WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 16-03-2016 19:36:43 ]OK, daar had ik niet aan gedacht, klinkt als een mooie redenering.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 16:07 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
In mijn gesprek met de heer ter Heeurne van Collin heb ik het laatst gehad over het openstellen aan de innercrowd. Hij vertelde mij dat ook Collin wel eens de lener vraagt eerst 10 tot 25% in eigen kring op te halen. Dit alles onder het mom als hij in eigen kring niet zijn zaken kan verkopen hoe moet hij dan straks zijn product verkopen. Met name bij starters wordt dit gedaan. Het heeft als bijkomend voordeel dat als je je bekenden hebt laten investeren in je bedrijf via collin dat je je wel drie keer bedenkt voordat je de Collin incasso onbetaald laat passeren. Immers als je die een paar keer mist ligt gelijk ook de ellende in eigen kring op straat. Dan maar de belasting even niet betalen.
Ik kon me wel vinden in deze redenering.
In dit geval kon "iedereen" de afgelopen dagen al inschrijven, maar is er dus bewust geen ruchtbaarheid aan gegeven om eerst bekenden te laten investeren. Inmiddels staat de teller op 68,9% en lijkt het toch weer vrij hard te gaan.
Waaronder enkele investeerders die met 3 man komen eten
(en sorry voor de off-topic, maar wat is het irritant dat er na 300 comments een nieuw draadje geopend moet worden...)Nou, van die topictitel zou ik maar niet uitgaan...WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Ik heb ze net een mail gestuurd wanneer en hoe ze deverpandingen van oude projecten gaan regelen. Ik hoop dat de topictitel wel uitkomt en KoM alles uit de kast haald om dit voor elkaar te krijgenquote:
Nou, van die topictitel zou ik maar niet uitgaan...Was de GVE-update van project 10701 hier al gemeld? Heb ik dat over het hoofd gezien misschien? Geeft vertrouwen dat er voorlopig voldoende financieringsbronnen zijn om problemen te vermijden. Dat geeft de crowdfunder moed!
Nette mail ook trouwens en fijn dat er een update is! Bij goed nieuws is dat ook wel een stukje makkelijker, natuurlijk
[ Bericht 33% gewijzigd door Incitatus3 op 15-03-2016 19:27:32 ]De Etos/Bruna op FC:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zeer overtuigdend antwoord, ik pas
Hmm had voorgenomen om niet meer te investeren in crowdfunding, maar toch kriebelt het. Afgelopen maand toch weer 8 projecten meegenomen (FC,IVM en Greencrowd). Ga voorlopig niets meer doen bij KoM en GVE.
[ Bericht 1% gewijzigd door Baklapper op 15-03-2016 19:31:38 ]Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Appel-en-Ei-Zwolle
Naam: Appel-en-Ei-ZwolleHoofdelijk aansprakelijk, klein bedrag, enigszins bewezen formule én het onderpand in een aparte stichtingquote:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Appel-en-Ei-Zwolle
Naam: Appel-en-Ei-Zwolleokay: voor een klein bedrag.
Gaat weer lekker: in de pitch staat een andere prognose als elders (winst 2016 ¤3.500 en ¤900)quote:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Appel-en-Ei-Zwolle
Naam: Appel-en-Ei-ZwolleEigenlijk is in dit geval het onderpand nihil.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 20:08 schreef Dwarsindeweg het volgende:
[..]
Hoofdelijk aansprakelijk, klein bedrag, enigszins bewezen formule én het onderpand in een aparte stichtingWanneer de aflossingcapaciteit > 0 is wordt het project afgewezen. In dit geval is de capaciteit precies 0,00 (waarbij het eerste jaar negatief). Dit project was bijna afgewezen. dat zegt wel wat.quote:
Nieuw project op kapitaalopmaat:
Link: https://www.kapitaalopmaat.nl/Appel-en-Ei-Zwolle
Naam: Appel-en-Ei-ZwolleAantrekkelijker was deze:
Huis & Tuin Outlet Veldhoven
Project: 13939 Zakelijk
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Classificatie: 5s
G-PD percentage: 0,67
Creditsafe score:29
Project is volgeschreven
Kredietbedrag:¤ 70.000
Geinvesteerd:¤ 70.000
Product:Lening
Looptijd:48 maanden
Rente per jaar:8,0%
Ik had me voorgenomen om geen starters meer te doen, maar vond deze toch wel aantrekkelijk. Grond en pand zijn familiebezit dus hun vaste lasten zijn laag althans die hoeven niet aan derden betaald te worden. In tuincentra is het altijd een gekkenhuis volgens mij
60K Eigen inbreng, hulp van de ouders onbezoldigd, kortom een leuk pareltje ondanks de 5s.
