NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij hebt moeite met Engels begrijp ik hieruit?quote:Op vrijdag 26 februari 2016 00:03 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Mannen en jongens voor meisjes en vrouwen. Zoek het lekker uit.
Maar jij bent dus van mening dat de verkrachting van vrouwen een probleem is die vrouwen alleen op moeten lossen, als volwassen personen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt.quote:
[..]
Jij hebt moeite met Engels begrijp ik hieruit?
Maar jij bent dus van mening dat de verkrachting van vrouwen een probleem is die vrouwen alleen op moeten lossen, als volwassen personen?
Het idee dat ik, omdat ik een piemeltje heb net als bepaalde criminelen iets zou moeten doen aan problemen van vrouwen die ik niet ken is ridicuul.
Ben jij bereid om iets te doen aan specifieke mannen problemen en de schuld van de acties van andere mensen met een vagina op je te nemen? Vast niet toch?
Om je te laten zien hoe ik het lees en waarom ik het te belachelijk voor woorden vind.
'rounded in the idea that racial equality is an issue that affects all people--socially, economically and politically--it seeks to actively involve blacks in a movement that was originally conceived as "a struggle for whites by whites". Some noticed the contradiction of a campaign for racial equality which only takes action against inequalities faced by whites, ignoring problems affecting blacks.''
Ik zal dan wel vreemd zijn dat ik gewoon problemen voor alle groeperingen opgelost wil zien en mij daar voor inzet, dus ook voor mannen, homo's en ja, ook zwarten, dus jouw verandering klinkt voor mij geheel niet belachelijk maar juist vanzelfsprekend.quote:
[..]
Klopt.
Het idee dat ik, omdat ik een piemeltje heb net als bepaalde criminelen iets zou moeten doen aan problemen van vrouwen die ik niet ken is ridicuul.
Ben jij bereid om iets te doen aan specifieke mannen problemen en de schuld van de acties van andere mensen met een vagina op je te nemen? Vast niet toch?
Om je te laten zien hoe ik het lees en waarom ik het te belachelijk voor woorden vind.
'rounded in the idea that racial equality is an issue that affects all people--socially, economically and politically--it seeks to actively involve blacks in a movement that was originally conceived as "a struggle for whites by whites". Some noticed the contradiction of a campaign for racial equality which only takes action against inequalities faced by whites, ignoring problems affecting blacks.''
Ik neem de schuld niet op mij nee, maar dat vraagt ook niemand van jou.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Alles vanuit het vrouwelijk perspectief ja want dat is wat feminisme is.quote:
[..]
Ik zal dan wel vreemd zijn dat ik gewoon problemen voor alle groeperingen opgelost wil zien en mij daar voor inzet, dus ook voor mannen, homo's en ja, ook zwarten, dus jouw verandering klinkt voor mij geheel niet belachelijk maar juist vanzelfsprekend.
Ik neem de schuld niet op mij nee, maar dat vraagt ook niemand van jou.
Het is alsof we voornamelijk problemen van blanken moeten oplossen (onder het mom van gelijkheid) maar tegelijk ook een aantal problemen van zwarte mensen gaan proberen op te lossen en dat doen we door ons aan te sluiten bij een Neo Nazi groepering waarbij we alle problemen vanuit een blank perspectief bekijken... als ik zwart was zou ik daar wel wat moeite mee hebben.
"HeForShe is a solidarity campaign for gender equality initiated by UN Women. Its goal is to engage men and boys as agents of change for the achievement of gender equality and women’s rights, by encouraging them to take action against inequalities faced by women and girls."
"men ought to stand up for the rights of the women of the world who are their mothers, sisters and daughters."
https://en.wikipedia.org/wiki/HeForShe
Men hoeft het ook niet direct te vragen, het wordt al voldoende gesuggereerd.
psssstttquote:
[..]
Jij hebt moeite met Engels begrijp ik hieruit?
Maar jij bent dus van mening dat de verkrachting van vrouwen een probleem is die vrouwen alleen op moeten lossen, als volwassen personen?
Vergeet de gehandicapten niet.quote:
[..]
