
[..]
Energie zat als het wel waait
Overigens verwacht men grote sprongen in de batterijtechnologie. Zo groot dat men op grote schaal elektriciteit kan gaan opslaan.
De eerste uiteraard.quote:
[..]
Een zuigermotor op waterstof of brandstofcellen op waterstof met electromotor?
Het kost zoveel energie dat het maken ervan meer energie kost dan wat je opwekt met windmolens. De hoeveelheid energie die je nodig hebt om de windmolens te maken, de electrolytische installatie, de opslag (compressie en koeling) en het maken van de waterstof meer energie heel waarschijnlijk meer kosten dan wat je er uit haalt. Kortom, je wekt geen energie op.quote:
[..]
Energie zat als het wel waait
Waterstof werkt niet.quote:
1. Je moet het produceren. Als bijproduct kan, of via elektrolyse. Elektrolyse is zeer inefficient.
2. Je moet het opslaan. Zeer dure infrastructuur nodig, hoge druk. Tevens zijn alle gebruikelijke opslagmiddelen poreus. Ergo, opslaan op lange termijn zorgt voor verlies. Je waterstofauto binnen parkeren? Eerst je garageverlichting vervangen voor explosieveilig.
3. Je moet het tanken. Bij snel tanken komt er een probleem bij- Je zit met drukverschillen, expansie en temperatuursverschil wat daardoor ontstaat.
4. Een verbrandingsmotor die op z'n hoogst 30% efficiency haalt- 20% gemiddeld, lawaai maakt en lastig te gebruiken is. Waarom zou je dat willen?
Stel je hebt 100kWh aan electrische energie, van de zonnepanelen op je dak. Daar maak je rechtstreeks waterstof van, hou je 85kWh over. Die waterstof sla je op, in een twee weken 6% verlies, 80kWh over. (Dat is hetzelfde als 8 liter diesel)
Dat tank je (langzaam, zonder verlies) en je gaat rijden. Van die 80kWh kun je er 16 echt gebruiken om je auto voort te bewegen, dat is zo'n 160km rustig rijden met je verbrandingsmotor.
Gebruik je die zelfde 100 kWh om via een DC-DC converter je tesla p90Dte laden, gaat er in de omzetting van energie zo'n 3 procent verloren. Batterijen laden nog een keer zoiets, 95kWh over. Die 95kWh kun je dik 350km mee rijden op normaal tempo.
Er is echt geen enkele denkbare reden om waterstof in een verbrandingsmotor te gebruiken, echt niet. Vergeet het.
Dat is logisch. Waterstof is een opslag of transportmiddel, geen bron.quote:
[..]
Het kost zoveel energie dat het maken ervan meer energie kost dan wat je opwekt met windmolens. De hoeveelheid energie die je nodig hebt om de windmolens te maken, de electrolytische installatie, de opslag (compressie en koeling) en het maken van de waterstof meer energie heel waarschijnlijk meer kosten dan wat je er uit haalt. Kortom, je wekt geen energie op.
Voor alle energieopslag/transportmiddel is uiteindelijk de zon de enige bron.quote:
[..]
Dat is logisch. Waterstof is een opslag of transportmiddel, geen bron.
Spaarlampjequote:
[..]
Dat is logisch. Waterstof is een opslag of transportmiddel, geen bron.
Integendeel! Juist doordat we problemen zien komen we met oplossingen, dat is wat de ontwikkeling van onze beschaving drijft. Helaas blijkt het emotionele en sociale niet echt positief te ontwikkelen in al die duizenden jaren maar dat is een ander verhaal.quote:
[..]
Wat moet het leven toch vermoeiend zijn als je alleen maar in problemen denkt. Met die instelling zaten we nu nog steeds in een grot met een kampvuur.
Dat dus idd. De elektromotor heeft zoveel voordelen. Nu nog wel betere en betaalbare opslag van elektriciteit ontdekken.quote:
Accu's zijn in een enorme ontwikkeling, alleen is tien jaar te kort dag.quote:
[..]
Dat dus idd. De elektromotor heeft zoveel voordelen. Nu nog wel betere en betaalbare opslag van elektriciteit ontdekken.
Dat weet je niet.quote:
[..]
Accu's zijn in een enorme ontwikkeling, alleen is tien jaar te kort dag.
En oplossingen komen vooral uit het kapitalisme voortquote:
[..]
Integendeel! Juist doordat we problemen zien komen we met oplossingen, dat is wat de ontwikkeling van onze beschaving drijft. Helaas blijkt het emotionele en sociale niet echt positief te ontwikkelen in al die duizenden jaren maar dat is een ander verhaal.
Supercapacitors worden hopelijk beter de komende jaren:quote:
[..]
Accu's zijn in een enorme ontwikkeling, alleen is tien jaar te kort dag.
http://arstechnica.com/sc(...)closer-to-batteries/
Natuurlijk. Wie het eerst de auto van ¤20000 maakt die 800 km rijdt op een lading heeft de markt.quote:
[..]
En oplossingen komen vooral uit het kapitalisme voort
Die wil ik welquote:
[..]
Natuurlijk. Wie het eerst de auto van ¤20000 maakt die 800 km rijdt op een lading heeft de markt.
Condensatoren heet dat in het Nederlandsquote:
[..]
Supercapacitors worden hopelijk beter de komende jaren:
http://arstechnica.com/sc(...)closer-to-batteries/
40.000 met 400 kilometer is wellicht met een jaar of twee drie op de marktquote:
[..]
Natuurlijk. Wie het eerst de auto van ¤20000 maakt die 800 km rijdt op een lading heeft de markt.
En voor wie nog altijd denkt dat dat altijd slome hipsterwagentjes zijn: zie de Fisker Karma, LaFerrari, Porsche 918 of de LMP1.
Er staat ook als voorbeeld... De verbrandingsmotor per definitie afserveren is te kort door de bocht. Misschien vindt eoa slimmerik wel iets uit op basis van een verbrandingsmotor.quote:
[..]
Waterstof werkt niet.
1. Je moet het produceren. Als bijproduct kan, of via elektrolyse. Elektrolyse is zeer inefficient.
2. Je moet het opslaan. Zeer dure infrastructuur nodig, hoge druk. Tevens zijn alle gebruikelijke opslagmiddelen poreus. Ergo, opslaan op lange termijn zorgt voor verlies. Je waterstofauto binnen parkeren? Eerst je garageverlichting vervangen voor explosieveilig.
3. Je moet het tanken. Bij snel tanken komt er een probleem bij- Je zit met drukverschillen, expansie en temperatuursverschil wat daardoor ontstaat.
4. Een verbrandingsmotor die op z'n hoogst 30% efficiency haalt- 20% gemiddeld, lawaai maakt en lastig te gebruiken is. Waarom zou je dat willen?
Stel je hebt 100kWh aan electrische energie, van de zonnepanelen op je dak. Daar maak je rechtstreeks waterstof van, hou je 85kWh over. Die waterstof sla je op, in een twee weken 6% verlies, 80kWh over. (Dat is hetzelfde als 8 liter diesel)
Dat tank je (langzaam, zonder verlies) en je gaat rijden. Van die 80kWh kun je er 16 echt gebruiken om je auto voort te bewegen, dat is zo'n 160km rustig rijden met je verbrandingsmotor.
Gebruik je die zelfde 100 kWh om via een DC-DC converter je tesla p90Dte laden, gaat er in de omzetting van energie zo'n 3 procent verloren. Batterijen laden nog een keer zoiets, 95kWh over. Die 95kWh kun je dik 350km mee rijden op normaal tempo.
Er is echt geen enkele denkbare reden om waterstof in een verbrandingsmotor te gebruiken, echt niet. Vergeet het.
Ok, laat ik maar eens serieus inhoudelijk reageren op de plannen. Laat ik aftrappen met de conclusie dat dit beleidstuk al met al veel goede voornemens bevat waarvan we moeten afwachten hoe gemotiveerd ze daadwerkelijk zijn om die waar te maken. De toekomst zal het leren.
Het is jammer dat het betreffende krantje 1 puntje hieruit pakt in plaats van over de punten samen een analyse te doen. Maar ja, kwaliteitsjournalistiek en onze nationale media is nu eenmaal geen goede combinatie, op een grote uitzondering na.
Een goed plan! Het is een gegeven dat dit een groeisector is die relatief recessiebestendig is (dankzij die groei) en dat het ons land een voorsprong oplevert als wij een early adopter zijn.quote:Tien keer werk uit onze energietransitie:
1. We investeren in de omslag naar groene energie. De banengroei is enorm: groene
technologie groeit met 10% per jaar.
Ik ben er een voorstander van maar we moeten ons wel beseffen dat voor dit soort technologie de wet van de remmende voorsprong kan gelden (de controletechniek verbetert nog steed) en dat mogelijk de kosten op termijn flink kunnen stijgen in verband met de beschikbaarheid van materialen, zo moet je een bijzonder materiaal gebruiken (neodymium) wat enigszins schaars is.quote:2. Er komt een nieuw nationaal windmolenpark ver uit de kust: Gigapark 10. Onze
offshore-industrie zal enorm profiteren, meer banen voor Nederland.
Zoals ik zei, dit valt onder de categorie van nobele intenties die zeer waarschijnlijk niet te verwezenlijken zijn binnen dat korte tijdbestek. Ik raad aan om eerst eens in te zetten op het verbieden van de brandstofmotor voor bromfietsen en motors aangezien dat zeer zeker een haalbare kaart is.quote:3. De verbrandingsmotor wordt uitgefaseerd. Nieuwe wetgeving zorgt ervoor dat binnen
10 jaar in Nederland alleen nog elektrische auto’s worden verkocht, net zoals in
Noorwegen.
Een hoog gehalte aan wensdenken. In de eerste plaats valt het niet mee om auto’s goed zelfstandig te laten rijden, er gaat momenteel nog veel mis. Ik verwacht dat die problemen uiteindelijk worden opgelost maar tegen de tijd dat het zo ver is gaat het gemakkelijk nog minstens 10 jaar duren voordat ze op de openbare weg mogen rijden, laat staan voordat de politiek deze technologie zal/kan verplichten.quote:4. We introduceren in navolging van de Verenigde Staten wetgeving om zelfrijdende
auto’s mogelijk te maken. De productiviteitswinst voor onze economie is groot: files
kosten miljarden en de tijd dat je rijdt kun je niet werken.
De gedachte dat je kan werken terwijl je aan het rijden bent is nogal naïef. Dat is zoiets als werken terwijl je de ganse tijd met je telefoontje, instant messaging en mailen etc. bezig bent, dat werkt niet. Te veel afleiding, te ongeschikte werkruimte. Er zullen vast mensen zijn die het kunnen maar verwacht er niet te veel van.
Daar valt wat voor te zeggen, je zou het als een investering in de toekomst kunnen zien. Het schijnt dat we op dit moment geld verdienen door gas goedkoper in te kopen dan waarvoor we het verkopen, indien dat klopt dan moet hier wel rekening mee worden gehouden.quote:5. De gaswinning in Groningen wordt verder verlaagd en de export moet worden
gereduceerd. Het Groningen veld zal de komende decennia een strategische reserve
zijn.
Een goed plan maar erg inconsistent met het recente beleid van de Nederlandse staat om juist nieuwe kolencentrales te openen. Bedankt Balkende en Rutte, dus bedankt rechts Nederland.quote:6. Onze kolencentrales gaan binnen tien jaar dicht. Kolenstroom warmt onze atmosfeer
op, stoot vervuilende stoffen uit en is niet meer van deze tijd.