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 15-03-2016 20:54:46 ]Pecunia non oletJe kunt ook lezen: vier maanden geleden gestart en nu al is het geld op? :-)quote:
Aantrekkelijker was deze:
Huis & Tuin Outlet Veldhoven
Project: 13939 Zakelijk
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Classificatie: 5s
G-PD percentage: 0,67
Creditsafe score:29
Project is volgeschreven
Kredietbedrag:¤ 70.000
Geinvesteerd:¤ 70.000
Product:Lening
Looptijd:48 maanden
Rente per jaar:8,0%
Ik had me voorgenomen om geen starters meer te doen, maar vond deze toch wel aantrekkelijk. Grond en pand zijn familiebezit dus hun vaste lasten zijn laag althans die hoeven niet aan derden betaald te worden. In tuincentra is het altijd een gekkenhuis volgens mij
60K Eigen inbreng, hulp van de ouders onbezoldigd, kortom een leuk pareltje ondanks de 5s."Na financiering bestaat de balanstotaal bijna voor 45% uit eigen vermogen."quote:
[..]
Je kunt ook lezen: vier maanden geleden gestart en nu al is het geld op? :-)
Rekensommetje leert dat het EV nog ruim 57K bedraagt dus ze hebben in de aanloopfase (die het meest spannend is.....) nauwelijks ingeteerd op hun kapitaal.Pecunia non oletMaar dat EV kan toch wel volledig in voorraad (zonder schuld) zitten? Mijn vraag is meer waarom ze nu 'ineens' extra geld nodig hebben? En was dat niet eerder bij de start voorzien?quote:
[..]
"Na financiering bestaat de balanstotaal bijna voor 45% uit eigen vermogen."
Rekensommetje leert dat het EV nog ruim 57K bedraagt dus ze hebben in de aanloopfase (die het meest spannend is.....) nauwelijks ingeteerd op hun kapitaal.Ik denk dat het op zich legitiem is dat een groeiende onderneming meer kapitaal aantrekt immers met méér voorraad kun je ook meer omzet/winst behalen. De hoogte van de voorraad geeft daarnaast nu al een leuke zekerheid voor de crowd.
Ik maak me eigenlijk meer zorgen over de impact van de post van Impact9 (sorryPecunia non oletIk ben het eens met het eerste deel maar nog meer benieuwd naar het antwoord op de vraag bij GVE.quote:
Ik denk dat het op zich legitiem is dat een groeiende onderneming meer kapitaal aantrekt immers met méér voorraad kun je ook meer omzet/winst behalen. De hoogte van de voorraad geeft daarnaast nu al een leuke zekerheid voor de crowd.
Ik maak me eigenlijk meer zorgen over de impact van de post van Impact9 (sorryOP aangepast met:quote:
[..]
Misschien is het maar het beste om in de OP lijst op te nemen welk platform nominale en welke effectief rente percentage gebruikt.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt rekening gehouden met het rente op rente effect. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.htmlKan iemand de pandakte van KoM beoordelen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Deze is alleen voor roerende zaken en niet op vorderingen.
• Ontbreekt: plicht om de lijst geregeld aan te vullen (voorraad)
• Recht om de lijst en de aktie te registreren bij de belastingdienst
(mogelijk ontbreekt: recht om pand om te zetten in vuistpand)
waarom niet voor 18 euro een voorbeeld pandaktie downloaden en hem daarmee vergelijken.
alle voorbeeld akties zijn 5 kantjes. KoM heeft die samengeperst tot 1.
Er ontbreken dus 4 kantjes voorwaarden.
Sterker nog: waarom heeft KoM geen 18 euro over voor een kloppende pandakte en laten ze weer het juridische neefje wat in elkaar draaien.Tot nooit .......Dit is het voorbeeld bij sparen. Bij uitlenen/lenen zit het verschil hem in het feit dat er niet 1x per jaar de volledige rente wordt vergoed maar elke maand 1/12.quote:
In de effectieve rente wordt rekening gehouden met het rente op rente effect.Tot nooit .......Voor de mensen die verward zijn bij kabelleger AGD. Nu een compleet overzicht van wie-wie, wie-doet-wat, wie-doet-wat-niet en wie-had-wat-moeten-doen online.
Zo'n overzcht zouden meer platforms moeten maken!
Helaas zat hiet geen vpprbeeld pandakte voor roerende goederen bij anders had ik die graag aan KoM willen malen.
[ Bericht 21% gewijzigd door Speekselklier op 16-03-2016 10:42:27 ]Tot nooit .......Ik heb hem ook meegepakt maar heb nu mijn bedenkingen.... Tent is dus failliet gegaan (zullen dezeflde familie / dezelfde mensen zijn?) en nu willen ze doorstart? Dat is klein detail wat even mist in GvE pitchquote:
Google eens op tuincentrum Veldhoven, absoluut no go voor mijMailtje naar GvE verstuurd:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Klopt is natuurlijk het zelfde effect. Heb het aangepast. Nu wel duidelijk?quote:
[..]
Dit is het voorbeeld bij sparen. Bij uitlenen/lenen zit het verschil hem in het feit dat er niet 1x per jaar de volledige rente wordt vergoed maar elke maand 1/12.De grote voorraad hoeft geen relatie met je omzet te hebben. Als ik tien bloempotten per week verkoop kan ik wel een voorraad van 1000potten nemen maar ik verkoop er dan echt niet in eens elf. Ja kan wat kortingen krijgen van leveranciers maar je omzet moet ergens anders vandaan komen.quote:
Ik denk dat het op zich legitiem is dat een groeiende onderneming meer kapitaal aantrekt immers met méér voorraad kun je ook meer omzet/winst behalen.groot verschil:quote:Het hoeft niet problematisch te zijn maar ik krijg toch een bepaald déjà vu met een bepaalde diervoederwinkel.
