NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is echt onzin. Mijn argumenten zijn strikt zakelijk.quote:Op dinsdag 1 maart 2016 20:55 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat jij dit al vanaf de OP niet serieus nam was wel duidelijk.
Sterker nog; je hebt het topic alleen maar geopend om die mensen belachelijk te maken.
Flinke jongen
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een baby = baby, wanneer het geboren is.quote:
[..]
dus een baby is pas mens na de eerste hap lucht?
ja als je net als wij vindt dat opname niet nodig isquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
In de Trouw van vandaag staat hierover een artikel
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-geboorteakte.dhtml
De petitie is uiteindelijk ondertekend door 82.000 mensen en aangeboden aan de Twede Kamer. Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het idee om een geboorteakte af te geven voor doodgeboren kinderen. Volgens Ronald Plasterk echter stuit het bijschrijven in het BRP op administratief-technische problemen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-geboorteakte.dhtml
De petitie is uiteindelijk ondertekend door 82.000 mensen en aangeboden aan de Twede Kamer. Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het idee om een geboorteakte af te geven voor doodgeboren kinderen. Volgens Ronald Plasterk echter stuit het bijschrijven in het BRP op administratief-technische problemen.
Eens met dit.quote:
In de Trouw van vandaag staat hierover een artikel
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)n-geboorteakte.dhtml
De petitie is uiteindelijk ondertekend door 82.000 mensen en aangeboden aan de Twede Kamer. Een meerderheid van de Tweede Kamer steunt het idee om een geboorteakte af te geven voor doodgeboren kinderen. Volgens Ronald Plasterk echter stuit het bijschrijven in het BRP op administratief-technische problemen.
Geboorteakte lijkt me wat voor te zeggen. Bijschrijven in het BRP heeft zeer weinig kans.
Het wordt mij niet helemaal duidelijk wat de bezwaren van Plasterk zijn, anders dan dat het register alleen is bedoeld voor de overheid voor het uitvoeren van taken. Volgens Jaap Doek hoeft dit helemaal geen probleem te zijn.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 20:04 schreef Physsic het volgende:
[..]
Eens met dit.
Geboorteakte lijkt me wat voor te zeggen. Bijschrijven in het BRP heeft zeer weinig kans.
http://leidenlawblog.nl/a(...)f-stillborn-children
Denk dat toch goed nagegaan moet worden of deze wijziging van invloed is op rechten e/o plichten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Plasterk zegt:quote:
[..]
Het wordt mij niet helemaal duidelijk wat de bezwaren van Plasterk zijn, anders dan dat het register alleen is bedoeld voor de overheid voor het uitvoeren van taken. Volgens Jaap Doek hoeft dit helemaal geen probleem te zijn.
http://leidenlawblog.nl/a(...)f-stillborn-children
quote:Vanuit de doelstelling van de Wet Basisregistratie Personen (BRP) - overheidsorganen voorzien van de in de registratie opgenomen gegevens voor zover zij die gegevens nodig hebben voor de vervulling van hun taak - worden geen gegevens ontleend aan de akte van een levenloos geboren kind voor opname in de BRP. In de basisregistratie personen wordt over een ingeschreven persoon uitsluitend een set van algemene basisgegevens opgenomen die in beginsel nodig is voor de overheidsorganen bij de uitvoering van hun taken. Geen gegevens worden opgenomen en bewaard die geen algemene functie hebben binnen de overheid. Hiermee is niet alleen de doelmatigheid, maar ook de bescherming van de persoonlijke levenssfeer gediend. 1 Opname in de BRP van gegevens over een levenloos geboren kind, die niet noodzakelijk zijn voor de vervulling van de taken van overheidsorganen of aangewezen derden, is niet in overeenstemming met het doel en de uitgangspunten van de basisregistratie personen.
Voor de inschrijving in de BRP na een geboorte in Nederland knoopt de Wet BRP aan bij het bestaan van een geboorteakte. De voorwaarden waaronder een geboorteakte wordt opgemaakt zijn geregeld in Boek 1 van het Burgerlijk Wetboek, dat niet voorziet in de mogelijkheid om ten aanzien van een levenloos ter wereld gekomen kind een geboorteakte op te maken. Wel wordt er door de ambtenaar van de burgerlijke stand een akte van een levenloos geboren kind opgemaakt, die in het register van overlijden wordt opgenomen (artikel 1:19i BW). Er is dus wel een authentieke akte met betrekking tot de geboorte van het kind in de registers van de burgerlijke stand opgenomen, maar er vindt geen inschrijving van een nieuwe ingezetene in de basisregistratie personen plaats.