Goed plan en slecht plan. Het is wat mij betreft en/en, niet of/of. Zo gauw je dergelijke nieuwe technologie implementeert is het raadzaam om niet afhankelijk te worden van deze nieuwe technologie maar een backup te hebben. Installeer vooral die warmtepompen (op wijkniveau!) en voltaïsche cellen maar behoud voorlopig de CV-ketel.quote:7. Onze huizen gaan van de cv-ketel af: nieuwe huizen krijgen een warmtepomp en
zonnepanelen.
Het spreekt voor zich dat ik hier een voorstander van ben. Voor mij spelen er extra belangen bij dit plan waardoor ik niet volledig biasvrij ben maar los daarvan is het een goed plan. quote:8. Groene industrie gaat voor. Groene startups rond onze technische universiteiten in
Eindhoven, Delft en Twente zijn over tien jaar de ruggengraat van onze economie.
Schaliegas is inderdaad niet veilig, een van de grote problemen is dat er chemicaliën moeten worden gespoten die het gesteente oplossen en dat deze chemicaliën in ons grondwater terecht komen, daarnaast komt er te veel methaan in het grondwater wat nogal spectaculaire effecten kan geven (of dat het laatste kwaad kan weet ik niet, het eerste kan sowieso kwaad).quote:9. Kernenergie en schaliegas zijn niet schoon en niet veilig. Bovendien zijn het gewoon
dure en economisch onverstandige energiebronnen. Ze horen niet bij de toekomst van
Nederland.
Nucleaire energiewinning is in Nederland wel degelijke veilig zolang we ervoor zorgen dat we het ergens bouwen waar een overstroming uit te sluiten is (desnoods door die omgeving extra te beveiligen op een zeer grondige manier, we hebben met de Delta-werken laten zien wat mogelijk is, hiervoor werd ook nieuwe hoogstaande technologie uitgevonden). Het probleem zit hem natuurlijk in de opslag van het radioactieve afval en de last waar je toekomstige generaties mee opzadelt (je kan er niet op rekenen dat het stabiel blijft opgeslagen totdat de radioactiviteit eindelijk voldoende is gedaald).
Een uitstekend plan maar ze stoppen niet hun geld waar hun mond is zoals ze dat in het Engels zeggen. Onder Rutte is er 1/3de bezuinigd op het wetenschappelijk onderzoek in Nederland! Daarvoor werd er sinds de jaren 80 al ongeveer 50% bezuinigd op de universiteiten. Ik heb dat intern bij de partij ook wel eens aangegeven toen een nationaal en internationaal actieve politica van de PvdA hierover sprak, als je echt die ambities hebt dan zal je moeten investeren.quote:10. Bijzondere technologie van Nederlandse bodem krijgt extra geld en extra aandacht.
Voorbeelden zijn de winning van energie uit getijdenstroom en uit zout/zoet water.
Nationale innovatie moeten we meer en beter koesteren. Dat zijn de banen van onze
toekomst.
Hopelijk. Ze zijn al meer dan 5 jaar een grote belofte voor de toekomst.quote:
[..]
Supercapacitors worden hopelijk beter de komende jaren:
http://arstechnica.com/sc(...)closer-to-batteries/
Eens. Al is in principe een waterstofmotor ook electrisch (als je daarvoor kiest als ontwerper) maar dan met waterstofgas als energieleverancier in plaats van batterijtjes. Waterstofgas is eigenlijk het ideale compromis tussen het schone van het elektrische rijden zonder vervuiling door verbranding en het gemak van tanken, als ze wat technische problemen kunnen oplossen. Ik vraag me alleen af of dat de schrijvers van dit beleidstuk dat weten. Laten we hen maar het voordeel van de twijfel geven.quote:
[..]
Idd, want een waterstofmotor bv. wordt ook buiten spel gezet.
[ Bericht 19% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-03-2016 21:00:41 ]
Doe niet zo gek.quote:
Laatste stuiptrekkingen van een stervende partij, lachwekkend
De PvdA is geen stervende partij, een dip als je regeert is volstrekt normaal.
Dat klopt ze reageren al heel langquote:
[..]
Doe niet zo gek.
De PvdA is geen stervende partij, een dip als je regeert is volstrekt normaal.
In theorie zou je zelfs ervoor kunnen kiezen om een systeem te ontwikkelen waarmee je heel erg snel batterijen vervangt: een soort van tankstations waarbij je jouw batterij uit de auto kan laten halen en een vers opgeladen batterij erin kan stoppen. Je kan dat best snel doen als je dat goed ontwerpt en het levert weer wat extra werkgelegenheid op (niet zo slecht). "Maar dan krijgt ik een ander zijn batterij en krijgt een ander mijn batterij". Geen probleem, je moet er niet naar kijken vanuit het huidige concept van hoe je auto rijdt, je zou een systeem kunnen opzetten waarbij de auto van jou is maar je in feite de batterij in bruikleen hebt van een bedrijf wat je een dienst levert waarop je bent geabonneerd.quote:
Maar de elektrische auto heeft voorlopig niet de praktische actieradius van een met verbrandingsmotor. Dat heeft als negatief duurzaamheidseffect dat mensen met zo'n auto meer met het vliegtuig op vakantie zullen gaan en voor sommig ander autogebruik is het gewoon niet haalbaar omdat zo'n auto nooit lang stil mag komen te staan. Maar dat kan ook met range-extenders, al dan niet een schonere externe verbrandingsmotor en brandstofcellen.
Je zit echter nog steeds met het probleem dat de voorraad lithium beperkt is terwijl de vraag naar deze grondstof bij andere producten dan de auto nog steeds sterk toeneemt. Daarom zie ik meer in waterstofgas voor de middenlange termijn. Uiteindelijk zullen we vast wel veel betere batterijen kunnen ontwikkelen door materialen beter te bewerken (wat ze nanotechnologie noemen).
Jij zoekt nu inderdaad problemen die er niet zijn. Ook nu is het zo dat de energiecapaciteit veel hoger is dan wat nodig is en dat je dankzij een goede mix van technieken snel de capaciteit kan vermeerderen en verminderen in functie van de vraag.quote:
[..]
zie er weinig in waar over nagedacht is, waar gaat men de stroom vandaan halen als het windstil is, hoe gaat men stroom aanbod en vraag met elkaar in evenwicht brengen. Het is niet veel meer dan een beetje ageren.
Gaan we het met alleen windmolens redden? Natuurlijk niet. Windmolens kunnen daarentegen prima een bijdrage leveren, zolang je ook een backupsysteem hebt voor de momenten dat het te weinig waait.
[ Bericht 22% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-03-2016 20:51:48 ]
De VVD houdt zich überhaupt niet bezig met dit soort kwesties. Het primaire doel van de VVD was, is en blijft om zoveel mogelijk inkomensherverdeling tegen te gaan en als het even mogelijk is juist inkomen over te hevelen van het gepeupel naar de elite, cronykapitalisme te bevorderen, regulering tegen te gaan en dergelijke.quote:
[..]
Het is een visie, een plan. Zo werkt dat.
Als je jezelf geen doelen stelt kan je net zo goed uit de politiek stappen.
Wat is de toekomstvisie van de VVD als het om mobiliteit en energie gaat? Blijven we voor eeuwig afhankelijk van SA?
Ik overweeg elektrische bestelautootjes. Amsterdam geeft ¤5000 subsidie. Actieradius 100 km. Meer dan genoeg.quote:
[..]
40.000 met 400 kilometer is wellicht met een jaar of twee drie op de markt
Supercapacitors worden al 10+ jaar als alternatief aangedragen maar de ontwikkelingen hebben nog niet veel bruikbaars laten zien.
Beter dan batterijen wisselen is snelladen. Zet een fatsoenlijk 100kW laadstation ala supercharger bij iedere snelwegparkeerplaats neer. Bouw desnoods bij, iedere 5km een. Zorg dat er wifi is en met een kwartiertje laden kun je 100km aan range bijtanken terwijl je je email leest. Alleen zorgen dat de auto's dit aankunnen- maar dat duurt geen 5 jaar voordat all merken die mogelijkheid bieden.
Toevallig afgelopen week een 370km trip gemaakt gemaakt met een model s p85. Half uurtje aan de lader gestaan bij de tesladealer in Aarhus, genoeg voor 200+km extra bereik.
Ja maar we willen niet enkel auto's produceren van die voorraad. Toegegeven, in een laptop, smartphone, GPS-apparaat etc. gaat veel minder lithium dan in zo'n auto maar een hoop daarvan verdwijnt wel op de vuilnisbelt terwijl die apparaten een zeer korte levensduur hebben. Bovendien, stel dat we die 1 miljard auto's halen, is dat genoeg met een wereldbevolking die gaat groeien naar 9-12 miljard mensen in de komende decennia?quote:
De voorraad lithium die we nu realistisch kunnen benutten is genoeg om 1 miljard 85kWh Tesla's te bouwen(21kg lithium per auto).
Ik geloof zeker in de technologie, het is de tijdsduur die nogal uitdagend is. Dit terwijl ze nu al, bijvoorbeeld met ingang van 1-1-2017, de aankoop en verkoop van een bromfiets of motor met brandstofmotor kunnen verbieden en bijvoorbeeld met ingang van 1-1-2020 het gebruik hiervan kunnen verbieden zodat mensen nog de tijd hebben om hun voertuig te verkopen etc.
Waar rijden we dan in, over 10 jaar?quote:Op donderdag 17 maart 2016 21:27 schreef Ringo het volgende:
Hufter op met je electrische auto, die krengen zijn over tien jaar allang verleden tijd. De PvdA gelukkig ook, ja.
En "krengen". Serieus, maak een proefritje in een Tesla. Tesla is vrij scheutig met proefritjes, volgens mij
Geen haar op je hoofd die dan nog aan diesel denkt, tenzij je 1000km per dag rijdt misschien.Gewoon in een diesel of benzine auto. En welke auto haalt 999km op electrisch?quote:
[..]
Waar rijden we dan in, over 10 jaar?
Geen haar op je hoofd die dan nog aan diesel denkt, tenzij je 1000km per dag rijdt misschien.
In huifkarren, op de vlucht voor mohammedaanse roofbendes.quote:
Waar rijden we dan in, over 10 jaar?
Zei die spottend zich in de jaren 70 wanende...quote:Op donderdag 17 maart 2016 22:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
In huifkarren, op de vlucht voor mohammedaanse roofbendes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2016 23:49:16 ]
quote:
[..]
In huifkarren, op de vlucht voor mohammedaanse roofbendes.
Verbranding van steenkool levert: 30 MJ (8,3 KWh) per kg
Li-ion batterij levert: 0,36 MJ (0,10 KWh) per kg
----
Batterijen op basis van lithiumionen zijn een grap.
Nee en nee. Zeker is dat de brandstofauto niet de tweeëntwintigste eeuw haalt.quote:
Hufter op met je electrische auto, die krengen zijn over tien jaar allang verleden tijd. De PvdA gelukkig ook, ja.
Dat is een feit maar dat kunnen wij helaas niet betalen.quote:
En "krengen". Serieus, maak een proefritje in een Tesla.
Elke rit in een auto van die prijs is de moeite waard.quote:
[..]
Waar rijden we dan in, over 10 jaar?
En "krengen". Serieus, maak een proefritje in een Tesla. Tesla is vrij scheutig met proefritjes, volgens mij
Zeker weten.quote:
[..]
Nee en nee. Zeker is dat de brandstofauto niet de tweeëntwintigste eeuw haalt.