Het tuincentrum onderneemt voor eigen rekening en risico (Vof) en verschuild zich niet achter allerlei bv's.Tot nooit .......
Harm leest mee en heeft het e.e.a. in een overzichtelijk pdfje gezet
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Nieuw op Collin.
Leningaanvrager: TalentBoostAcademy
Doel van de lening: Uitrol TalentBoostAcademy
Rente: 8,00 %
Looptijd: 36 maanden
Heb deze meegenomen. Wel met risico van een starter.
Doch met de verplichting onder de nieuwe wet werk en inkomen van wekgevers om hun personeel continue te scholen. Denk ik dat dit gaat werken.
Werkt het niet dan zijn er nog drie borgstellingen van mensen warvan ik verwacht dat ze wel iets hebben te verliezen.Wow, wat een prachtig helder overzicht! Voor zover nu te berekenen draai ik door dit geval slechts zeer minimale winst bij AGD, maar wat verzacht dit de pijn! Verlies van geld kan zomaar op een heel andere manier winst worden.quote:
Voor de mensen die verward zijn bij kabelleger AGD. Nu een compleet overzicht van wie-wie, wie-doet-wat, wie-doet-wat-niet en wie-had-wat-moeten-doen online.
Zo'n overzcht zouden meer platforms moeten maken!
Helaas zat hiet geen vpprbeeld pandakte voor roerende goederen bij anders had ik die graag aan KoM willen malen.Als ik zie wat ik geleerd heb van dit geval heb ik nu al een flinke winst. Ook als het niet goed komt ben ik een hoop kennis over zo'n proces rijker.quote:
[..]
Wow, wat een prachtig helder overzicht! Voor zover nu te berekenen draai ik door dit geval slechts zeer minimale winst bij AGD, maar wat verzacht dit de pijn! Verlies van geld kan zomaar op een heel andere manier winst worden.
veel leerzamer dan: helaas is PietjePuck in default, we kijken wat er nog te halen valt.
weken later: jammer joh, wat een pech, centjes weg.
[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 16-03-2016 11:40:10 ]Tot nooit .......Superrrrrrrrrrrrrquote:
Klopt is natuurlijk het zelfde effect. Heb het aangepast. Nu wel duidelijk?Tot nooit .......Ik ben er nog niet helemaal uit, iemand nog een mening voor/tegen?quote:
Nieuwe op KoM (tranche 3): https://www.kapitaalopmaat.nl/Ski-appartement-Kaprun-tranche-3Voor: relatief laag risico, hypothekaire zekerheid
tegen: geen persoonlijke aansprakelijkheid, 10 jaar tegen lage rente, 3e trance
Ik zit ook nog behoorlijk te twijfelen. Het lage risico bevalt me goed en daar wil ik best een iets lagere rente voor accepteren, maar 10 jaar lage 't risico lopen EN daarbij nog eens een 3e trance...
Ik neig naar neeDe tranches worden allemaal gelijkgetrokken. Dit kan in dit geval ook omdat vooraf bekend was dat er 3 tranches zouden zijn.quote:
Voor: relatief laag risico, hypothekaire zekerheid
tegen: geen persoonlijke aansprakelijkheid, 10 jaar tegen lage rente, 3e trance
Ik zit ook nog behoorlijk te twijfelen. Het lage risico bevalt me goed en daar wil ik best een iets lagere rente voor accepteren, maar 10 jaar lage 't risico lopen EN daarbij nog eens een 3e trance...
Ik neig naar neeIk heb mijn eerste contract binnen van een project bij funding circle dat tot stand gekomen is.
Is het normaal dat je bij FC een ongetekend contract krijgt van je lening?Jaquote:
Ik heb mijn eerste contract binnen van een project bij funding circle dat tot stand gekomen is.
Is het normaal dat je bij FC een ongetekend contract krijgt van je lening?Klein bedrag schiet ook niet zo op, dat is een ijsje per maand de komende 10 jaar. Ik denk nog ff verder, wel bedankt voor je meningquote:
Voor: relatief laag risico, hypothekaire zekerheid
tegen: geen persoonlijke aansprakelijkheid, 10 jaar tegen lage rente, 3e trance
Ik zit ook nog behoorlijk te twijfelen. Het lage risico bevalt me goed en daar wil ik best een iets lagere rente voor accepteren, maar 10 jaar lage 't risico lopen EN daarbij nog eens een 3e trance...
Ik neig naar neeZal GvE nog meer CL-leningen gaan funden? Het lijkt me dat het ze toch moet tegenvallen. 1 project gefund. Het 2e project staat op de helft van de termijn op 17%. Al een maand zijn er geen nieuwe CL-leningen online gekomen.Vrouw, maitresse, au-pair en de kinderen ook een ijsje?quote:
[..]
Klein bedrag schiet ook niet zo op, dat is een ijsje per maand de komende 10 jaar. Ik denk nog ff verder, wel bedankt voor je meningPecunia non oletAd 1: zo slim zullen ze toch wel zijn in Veldhoven?quote:
[..]