Ik zal dan wel vreemd zijn dat ik gewoon problemen voor alle groeperingen opgelost wil zien en mij daar voor inzet, dus ook voor mannen, homo's en ja, ook zwarten, dus jouw verandering klinkt voor mij geheel niet belachelijk maar juist vanzelfsprekend.
Ik neem de schuld niet op mij nee, maar dat vraagt ook niemand van jou.
Het siert je dat jij naar het grotere geheel kijkt. Als de meeste mensen dat zouden doen dan zou er misschien iets opgelost kunnen worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Tja, zo gaat dat helaas, als iemand maar voldoende in de publiciteit komt en het heeft er zijdelings mee te maken (het geluid wat ze graag willen horen) dan wordt hij/zij gevraagd door dit soort organisaties om dit te doen.quote:
Wist je dat ze net als Watson voor de U.N. een praatje mocht houden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
HELP!!!!!quote:
Dat denk ik ook, maar zo blijven we twee kampen houden en dat is zo ontzettend jammer en bovendien onnodig.quote:
[..]
Vergeet de gehandicapten niet.
Het siert je dat jij naar het grotere geheel kijkt. Als de meeste mensen dat zouden doen dan zou er misschien iets opgelost kunnen worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nu vraag ik mij een ding af, nu wordt hier dus door een man letterlijk gezegd ,verkrachting van vrouwen is niet mijn probleem dus ik ga me er niet mee bezig houden.
Hoe denkt de rest van de mannen hier over dit onderwerp? Is verkrachting een vrouwenprobleem of een maatschappelijk probleem?
Hoe denkt de rest van de mannen hier over dit onderwerp? Is verkrachting een vrouwenprobleem of een maatschappelijk probleem?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maatschappelijk natuurlijk, zeker door de import van kansenparels uit het midden oosten hebben we hier steeds meer last van.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 01:41 schreef snakelady het volgende:
Nu vraag ik mij een ding af, nu wordt hier dus door een man letterlijk gezegd ,verkrachting van vrouwen is niet mijn probleem dus ik ga me er niet mee bezig houden.
Hoe denkt de rest van de mannen hier over dit onderwerp? Is verkrachting een vrouwenprobleem of een maatschappelijk probleem?
International
Het is al strafbaar.quote:
Nu vraag ik mij een ding af, nu wordt hier dus door een man letterlijk gezegd ,verkrachting van vrouwen is niet mijn probleem dus ik ga me er niet mee bezig houden.
Hoe denkt de rest van de mannen hier over dit onderwerp? Is verkrachting een vrouwenprobleem of een maatschappelijk probleem?
Wat ik zie is dat alle pogingen om vrouwen ook zelf verantwoordelijkheid te laten nemen (zelfs als men het heeft over voorzorgsmaatregelen) uitmonden in beschuldigingen van vrouwenhaat en victim blaming dus dan ligt de bal weer, zoals altijd, bij de mannen en dan ben jij wel zo vriendelijk om het zo te framen dat de meeste daders mannen zijn en de meeste slachtoffers vrouwen.
Natuurlijk wel schattig dat je het anders probeert in te pakken.
Gooi ik het weer even door de vertaalmachine voor je:
"Nu vraag ik mij een ding af, nu wordt hier dus door een neger letterlijk gezegd ,beroving van blanken is niet mijn probleem dus ik ga me er niet mee bezig houden.
Hoe denkt de rest van de negers hier over dit onderwerp? Is beroving een blank probleem of een maatschappelijk probleem?"
[ Bericht 13% gewijzigd door TerryStone op 26-02-2016 02:06:21 ]
Waarom blijf jij komen met voorbeelden van mensen met een donkere huidskleur? Zie jij die ook niet als gelijk dan? Ik vind het vreemd dat jij mensen in hokjes wil stoppen en alleen de mensen die in jouw hokje passen zijn het blijkbaar waard om te helpen.quote:
[..]
Het is al strafbaar.
Wat ik zie is dat alle pogingen om vrouwen ook zelf verantwoordelijkheid te laten nemen (zelfs als men het heeft over voorzorgsmaatregelen) uitmonden in beschuldigingen van vrouwenhaat en victim blaming dus dan ligt de bal weer, zoals altijd, bij de mannen en dan ben jij wel zo vriendelijk om het zo te framen dat de meeste daders mannen zijn en de meeste slachtoffers vrouwen.