De benzine/diesel auto is echt een regelrecht vergif wat de lucht in wordt gestoten.
Overdreven. CO2 is geenszins een vergif en zonder CO2 gaan we allemaal dood.quote:
[..]
Zeker weten.
De benzine/diesel auto is echt een regelrecht vergif wat de lucht in wordt gestoten.
Dat alleen al zou een goede reden zijn dat die techniek verdwijnt maar gelukkig heeft de mens geen keuze: de olie raakt vanzelf op en gelukkig duurt het heel erg lang om nieuwe olie te maken.quote:
[..]
Zeker weten.
De benzine/diesel auto is echt een regelrecht vergif wat de lucht in wordt gestoten.
Psst, het is niet de CO2 waar hij het over heeft.quote:
[..]
Overdreven. CO2 is geenszins een vergif en zonder CO2 gaan we allemaal dood.
Dat gezegd hebbende, die overtollige CO2-uitstoot is eveneens een probleem, wat in vele miljoenen, tientallen miljoenen of zelfs honderden miljoenen jaren is opgeslagen stoten wij in een paar honderd jaar uit. Het probleem zit hem niet zo zeer in het andere klimaat maar in het feit dat het klimaat zo snel verandert.
Als socialistische nonpetrolhead ben ik het daarmee eens.quote:
[..]
Elke rit in een auto van die prijs is de moeite waard.
En toch hoop ik dat die technologie snel overbodig wordt en daarmee verdwijnt. Als we dan in ruil daarvoor de gloeilamp terug mogen krijgen dan zou het helemaal geweldig zijn.
De uitstoot van benzine /diesel is regelrecht vergif...rotzooi...troep etc...quote:
[..]
Overdreven. CO2 is geenszins een vergif en zonder CO2 gaan we allemaal dood.
Toch is het wel de toekomst, electrische zelfrijdende auto's kunnen mij niet snel genoeg komen
Blijft er ook genoeg brandstof over om de oude 911 in het weekend uit te laten.
Waarom niet? Er is ook iets wat het tegenwerkt...quote:
Gezien de ontwikkeltijden van auto's is dit natuurlijk totaal niet reëel
Toch is het wel de toekomst, electrische zelfrijdende auto's kunnen mij niet snel genoeg komen
Blijft er ook genoeg brandstof over om de oude 911 in het weekend uit te laten.
O ja, de fijnstof. De oplossing daarvoor is gewoon niet bouwen in de buurt van drukke verkeersaders, filters en hybrides. :$quote:
Psst, het is niet de CO2 waar hij het over heeft.
Verbrandingsmotors daarentegen zijn liefde ... leven ... passie etc...quote:
[..]
De uitstoot van benzine /diesel is regelrecht vergif...rotzooi...troep etc...
Fuck the passie....denk eens aan je gezondheid gvd.quote:
[..]
O ja, de fijnstof. De oplossing daarvoor is gewoon niet bouwen in de buurt van drukke verkeersaders, filters en hybrides. :$
[..]
Verbrandingsmotors daarentegen zijn liefde ... leven ... passie etc...
Ik snap niet echt wat je bedoelt met tegenwerken?quote:
[..]
Waarom niet? Er is ook iets wat het tegenwerkt...
Inademen die zooi van een beetje roet wordt je niet slechter. Ik zou alleen niet dicht bij een snelweg gaan wonen, vooral ook vanwege de geluidsoverlast waar hybrides niets aan doen.quote:
[..]
Fuck the passie....denk eens aan je gezondheid gvd.
de oliehandel?quote:
[..]
Ik snap niet echt wat je bedoelt met tegenwerken?
Oh zo, geen idee.quote:
Maar bij autofabrikanten zijn veel producten gewoon voor de langere termijn, ontwikkeling van motoren is kostbaar dus daar willen ze ook een tijd mee doen, evenals modellen. Gemiddelde auto is toch een jaar of 7 op de markt waarbij de ontwikkeling waarschijnlijk net zo lang duurt. Dan is het gewoon niet reëel om te verwachten dat binnen 10 jaar alleen nog maar elektrische auto's verkocht kunnen worden. Van de kleinste a-segmenter tot aan de slagschepen als S-klasse.
En dan komen meteen de insinuaties dat je een vuige boomknuffelaar bent, of komen er jpegjes dat accu's en elektrische auto's toch niet zo GroenLinks-proof zijn, met de visueel nog ontbrekende ondertoon dat dikke benzine slurpende bakken dus toch helemaal niet van een vervlogen tijd zijn.
Ze vergeten alleen dat je met een elektrische auto onmiddellijk koppel hebt. Er is niets behalve software die je er van onthoudt om als een idioot bij het stoplicht vandaan te jagen. Daarnaast ontstaat praktisch alle auto innovatie in dit soort modellen. Man, Tesla heeft al een leuke software feature waardoor je al bijna niet meer op hoeft te letten op de snelweg. Het zal over 10 jaar nog wel niet in elk oud barrel zitten maar je gaat dan al aardig die kant op hoor.
Beetje investeren in betere infrastructuur voor elektrische auto's en het kan hard gaan, en letterlijk. Want als die koekblikken volledig autonoom worden dan kunnen die dingen al wel richting hun maximum snelheid toe, en daar is de VVD denk ik wel voor. Lekker hard met de elektrische Volvo over de A1 knallen.
Ik snap dat VVD conservatisme niet zo hoor, progressivisme en innovatie brengt de mensheid veel verder dan elk proefballonnetje weg te lachen met 'En wat we nu hebben dan?!?'. Uiteindelijk snijden ze zichzelf er alleen maar mee in de vingers. Een veel gepaster antwoord die je hier ook in het topic veel zag is om nuance bij die tien jaar en het eventuele verbod te leggen, om je coalitiepartner letterlijk weg te lachen en het plan volledig af te schieten zegt wel weer in wat voor een onliberaal popi-jopi staat de VVD zich bevind.
Elektrische Auto's
Een 15 jaar oude benzine auto meestal en zoiets werkt alleen wanneer je er bij nieuwe met gaat beginnen.
Daar heb je niks aan als je twee ton aan batterijen mee moet zeulenquote:
Ze vergeten alleen dat je met een elektrische auto onmiddellijk koppel hebt.
.quote:
[..]
Daar heb je niks aan als je twee ton aan batterijen mee moet zeulen
Zo'n Tesla is wel snel hoor bij het stoplicht.quote:
[..]
Daar heb je niks aan als je twee ton aan batterijen mee moet zeulen
10 jaar geleden was de eerste iPhone nog niet geïntroduceerd en had dus niemand een smartphone op iOS of Android, alle computers draaiden nog Windows XP of lager. Geen enkele zender was HD, de analoge kanalen moesten nog uitgeschakeld worden. YouTube bestond net een jaar. Internetsnelheden werden nog uitgerekend in kilo- in plaats van megabits.
Zijn we gelijk af van die Formule 1 races
Of dat zal wel weer niet tellen, worden het botsautootjes, zoals bedoelt [ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2016 03:11:02 ]
De PvdA zou nu eigenlijk moeten voorstellen dat dit alleen gaat gelden voor mensen die VVD stemmen.quote:
Je moet zulke plannen langzaam invoeren, bijv eerst alle leaserijders.
Dat gaat te ver natuurlijk maar met bijtelling voor leasebakken is er krachtig instrument in handen.quote:
[..]
De PvdA zou nu eigenlijk moeten voorstellen dat dit alleen gaat gelden voor mensen die VVD stemmen.
Onzin. F1 en andere voorlopende klasses in de racerij zullen vanzelf wel hun reglementen aanpassen. Zoals al een tijdje aan de gang is. Je wil niet weten wat voor hybride technieken er al gebruikt worden in bijvoorbeeld de F1 of het WEC, die later als succesvolle innovatie beschikbaar komen voor consumenten. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.quote:
Verbod is weer zo negatief, maar dit is wel de toekomst, denk ik en prima toch
Zijn we gelijk af van die Formule 1 races
Maak je daar maar geen zorgen over.
En anders komt er vanzelf een F1 met alleen elektrische auto's.. Ow wacht...
quote:
[..]
Daar heb je niks aan als je twee ton aan batterijen mee moet zeulen
0-100 tijden, je kunt tussen slechter gezelschap zitten.
Je moet helemaal niks. Daar zorgt de markt vanzelf wel voor. Altijd dat keuzes willen maken VOOR de mensen. Flikker op.quote:
Je moet zulke plannen langzaam invoeren, bijv eerst alle leaserijders.
Het lijkt me bijzonder ongeïnspireerd beleid om de markt maar te laten bepalen hoe de samenleving eruit komt te zien.quote:
[..]
Je moet helemaal niks. Daar zorgt de markt vanzelf wel voor. Altijd dat keuzes willen maken VOOR de mensen. Flikker op.
Het toont tevens een gebrek aan historische kennis aan, Nederland heeft zich niet ontwikkeld door alles aan de markt over te laten. Soms ontstaat een nieuwe markt dankzij de overheid, ik kan voor Nederland eveneens voorbeelden geven maar het meest aansprekende voorbeeld is wellicht de computerhardware en -softwaresector in de USA, die is daar zo groot geworden (een kwart van de economie uit mijn hoofd) doordat de overheid dit stimuleerden. Je weet wel, het ministerie van defensie wat enorm veel geld investeerde in de ontwikkeling van de eerste computers en hiermee onderzoek van universiteiten zoals UPenn mogelijk maakte.quote:
[..]
Het lijkt me bijzonder ongeïnspireerd beleid om de markt maar te laten bepalen hoe de samenleving eruit komt te zien.
Daar sta je dan met je opgevoerde plofkoetsquote:
[..]
[ afbeelding ]
0-100 tijden, je kunt tussen slechter gezelschap zitten.
. Het is helemaal mooi als straks de 7 zits Model X uitkomt. Een familiebusje waarmee je bijna iedere supercar zoek rijd bij het stoplicht 
Inderdaad, F1 met elektrische auto's werkt prima, ze zullen sneller accellereren en beter door de bochten gaan (lichter) dus waar hebben we het over?quote:
[..]
Onzin. F1 en andere voorlopende klasses in de racerij zullen vanzelf wel hun reglementen aanpassen. Zoals al een tijdje aan de gang is. Je wil niet weten wat voor hybride technieken er al gebruikt worden in bijvoorbeeld de F1 of het WEC, die later als succesvolle innovatie beschikbaar komen voor consumenten. Dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.
Maak je daar maar geen zorgen over.
En anders komt er vanzelf een F1 met alleen elektrische auto's.. Ow wacht...
Bijvoorbeeld verkoop van nieuwe auto's mag geen benzine zijn... Alleen, mensen met een smalle tot normale beurs kopen een 2ehandsje en ja die draaien gewoon op fossiele brandstoffen! Ik zie veel praktische problemen voor de uitvoering van dit plan. Beter gewoon de zuinige auto-techniek ondersteunen/aanmoedigen dan gewoon een verbod instellen lijkt mij.
Verder: Waterstof of elektrisch rijden is natuurlijk wel de toekomst. Zelf rijd ik in een Prius (geen plug-in) wat vooralsnog de zuinigste methode is zonder concessies te doen aan de actieradius. Alhoewel, een VW Lupo en dergelijke natuurlijk nog zuiniger zijn door hun geringe omvang. Om nog maar te zwijgen over de Lupo 3L.
[ Bericht 0% gewijzigd door HPoi op 18-03-2016 10:38:39 ]
tien jaar lijkt mij ook niet reëel, maar in die tijd kan veel gebeuren. Als alles meewerkt en het levert geld op dan kan men een eind komen.quote:
[..]