De grote voorraad hoeft geen relatie met je omzet te hebben. Als ik tien bloempotten per week verkoop kan ik wel een voorraad van 1000potten nemen maar ik verkoop er dan echt niet in eens elf. Ja kan wat kortingen krijgen van leveranciers maar je omzet moet ergens anders vandaan komen.
[..]
groot verschil:
Het tuincentrum onderneemt voor eigen rekening en risico (Vof) en verschuild zich niet achter allerlei bv's.
Ik ga niet op de stoel van de ondernemer zitten, ik ga ervan uit dat hij/zij rationele beslissingen neemt. Anders zou ik sowieso niet investeren in MKB.
Ad 2: mee eens, maar ik vind het niet netjes om niets over het faillissement te melden, tenminste als het dezelfde is. Ik wacht nog op het antwoord.
Daarnaast zal er bij een 22-jarige en 24-jarige nog wel niet veel te halen zijn denk ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 16-03-2016 16:03:44 ]Pecunia non oletquote:
Mailtje naar GvE verstuurd:Hartelijk dank voor het mailen. Ik zat er zelf ook aan te denken. Dat faillissement had ik graag in de pitch gezien, en mijn enthousiasme voor het project is nu toch wel afgenomen. Ben benieuwd naar GvE's reactie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
We zitten hier vaak te vitten op GvE, en meestal vind ik het overdreven, maar in dit geval is er wat mij betreft toch wel sprake van nalatigheid wat betreft de informatievoorziening.m.i. is die failliette tuintent een andere dan dit project.
daar wordt gesproken over een "life en garden vestiging".Het pand is overigens wel hetzelfde:quote:
m.i. is die failliette tuintent een andere dan dit project.
daar wordt gesproken over een "life en garden vestiging".
http://www.tuinzaken.nl/n(...)dhoven-failliet.htmlEr toch maar wat ingestopt, 10 ijsjes per maand de komende 10 jaar als het goed gaatquote:
[..]
Vrouw, maitresse, au-pair en de kinderen ook een ijsje?Ze werkten daar volgens hun linkedIn-profiel al vanaf 2010. Het Eindhovens Dagblad van 3 juni 2013 vertelt o.a.:quote:
@dbmnn: Dit stel heeft gewoon dat pand betrokken, lijkt mequote:Bart Kuijpers en Frank Luirink vertellen in het ED van dinsdag 4 juni over hun plannen voor de herbouw. Frank Luirink voert de directie samen met de moeder van Bart Kuijpers. Het is de bedoeling dat de 22-jarige Kuijpers over enkele jaren mede leiding gaat geven aan het bedrijf aan De Run.Het neigt ernaar dat het dezelfde mensen zijn, in ieder geval dezelfde familiequote:
m.i. is die failliette tuintent een andere dan dit project.
daar wordt gesproken over een "life en garden vestiging".Dus een variant op de KOM dierservice constructie.quote:
[..]
Het neigt ernaar dat het dezelfde mensen zijn, in ieder geval dezelfde familie
Bedrijf gaat failiet, eigen pand zit in een B.V. die niet aan de het failliete bedrijf gelieerd is maar wel familie bezit.
De familie moet ook wat. Wie wil er op dit moment een winkel/tuincentrum pand huren?
Dan maak je maar een doorstart met je familie met een "schone" lei.
In dit geval denk ik met @oblie dat je beter af bent dan bij dierservice. Daar de kinderen opereren in een VOF dus als het mis gaat hebben de kinderen een prive faillisement aan hun broek hangen. En dat is niet leuk!
Bij dierservice waren ook in het nieuwe uitvoerende bedrijf van de zoon weer allerlei B.V. constructies, de vader ook prive failliet, en nog eens malversaties in de boekhouding van de oude faillerende ondernemingen.
Nu maar hopen dat de ouders de kinderen inderdaad een schone start gunnen en de huur niet al te hoog hebben gezet en natuurlijk dat de kinderen de juiste ondernemers zijn en niet de oorzaak waren van het eerdere faillisement van de toko waar ze onder leiding van hun ouders aan het werk waren.
Overgens ben ik met jullie van mening, dat als de constructie inderdaad zo in elkaar zit, het Faillisement van de voorganger gemeld had moeten worden in de pitch. Dit is essentiele bellegers info die niet weggelaten mag worden.
Dus GvE Actie! Investeerders informeren, toevoegen aan pitch en mensen hun investering laten herbevestigen met deze extra info!
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-03-2016 11:36:55 ]
Helemaal mee eens. GvE / de geldvrager had dit moeten melden. Dat er een faillissement geweest is hoeft wat mij betreft geen probleem te zijn om geld op te halen of in een dergelijk bedrijf te investeren maar het niet netjes melden is een zeer kwalijke zaak.quote:
[..]
Dus een variant op de KOM dierservice constructie.
Bedrijf gaat failiet, eigen pand zit in een B.V. die niet aan de het failliete bedrijf gelieerd is maar wel familie bezit.
De familie moet ook wat. Wie wil er op dit moment een winkel/tuincentrum pand huren?
Dan maak je maar een doorstart met je familie met een "schone" lei.
