NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is waarquote:Op zaterdag 27 februari 2016 08:23 schreef FANN het volgende:
[..]ik zag geen geknuffel eigenlijk....
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Nah, ik hou er al niet van als een vreemde mij op mijn middel grijpt maar dat zie ik inderdaad niet als seksuele intimidatie, wel als iemand die mijn personal space niet respecteert.quote:
[..]hij is grappig, maar dit kan je toch niet zien als seksuele intimidatie, dit valt meer onder de categorie sjans hebben in de disco
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Same differ maar we begrijpen elkaar.quote:
Op
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het maatschappelijke probleem in dit geval is intimiderend en gewelddadig gedrag van jonge mannen in groepen. Er zal ook nog wel een bepaalde sociaal-maatschappelijke status bij horen. Beide geslachten maken het mee, het escaleert alleen anders. In het slechtste geval wordt je in deze glijdende schaal als vrouw verkracht en als man in coma getrapt.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 01:41 schreef snakelady het volgende:
Nu vraag ik mij een ding af, nu wordt hier dus door een man letterlijk gezegd ,verkrachting van vrouwen is niet mijn probleem dus ik ga me er niet mee bezig houden.
Hoe denkt de rest van de mannen hier over dit onderwerp? Is verkrachting een vrouwenprobleem of een maatschappelijk probleem?
Sec gezien is het verkrachtingsaspect in dit geval inderdaad mijn probleem niet, maar de oorzaak er van wel, en ik heb daar ook last van. Dus in die zin is hebben we een gedeeld belang. Daarnaast is het ook zogezegd mijn probleem omdat ik in een samenleving wil wonen waar mensen elkaar in hun waarde laten en met rust laten. Of dat nou een man of vrouw is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
.quote:
[..]
Het maatschappelijke probleem in dit geval is intimiderend en gewelddadig gedrag van jonge mannen in groepen. Er zal ook nog wel een bepaalde sociaal-maatschappelijke status bij horen. Beide geslachten maken het mee, het escaleert alleen anders. In het slechtste geval wordt je in deze glijdende schaal als vrouw verkracht en als man in coma getrapt.
Sec gezien is het verkrachtingsaspect in dit geval inderdaad mijn probleem niet, maar de oorzaak er van wel, en ik heb daar ook last van. Dus in die zin is hebben we een gedeeld belang. Daarnaast is het ook zogezegd mijn probleem omdat ik in een samenleving wil wonen waar mensen elkaar in hun waarde laten en met rust laten. Of dat nou een man of vrouw is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zijn we het toch een keertje eens.quote:
Prima initiatief. Wat mij betreft mag dit wel een landelijke regel worden.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Daar heb je helemaal gelijk in hoor, als dit zomaar op straat gebeurt schrik je je je rot,quote:
[..]
Nah, ik hou er al niet van als een vreemde mij op mijn middel grijpt maar dat zie ik inderdaad niet als seksuele intimidatie, wel als iemand die mijn personal space niet respecteert.
maar ik zag nou niet echt iets bedreigend in dat filmpje. Ik zie een overvolle disco of
kroeg en een jongen tikt een meisje aan ofzoiets, misschien om te vragen of ze iets wil
drinken, of wil dansen, dat weet ik niet, maar ze lost het in elk geval grappig op daar
In zo'n situatie hoef je nou niet meteen moord en brand te schreeuwen toch?
Maar nogmaals, als het op straat gebeurt is het een heel ander verhaal....
Dat "met rust laten" is te veel gekleurd door het individualisme, laten we gewoon simpelweg elkaar in onze waarde laten, proberen zelf bij te dragen aan een betere wereld, de zwakkere en zwakker staande medemensen ondersteunen etc.quote:
Daarnaast is het ook zogezegd mijn probleem omdat ik in een samenleving wil wonen waar mensen elkaar in hun waarde laten en met rust laten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het helpt om de staatskas te spekken maar het zal er echt niet voor zorgen dat deze straatMarokkanen de vrouw voor vol aan gaan zien.quote:
Prima initiatief. Wat mij betreft mag dit wel een landelijke regel worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gedrag kan je bestraffen, iemands denkbeelden gelukkig niet.quote:
[..]
Het helpt om de staatskas te spekken maar het zal er echt niet voor zorgen dat deze straatMarokkanen de vrouw voor vol aan gaan zien.
Maar er is inderdaad meer nodig om mensen wat respectvoller met vrouwen om te gaan. Dat beperkt zich echt niet enkel tot Marokkanen. Zie bijvoorbeeld die Terry hier.