Oh zo, geen idee.
Maar bij autofabrikanten zijn veel producten gewoon voor de langere termijn, ontwikkeling van motoren is kostbaar dus daar willen ze ook een tijd mee doen, evenals modellen. Gemiddelde auto is toch een jaar of 7 op de markt waarbij de ontwikkeling waarschijnlijk net zo lang duurt. Dan is het gewoon niet reëel om te verwachten dat binnen 10 jaar alleen nog maar elektrische auto's verkocht kunnen worden. Van de kleinste a-segmenter tot aan de slagschepen als S-klasse.
Dat is ook het plan van de PvdAquote:Op vrijdag 18 maart 2016 10:26 schreef HPoi het volgende:
Als je dit wil moet je dit wel gefaseerd doen. (uitfaseren)
Ik ga dit topic nog eens rustig nalezen thuis.quote:
[..]
Dat is ook het plan van de PvdA
Het milieu is belangrijker dan dat jij een keer extra moet betalen. We moeten de temperatuurstijging tot maximaal 2 graden beperken, als dat betekent dat jij een keer extra moet betalen dan is dat prima, vele mensen die nog geboren moeten worden zullen ons hiervoor dankbaar zijn. Natuurlijk is het aan de overheid om ervoor te zorgen dat mensen voldoende mobiliteit hebben, ook wanneer ze relatief weinig te besteden hebben.quote:
quote:
[..]
Het milieu is belangrijker dan dat jij een keer extra moet betalen. We moeten de temperatuurstijging tot maximaal 2 graden beperken, als dat betekent dat jij een keer extra moet betalen dan is dat prima, vele mensen die nog geboren moeten worden zullen ons hiervoor dankbaar zijn. Natuurlijk is het aan de overheid om ervoor te zorgen dat mensen voldoende mobiliteit hebben, ook wanneer ze relatief weinig te besteden hebben.
De overheid moet natuurlijk eens voor alles zorgen
Niet voor alles, wel voor dit soort zaken. Het gaat hier echter niet over libertarische fantasietjes maar over het milieu.quote:
[..]
De overheid moet natuurlijk eens voor alles zorgen
Ik kom uit een uitstekend milieuquote:
[..]
Niet voor alles, wel voor dit soort zaken. Het gaat hier echter niet over libertarische fantasietjes maar over het milieu.
Inderdaad, sowieso is het de grootste kolder. De productie van groene auto's belast het milieu ook ruim voldoende. En dan zoveel moeite doen om een klein onderdeel aan te pakken? En zo weer de bekende melkkoe verder uitknijpen?quote:
[..]
De overheid moet natuurlijk eens voor alles zorgen
Dan kunnen ze het beter groots aanpakken en werken aan een ander mobiliteitsnetwerk. Dan toon je ballen en lef.
Zoals alle libertariërs.quote:
[..]
Ik kom uit een uitstekend milieu
Maar goed, een kort antwoord: het is aan de overheid om dit soort dingen te verzorgen omdat het essentieel is voor de samenleving, waaronder de economie, dat mensen niet gehinderd worden om o.a. te werken door een te gebrekkige mobiliteit.
Jouw reactie heeft geen relatie tot wat jij citeert van Piet.quote:
[..]
Inderdaad, sowieso is het de grootste kolder. De productie van groene auto's belast het milieu ook ruim voldoende. En dan zoveel moeite doen om een klein onderdeel aan te pakken? En zo weer de bekende melkkoe verder uitknijpen?
Dan kunnen ze het beter groots aanpakken en werken aan een ander mobiliteitsnetwerk. Dan toon je ballen en lef.
Moet dat dan? Ik ben het roerend met piet eens, moet ik dan een pluim in z'n achterste stoppen?quote:
[..]
Jouw reactie heeft geen relatie tot wat jij citeert van Piet.
Nee. Het is bijzonder ongeïnspireerd om alles maar te willen bepalen als overheid. Mensen bepalen wat er gebeurd, niet een paar machtsgeile dwazen met een stropdas zonder ook maar enige praktijk kennis.quote:
[..]
Het lijkt me bijzonder ongeïnspireerd beleid om de markt maar te laten bepalen hoe de samenleving eruit komt te zien.
Al die honderden Formule1 races die we jaarlijks in Nederland houden en die dan straks niet meer kunnenquote:
Verbod is weer zo negatief, maar dit is wel de toekomst, denk ik en prima toch
Zijn we gelijk af van die Formule 1 races
Ambtenaren zijn geen mensen?quote:
[..]
Nee. Het is bijzonder ongeïnspireerd om alles maar te willen bepalen als overheid. Mensen bepalen wat er gebeurd, niet een paar machtsgeile dwazen met een stropdas zonder ook maar enige praktijk kennis.
En 100-200? Precies.quote:
[..]
[ afbeelding ]
0-100 tijden, je kunt tussen slechter gezelschap zitten.
Hoe moet het anders gebeuren? Het bedrijfsleven heeft laten zien dat ze het niet gaan doen. Teveel bedrijven hebben de boel de afgelopen 30 jaar bedonderd en een aantal van die bedrijven hebben hun business model gebaseerd op fossiele brandstoffen. Tegelijkertijd zijn die bedrijven zo machtig geworden dat ze mede het beleid van overheden kunnen bepalen. Er moet een kentering komen, als je gelooft in de wetenschap die een rampscenario voorspiegelt indien de temperatuur boven de 2 graden Celcius komt.quote:
[..]
De overheid moet natuurlijk eens voor alles zorgen
De lente komt eraan, ik verwacht dus een doemscenario dan.quote:
[..]
als je gelooft in de wetenschap die een rampscenario voorspiegelt indien de temperatuur boven de 2 graden Celcius komt.
En hier ligt nu precies het probleem. Doemdenken met wensdenken gecombineerd.quote:
[..]
Er moet een kentering komen, als je gelooft in de wetenschap die een rampscenario voorspiegelt indien de temperatuur boven de 2 graden Celcius komt.
http://www.telegraaf.nl/w(...)_stekkerauto___.htmlquote:Volgens plannen van de PvdA mogen er over 10 jaar geen brandstof verbruikende auto’s meer verkocht worden. Alleen hun rekensom klopt niet, betoogt Ruud Metzelaar:
„Als we er van uitgaan dat binnen 15 tot 20 jaar alle auto’s elektrisch zijn dan zal het volgende moeten veranderen: Een elektrische auto verbruikt 5000 kWh per jaar bij 25.000 km (bron Tesla). Bij een totaal van 7 miljoen auto’s is dat 35.000 MWh extra.
Een huishouden verbruikt momenteel 3100 kWh per jaar en bij 7,7 miljoen huishoudens is dat een totaal van 24.000 MWh. We praten dan over 130% méér elektrisch energieverbruik. Er zijn momenteel 50 centrales en dat worden dan 115 stuks. Dat zijn een hoop extra centrales. Dan komt Nederland ’s avonds thuis en ligt iedereen aan de stekkerm met een gigantisch piekvermogen tot gevolg, waarvoor misschien nog eens 50 centrales extra nodig zijn! Als we deze extra energie willen opwekken met windmolens dan moeten er 6.400 tot 12.000 grote molens van 3 MW bij komen, maar dan moet het wel waaien…. En dan hebben we het nog niet eens over de accijnsinkomsten van brandstoffen die we dan missen.
Overheden hebben natuurlijk een veel beter trackrecord.quote:
[..]
Hoe moet het anders gebeuren? Het bedrijfsleven heeft laten zien dat ze het niet gaan doen. Teveel bedrijven hebben de boel de afgelopen 30 jaar bedonderd en een aantal van die bedrijven hebben hun business model gebaseerd op fossiele brandstoffen. Tegelijkertijd zijn die bedrijven zo machtig geworden dat ze mede het beleid van overheden kunnen bepalen. Er moet een kentering komen, als je gelooft in de wetenschap die een rampscenario voorspiegelt indien de temperatuur boven de 2 graden Celcius komt.
quote:
Gewoon iemand die even de boel heeft doorgerekend
[..]
http://www.telegraaf.nl/w(...)_stekkerauto___.html
Goed bezig.Het is dus onmogelijk. Zeker omdat ook alle kolencentrales dicht moeten van dezelfde PvdA, waardoor er dus op andere manieren energie opgewekt moet worden.
Alleen het bouwen van een aantal kerncentrales zou dit kunnen ondervangen, maar ik meen dat ze daar ook tegen zijn
Dat klopt. Terwijl dat nu juist het beste zou zijn voor het milieu en de volksgezondheid.quote:
[..]
Het is dus onmogelijk. Zeker omdat ook alle kolencentrales dicht moeten van dezelfde PvdA, waardoor er dus op andere manieren energie opgewekt moet worden.
Alleen het bouwen van een aantal kerncentrales zou dit kunnen ondervangen, maar ik meen dat ze daar ook tegen zijn
De bergen kernafval die tienduizenden jaren gevaarlijk blijven even niet meetellen dan. En de kans op onherstelbare acute puinzooi zoals in Fukushima, Japan ook even buiten beschouwing latende.quote:
[..]
Dat klopt. Terwijl dat nu juist het beste zou zijn voor het milieu en de volksgezondheid.
Met de huidige technologie ja. In de toekomst kunnen we er wellicht wel wat mee.quote:
[..]
De bergen kernafval die tienduizenden jaren gevaarlijk blijven even niet meetellen dan. En de kans op onherstelbare acute puinzooi zoals in Fukushima, Japan ook even buiten beschouwing latende.
En qua hoeveelheid afval die zo'n ding produceert valt het ook best mee.
Als je het veilig doet, waarom niet.quote:
[..]
De bergen kernafval die tienduizenden jaren gevaarlijk blijven even niet meetellen dan. En de kans op onherstelbare acute puinzooi zoals in Fukushima, Japan ook even buiten beschouwing latende.
Maak elektrische auto's goedkoper en niet alleen voor de elite. Zorg dat je er iets meer kilometers mee kunt rijden en dat ze sneller kunnen worden opgeladen.
Ja, man. Al die aardbevingen van epische proporties in Slochteren zullen vast voor dezelfde ellende gaan zorgen als in Japan. Je kan veel argumenten aandragen om tegen kerncentrales te zijn, maar dit is gewoon lachwekkend.quote:
[..]
De bergen kernafval die tienduizenden jaren gevaarlijk blijven even niet meetellen dan. En de kans op onherstelbare acute puinzooi zoals in Fukushima, Japan ook even buiten beschouwing latende.
130% meer electriciteitsverbruik, yeah right. Sinds wanneer verbruikt de industrie geen elektra meer.quote:
en huishouden verbruikt momenteel 3100 kWh per jaar en bij 7,7 miljoen huishoudens is dat een totaal van 24.000 MWh. We praten dan over 130% méér elektrisch energieverbruik. Er zijn momenteel 50 centrales en dat worden dan 115 stuks. Dat zijn een hoop extra centrales. Dan komt Nederland ’s avonds thuis en ligt iedere
Deze berekening valt voor mij dan ook in de categorie goochelen met cijfers.
Kernenergie is alleen rendabel als de overheid de troep op ruimt.quote:
[..]
Als je het veilig doet, waarom niet.
Maak elektrische auto's goedkoper en niet alleen voor de elite. Zorg dat je er iets meer kilometers mee kunt rijden en dat ze sneller kunnen worden opgeladen.
Piet had het over zijn mening dat het niet aan de overheid is om ervoor te zorgen dat iedereen over voldoende mobiliteit beschikt, jij had het over het al dan niet faciliteren door de overheid van de overgang van de brandstofmotor naar de elektrische auto.quote:
[..]