In dit geval denk ik met @oblie dat je beter af bent dan bij dierservice. Daar de kinderen opereren in een VOF dus als het mis gaat hebben de kinderen een prive faillisement aan hun broek hangen. En dat is niet leuk!
Bij dierservice waren ook in het nieuwe uitvoerende bedrijf van de zoon weer allerlei B.V. constructies, de vader ook prive failliet, en nog eens malversaties in de boekhouding van de oude faillerende ondernemingen.
Nu maar hopen dat de ouders de kinderen inderdaad een schone start gunnen en de huur niet al te hoog hebben gezet en natuurlijk dat de kinderen de juiste ondernemers zijn en niet de oorzaak waren van het eerdere faillisement van de toko waar ze onder leiding van hun ouders aan het werk waren.
Overgens ben ik met jullie van mening, dat als de constructie inderdaad zo in elkaar zit, het Faillisement van de voorganger gemeld had moeten worden in de pitch. Dit is essentiele belegers info die niet weggelaten mag worden.
Dus GvE Actie! Investeerders informeren, toevoegen aan pitch en mensen hun investering laten herbevestigen met deze extra info!Precies, zo sta ik er ook helemaal in. Een goede toelichting zou e.e.a. kunnen opklaren.quote:Op donderdag 17 maart 2016 10:59 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. GvE / de geldvrager had dit moeten melden. Dat er een faillissement geweest is hoeft wat mij betreft geen probleem te zijn om geld op te halen of in een dergelijk bedrijf te investeren maar het niet netjes melden is een zeer kwalijke zaak.
Maar ik heb ook nog steeds geen reactie binnen van GvE. Ik wacht nog tot en met het weekend en als er dan nog niet gereageerd is trek ik mijn toezegging in. Zo nodig hoef ik nou ook weer niet van mijn geld af....
Pecunia non oletIk ben het ook eens met Horsemen, een faillissement en een doorstart hoeft niet per een belemmering te zijn, maar ik verwacht dan wel informatie hierover in de pitch. Voor mij dus dezelfde beslissing als Obligataire: zonder aanvullende info trek ik mijn investering weer in.quote:
[..]
Precies, zo sta ik er ook helemaal in. Een goede toelichting zou e.e.a. kunnen opklaren.
Maar ik heb ook nog steeds geen reactie binnen van GvE. Ik wacht nog tot en met het weekend en als er dan nog niet gereageerd is trek ik mijn toezegging in. Zo nodig hoef ik nou ook weer niet van mijn geld af....
Overigens: ondanks dat de nalatigheid van GvE natuurlijk zeer laakbaar is, wordt hiermee de kracht en de wisdom van de crowd (en dit forum natuurlijk) maar weer eens bevestigd.Rustig jaar tot nu toe, pas aan 3 projecten meegedaan in 2016.
Ik verwacht ook niet dat er heel veel van gaat komen meer als GVE zo door blijft gaan.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Ik heb hem meteen laten lopen. Het begon als Tuincentrum Veldhoven, ging na de brand door als Life & Garden en na het faillissement als Huis & Tuin Outlet Veldhoven.quote:
GVE nog niet gereageerd inzake de vragen omtrent de Veldhovense tuinkabouters?
Ben er ooit 1 keer geweest, nog voor de brand, maar ik vond het niet geweldig.
Uit ED van 12 augustus 2015:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Same here, maar misschien kan GvE je warm maken voor het nieuwe kaarsen-handeltje? Eigen inbreng E 500quote:Op donderdag 17 maart 2016 12:46 schreef CaLeX het volgende:
Ik verwacht ook niet dat er heel veel van gaat komen meer als GVE zo door blijft gaan.
Ja, die kaarsenhandel laat ik ook lopen, ondanks het geringe bedrag. Ik had graag gezien dat haar partner had meegetekend en wat meer info over het huis. Is het een huurhuis of staat het huis hypotheekvrij op haar naam? En misschien ben ik wel te cynisch, maar met een beetje kaarsen bij elkaar hobbyen een omzet denken te halen van ¤ 50k?
/edit. Maar goed, in de tijd die ik nodig had om het bovenstaande tikken, was 'ie alweer volgelopen. Ik wens 'r veel succes.De kaars is reeds verkocht.quote:Op donderdag 17 maart 2016 13:25 schreef aborren het volgende:
[..]
Same here, maar misschien kan GvE je warm maken voor het nieuwe kaarsen-handeltje? Eigen inbreng E 500
Is natuurlijk ook wel een laag bedrag en er zijn altijd mensen die deze vrouw een kans gunnen haar kaarsen droom te verwezenlijken. Denk niet dat dit bedrijf gaat slagen maar verwacht wel dat investeerders hun geld retour krijgen. Ik heb deze laten lopen.Had ik hem op tijd gezien had ik er misschien wel het minimum in gestokenquote:
[..]
Same here, maar misschien kan GvE je warm maken voor het nieuwe kaarsen-handeltje? Eigen inbreng E 500Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.ik heb er ook een ieniemienie bedragje in gedaan.
hier idem redenatie.
slagingskans laag, geld retour kans hoog (want: laag bedrag)
grappige is dat mijn allereerste project er ook een van 10K was.