Natuurlijk wel schattig dat je het anders probeert in te pakken.
Gooi ik het weer even door de vertaalmachine voor je:
"Nu vraag ik mij een ding af, nu wordt hier dus door een neger letterlijk gezegd ,beroving van blanken is niet mijn probleem dus ik ga me er niet mee bezig houden.
Hoe denkt de rest van de negers hier over dit onderwerp? Is beroving een blank probleem of een maatschappelijk probleem?"
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Whoosh, dat was het punt wat over je hoofd vloog omdat je het niet snapt.quote:
[..]
Waarom blijf jij komen met voorbeelden van mensen met een donkere huidskleur? Zie jij die ook niet als gelijk dan? Ik vind het vreemd dat jij mensen in hokjes wil stoppen en alleen de mensen die in jouw hokje passen zijn het blijkbaar waard om te helpen.
Ik probeer je te laten zien dat je manier van spreken racistisch zou zijn als je "rassen" zou gebruiken ofwel in dit geval zijn je uitspraken behoorlijk seksistisch en dan is het helemaal hilarisch dat jij met je hokjesdenken mij beschuldigt van hokjesdenken.
Had je verder ook nog wat in te brengen op de andere zaken of moet je dan te hard nadenken?
Ik moet inderdaad heel hard nadenken om jouw denkwijze te kunnen begrijpen, ik betwijfel alleen of dat een belediging voor mij is zoals jij het bedoelde.quote:
[..]
Whoosh, dat was het punt wat over je hoofd vloog omdat je het niet snapt.
Ik probeer je te laten zien dat je manier van spreken racistisch zou zijn als je "rassen" zou gebruiken ofwel in dit geval zijn je uitspraken behoorlijk seksistisch en dan is het helemaal hilarisch dat jij met je hokjesdenken mij beschuldigt van hokjesdenken.
Had je verder ook nog wat in te brengen op de andere zaken of moet je dan te hard nadenken?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Zo ingewikkeld is het niet, maar goed jij bent ook een vrouw dus ik snap dat het niet makkelijk voor je is.quote:
[..]
Ik moet inderdaad heel hard nadenken om jouw denkwijze te kunnen begrijpen, ik betwijfel alleen of dat een belediging voor mij is zoals jij het bedoelde.
Maatschappelijk probleem, net zoals de poging om het probleem te kapen voor een anti-immiantenagenda, zoals de poster onder je doet.quote:
Nu vraag ik mij een ding af, nu wordt hier dus door een man letterlijk gezegd ,verkrachting van vrouwen is niet mijn probleem dus ik ga me er niet mee bezig houden.
Hoe denkt de rest van de mannen hier over dit onderwerp? Is verkrachting een vrouwenprobleem of een maatschappelijk probleem?
Máár ongewenst nageroepen, -gefloten of -gesist worden is in mijn optiek wel een echt vrouwenprobleem. Mannen doen er in mijn ervaring niet moeilijk over en daarbij zijn de vrouwen die ertegen ageren te inconsequent erin om mij aan hun kant te krijgen.
Het laatste. Verkrachting heeft niets met sex te maken, mensen doen dat omdat ze macht willen hebben over de ander. In dit geval is dat op ongewenste 'sex' geprojecteerd maar voor hetzelfde geld wordt het op iets anders geprojecteerd. Zowel mannen als vrouwen worden het slachtoffer van verkrachting, al komt het meer voor bij vrouwen.quote:
Nu vraag ik mij een ding af, nu wordt hier dus door een man letterlijk gezegd ,verkrachting van vrouwen is niet mijn probleem dus ik ga me er niet mee bezig houden.
Hoe denkt de rest van de mannen hier over dit onderwerp? Is verkrachting een vrouwenprobleem of een maatschappelijk probleem?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ah, krijgen we nu weer het verwijt dat 'we het bij een knappe man niet erg vinden'?quote:
daarbij zijn de vrouwen die ertegen ageren te inconsequent erin om mij aan hun kant te krijgen.
Bullshit.Dit topic laat in elk geval prima zien waarom feminisme nog steeds nodig is. Zelden zoveel mannen op een kluitje gezien die er blijk van geven dat ze vrouwen a priori niet serieus nemen in een discussie.