Moet dat dan? Ik ben het roerend met piet eens, moet ik dan een pluim in z'n achterste stoppen?
Ik vind het eerder lachwekkend als je serieus denkt dat we als mens elk risico op herhaling van Chernobyl of Fukushima kunnen uitsluiten. Dát gecombineerd met het nu nog onoplosbare probleem van het kernafval maakt kernenergie in mijn ogen een slechte optie voor onze energievoorziening.quote:
[..]
Ja, man. Al die aardbevingen van epische proporties in Slochteren zullen vast voor dezelfde ellende gaan zorgen als in Japan. Je kan veel argumenten aandragen om tegen kerncentrales te zijn, maar dit is gewoon lachwekkend.
Maar goed, van een soort wezen dat in een paar generaties de complete fossiele energievoorraad erdoorheen jaagt, verwacht ik idd wel dat ze hun leefwereld ook nog wel in een radioactieve rommel zullen veranderen.
Kernenergie is een alternatief totdat duurzame energie betaalbaar wordt en voor de massa. Er worden stappen gemaakt, maar het proces verloopt te langzaam.quote:
[..]
Kernenergie is alleen rendabel als de overheid de troep op ruimt.
Ik denk dat dit alternatief ook onvermijdelijk wordt. Nederland als leverancier van kernenergie in combinatie met het ontwikkelen van duurzame technologie. Het zou Nederland als grote wereldspeler op de markt kunnen zetten. Zeker nu we minder gas boren en die gasbel een keer ophoud te bestaan.
Kolencentrales sluiten is ook mooi, maar dan moet je wel akkoord gaan met realistische alternatieven zoals extra kernenergie.
Japan is een geval apart, ze hadden daar nooit die centrale mogen bouwen! Hindsight is always 20/20 maar dat is niet het punt, het was risicozoekend om daar die centrale te bouwen en dat hadden ze kunnen en moeten weten op het moment dat ze dat deden. Wij lopen hier in principe geen risico op een tsunami, het enige waar wij voor moeten waken is een overstroming. We zullen dus ook lokaal stevige maatregelen moeten nemen die garanderen dat dat voor honderden jaren niet kan gebeuren waar die centrale staat, daar zijn we goed mee op weg maar we moeten meer doen om die harde garantie te hebben. Je moet zo'n centrale altijd in de buurt van een grote plas water zetten in verband met het koelen (stoomgeneratie om de dynamo mechanisch aan te drijven). Verder moet je er ook rekening mee houden hoe modern zo'n centrale is, ik ken niet alle details van die Japanse centrale waarmee het mis ging maar voor zo ver ik het heb begrepen was dat een wat ouderwets type die niet zo'n efficiënte 'dodemansknop' heeft als dat moderne centrales hebben.quote:
[..]
De bergen kernafval die tienduizenden jaren gevaarlijk blijven even niet meetellen dan. En de kans op onherstelbare acute puinzooi zoals in Fukushima, Japan ook even buiten beschouwing latende.
Ik ben het zonder meer met je eens dat we beter met zon- , wind-, getijden-, zoutgradiënt-, biomassa- , kernfusie-energie (ooit) etc. werken dan met nucleaire fissie maar als het tussen fissie en kolen gaat dan is de afweging wat lastiger. Op de korte termijn veel troep uitstoten of op de zeer lange termijn een beetje zeer lastig te handlen afval.
Dat kan alleen werken als je de batterijen standaardiseert en de autofabrikanten dwingt om wat compromissen te sluiten tov het ontwerp. Dat kan het allemaal makkelijk lijden, je kunt een prima rigide chassis met een laag zwaartepunt maken met gestandaardiseerde makkelijk verwisselbare accu's, maar ja, die fabrikanten willen altijd dat hun auto beter is dan de ander, en gaan allerlei kleine verbeteringen ten koste van iets dergelijks.quote:
[..]
In theorie zou je zelfs ervoor kunnen kiezen om een systeem te ontwikkelen waarmee je heel erg snel batterijen vervangt: een soort van tankstations waarbij je jouw batterij uit de auto kan laten halen en een vers opgeladen batterij erin kan stoppen. Je kan dat best snel doen als je dat goed ontwerpt en het levert weer wat extra werkgelegenheid op (niet zo slecht). "Maar dan krijgt ik een ander zijn batterij en krijgt een ander mijn batterij". Geen probleem, je moet er niet naar kijken vanuit het huidige concept van hoe je auto rijdt, je zou een systeem kunnen opzetten waarbij de auto van jou is maar je in feite de batterij in bruikleen hebt van een bedrijf wat je een dienst levert waarop je bent geabonneerd.
Niet uit de huidige neoliberale variant in ieder geval. Tesla is een subsidiespons, de benodigde technologie is voor het overgrote deel publiek gefinancierd en dankzij de 'communistische' Chinese overheid met zijn autoritaire vijfjarenplannen schiet het eindelijk een beetje op met die duurzame energie.quote:
[..]
En oplossingen komen vooral uit het kapitalisme voort
Bij de computerhardware doen ze dat standaardiseren al heel erg lang, de IEEE is de baas en bedrijven kunnen bij de IEEE voorstellen doen voor zo'n standaard. Goed, soms krijg je een overbodige standaard (Firewire) maar dat is niet zo erg.quote:
Dat kan alleen werken als je de batterijen standaardiseert en de autofabrikanten dwingt om wat compromissen te sluiten tov het ontwerp. Dat kan het allemaal makkelijk lijden, je kunt een prima rigide chassis met een laag zwaartepunt maken met gestandaardiseerde makkelijk verwisselbare accu's, maar ja, die fabrikanten willen altijd dat hun auto beter is dan de ander, en gaan allerlei kleine verbeteringen ten koste van iets dergelijks.
Er blijven genoeg mogelijkheden over om aan productdifferentiatie te doen.
Je hoeft bovendien niet volledig automatisch de batterijen te kunnen vervangen, het is ok als een mens de machine aanstuurt voor de plaasing van het tilapparaaat onder de batterij (hoogte en breedte). Mijn punt was vooral dat er oplossingen mogelijk zijn voor een beperkte actieradius. Hooguit wil je een hogere actieradius hebben als je eens op vakantie gaat of iets dergelijks, het is niet dat mensen, voor woon-werkverkeer of zelfs een weekendje naar de Ardennen of raften of zo zit je al snel goed met de vaste actieradius.
Ik geloof dat ze nu al rond maximaal 800 km. zitten als je bereid bent om de snelheid iets te matigen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Thoriumreactor
Er is namelijk meer dan genoeg thorium. Uranium was nooit een goed idee voor kerncentrales, gevaarlijk en duur. De reden waarom kerncentrales op uranium lopen is vooral omdat je dan plutonium krijgt voor kernwapens
Met die laatste conclusie moet je voorzichtig zijn, het kan best dat dat meespeelde maar daarnaast is het natuurlijk ook zo dat we begonnen met fissietechnologie te ontwikkelen voor bommen en daarna pas eraan dachten dat je het ook voor vreedzame doeleinden kan gebruiken.quote:
Laten we eerlijk zijn, de enige reeele manier om van fossiele brandstoffen af te komen is zijn kerncentrales, niet op uranium, want dat is veel te zeldzaam, duur en sneller op dan kolen. Thorium centrales zijn de oplossing
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Thoriumreactor
Er is namelijk meer dan genoeg thorium. Uranium was nooit een goed idee voor kerncentrales, gevaarlijk en duur. De reden waarom kerncentrales op uranium lopen is vooral omdat je dan plutonium krijgt voor kernwapens
Ik ben erg benieuwd of dat we thoriumreactors gaan krijgen (in Nederland), het zou mooi zijn. Ook dat is echter een aflopende zaak, ook thorium geraakt op.
Je kan nu al met 30 minuten laden 270 km range halen met de Tesla supercharger. Dat lijkt me een prima rijritme, 2.5 uur rijden, half uur pauze. Kwestie van juiste infrastructuur aanleggen.quote:
[..]
Bij de computerhardware doen ze dat standaardiseren al heel erg lang, de IEEE is de baas en bedrijven kunnen bij de IEEE voorstellen doen voor zo'n standaard. Goed, soms krijg je een overbodige standaard (Firewire) maar dat is niet zo erg.
Er blijven genoeg mogelijkheden over om aan productdifferentiatie te doen.
Je hoeft bovendien niet volledig automatisch de batterijen te kunnen vervangen, het is ok als een mens de machine aanstuurt voor de plaasing van het tilapparaaat onder de batterij (hoogte en breedte). Mijn punt was vooral dat er oplossingen mogelijk zijn voor een beperkte actieradius. Hooguit wil je een hogere actieradius hebben als je eens op vakantie gaat of iets dergelijks, het is niet dat mensen, voor woon-werkverkeer of zelfs een weekendje naar de Ardennen of raften of zo zit je al snel goed met de vaste actieradius.
Ik geloof dat ze nu al rond maximaal 800 km. zitten als je bereid bent om de snelheid iets te matigen.
Zo'n accuwisselsysteem is op dit moment een stuk ingewikkelder en zitten stuk meer haken en ogen aan.
Ik vind die Tesla hartstikke leuk hoor maar enkel zeer rijke mensen kunnen dat betalen. Met een inkomen van een paar ton lukt het wel, met een modaal inkomen of zelfs 2 keer modaal kan je dat vergeten. Alle betaalbare elektrische auto's haalden in 2015, dus waarschijnlijk nu nog, een maximale afstadn van onder de 160 km.quote:
[..]
Je kan nu al met 30 minuten laden 270 km range halen met de Tesla supercharger. Dat lijkt me een prima rijritme, 2.5 uur rijden, half uur pauze. Kwestie van juiste infrastructuur aanleggen.
Zo'n accuwisselsysteem is op dit moment een stuk ingewikkelder en zitten stuk meer haken en ogen aan.
In principe heb je een actieradius van 500-1000 km. nodig en dit voor een doorsnee budget om de elektrische auto echt te laten doorbreken.
Een half uur pauze is voor mij ondragelijk lang. Tenzij je bij een bos pauzeert en je ondertussen een wandeling kan maken met de hond of zo.
Zo'n accuwisselsysteem is wat ingewikkelder maar eigenlijk gaat het vooral om praktische probleempjes die prima op te lossen zijn, niet om technische uitdagingen. Een beetje standaardiseren is alles wat nodig is. Maar natuurlijk is het essentieel dat de actieradius voldoende groot is voor woon/werkverkeer en dat red je niet voor iedereen (wel voor verreweg de meeste mensen) met onder de 160 km.
31 maart wordt de nieuwe "betaalbare" tesla gepresenteerd, opnieuw met de focus op range, voor 30 tot 35k. De prijsontwikkeling van batterijen gaat razendsnel. En er komt nog een tweedehandsmarkt met goedkopere Tesla's, wellicht moet je dan de accu vervangen (op een gegeven moment) maar die zullen tegen die tijd erg goedkoop zijn.quote:
[..]
Ik vind die Tesla hartstikke leuk hoor maar enkel zeer rijke mensen kunnen dat betalen. Met een inkomen van een paar ton lukt het wel, met een modaal inkomen of zelfs 2 keer modaal kan je dat vergeten. Alle betaalbare elektrische auto's haalden in 2015, dus waarschijnlijk nu nog, een maximale afstadn van onder de 160 km.
In principe heb je een actieradius van 500-1000 km. nodig en dit voor een doorsnee budget om de elektrische auto echt te laten doorbreken.