Daarom moet je niet inzetten op het strafbaar maken van zaken die niet al te ernstig zijn maar inzetten op het creëren van meer harmonie en verbroedering en zo. Dat doe je met typisch links beleid. Ik zou trouwens liever zien dat zo'n Marokkaan die sist bij zijn oor wordt gepakt door een voorbijganger die het hoort en ziet dan dat hij een boete krijgt, het is veel effectiever.quote:
[..]
Gedrag kan je bestraffen, iemands denkbeelden gelukkig niet.
Maar er is inderdaad meer nodig om mensen wat respectvoller met vrouwen om te gaan. Dat beperkt zich echt niet enkel tot Marokkanen. Zie bijvoorbeeld die Terry hier.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vaak is repressie niet de oplossing en liggen er diepere oorzaken, dat is inderdaad waar. Maar je kunt wel een signaal afgeven met het strafbaar stellen. Voor veel vrouwen is het toch een doorn in het oog, dus dat het "niet al te ernstig is" ben ik niet met je eens. Het geeft vrouwen een onveilig gevoel. Het is naar mijn mening ook niet een goed idee om mensen hiervoor op te sluiten, maar je kunt wel een signaal afgeven.quote:
[..]
Daarom moet je niet inzetten op het strafbaar maken van zaken die niet al te ernstig zijn maar inzetten op het creëren van meer harmonie. Dat doe je met typisch links beleid.
Verder denk ik dat het voorkomen van dit gedrag en het strafbaar stellen hand in hand kunnen gaan.
Sociale controle is inderdaad ook nodig.quote:Ik zou trouwens liever zien dat zo'n Marokkaan die sist bij zijn oor wordt gepakt door een voorbijganger die het hoort en ziet dan dat hij een boete krijgt, het is veel effectiever.
En je hoeft het niet steeds over een Marokkaan te hebben in je voorbeeld.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2016 19:14:40 ]
Hier wel mee eens. Ben geen voorstander van dit soort gedrag strafbaar maken, maar wel een voorstander van een maatschappelijke verandering waarin dit soort gedrag wordt afgekeurd en er dus wat van gezegd wordt. Bij voorkeur binnen de eigen gelederen.quote:
[..]
Daarom moet je niet inzetten op het strafbaar maken van zaken die niet al te ernstig zijn maar inzetten op het creëren van meer harmonie en verbroedering en zo. Dat doe je met typisch links beleid. Ik zou trouwens liever zien dat zo'n Marokkaan die sist bij zijn oor wordt gepakt door een voorbijganger die het hoort en ziet dan dat hij een boete krijgt, het is veel effectiever.
Dus als iemand in een groepje zoiets doet dat zijn "maten" eromheen zeggen doe eens normaal gast of iets in die geest. Of dat wanneer dat niet gebeurd omstanders afkeuring laten blijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat zou inderdaad het mooiste zijn. Er is een cultuuromslag nodig inderdaad. Daar ben ik het wel eens mee met jullie.quote:
Dus als iemand in een groepje zoiets doet dat zijn "maten" eromheen zeggen doe eens normaal gast of iets in die geest. Of dat wanneer dat niet gebeurd omstanders afkeuring laten blijken.
Het gaat hier over sissen naar meisjes, wie doen dat nog meer buiten een deel van de polderMarokkaantjes (want kindjes)?quote:
En je hoeft het niet steeds over een Marokkaan te hebben in je voorbeeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Het gaat hier over sissen naar meisjes, wie doen dat nog meer buiten een deel van de polderMarokkaantjes (want kindjes)?
Leuk geformuleerd. Ik denk dat Terry zich een fluweelzachte bolster met blanke pit waant. De zojuist opzij geschoven vrouwenhatende/minachtende mannen zullen dat ook van zichzelf vinden, met bovendien een heiligenkransje eromheen.quote:
[..]
Als we uitgaan van het bewust sexueel lastig vallen - niet de ruwe bolster blanke pit die het niet slecht bedoelt - dan is het in essentie hetzelfde, enkel de uitingsvorm verschilt. In beide gevallen gaat het om macht. Of dat de impact in beduidende mate verschilt weet ik niet, ik denk dat het ongeveer evenveel schade aanricht als je dat voldoende meemaakt.