Ik kan niet ontkennen dat ik blij ben dat de rest van de mannen het als een maatschappelijk probleem ziet.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Je kan er invullen wat je wil, maar het blijft gewoon heel erg zinnig. Ook die donkere persoon heeft er namelijk baat bij als we met z'n allen doen wat we kunnen doen om berovingen tegen te gaan. Zou wat zijn als jij verdachte personen rond andermans huis ziet klooien om erin te komen en dat jij dan zegt, moet dat persoon zelf maar oplossen en niet even de politie belt.quote:
[..]
Het is al strafbaar.
Wat ik zie is dat alle pogingen om vrouwen ook zelf verantwoordelijkheid te laten nemen (zelfs als men het heeft over voorzorgsmaatregelen) uitmonden in beschuldigingen van vrouwenhaat en victim blaming dus dan ligt de bal weer, zoals altijd, bij de mannen en dan ben jij wel zo vriendelijk om het zo te framen dat de meeste daders mannen zijn en de meeste slachtoffers vrouwen.
Natuurlijk wel schattig dat je het anders probeert in te pakken.
Gooi ik het weer even door de vertaalmachine voor je:
"Nu vraag ik mij een ding af, nu wordt hier dus door een neger letterlijk gezegd ,beroving van blanken is niet mijn probleem dus ik ga me er niet mee bezig houden.
Hoe denkt de rest van de negers hier over dit onderwerp? Is beroving een blank probleem of een maatschappelijk probleem?"
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zit dit tweede deel ook echt met verbazing te lezen. Zeggen dat iets een maatschappelijk probleem is, is niet hetzelfde als eisen dat mannen vrouwen in alles steunen. Dat vraagt hier niemand. Maar daarom is het dus wel een goed idee catcalling strafbaar te stellen: dan heeft de vrouw een ruggensteuntje.quote:
[..]
Ah, krijgen we nu weer het verwijt dat 'we het bij een knappe man niet erg vinden'?
Dit topic laat in elk geval prima zien waarom feminisme nog steeds nodig is. Zelden zoveel mannen op een kluitje gezien die er blijk van geven dat ze vrouwen a priori niet serieus nemen in een discussie.
Trouwens nog eventjes over verkrachting en preventie:
Ja, het is goed als vrouwen zelfverdediging leren en leren wat ze kunnen doen wanneer het noodlot toeslaat.
Maar: het is niet goed dat dáár de nadruk op ligt. Hoe vaak wordt er gepraat over de vraag waarom er mannen zijn die vrouwen verkrachten en hoe we dat kunnen voorkomen? Hoeveel ouders hebben het met hun kinderen expliciet over consent en wat dat precies inhoudt?
De nadruk zou moeten liggen op preventie van de daderkant, niet vanaf de slachtofferkant. En laat duidelijk zijn dat wát een vrouw ook doet, zij nooit, maar dan ook nooit schuld heeft aan haar eigen verkrachting. Gewoon niet, nooit, never. Het is heel wonderlijk hoe bij catcalling, aanranding, verkrachting de focus altijd maar weer ligt op degene die er het slachtoffer van is in plaats van op degene die de daad verricht.
Ja, het is goed als vrouwen zelfverdediging leren en leren wat ze kunnen doen wanneer het noodlot toeslaat.
Maar: het is niet goed dat dáár de nadruk op ligt. Hoe vaak wordt er gepraat over de vraag waarom er mannen zijn die vrouwen verkrachten en hoe we dat kunnen voorkomen? Hoeveel ouders hebben het met hun kinderen expliciet over consent en wat dat precies inhoudt?
De nadruk zou moeten liggen op preventie van de daderkant, niet vanaf de slachtofferkant. En laat duidelijk zijn dat wát een vrouw ook doet, zij nooit, maar dan ook nooit schuld heeft aan haar eigen verkrachting. Gewoon niet, nooit, never. Het is heel wonderlijk hoe bij catcalling, aanranding, verkrachting de focus altijd maar weer ligt op degene die er het slachtoffer van is in plaats van op degene die de daad verricht.