Dank. Zoals ik het ook hier weer lees, vindt hij het dus niet nodig het doodgeboren kind in de BRP op te nemen. Maar het kan wel, want ik zie geen praktische bezwaren.quote:
Praktische bezwaren ben ik inderdaad ook niet tegen gekomen.quote:
[..]
Dank. Zoals ik het ook hier weer lees, vindt hij het dus niet nodig het doodgeboren kind in de BRP op te nemen. Maar het kan wel, want ik zie geen praktische bezwaren.
Hier het hele document trouwens:
https://www.rijksoverheid(...)geboren-kinderen.pdf
Ondertussen zijn er nog wat extra vragen gesteld volgens mij.
Overigens las ik vanmiddag dat de gemeente Amsterdam wel een soort geboorteakte uitgeeft, waarop de geboortedatum en datum van overlijden op dezelfde dag valt.
Dat is mooi van Amsterdam, dat verdient navolging.quote:
[..]
Praktische bezwaren ben ik inderdaad ook niet tegen gekomen.
Hier het hele document trouwens:
https://www.rijksoverheid(...)geboren-kinderen.pdf
Ondertussen zijn er nog wat extra vragen gesteld volgens mij.
Overigens las ik vanmiddag dat de gemeente Amsterdam wel een soort geboorteakte uitgeeft, waarop de geboortedatum en datum van overlijden op dezelfde dag valt.
Datum geboorte is later dan datum overlijden.quote:
Dank. Zoals ik het ook hier weer lees, vindt hij het dus niet nodig het doodgeboren kind in de BRP op te nemen. Maar het kan wel, want ik zie geen praktische bezwaren.
Dat pikt zo'n systeem al niet.
En dan kun je wel voor het gemak een dag later of dezelfde dag invullen, maar dat klopt dan weer niet volgens de verdrietige ouders.
Vraag me ook af waar dan de grens ligt. Levensvatbaarheid is al erg vroeg in de zwangerschap, bijvoorbeeld.
Abortus mag tot 24 weken en vanaf 26 weken zou een kindje het kunnen redden na een vroeggeboorte.
Ik zou me erin kunnen vinden dat een kind nog wel geregistreerd mag worden als het tijdens de bevalling overlijdt. Je kunt dan de geboortedatum en sterfdatum van dezelfde dag gebruiken, zelfde tijd ook.
Ja, daar heb je gelijk in, waarschijnlijk kan het systeem dat niet aan zoals het nu is. Maar toch: een meerderheid van de Tweede Kamer is voor registratie. Dan zou je denken dat er wel een mouw aan te passen is als men het echt wil.quote:
[..]
Datum geboorte is later dan datum overlijden.
Dat pikt zo'n systeem al niet.
En dan kun je wel voor het gemak een dag later of dezelfde dag invullen, maar dat klopt dan weer niet volgens de verdrietige ouders.
Vraag me ook af waar dan de grens ligt. Levensvatbaarheid is al erg vroeg in de zwangerschap, bijvoorbeeld.
Abortus mag tot 24 weken en vanaf 26 weken zou een kindje het kunnen redden na een vroeggeboorte.
Ik zou me erin kunnen vinden dat een kind nog wel geregistreerd mag worden als het tijdens de bevalling overlijdt. Je kunt dan de geboortedatum en sterfdatum van dezelfde dag gebruiken, zelfde tijd ook.
Whut??quote:Op maandag 29 februari 2016 14:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze willen een officiele vastlegging (met filmpjes) van de conceptie.
quote:
[..]
Datum geboorte is later dan datum overlijden.
Dat pikt zo'n systeem al niet.
En dan kun je wel voor het gemak een dag later of dezelfde dag invullen, maar dat klopt dan weer niet volgens de verdrietige ouders.
Vraag me ook af waar dan de grens ligt. Levensvatbaarheid is al erg vroeg in de zwangerschap, bijvoorbeeld.
Abortus mag tot 24 weken en vanaf 26 weken zou een kindje het kunnen redden na een vroeggeboorte.
Ik zou me erin kunnen vinden dat een kind nog wel geregistreerd mag worden als het tijdens de bevalling overlijdt. Je kunt dan de geboortedatum en sterfdatum van dezelfde dag gebruiken, zelfde tijd ook.