Een half uur pauze is voor mij ondragelijk lang. Tenzij je bij een bos pauzeert en je ondertussen een wandeling kan maken met de hond of zo.
Zo'n accuwisselsysteem is wat ingewikkelder maar eigenlijk gaat het vooral om praktische probleempjes die prima op te lossen zijn, niet om technische uitdagingen. Een beetje standaardiseren is alles wat nodig is. Maar natuurlijk is het essentieel dat de actieradius voldoende groot is voor woon/werkverkeer en dat red je niet voor iedereen (wel voor verreweg de meeste mensen) met onder de 160 km.
En over een paar jaar krijg je de goedkope copycats van Tesla.
Ik ben benieuwd, Tesla is de kartrekker in die markt dus wie weet...quote:
[..]
31 maart wordt de nieuwe "betaalbare" tesla gepresenteerd, opnieuw met de focus op range, voor 30 tot 35k. De prijsontwikkeling van batterijen gaat razendsnel. En er komt nog een tweedehandsmarkt met goedkopere Tesla's, wellicht moet je dan de accu vervangen (op een gegeven moment) maar die zullen tegen die tijd erg goedkoop zijn.
En over een paar jaar krijg je de goedkope copycats van Tesla.
Dat denk ik niet. Je bent namelijk niet alleen op de weg en ook niet bij het 'pompstation', dus als iedereen 35 minuten stil staat voor 250 km(laten we een veilige marge aanhouden ipv laadpalen op de vluchtstrook te zetten), ipv 5 minuten voor 500 km, heb je iets van 14 keer zoveel ruimte nodig om al die auto's neer te zetten. Dat lijkt me een groot infrastructureel project.quote:
[..]
Je kan nu al met 30 minuten laden 270 km range halen met de Tesla supercharger. Dat lijkt me een prima rijritme, 2.5 uur rijden, half uur pauze. Kwestie van juiste infrastructuur aanleggen.
Zo'n accuwisselsysteem is op dit moment een stuk ingewikkelder en zitten stuk meer haken en ogen aan.
Verschil is alleen dat veel tesla bezitters thuis zullen opladen. Met een range van 250-300 kilometer zullen de meesten overdag rijden en savonds thuis opladen. Echter, als iedere autobezitter savonds zijn auto aan het net hangt heb je een veel groter infrastructureel probleem dan parkeerplek bij tankstations.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Je bent namelijk niet alleen op de weg en ook niet bij het 'pompstation', dus als iedereen 35 minuten stil staat voor 250 km(laten we een veilige marge aanhouden ipv laadpalen op de vluchtstrook te zetten), ipv 5 minuten voor 500 km, heb je iets van 14 keer zoveel ruimte nodig om al die auto's neer te zetten. Dat lijkt me een groot infrastructureel project.
Electrisch rijden is verder heel erg fijn, maar er zijn nogal wat uitdagingen als iedereen het gaat doen. Dat gaat niet in tien jaar lukken, twintig is al kort dag.
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar dat overheden haar macht moeten gebruiken om de 'markt' in de goede richting te duwen. Tot nu toe gebeurt dat niet afdoende. Een plan van de PVDA is misschien niet heel realistisch maar het is tenminste een doel. De VVD schiet gelijk in de auto-lobby mode. Dat lijkt me nou ook weer niet de oplossing,quote:
[..]
Overheden hebben natuurlijk een veel beter trackrecord.
Zonnepaneeltjes op het dak, batterijtje van Tesla in de schuur en dan kan je self supporting je Tesla auto opladen.quote:
[..]
Verschil is alleen dat veel tesla bezitters thuis zullen opladen. Met een range van 250-300 kilometer zullen de meesten overdag rijden en savonds thuis opladen. Echter, als iedere autobezitter savonds zijn auto aan het net hangt heb je een veel groter infrastructureel probleem dan parkeerplek bij tankstations.
Electrisch rijden is verder heel erg fijn, maar er zijn nogal wat uitdagingen als iedereen het gaat doen. Dat gaat niet in tien jaar lukken, twintig is al kort dag.
Wat is precies het probleem?quote:
[..]
En hier ligt nu precies het probleem. Doemdenken met wensdenken gecombineerd.
Zeker maar dat is wel op te lossen. Je zou software kunnen gebruiken om de load te verdelen binnen een wijk. Je laat elke bewoner aangeven tussen welke uren die opgeladen moet worden (bijv. tussen 10 en 7) en de software zorgt ervoor dat niet meer dan 20% van de auto's tegelijkertijd aan het laden is. Ik ben het met je eens dat 10 jaar te kort is al zou je zo'n systeem wel gemakkelijk binnen die tijd kunnen implementeren.quote:
Echter, als iedere autobezitter savonds zijn auto aan het net hangt heb je een veel groter infrastructureel probleem dan parkeerplek bij tankstations.
Dat je moet geloven in het doemdenken van het PvdA om dezelfde ernst van het probleem in te zien. En dat je eveneens aan wensdenken moet doen om de maatregelen van de PvdA als haalbare oplossing te zien.quote:
quote:
Er moet een kentering komen, als je gelooft in de wetenschap die een rampscenario voorspiegelt indien de temperatuur boven de 2 graden Celcius komt.
quote:
[..]
Overheden hebben natuurlijk een veel beter trackrecord.
Ik gaf hier al het voorbeeld van de Americaanse IT-sector die een kwart van de economie uitmaakt ,dat hebben ze louter te danken aan het overheidsbeleid, als het Americaanse ministerie van defensie niet met subsidies had gesmeten dan zou de USA geen voorsprong hebben opgebouwd in die sector. Een prima trackrecord. Zo kan ik voor Nederland ook wel wat voorbeelden geven in de twintigste eeuw.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen maar dat overheden haar macht moeten gebruiken om de 'markt' in de goede richting te duwen. Tot nu toe gebeurt dat niet afdoende. Een plan van de PVDA is misschien niet heel realistisch maar het is tenminste een doel. De VVD schiet gelijk in de auto-lobby mode. Dat lijkt me nou ook weer niet de oplossing,
Dus ik begrijp dat jij niet gelooft in global warming? Er is in Parijs een overeenkomst gesloten omdat iedereen het probleem erkent, maar het staat ieder land vrij om daar pro-actiever mee om te gaan.quote:
[..]
Dat je moet geloven in het doemdenken van het PvdA om dezelfde ernst van het probleem in te zien. En dat je eveneens aan wensdenken moet doen om de maatregelen van de PvdA als haalbare oplossing te zien.
[..]
Ga jij het rioolblad De Televaag nu als bewijs nemen? Serieus, niet doen!quote:
[..]
Het is dus onmogelijk. Zeker omdat ook alle kolencentrales dicht moeten van dezelfde PvdA, waardoor er dus op andere manieren energie opgewekt moet worden.
Alleen het bouwen van een aantal kerncentrales zou dit kunnen ondervangen, maar ik meen dat ze daar ook tegen zijn
10 jaar is wat kort, maar ik zie het niet als groot probleem. Je kunt heel veel energie opslaan om pieken op te vangen, alleen kost dat snel 10%, dat is geen enkel probleem als je genoeg opwekt, wat makkelijk kan. Daarnaast zijn pieken ook maar relatief, er is geen enkele reden waarom die auto's allemaal om half zes gaan opladen als de forens achter de aardappelen zit, als ze er de hele avond en nacht voor hebben.quote:
[..]
Verschil is alleen dat veel tesla bezitters thuis zullen opladen. Met een range van 250-300 kilometer zullen de meesten overdag rijden en savonds thuis opladen. Echter, als iedere autobezitter savonds zijn auto aan het net hangt heb je een veel groter infrastructureel probleem dan parkeerplek bij tankstations.
Electrisch rijden is verder heel erg fijn, maar er zijn nogal wat uitdagingen als iedereen het gaat doen. Dat gaat niet in tien jaar lukken, twintig is al kort dag.
Een veel groter infrastructureel probleem zijn dingen als de grote weekend en vakantie-uittochten zoals we die elk jaar een paar keer zien,
Die is er al. Als je de Hyundai Tucson op waterstof (indirect een elektrische auto) doorontwikkeld heb je hem. Hij kost nu 43.000, en rijdt 567 km. Gaan de R&D kosten omlaag dan kan hij onder de 30.000 kosten. Maak je m dan iets kleiner ipv een SUV dan zou het zomaar kunnen.quote:
[..]
Natuurlijk. Wie het eerst de auto van ¤20000 maakt die 800 km rijdt op een lading heeft de markt.
Ik geloof niet, zoals de PvdA, dat de wereld vergaat zonder een verbod op auto's die op brandstof rijden.quote:
[..]
Dus ik begrijp dat jij niet gelooft in global warming? Er is in Parijs een overeenkomst gesloten omdat iedereen het probleem erkent, maar het staat ieder land vrij om daar pro-actiever mee om te gaan.
En ik geloof ook niet dat we dat hypothetische probleem op kunnen lossen door 10-duizend windmolens erbij te bouwen, zoals de PvdA wil.
Wil jij alsjeblieft niet zo alles uit de context rukken in verband met de PvdA? De PvdA kwam met een uitgebreid beleidsstuk waarvan dit ene puntje waarop jij je blindstaart een heel klein onderdeel is. Je kan erover discussiëren of dat 10 jaar haalbaar is - ik plaatste zelf ook direct die kanttekening - maar al met al is dit een prima beleidsstuk met de politieke visie die we mogen verwachten en eisen van onze politieke kopstukken. Als de PvdA nu eens zou vasthouden aan zo'n visie en we niet via ruilhandel alles weer verwateren tot niveau dan zou het wat kunnen worden.quote:
[..]
Dat je moet geloven in het doemdenken van het PvdA om dezelfde ernst van het probleem in te zien. En dat je eveneens aan wensdenken moet doen om de maatregelen van de PvdA als haalbare oplossing te zien.
[..]
Nee, maar die berekening snijdt wel hout, waarschijnlijk wel wat te negatief ingestoken. Die elektrische auto's worden natuurlijk ook zuiniger en efficiënter en waarschijnlijk zal e.e.a. 2e hands nog wel even ernaast bestaan ook al verbied je de verkoop van nieuwe wagens. Feit blijft dat je met weersafhankelijke energiebronnen zoiets niet kunt managen.quote:
[..]
Ga jij het rioolblad De Televaag nu als bewijs nemen? Serieus, niet doen!
Is overigens een ingezonden stuk, zelf hadden ze die berekening waarschijnlijk niet kunnen maken.
Laat onze politici in godsnaam gewoon de wetenschappelijke consensus volgen en niet eigenwijs zijn. Enkel wat Republikeinen, VVD'ers en andere internationale zielsverwanten geloven niet in globale opwarming maar dat heeft meer te maken met wie hen betaalt - follow the money - dan met de feiten.quote:
[..]
Dus ik begrijp dat jij niet gelooft in global warming? Er is in Parijs een overeenkomst gesloten omdat iedereen het probleem erkent, maar het staat ieder land vrij om daar pro-actiever mee om te gaan.
Die tweedehands Tesla's zijn er alquote:
[..]
31 maart wordt de nieuwe "betaalbare" tesla gepresenteerd, opnieuw met de focus op range, voor 30 tot 35k. De prijsontwikkeling van batterijen gaat razendsnel. En er komt nog een tweedehandsmarkt met goedkopere Tesla's, wellicht moet je dan de accu vervangen (op een gegeven moment) maar die zullen tegen die tijd erg goedkoop zijn.
En over een paar jaar krijg je de goedkope copycats van Tesla.