(juntos)
Deze gaat over een week of 2 zijn laatste termijn voldoenIs niks mis mee toch?quote:
Rustig jaar tot nu toe, pas aan 3 projecten meegedaan in 2016.
Ik verwacht ook niet dat er heel veel van gaat komen meer als GVE zo door blijft gaan.nee hoor, genoeg doelen voor mijn geld waar ik me goed bij voelquote:
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Zijn hier nog meer investeerders in SparkleFlow op collin?
Worden een half jaar na het investeren nog uitgenodigd op mee te gaan naar een wedstrijdje RoboCup, zonder dat dit in de pitch beloofd werd. Wel leukja, ik heb ook geinvesteerd in sparkleflow..
Leuke uitnodiging. Ik ga er vanavond even beter naar kijken en eventueel aanmelden..Reactie! In het kort klopt onze overweging, echter vindt GvE niet dat dit relevant voor in de pitch.quote:
GVE nog niet gereageerd inzake de vragen omtrent de Veldhovense tuinkabouters?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Reactie! In het kort klopt onze overweging, echter vindt GvE niet dat dit relevant voor in de pitch.Alles wat GVE vooraf weet en waarvan een kleuter nog kan vermoeden dat het vragen zal opleveren MOET in de pitch om niet achteraf wantrouwen te oogsten. Punt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]
Reactie! In het kort klopt onze overweging, echter vindt GvE niet dat dit relevant voor in de pitch.Ik ben ook de mening toegedaan dat dergelijke informatie achterhouden schandalig isSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als het niet van belang is dan kan je het ook gewoon melden in de Pitch.quote:
[..]
Ik ben ook de mening toegedaan dat dergelijke informatie achterhouden schandalig is
Dan leest de investeerder het en denkt 'Ach niet van belang'.
Door het weg te laten wordt het juist van belang.Tot nooit .......Geheel mee eens!quote:
[..]
Ik ben ook de mening toegedaan dat dergelijke informatie achterhouden schandalig is
Gewoon stom, Over dit soort zaken moet je gewoon helder en open zijn. Ben je dat niet dan keert het zich achteraf tegen je!!Mijn reactie:quote:
[..]
Geheel mee eens!
Gewoon stom, Over dit soort zaken moet je gewoon helder en open zijn. Ben je dat niet dan keert het zich achteraf tegen je!!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er waren dus overduidelijk zakelijke banden met de failliete voorganger. Als het allemaal goed was gegaan had alles ongetwijfeld wèl in de pitch gestaan. GvE levert dus duidelijk eenzijdig gekleurde informatie. Dan weet je als investeerder dus gewoon niet wat je met pitch informatie aan moet.En ook hier ben ik het geheel mee eens!quote:
Als het niet van belang is dan kan je het ook gewoon melden in de Pitch.
Dan leest de investeerder het en denkt 'Ach niet van belang'.
Door het weg te laten wordt het juist van belang.Inmiddels ook mijn intrekking aan GvE bekend gemaakt. Ik vind dit echt niet kunnen. Het gaat om vertrouwen en dat is geschonden.........Pecunia non oletIk ook! Ik voeg GvE voorlopig toe aan het "nope" bankje waar KOM eenzaam aan het worden was.quote:
[..]
En ook hier ben ik het geheel mee eens!Ik heb intussen ook naar GvE gemaild en mijn toezegging weer ingetrokken. Behoorlijk teleurstellende gang van zaken, moet ik zeggen. Ik hoop dat ze er lering uit trekken en de verantwoordelijke bemiddelaar er ook nog even op wijzen dat crowdfunding ook betekent dat de crowd zich niet snel laat bedotten.Is het bij GVE ooit nog wat geworden met de klankbordgroep vanuit de investeerders? Doet NRDZ of Horsemen of Bleyenburg (of nog weer iemand anders uit de FOK!family) daar nog aan mee?
Dit gedoe uit Veldhoven lijkt me een aardige casus om te bespreken.
GVE lijkt soms meer op een bank, zij het zonder eigen geld, maar dat harken ze wel bij elkaar bij het publiek. Het zou mooi zijn als het werkelijk een platform zou zijn, waar geldvrager en geldgever bij elkaar komen. Waar GVE maar niet zogenaamd neutraal zit te zijn, maar zich op z'n minst probéért in te leven in zowel geldvrager als geldverstrekker.Tja, hun verdienmodel is gebaseerd op marge op afgesloten leningen. Dan weet je dat noch de geldvrager noch de geldverstrekker hun klant zijn maar beide het product (dat ze aan de ander proberen te slijten). Je kan pas onafhankelijkheid verwachten indien ze hun verdienmodel zouden omgooien maar ik zie niet zo direct een praktische manier om dat te organiseren.quote:
Het zou mooi zijn als het werkelijk een platform zou zijn, waar geldvrager en geldgever bij elkaar komen. Waar GVE maar niet zogenaamd neutraal zit te zijn, maar zich op z'n minst probéért in te leven in zowel geldvrager als geldverstrekker.Dit soort zaken zijn al eerder aan de orde geweest.quote:
Is het bij GVE ooit nog wat geworden met de klankbordgroep vanuit de investeerders? Doet NRDZ of Horsemen of Bleyenburg (of nog weer iemand anders uit de FOK!family) daar nog aan mee?