Ik mis de ondertiteling wel.quote:
http://i.imgur.com/FyUM4NP.webm
Hoe schrijver Tommy Wieringa de andere kant ervaart:
https://www.facebook.com/Tommy-Wieringa-596887573657506/?fref=nf
https://www.facebook.com/Tommy-Wieringa-596887573657506/?fref=nf
Best wel vaak, al is het alleen maar schelden en achterna lopen.quote:
Hoe vaak resulteert sissen in iets kwalijks?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
'Best wel vaak' is niet echt een antwoord waar ik iets aan heb... Kan tien keer zijn, kan 50 zijn.quote:
[..]
Best wel vaak, al is het alleen maar schelden en achterna lopen.
Best wel een leuk stukje en óók herkenbaar, 's avond alleen over straat ga ik allang niet meer,quote:
Hoe schrijver Tommy Wieringa de andere kant ervaart:
https://www.facebook.com/Tommy-Wieringa-596887573657506/?fref=nf
eigenlijk is dat best treurig, maar het wél een feit.
quote:Weerbaarheid
Ik las een artikel van schrijfster Shantie Singh, waarin ze droomt van een wereld waarin vrouwen zonder angst voor mannen over straat kunnen. Ze beschrijft een paar waarnemingen uit eigen praktijk. Zo merkt ze op dat een vrouw ’s avonds in de metro altijd naast een andere vrouw zal gaan zitten en nooit naast een man, en dat een vrouw in een donkere straat voortdurend op haar hoede is, met ogen in haar rug.
Maar de publieke ruimte is van iedereen, schrijft Singh, en vrouwen zouden veilig over straat moeten kunnen zonder voortdurend risicotaxaties te maken.
Er kan niet genoeg op gewezen worden dat voor veel vrouwen in de openbare ruimte de man een potentiële agressor is. I
k ben me hier jaren geleden bewust van geworden toen een vriendin uit Utrecht een hond kocht. Ze hield niet speciaal van honden maar wel van het vroege avondlicht in de bomen langs de singel; ze wandelde er graag om na te denken en de dag van zich af te schudden, maar werd in haar vrijheid belemmerd door mannen die haar achternaliepen, toespelingen maakten en hinderlijk staarden. Zoals sommige mensen een hond nemen tegen vreemdelingen, nemen sommige vrouwen een hond tegen mannen.
Het komt me sindsdien zeer onrechtvaardig voor dat vrouwen plaatsen moeten mijden waar ik me gewoon kan begeven.
Als ik in een lege straat een vrouw tegemoet loop, weet ik dat zij al een razendsnelle risicoanalyse heeft gemaakt. Er komt een kale, lange man op haar af; ze weegt haar kansen. Zijn er anderen verderop? Zal ze gehoord worden als ze schreeuwt?
Ik vind het vervelend, licht beledigend zelfs om als risico beschouwd te worden en ga alvast een eindje opzij, met mijn ogen neergeslagen. Er gaat een onaangename spanning uit van ons tweeën in die straat. Zij ziet een risico naderen en ik probeer een ongevaarlijke indruk te wekken, om haar te laten weten dat ze zich niet ongerust hoeft te maken. Maar hoe wek je een, ja, gecastreerde indruk? Een nichterig loopje anders, licht heupwiegend.
Tegen de tijd dat we elkaar passeren is de spanning zo opgelopen dat ik wil uitroepen dat ik haar verdomme echt niet zal aanranden als ze dat soms denkt.
De wederzijdse opluchting kan niet groter zijn wanneer het eenmaal voorbij is.
De pest is dat ik zelf twee dochters kreeg. Mijn vaste voornemen is om ze, wanneer ze daar de leeftijd voor hebben, mee te nemen naar een trainingskamp in de Thaise jungle, waar we ons gedurende vier weken zullen laten onderrichten in de edele kunst van het muay Thai. Mijn dochters zullen geen hond nodig hebben wanneer ze zelf tijger zijn.
Ja ik vond het ook nogal treurig, ik kan me goed inleven in zijn ongemak. Zo zie je maar dat het voor beide seksen onwenselijk is.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:32 schreef FANN het volgende:
[..]
Best wel een leuk stukje en óók herkenbaar, 's avond alleen over straat ga ik allang niet meer,
eigenlijk is dat best treurig, maar het wél een feit.
[..]
Ja, daarom is het een goed stukjequote:
[..]
Ja ik vond het ook nogal treurig, ik kan me goed inleven in zijn ongemak. Zo zie je maar dat het voor beide seksen onwenselijk is.
, voor mannen die niks kwaads willen is het ook best rot.
Ik had er eigenlijk nooit bij stilgestaan dat het mannen op deze manier ook treft.quote:
[..]