Het grootste vraagstuk is de garantie op accu's. Nissan (van de Leaf) is daar nu ook mee bezig nu de eerste generatie Leaf's langzaam maar zeker aan het einde van hun levensduur komen en de tweede generatie er aan komt van dat model.
Waarschijnlijk maar het is wel een stap in de goede richting en dat is ook veel waard. Als ze daadwerkelijk zouden investeren in startups en universiteiten na de snoeiharde 1/3de bezuiniging van Mark Flapdrol Rutte dan zou dat eveneens een prima stap zijn.quote:
[..]
Ik geloof niet, zoals de PvdA, dat de wereld vergaat zonder een verbod op auto's die op brandstof rijden.
En ik geloof ook niet dat we dat hypothetische probleem op kunnen lossen door 10-duizend windmolens erbij te bouwen, zoals de PvdA wil.
Je maakt er een karikatuur van, net zoals de VVD en aanhangende RAI vereniging dat doet.quote:
[..]
Ik geloof niet, zoals de PvdA, dat de wereld vergaat zonder een verbod op auto's die op brandstof rijden.
En ik geloof ook niet dat we dat hypothetische probleem op kunnen lossen door 10-duizend windmolens erbij te bouwen, zoals de PvdA wil.
Ik had gehoopt dat we nou eens voorbij dat stadium zouden zijn en gewoon onderkennen dat er een enorm probleem aankomt dat met slim beleid omgezet kan worden in enorme kansen voor dit land. Maar we zitten (helaas) aardig in de greep van de olie handelaren. Alle ideeën worden gelijk afgeschoten.
• De Model S scoort erg slecht op ongepland dealerbezoek, sommige auto’s moeten er per jaar meerdere keren heen.
• Het centrale scherm loopt geregeld vast, maar is te resetten. Soms is vervanging a 6500 euro (!) nodig en dat bedrag is ex BTW en ex arbeid.
• Ruitenwissers die afbreken.
• Defecte deurhendels of deuren die niet meer opengaan. (1100 euro)
• Sleutels die niet meer werken om de auto te starten.
• Spiegels die niet meer in klappen.
• Lekkende koelpomp voor het accupakket.
• Slecht passende of lekkende voor- en achterklep en zijramen.
BMW investeerde meerdere miljarden in de ontwikkeling van zijn i programma (i3 en i8) maar verwacht niet in de komende 10 jaren een transitie te maken naar puur elektrisch aangedreven wagens.
Dit is geen slim beleid hoor. Net als die milieuzone's. Het is al meerdere keren aangetoond dat dat symboolpolitiek is, en het een druppel op een gloeiende plaat is. De echte vervuilers zijn de industrie en die worden veel minder aangepakt.quote:
[..]
Je maakt er een karikatuur van, net zoals de VVD en aanhangende RAI vereniging dat doet.
Ik had gehoopt dat we nou eens voorbij dat stadium zouden zijn en gewoon onderkennen dat er een enorm probleem aankomt dat met slim beleid omgezet kan worden in enorme kansen voor dit land. Maar we zitten (helaas) aardig in de greep van de olie handelaren. Alle ideeën worden gelijk afgeschoten.
Nou je hebt me overtuigd hoor.... die miljoenen auto's op de weg zijn slechts een druppel op de gloeiende plaat...quote:
[..]
Dit is geen slim beleid hoor. Net als die milieuzone's. Het is al meerdere keren aangetoond dat dat symboolpolitiek is, en het een druppel op een gloeiende plaat is. De echte vervuilers zijn de industrie en die worden veel minder aangepakt.
Het is alsof ik een VVD woordvoerder hoor praten.
De centrale boodschap in het filmpje: veel technische probleempjes (openen deuren, in/uitklappen spiegels, ruitenwissers, beeldscherm...) nog bij de Tesla-auto's. Allemaal zaken die prima op te lossen zijn in de toekomst maar het is wel jammer.quote:
[..]
Die tweedehands Tesla's zijn er al
Het grootste vraagstuk is de garantie op accu's. Nissan (van de Leaf) is daar nu ook mee bezig nu de eerste generatie Leaf's langzaam maar zeker aan het einde van hun levensduur komen en de tweede generatie er aan komt van dat model.
Nee hoor. Een deel van de mensen blijft nog achter maar de minderheid die het probleem onder ogen ziet en zoekt naar oplossingen is wel sterk aan het groeien.quote:
[..]
Je maakt er een karikatuur van, net zoals de VVD en aanhangende RAI vereniging dat doet.
Ik had gehoopt dat we nou eens voorbij dat stadium zouden zijn en gewoon onderkennen dat er een enorm probleem aankomt dat met slim beleid omgezet kan worden in enorme kansen voor dit land. Maar we zitten (helaas) aardig in de greep van de olie handelaren. Alle ideeën worden gelijk afgeschoten.
Ja, maar het is toch minder erg dan al die troep die brandstofmotors uitstoten, zelfs als worden kolencentrales gebruikt voor de electriciteitsgeneratie maar laten we eerlijk zijn, een flink deel van die stroom wordt wel met nucleaire- wind- en water- en gas-energie opgewekt. In Nederland lopen we nogal ver achter maar in de rest van Europa gaat dit beter.quote:
Het is een duur en vervuilend product (als je de verwoestende productie van accu's meetelt)
Als jij nu over de busbanen zou beginnen dan heb je aan mij een medestander.quote:
[..]
Dit is geen slim beleid hoor. Net als die milieuzone's. Het is al meerdere keren aangetoond dat dat symboolpolitiek is, en het een druppel op een gloeiende plaat is. De echte vervuilers zijn de industrie en die worden veel minder aangepakt.
quote:
[..]
Ja, maar het is toch minder erg dan al die troep die brandstofmotors uitstoten, zelfs als worden kolencentrales gebruikt voor de electriciteitsgeneratie maar laten we eerlijk zijn, een flink deel van die stroom wordt wel met nucleaire- wind- en water- en gas-energie opgewekt. In Nederland lopen we nogal ver achter maar in de rest van Europa gaat dit beter.
Over windmolens is het e.e.a. ook nog lang niet uitgesproken. Uit onderzoek van de TU Delft blijkt dat een serie windmolens veel minder rendement hebben dan opgeschreven. Veel stroom wordt dan ook nog grijs opgewerkt. Of kernenergie dé oplossing is, is ook nog een moeilijk vraagstuk (zie Fukushima en recent de ontbrekende filters op de centrale's in Doel en Luik).quote:
[..]
Ja, maar het is toch minder erg dan al die troep die brandstofmotors uitstoten, zelfs als worden kolencentrales gebruikt voor de electriciteitsgeneratie maar laten we eerlijk zijn, een flink deel van die stroom wordt wel met nucleaire- wind- en water- en gas-energie opgewekt. In Nederland lopen we nogal ver achter maar in de rest van Europa gaat dit beter.
Biogas zie ik meer in.
Misschien onderschat jij de water-energie? In Nederland is dat niet zo interessant (al kunnen wij er wel iets mee doen als we innovatief zijn) maar in andere landen levert dat een serieuze bijdrage.quote:
[..]
[..]
Over windmolens is het e.e.a. ook nog lang niet uitgesproken. Uit onderzoek van de TU Delft blijkt dat een serie windmolens veel minder rendement hebben dan opgeschreven. Veel stroom wordt dan ook nog grijs opgewerkt. Of kernenergie dé oplossing is, is ook nog een moeilijk vraagstuk (zie Fukushima en recent de ontbrekende filters op de centrale's in Doel en Luik).
Biogas zie ik meer in.
Je kan simpelweg niet en kernenergie blokkeren, alle kolencentrales willen sluiten en vervangen voor windmolens, iedereen dwingen om elektrisch te rijden en dat ook nog eens doen zonder onze hele economie om zeep te helpen.quote:
[..]
Wil jij alsjeblieft niet zo alles uit de context rukken in verband met de PvdA? De PvdA kwam met een uitgebreid beleidsstuk waarvan dit ene puntje waarop jij je blindstaart een heel klein onderdeel is. Je kan erover discussiëren of dat 10 jaar haalbaar is - ik plaatste zelf ook direct die kanttekening - maar al met al is dit een prima beleidsstuk met de politieke visie die we mogen verwachten en eisen van onze politieke kopstukken. Als de PvdA nu eens zou vasthouden aan zo'n visie en we niet via ruilhandel alles weer verwateren tot niveau dan zou het wat kunnen worden.
Dat is geen beleid en al helemaal geen visie, dat is gewoon wensdenken van het niveau regenboogelfjes.
Er zitten best veel goede elementen in het plan, het is niet de bedoeling van zo'n beleidsstuk dat alles 1 op 1 wordt uitgevoerd, het is bedoeld om de richting te bepalen waarheen je wil gaan.quote:
[..]
Je kan simpelweg niet en kernenergie blokkeren, alle kolencentrales willen sluiten en vervangen voor windmolens, iedereen dwingen om elektrisch te rijden en dat ook nog eens doen zonder onze hele economie om zeep te helpen.
Dat is geen beleid en al helemaal geen visie, dat is gewoon wensdenken van het niveau regenboogelfjes.
quote:
Mijn complimenten aan Magneet die hier heel het plan plaatst.
Ok, laat ik maar eens serieus inhoudelijk reageren op de plannen. Laat ik aftrappen met de conclusie dat dit beleidstuk al met al veel goede voornemens bevat waarvan we moeten afwachten hoe gemotiveerd ze daadwerkelijk zijn om die waar te maken. De toekomst zal het leren.
Het is jammer dat het betreffende krantje 1 puntje hieruit pakt in plaats van over de punten samen een analyse te doen. Maar ja, kwaliteitsjournalistiek en onze nationale media is nu eenmaal geen goede combinatie, op een grote uitzondering na.
[..]
Een goed plan! Het is een gegeven dat dit een groeisector is die relatief recessiebestendig is (dankzij die groei) en dat het ons land een voorsprong oplevert als wij een early adopter zijn.
[..]
Ik ben er een voorstander van maar we moeten ons wel beseffen dat voor dit soort technologie de wet van de remmende voorsprong kan gelden (de controletechniek verbetert nog steed) en dat mogelijk de kosten op termijn flink kunnen stijgen in verband met de beschikbaarheid van materialen, zo moet je een bijzonder materiaal gebruiken (neodymium) wat enigszins schaars is.
[..]
Zoals ik zei, dit valt onder de categorie van nobele intenties die zeer waarschijnlijk niet te verwezenlijken zijn binnen dat korte tijdbestek. Ik raad aan om eerst eens in te zetten op het verbieden van de brandstofmotor voor bromfietsen en motors aangezien dat zeer zeker een haalbare kaart is.
[..]
Een hoog gehalte aan wensdenken. In de eerste plaats valt het niet mee om auto’s goed zelfstandig te laten rijden, er gaat momenteel nog veel mis. Ik verwacht dat die problemen uiteindelijk worden opgelost maar tegen de tijd dat het zo ver is gaat het gemakkelijk nog minstens 10 jaar duren voordat ze op de openbare weg mogen rijden, laat staan voordat de politiek deze technologie zal/kan verplichten.
De gedachte dat je kan werken terwijl je aan het rijden bent is nogal naïef. Dat is zoiets als werken terwijl je de ganse tijd met je telefoontje, instant messaging en mailen etc. bezig bent, dat werkt niet. Te veel afleiding, te ongeschikte werkruimte. Er zullen vast mensen zijn die het kunnen maar verwacht er niet te veel van.
[..]