Dit gedoe uit Veldhoven lijkt me een aardige casus om te bespreken.
GVE lijkt soms meer op een bank, zij het zonder eigen geld, maar dat harken ze wel bij elkaar bij het publiek. Het zou mooi zijn als het werkelijk een platform zou zijn, waar geldvrager en geldgever bij elkaar komen. Waar GVE maar niet zogenaamd neutraal zit te zijn, maar zich op z'n minst probéért in te leven in zowel geldvrager als geldverstrekker.
Als je mijn reactie eerder in dit forum aangaande dit item hebt gelezen zal dit zeker hoog op de lijst van te bespreken onderwerpen komen. Ik dacht dat we, na het regelen van de geldstromen van oude projecten naar de derdenrekening en nog wat andere verbeteringen, met GvE weer in rustiger vaarwater zouden komen.
Maar men slaagt er toch iedere keer weer in een nieuw hot thema te creëren!
De risk manager die deze afweging heeft gemaakt om dit niet te publiceren denkt zeker nog dat hij voor een bank werkt die zijn eigen geld uitleent voor eigen risico!
CF is anders! Er wordt geld geleend van de crowd. De crowd heeft er recht op dit soort zaken te weten, bepaald dan zelf of deze info relevant is of niet voor haar investering, en neemt dan zijn besluit het risico te nemen om al of niet te investeren!
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 18-03-2016 10:19:41 ]Crowdfunding onderzoek AFM
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) vraagt uw hulp bij een onderzoek naar crowdfunding. U kunt helpen door het invullen van een vragenlijst, dit kost ongeveer 5 minuten van uw tijd. De AFM is geïnteresseerd in uw ervaringen en overwegingen. Wie bent u? Waarom investeert u in crowdfunding? En wat vindt u belangrijk bij het selecteren van een crowdfunding project?
Met de uitkomsten van het onderzoek hoopt de AFM de crowdfundingsector op een passende manier te kunnen begeleiden naar een duurzame en professionele sector.
De AFM en Crowdfunding
De AFM is gedragstoezichthouder op de financiële markten: op sparen, beleggen, verzekeren en lenen. Crowdfunding is een relatief nieuw fenomeen binnen het toezicht. In tegenstelling tot andere financiële producten en diensten zijn hiervoor nog geen duidelijke regels. De AFM wil crowdfundingplatforms graag de mogelijkheid bieden om te groeien. Tegelijkertijd wil zij de belangen van investeerders adequaat beschermen. Daarom doet zij dit onderzoek. De AFM wil bepalen welke regels goed passen bij crowdfunding en de mensen die erin investeren. Kunnen de investeringsgrenzen omhoog? Zijn er waarschuwingen nodig? Is een investeerderstoets nuttig? Daarom voert de AFM, in samenwerking met een aantal crowdfundingplatforms, dit onderzoek uit.
Onderzoek
Klik op deze link om deel te nemen aan het onderzoek.Vanwaar de verbazing, dit is toch niets nieuws? De site slijt vooral junk leningen, en ja dan schiet het natuurlijk niet op om alle feiten en cijfers te presenteren. Zoals eerder aangegeven, kijkend naar faillissementsverslagen van al gerealiseerde defaults, zijn bij eerdere projecten ook minder plezierige feitjes onvermeld gebleven.Ben hier nieuw, maar schrik wel van het tuincentrum in Veldhoven!
Gebeurt het vaker dat er informatie wordt achtergehouden?Goedemorgen vuurvlieg. Welkom.quote:
Ben hier nieuw, maar schrik wel van het tuincentrum in Veldhoven!
Gebeurt het vaker dat er informatie wordt achtergehouden?
Als je nieuw bent hier lijkt het verstandig om de draad wat eerder op te pakken en je in te lezen in de materie die hier besproken wordt.
Heb je al veel CF projecten gedaan?Of het bewust achterhouden is of niet serieus genoeg verdiepen in de aanvraag en aanvrager(s) is weet ik niet. Maar als de AFM iets zinnigs op dit vlak wil doen ter bescherming van de investeerders, dan zou ze de defaults van de afgelopen paar jaar eens goed tegen het faillissementslicht kunnen houden!Uit de mail die GvE aan underdoggy stuurde:quote:
Of het bewust achterhouden is of niet serieus genoeg verdiepen in de aanvraag en aanvrager(s) is weet ik niet.Dit klinkt niet als onbewust.quote:Na zorgvuldige overweging waren wij in onze beoordeling tot de slotsom gekomen dat dit faillissement los staat van beide ondernemers en hun nieuwe zakelijke activiteit en wij hebben dit om die reden dus niet gemeld in de publicatie.Tot nooit .......Idd, in dit geval geven ze zelf nota bene aan de bij hen bekende informatie niet te willen doorspelen naar de funders.Het is ook niet eerlijk tegen de ondernemers. Want die hebben het blijkbaar wel aan GvE gemeld.quote:
Idd, in dit geval geven ze zelf nota bene aan de bij hen bekende informatie niet te willen doorspelen naar de funders.
Nu krijgen ze de zwarte piet terwijl ze waarschijnlijk gewoon oprecht een onderneming willen starten.