In de herhaling er zijn genoeg dingen geregeld, om er voor te zorgen dat het kind een plekje krijgt in de papieren van de gemeente en de ouders, wat brengt dat ene papiertje nou extra?quote:Registreren van een doodgeboren baby
Het onderscheid dat de wet maakt tussen baby’s die dood geboren worden voor of na 24 weken zwangerschap heeft ook gevolgen voor de aangifte bij de Burgerlijke Stand.
Een baby die na 24 weken zwangerschap dood ter wereld komt, valt onder de Wet van de Lijkbezorging. Dat wil zeggen dat het overlijden van de baby, ook al is het levenloos geboren, dient te worden gemeld bij de Burgerlijke Stand. Deze geeft een ‘akte van een levenloos geboren kind’ af.
Bovendien kan de baby ook in het overlijdensregister (en evt. trouwboekje) opgenomen worden. Dit kan meestal in hetzelfde bezoek geregeld worden. De verdere afhandeling is hetzelfde als andere sterfgevallen. Zo is ook de Verklaring van Overlijden van een arts nodig en is het ‘verlof tot begraven of cremeren’ verplicht.
Als de zwangerschap korter dan 24 weken heeft geduurd en de baby dood geboren wordt, is de Wet op de Lijkbezorging niet van toepassing. Er zijn dus ook geen regels. Dit betekent dat ouders zelf kunnen kiezen of ze hun baby willen laten registreren, en of zij de baby willen begraven of cremeren. Ondanks dat de wet geen kinderen erkent die levenloos geboren worden vanaf 16 weken tot 24 weken zwangerschap, is de ambtenaar van de Burgerlijke Stand verplicht een ‘akte vaneen levenloos geboren kind’ af te geven wanneer de nabestaanden dat verlangen. Bij welk aantal weken deze verplichting ontstaat, is nog onduidelijk.
Registratie mag dus wel, het hoeft niet. Steeds vaker geven ouders hun baby aan. Het erkennen van een baby die de zwangerschap niet langer dan 24 weken heeft volbracht, kan een grote betekenis hebben voor de ouders. De baby wordt opgenomen in het overlijdensregister (en evt. trouwboekje) en de ‘akte van een levenloos geboren kind’ wordt afgegeven. Ook besluiten ouders vaker de baby te begraven of cremeren. De burgemeester kan toestemming tot begraven of cremeren afgeven, maar nodig is dit niet. De beheerder van de begraafplaats of het crematorium heeft wel een verklaring van een arts nodig waaruit blijkt dat de overleden baby geboren is vóór 24 weken zwangerschapsduur.
In sommige gevallen wil het nog wel eens onduidelijk zijn voor de ambtenaren van de Burgerlijke Stand wat er nu precies kan. Het is daarom raadzaam van te voren contact op te nemen met Burgerzaken van de gemeente en uit te leggen wat u wilt. Probeer dan ook gelijk een afspraak te maken, dat voorkomt lang wachten.
Ik begrijp dat het emotioneel zeer zwaar is om een kind te verliezen, maar dat extra papiertje brengt het kindje niet terug.
Hoe hard het ook is de BRP is hier niet voor bedoeld en vervuild hierdoor.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Lastigvallen met je verdriet? Teveel werk om die enkele naam toe te voegen?
In deze PC tijdperk zou dit toch nauwelijks een moeite moeten zijn.Sommige mensen doen alsof we nog in de perkamenten tijd zitten wanneer ik hier zo lees.
Meerderheid Kamer is het ermee eens trouwens.
In deze PC tijdperk zou dit toch nauwelijks een moeite moeten zijn.Sommige mensen doen alsof we nog in de perkamenten tijd zitten wanneer ik hier zo lees.
Meerderheid Kamer is het ermee eens trouwens.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
top!quote:
Lastigvallen met je verdriet? Teveel werk om die enkele naam toe te voegen?
In deze PC tijdperk zou dit toch nauwelijks een moeite moeten zijn.Sommige mensen doen alsof we nog in de perkamenten tijd zitten wanneer ik hier zo lees.
Meerderheid Kamer is het ermee eens trouwens.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
nooit geboren? hoe dacht jij dan dat die baby eruit komt dan?quote:
[..]
Het geboorteregister registreert geboortes, levenloze kinderen zijn nooit geboren, dit is waanzin.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dood of levend, ze zijn allebei geboren.quote:
[..]
nooit geboren? hoe dacht jij dan dat die baby eruit komt dan?