Daar valt wat voor te zeggen, je zou het als een investering in de toekomst kunnen zien. Het schijnt dat we op dit moment geld verdienen door gas goedkoper in te kopen dan waarvoor we het verkopen, indien dat klopt dan moet hier wel rekening mee worden gehouden.
[..]
Een goed plan maar erg inconsistent met het recente beleid van de Nederlandse staat om juist nieuwe kolencentrales te openen. Bedankt Balkende en Rutte, dus bedankt rechts Nederland.
[..]
Goed plan en slecht plan. Het is wat mij betreft en/en, niet of/of. Zo gauw je dergelijke nieuwe technologie implementeert is het raadzaam om niet afhankelijk te worden van deze nieuwe technologie maar een backup te hebben. Installeer vooral die warmtepompen (op wijkniveau!) en voltaïsche cellen maar behoud voorlopig de CV-ketel.
[..]
Het spreekt voor zich dat ik hier een voorstander van ben. Voor mij spelen er extra belangen bij dit plan waardoor ik niet volledig biasvrij ben maar los daarvan is het een goed plan.
[..]
Schaliegas is inderdaad niet veilig, een van de grote problemen is dat er chemicaliën moeten worden gespoten die het gesteente oplossen en dat deze chemicaliën in ons grondwater terecht komen, daarnaast komt er te veel methaan in het grondwater wat nogal spectaculaire effecten kan geven (of dat het laatste kwaad kan weet ik niet, het eerste kan sowieso kwaad).
Nucleaire energiewinning is in Nederland wel degelijke veilig zolang we ervoor zorgen dat we het ergens bouwen waar een overstroming uit te sluiten is (desnoods door die omgeving extra te beveiligen op een zeer grondige manier, we hebben met de Delta-werken laten zien wat mogelijk is, hiervoor werd ook nieuwe hoogstaande technologie uitgevonden). Het probleem zit hem natuurlijk in de opslag van het radioactieve afval en de last waar je toekomstige generaties mee opzadelt (je kan er niet op rekenen dat het stabiel blijft opgeslagen totdat de radioactiviteit eindelijk voldoende is gedaald).
[..]
Een uitstekend plan maar ze stoppen niet hun geld waar hun mond is zoals ze dat in het Engels zeggen. Onder Rutte is er 1/3de bezuinigd op het wetenschappelijk onderzoek in Nederland! Daarvoor werd er sinds de jaren 80 al ongeveer 50% bezuinigd op de universiteiten. Ik heb dat intern bij de partij ook wel eens aangegeven toen een nationaal en internationaal actieve politica van de PvdA hierover sprak, als je echt die ambities hebt dan zal je moeten investeren.
Ik snap best dat je SUV's enzo uit je centrum wilt weren maar een 4000 klassieke auto's die een paar maanden per jaar rondrijden... Doe dan op basis van motorvermogen / gewicht. Die klassieke auto'tjes wegen geen drol.quote:
[..]
Ja, maar het is toch minder erg dan al die troep die brandstofmotors uitstoten, zelfs als worden kolencentrales gebruikt voor de electriciteitsgeneratie maar laten we eerlijk zijn, een flink deel van die stroom wordt wel met nucleaire- wind- en water- en gas-energie opgewekt. In Nederland lopen we nogal ver achter maar in de rest van Europa gaat dit beter.
[..]
Als jij nu over de busbanen zou beginnen dan heb je aan mij een medestander.
quote:
[..]
Je kan simpelweg niet en kernenergie blokkeren, alle kolencentrales willen sluiten en vervangen voor windmolens, iedereen dwingen om elektrisch te rijden en dat ook nog eens doen zonder onze hele economie om zeep te helpen.
Dat is geen beleid en al helemaal geen visie, dat is gewoon wensdenken van het niveau regenboogelfjes.
Je vergeet nog even dat de PVDA het hele kostenaspect in hun wishful thinking niet meeneemt. Wie gaat dat allemaal betalen? De bouw van een milieuvriendelijke stroom toelevering gaat jaren kosten. Voordat de vergunningen er doorheen zijn ben je al jaren verder. Kijk maar eens naar de Noord-Zuid lijn die al 7 jaar later begon met bouwen. Als zelfs een lokaal project in Amsterdam al zo veel voeten in de aarde heeft... (Nederland is groter dan Amsterdam, maar dat vergeten ze nog wel eens daarquote:
[..]
Je kan simpelweg niet en kernenergie blokkeren, alle kolencentrales willen sluiten en vervangen voor windmolens, iedereen dwingen om elektrisch te rijden en dat ook nog eens doen zonder onze hele economie om zeep te helpen.
Dat is geen beleid en al helemaal geen visie, dat is gewoon wensdenken van het niveau regenboogelfjes.
) Als je diezelfde tijd kwijt bent met deze energie transitie ben je 30 jaar verder minimaal.Als je in je beleid iedereen 1000 Euro beloofd, dan moet je ook aan de andere kant 1000 Euro ergens vandaan halen. Als je voorziet dat de kolencentrales moeten sluiten en iedereen elektrisch moet rijden, dan moet je ook een oplossing hebben om je stroom ergens anders vandaan te halen.quote:
[..]
Er zitten best veel goede elementen in het plan, het is niet de bedoeling van zo'n beleidsstuk dat alles 1 op 1 wordt uitgevoerd, het is bedoeld om de richting te bepalen waarheen je wil gaan.
En nee, roepen dat er dan maar 10000 windmolens voor in de plaats moeten komen zonder de financiën daarvoor te verantwoorden is geen oplossing. Nog even los van andere problemen die je daardoor creëert.
Het is niets meer dan wensdenken en niemand buiten de PvdA neemt dit plan serieus.
De klassieke auto's zijn de meest vervuilende auto's die er zijn, daar moet je juist veel meer belasting op heffen.quote:
[..]
Ik snap best dat je SUV's enzo uit je centrum wilt weren maar een 4000 klassieke auto's die een paar maanden per jaar rondrijden... Doe dan op basis van motorvermogen / gewicht. Die klassieke auto'tjes wegen geen drol.
Tja, maar is dat zo onmogelijk? Je hebt vaak enorme parkeerplaatsen bij tankstations, woningen staan er niet dus ruimte is het probleem niet denk ik. Het probleem is wel de elektriciteit er krijgen, je moet je infrastructuur aanpassen van bron->woonwijk naar bron->laadstationquote:
[..]
Dat denk ik niet. Je bent namelijk niet alleen op de weg en ook niet bij het 'pompstation', dus als iedereen 35 minuten stil staat voor 250 km(laten we een veilige marge aanhouden ipv laadpalen op de vluchtstrook te zetten), ipv 5 minuten voor 500 km, heb je iets van 14 keer zoveel ruimte nodig om al die auto's neer te zetten. Dat lijkt me een groot infrastructureel project.
Hoe sla jij de energie op?quote:
[..]
10 jaar is wat kort, maar ik zie het niet als groot probleem. Je kunt heel veel energie opslaan om pieken op te vangen, alleen kost dat snel 10%, dat is geen enkel probleem als je genoeg opwekt, wat makkelijk kan. Daarnaast zijn pieken ook maar relatief, er is geen enkele reden waarom die auto's allemaal om half zes gaan opladen als de forens achter de aardappelen zit, als ze er de hele avond en nacht voor hebben.
Een veel groter infrastructureel probleem zijn dingen als de grote weekend en vakantie-uittochten zoals we die elk jaar een paar keer zien,
En je wilt tegelijkertijd kolencentrales sluiten en de stroomproductie verdubbelen?
In tien jaar?
Vierduizend op tig miljoen in Nederland? Met de achterlijke regelgeving is EXACT dezelfde Citroën 2CV van bouwjaar 1 wel toegestaan en bouwjaar 2 niet. Exact dezelfde motor / gewicht / uitrusting, alleen bouwjaar verschilt. Door dat soort bureaucratie zal het nooit een succes worden.quote:
[..]
De klassieke auto's zijn de meest vervuilende auto's die er zijn, daar moet je juist veel meer belasting op heffen.
Men gaat uit van de thuisaccu's van Mercedes / Teslaquote:
[..]
Hoe sla jij de energie op?
En je wilt tegelijkertijd kolencentrales sluiten en de stroomproductie verdubbelen?
In tien jaar?
Boeiend, ze dienen geen nut en ze vervuilen veel. Weg ermee. Bovendien, als ze net bij jou in de buurt rondrijden adem je wel een hoop extra troep in. Het gaat mij trouwens niet om het jaar, enkel om hoeveel ze vervuilen.quote:
In een Tesla autobatterij kan genoeg energie om een huishouden twee weken draaiende te houdenquote:
[..]
Men gaat uit van de thuisaccu's van Mercedes / Tesla
Ga dan eerst maar eens de houtkachels in Nederland verbieden. Het is bewezen dat die enorm veel troep uitstoten. En dat zijn er veel meer dan 4000. Mensen flikkeren er van alles in. Bovendien door direct gebruik in woonwijken hebben mensen met COPD / Astma er last van.quote:
[..]
Boeiend, ze dienen geen nut en ze vervuilen veel. Weg ermee. Bovendien, als ze net bij jou in de buurt rondrijden adem je wel een hoop extra troep in. Het gaat mij trouwens niet om het jaar, enkel om hoeveel ze vervuilen.
Daar sta ik dan ook eveneens achter om de reden die jij geeft.quote:
[..]
Ga dan eerst maar eens de houtkachels in Nederland verbieden.
Ja, en die enorme parkeerplaatsen staan al vol met mensen die sneller weg zijn in 35 minuten, terwijl het gros van de tankers na 5 minuten al weer weg is. Als het al kan om die groter te maken, op veel plekken kan dat wel maar op heel veel plekken ook niet, dan is dat zeker niet gratis en neemt de tijd om erop en eraf te komen ook weer meer dan evenredig toe met de grootte. Los van het feit dat een reistijdtoename van 2 uur per dag ook een probleem is.quote:
[..]
Tja, maar is dat zo onmogelijk? Je hebt vaak enorme parkeerplaatsen bij tankstations, woningen staan er niet dus ruimte is het probleem niet denk ik. Het probleem is wel de elektriciteit er krijgen, je moet je infrastructuur aanpassen van bron->woonwijk naar bron->laadstation
Het klinkt heel leuk, even een halfuurtje wachten, maar zo eenvoudig is het niet.
Nee, al vind ik 10 jaar ook weer niet extreem veel te kort. Vergeet niet dat Nederland hopeloos achterloopt dankzij de overmaat aan VVD de afgelopen 15 jaar, terwijl het om een Europese energiemarkt zal gaan. De transitie zal uit zichzelf ook alleen maar versnellen.quote:
[..]
Hoe sla jij de energie op?
En je wilt tegelijkertijd kolencentrales sluiten en de stroomproductie verdubbelen?
In tien jaar?
Energie opslaan is conceptueel eenvoudig. Je kunt met een overschot bijvoorbeeld water omhoog pompen, en dat door een turbine naar beneden laten vallen als je het nodig hebt. Je zou hele grote vliegwielen kunnen maken en je zou er waterstof mee kunnen maken die je ofwel weer zelf verbrandt voor stroom, of verkoopt aan eindgebruikers. Dat vraagt ook grote investeringen in infrastructuur, maar geen technologisch doorbraken.
Allemaal een pelletkachel.quote:
[..]
Ga dan eerst maar eens de houtkachels in Nederland verbieden. Het is bewezen dat die enorm veel troep uitstoten. En dat zijn er veel meer dan 4000. Mensen flikkeren er van alles in. Bovendien door direct gebruik in woonwijken hebben mensen met COPD / Astma er last van.