En laten we eerlijk zijn. Een aantal zijn nu (m.i. terecht) afgehaakt maar die hadden wel gewoon meegedaan als ze het vooraf hadden geweten.Tot nooit .......Dank je wel!
Alle 97 topics doorlezen gaat mij wat ver ;-). Weet wel dat de AFM per 1-4 nieuwe regelgeving introduceert mbt tot crowdfunding.
Heb zelf geïnvesteerd in CF projecten bij Collin Crowdfund: De Beren Spijkenisse en Mulder Tower Equipement. Als dit goed gaat wil ik meer investeren. IVm de nieuwe regelgeving, max ¤80k per platform, ben ik op zoek naar een ander platform. Kijk nu naar het project Lake bij Voordegroei. Kan hier alleen weinig over het platform vinden.Volgens mij is het vrij simpel: de informatie is relevant en moet dus gemeld worden, maar dat vind iedereen hier wel.quote:
[..]
Het is ook niet eerlijk tegen de ondernemers. Want die hebben het blijkbaar wel aan GvE gemeld.
Nu krijgen ze de zwarte piet terwijl ze waarschijnlijk gewoon oprecht een onderneming willen starten.
En laten we eerlijk zijn. Een aantal zijn nu (m.i. terecht) afgehaakt maar die hadden wel gewoon meegedaan als ze het vooraf hadden geweten.
Wat ik nog herinner is dat ik eerder pitches heb gezien waar wel gewoon in stond dat een ondernemer in het verleden failliet was gegaan. Vaak met een toelichting.
Dan rijst de vraag nu waarom in de ene pitch wel en de andere pitch niet vermelden. Geen beleid dus maar willekeur of anders gezegd wat de riskmanager het beste uitkomt. En dat noemt zich een professioneel platform
[ Bericht 0% gewijzigd door komrad op 18-03-2016 10:41:53 ]Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Tja die 80k zit je al snel aan met 2 projecten inderdaad.Er is nog wel wat keuze hoor.quote:
Dank je wel!
Alle 97 topics doorlezen gaat mij wat ver ;-). Weet wel dat de AFM per 1-4 nieuwe regelgeving introduceert mbt tot crowdfunding.
Heb zelf geïnvesteerd in CF projecten bij Collin Crowdfund: De Beren Spijkenisse en Mulder Tower Equipement. Als dit goed gaat wil ik meer investeren. IVm de nieuwe regelgeving, max ¤80k per platform, ben ik op zoek naar een ander platform. Kijk nu naar het project Lake bij Voordegroei. Kan hier alleen weinig over het platform vinden.Tot nooit .......Ben ik het helemaal mee eens. Als men transparant is over de projectinformatie kan ieder zijn eigen afweging maken. Nu doet gve dat wel ff voor de funders, ben benieuwd welke belangen dan in hun zorgvuldige afweging de doorslag geven. Als ze het wel hadden vermeld was het project wsl. ook volgekomen, zij het wat trager. Ik persoonlijk zou er hoe dan ook niet ingestapt zijn, want voor dit soort (her)starters is de geboden rente m.i. veel te laag.80k in twee projecten uiteraard niet, maar vind CF wel een mooie manier op mijn allocatie in mijn portefeuille juist in te delen. Gemiddeld zit ik voor 5k in een project.
Transparantie is het belangrijkste van allemaal. Vooral omdat ieder platform een eigen risicorating aan een project geeft.Sec genomen heeft GVE gelijk dat de historie van het tuincentrum niet zo heel relevant is voor de huidige ondernemers.
Echter, men wéét dat hier gespit wordt en het had veel wijzer geweest dit open te gooien.
Mijn conclusie: Foute inschatting qua communicatie, maar verder niet of weinig invloed op het project als zodanig.Eventeel inschrijven als zakelijk investeerder. Neem aan dat een kvk inschrijvinkje voldoende is om de grenzen van 80k te doen vervagen.quote:
80k in twee projecten uiteraard niet, maar vind CF wel een mooie manier op mijn allocatie in mijn portefeuille juist in te delen. Gemiddeld zit ik voor 5k in een project.
Transparantie is het belangrijkste van allemaal. Vooral omdat ieder platform een eigen risicorating aan een project geeft.Tot nooit .......Of het veel invloed op het project heeft weet ik niet. Waar het om gaat is dat GvE niet betrouwbaar is in de informatievoorziening. Je weet niet of ze hun huiswerk gedaan hebben en als ze de informatie hebben weet je niet op basis van welke criteria zaken wel of niet gemeld wordt. Een zwart gat dus. Het zou zo moeten zijn dat zowel het proces van totstandkoming van de pitch en de onderzoeken die gedaan worden beschreven zijn en vervolgens ook het proces tot afweging van welke informatie wel en niet verschaft wordt. Dan weet je wat je mag verwachten. Nu heb je geen idee.quote:
Sec genomen heeft GVE gelijk dat de historie van het tuincentrum niet zo heel relevant is voor de huidige ondernemers.
Echter, men wéét dat hier gespit wordt en het had veel wijzer geweest dit open te gooien.
Mijn conclusie: Foute inschatting qua communicatie, maar verder niet of weinig invloed op het project als zodanig.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