Ja, daarom is het een goed stukje
nee, ik ook niet écht, hoewel ik wel vaker heb gehoord dat als een man eenmaal dochters heeftquote:
[..]
Ik had er eigenlijk nooit bij stilgestaan dat het mannen op deze manier ook treft.
dat hij heel anders tegen dingen aan gaat kijken
Ja ongetwijfeld. Het lijkt me een hele klus om ze in de wereld los te laten als je weet dat er vervelende kerels rondlopen.quote:
[..]
nee, ik ook niet écht, hoewel ik wel vaker heb gehoord dat als een man eenmaal dochters heeft
dat hij heel anders tegen dingen aan gaat kijken
*Een bepaalde aantal.quote:
[..]
Ik had er eigenlijk nooit bij stilgestaan dat het mannen op deze manier ook treft.
Mij interesseert het geen zak als een vrouw denkt dat ik haar iets aan kan doen. Die gedachte komt toch niet in mij op. Waarom zou ik mij er dan over opwinden?
Het maakt voor haar ook niet uit wat jij denkt als jullie wegen elkaar kruisen. Maar Tommy Wieringa heeft dat ongemak dus wel, die zou het liefst met een bordje 'ongevaarlijk' rondlopen.quote:
[..]
*Een bepaalde aantal.
Mij interesseert het geen zak als een vrouw denkt dat ik haar iets aan kan doen. Die gedachte komt toch niet in mij op. Waarom zou ik mij er dan over opwinden?
Of iets ertussenin. Dat weet je gewoon niet als het gebeurd. De ene keer heeft het een gevolg, de andere keer niet. Maar altijd moet je er rekening mee houden en is het lastig om in te schatten hoe ver het zal gaan.quote:
[..]
'Best wel vaak' is niet echt een antwoord waar ik iets aan heb... Kan tien keer zijn, kan 50 zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ga dan wel over straat (bos), maar ik heb dan ook al vele jaren honden(niet voor dat doel speciaal).quote:
[..]
Best wel een leuk stukje en óók herkenbaar, 's avond alleen over straat ga ik allang niet meer,
eigenlijk is dat best treurig, maar het wél een feit.
[..]
Toen ik een kleine tijd alleen een hoog bejaarde golden een Jack russel had kwam ik er wel achter dat ik verwend was met al die tijd ook een hond die meer indruk wekt. Heb toen een tijdje mijn schemer wandelingen e.d. op een laag pitje gehad, dat terwijl ik daar zo van hou.
Was echt een beperking van mijn vrijheidsgevoel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb mijn Griek die als ik 's avonds een wandelingetje ga maken met me mee gaatquote:
[..]
Ik ga dan wel over straat (bos), maar ik heb dan ook al vele jaren honden(niet voor dat doel speciaal).
Toen ik een kleine tijd alleen een hoog bejaarde golden een Jack russel had kwam ik er wel achter dat ik verwend was met al die tijd ook een hond die meer indruk wekt. Heb toen een tijdje mijn schemer wandelingen e.d. op een laag pitje gehad, dat terwijl ik daar zo van hou.
Was echt een beperking van mijn vrijheidsgevoel.
En als ik gehaald of gebracht moet worden dan doet hij dat ook, dus over verwend gesproken
Klinkt niet erg feministisch trouwens, maar misschien ben ik dat ook helemaal niet
In steden e.d. heb ik ook eigenlijk altijd mijn man bij me, of hij brengt me weg en haalt me op. Heerlijk niet feministisch begeleid dusquote:
[..]
Ik heb mijn Griek die als ik 's avonds een wandelingetje ga maken met me mee gaat
En als ik gehaald of gebracht moet worden dan doet hij dat ook, dus over verwend gesproken
Klinkt niet erg feministisch trouwens, maar misschien ben ik dat ook helemaal niet
Maar ik hou ook echt van alleen zijn, lekker door het bos dwalen, de dag over zien gaan in de schemering. Als kind deed ik dat al, tot grote wanhoop van mijn ouders. Vond toen altijd dat ze overdreven, in mijn kinderlijke onschuld was de wereld een veilige plaats.
Dat gevoel, dat gewoon echt vrij, zonder zorg, rond kunnen dwalen is iets wat ik nog steeds erg kan waarderen. En toen ik dus die veiligheid die mijn (grotere) honden me gaven even niet had was dat gemis best groot.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, dat komt door het zekere risico dat het daar niet bij blijft. Of er niet gesist wordt, maar gegrepen wordt.quote:
Door ervaringen met enge mannen en bedreigende situaties. Door verhalen van wat anderen overkomen is samen met eigen ervaringen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gewoon ervaringen....quote:
Een taxichauffeur die je ineens beetpakt, een man die je aanspreekt in de tram en als je geen sjoege geeft je tóch achterna gaat lopen, van dat soort ervaringen wordt je angstig of noem het
op je hoede zijn, of voorzichtig zijn.