Alleen de ene is dood geboren, de andere levend geboren. En dat is een flink verschil.
"Geboren" is dan ook niet de issue. Het gaat om "dood" of "levend".
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ik vond het voorbeeld van de tweeling wel cru, eentje dood geboren de andere na 4 dagen overleden, ene wordt wel erkent, de andere niet, dat lijkt en voelt krom
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Scherp, direct nadat ik het typte, bedacht ik me dit inderdaad, maar had geen zin het aan te passen omdat ik op mijn mobiel zatquote:
[..]
nooit geboren? hoe dacht jij dan dat die baby eruit komt dan?
Wat mij betreft komen alleen levend geboren baby's in het geboorteregister, omdat het geboorteregister erdoor vertroebeld, maar nog belangrijker omdat het onduidelijk is waar de grens moet worden getrokken tussen wel en niet registreren. Hoe zit het bijvoorbeeld met een bevruchte eicel, foetus, miskraam of abortus? Levend of dood is wat dat betreft een vrij duidelijke grens die objectief door een deskundig arts kan worden vastgesteld.
Ik heb overigens geen probleem met een apart register, maar zoiets bestaat volgens mij al.
Het geboorteregister registreert levens geboren kinderen.quote:
[..]
Het geboorteregister registreert geboortes, levenloze kinderen zijn nooit geboren, dit is waanzin.
quote:
Het geboorteregister registreert levens geboren kinderen.
quote:
Scherp, direct nadat ik het typte, bedacht ik me dit inderdaad, maar had geen zin het aan te passen omdat ik op mijn mobiel zat
Hoeveel last heb je er nou werkelijk van als doodgeboren kinderen die na 24 weken zwangerschap geboren worden ook in dat register komen?quote:
[..]
Scherp, direct nadat ik het typte, bedacht ik me dit inderdaad, maar had geen zin het aan te passen omdat ik op mijn mobiel zat
Wat mij betreft komen alleen levend geboren baby's in het geboorteregister, omdat het geboorteregister erdoor vertroebeld, maar nog belangrijker omdat het onduidelijk is waar de grens moet worden getrokken tussen wel en niet registreren. Hoe zit het bijvoorbeeld met een bevruchte eicel, foetus, miskraam of abortus? Levend of dood is wat dat betreft een vrij duidelijke grens die objectief door een deskundig arts kan worden vastgesteld.
Ik heb overigens geen probleem met een apart register, maar zoiets bestaat volgens mij al.
Dat wanneer iemand inlogt op mijnoverheid.nl hij/zij die kinderen ook gewoon ziet staan?
Dat overheid en ICT een grote faal is was al bekend, maar dat ze dit niet zouden kunnen implementeren lijkt me de grootste nonsens die Plasterk maar kan verzinnen.
Als een kind na de geboorte een half uur leeft komt het ook in het register, maar kennelijk hoeven de ouders dan niet al die "bescherming van de persoonlijke levenssfeer" te genieten.
Uiteraard, fuck de doelstelling van de wet en wetssystematiek, wat heeft de wetgever daar nou mee te maken? Laten we daar lekker in gaan rommelen om te scoren met sentimentele redenen, de ambtenaren ruimen onze rotzooi wel weer op en als dat lang duurt en veel geld kost kunnen we de minister weer scherp ondervragen.quote:
Lastigvallen met je verdriet? Teveel werk om die enkele naam toe te voegen?
In deze PC tijdperk zou dit toch nauwelijks een moeite moeten zijn.Sommige mensen doen alsof we nog in de perkamenten tijd zitten wanneer ik hier zo lees.
Meerderheid Kamer is het ermee eens trouwens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die juist niet willen dat 500 instanties kunnen zien dat ze al meerdere levenloosgeboren kinderen hebben gehad.quote:
[..]
Hoeveel last heb je er nou werkelijk van als doodgeboren kinderen die na 24 weken zwangerschap geboren worden ook in dat register komen?
Dat wanneer iemand inlogt op mijnoverheid.nl hij/zij die kinderen ook gewoon ziet staan?
Dat overheid en ICT een grote faal is was al bekend, maar dat ze dit niet zouden kunnen implementeren lijkt me de grootste nonsens die Plasterk maar kan verzinnen.
Als een kind na de geboorte een half uur leeft komt het ook in het register, maar kennelijk hoeven de ouders dan niet al die "bescherming van de persoonlijke levenssfeer" te genieten.