En natuurlijk lees en hoor je verhalen van anderen.
We hoeven het niet meteen te overdrijven, maar je kan ook niet zeggen dat het niet bestaat.
Goed stuk!quote:
Hoe schrijver Tommy Wieringa de andere kant ervaart:
https://www.facebook.com/Tommy-Wieringa-596887573657506/?fref=nf
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Als ik 's avond voor een wandeling ging, gewoon omdat ik daar zin in had, nam ik de hond van de buren mee, die hadden een kruising rottweiler x herder.quote:
[..]
Ik ga dan wel over straat (bos), maar ik heb dan ook al vele jaren honden(niet voor dat doel speciaal).
Toen ik een kleine tijd alleen een hoog bejaarde golden een Jack russel had kwam ik er wel achter dat ik verwend was met al die tijd ook een hond die meer indruk wekt. Heb toen een tijdje mijn schemer wandelingen e.d. op een laag pitje gehad, dat terwijl ik daar zo van hou.
Was echt een beperking van mijn vrijheidsgevoel.
Nu werkt dat niet meer zo, de buren hebben een yorkshire terriër.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die had je echt nodig omdat je je anders niet veilig voelt?quote:
[..]
Als ik 's avond voor een wandeling ging, gewoon omdat ik daar zin in had, nam ik de hond van de buren mee, die hadden een kruising rottweiler x herder.
Nu werkt dat niet meer zo, de buren hebben een yorkshire terriër.
Nee, omdat ik op 15 jarige leeftijd eens bijna verkracht ben toen ik naar huis liep van het station, ik werd in het donker gegrepen door een vreemde oudere gast, gelukkig waren er 3 jongens die het zagen en hem redelijk tot pulp hebben geslagen.quote:
En ook andere ervaringen, maar die maakte wel het meeste indruk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
quote:
[..]
Die had je echt nodig omdat je je anders niet veilig voelt?
Yup.quote:
[..]
Nee, omdat ik op 15 jarige leeftijd eens bijna verkracht ben toen ik naar huis liep van het station, ik werd in het donker gegrepen door een vreemde oudere gast, gelukkig waren er 3 jongens die het zagen en hem redelijk tot pulp hebben geslagen.
En ook andere ervaringen, maar die maakte wel het meeste indruk.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik moet wel zeggen dat de politie enorm vriendelijk en behulpzaam was.quote:
Ze waren wel op zoek naar de drie jongens, die waren er vandoor gegaan maar ze hebben ze nooit gevonden en daar ben ik stiekem wel blij om. grappig ook dat die drie jongens van die echte ''gabbertjes'' waren, dus de meeste zouden voor hen een blok omlopen, maar ze hebben mij juist geholpen. Ik ben ze tot de dag van vandaag nog dankbaar.
Het artikel wat in het Brabants dagblad stond draag ik ook nog steeds in mijn portemonnee.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Erg goed stuk, van Wieringa. En ja, vrijwel elke vrouw is op die manier op haar hoede wanneer alleen 's nachts buiten. Ik ook zonder meer.
Ben blij dat de meiden/vrouwen in mijn omgeving dat niet hebben.quote:
Erg goed stuk, van Wieringa. En ja, vrijwel elke vrouw is op die manier op haar hoede wanneer alleen 's nachts buiten. Ik ook zonder meer.
Bijzondere omgeving. Ik ken namelijk heel erg weinig vrouwen die dat niet hebben...quote:
[..]
Ben blij dat de meiden/vrouwen in mijn omgeving dat niet hebben.
Dat kan. Omgevingen verschillen nogal.quote:
[..]
Bijzondere omgeving. Ik ken namelijk heel erg weinig vrouwen die dat niet hebben...
Hoe weet jij overigens dat ze dat niet hebben? Heb je het ze gevraagd of ga je daar vanuit omdat ze het er nooit over hebben met jou?quote:
[..]
Dat kan. Omgevingen verschillen nogal.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wij spreken daar juist relatief vaak over. Ik houd namelijk erg veel van mijn directe omgeving.quote:
[..]
Hoe weet jij overigens dat ze dat niet hebben? Heb je het ze gevraagd of ga je daar vanuit omdat ze het er nooit over hebben met jou?
|
|