Is geen verwijt, maar catcalling is inderdaad een onderdeel van de man-vrouw interactie. Dat dat niet altijd bevalt is vervelend, maar in mijn optiek iets waarmee je maar moet leren omgaan. Deels omdat het bij een knappe man niet erg is, ook deels omdat het niet erg is wanneer je net niet zo lekker in je vel zat over je uiterlijk, of wanneer net datgene wat je wel bevalt gecomplimenteerd wordt. Dan moet je maar dealen met de bijvangst.quote:
[..]
Ah, krijgen we nu weer het verwijt dat 'we het bij een knappe man niet erg vinden'?
Dit topic laat in elk geval prima zien waarom feminisme nog steeds nodig is. Zelden zoveel mannen op een kluitje gezien die er blijk van geven dat ze vrouwen a priori niet serieus nemen in een discussie.
Ik weet niet op wie je precies doelt, aangezien je dit nu in je reactie op mij aangeeft. Ik heb inderdaad een aantal posts gezien waarbij ik dat idee heb. Alleen moet je er wel voor waken dat je niet denkt dat iedereen die je niet meteen gelijk geeft omdat je een vrouw bent (een verwachting die ik zowel jou als Disana heb zien uitspreken) is waarom feminisme nodig is. Ook lang niet iedere vrouw is het eens met jullie visie, al weet ik dag er onder radicale feministen een groep is die dat allemaal wegwuift met "gehersenspoeld door het patriarchaat", dus ik hoop dat je daar niet één van bent.
Alleen is in mijn optiek catcalling geen probleem an sich. Dát is mijn punt. Jullie willen iets dat jullie niet bevalt verheffen tot een maatschappelijk probleem. Het verbieden van catcalling is in mijn optiek echter niet iets dat de maatschappij beter zal maken, maar juist slechter. Het is namelijk niet goed voor de relationele verhoudingen wanneer mannen té veel op hun tenen moeten lopen in de omgang met vrouwen (of andersom natuurlijk, maar daar zie ik jullie eigenlijk niet om vragen, jullie willen niet eens erkennen dat het van de andere kant ook regelmatig gebeurt).quote:
[..]
Ik zit dit tweede deel ook echt met verbazing te lezen. Zeggen dat iets een maatschappelijk probleem is, is niet hetzelfde als eisen dat mannen vrouwen in alles steunen. Dat vraagt hier niemand. Maar daarom is het dus wel een goed idee catcalling strafbaar te stellen: dan heeft de vrouw een ruggensteuntje.
De aanname van de meeste ouders is dat hun kinderen geen daders, maar slachtoffers zullen zijn. Hun kinderen zijn namelijk goed opgevoed en zouden dat nooit (zomaar) doen. Dit is niet iets dat zich beperkt tot verkrachting, maar zie je eigenlijk bij alle misdrijven. Ouders leren hun kinderen te waken voor criminaliteit, maar gaan er simpelweg vanuit dat zij het niet zouden plegen. Ik ben het met je eens dat het beter zou zijn om die kant ook te belichten bij je kinderen, maar het is enigszins begrijpelijk dat het weinig gebeurt.quote:
Trouwens nog eventjes over verkrachting en preventie:
Ja, het is goed als vrouwen zelfverdediging leren en leren wat ze kunnen doen wanneer het noodlot toeslaat.
Maar: het is niet goed dat dáár de nadruk op ligt. Hoe vaak wordt er gepraat over de vraag waarom er mannen zijn die vrouwen verkrachten en hoe we dat kunnen voorkomen? Hoeveel ouders hebben het met hun kinderen expliciet over consent en wat dat precies inhoudt?
De nadruk zou moeten liggen op preventie van de daderkant, niet vanaf de slachtofferkant. En laat duidelijk zijn dat wát een vrouw ook doet, zij nooit, maar dan ook nooit schuld heeft aan haar eigen verkrachting. Gewoon niet, nooit, never. Het is heel wonderlijk hoe bij catcalling, aanranding, verkrachting de focus altijd maar weer ligt op degene die er het slachtoffer van is in plaats van op degene die de daad verricht.
[ Bericht 21% gewijzigd door FlyDutchMan op 26-02-2016 09:25:12 ]
Het bevalt nooit, ook niet bij een knappe man.quote:
[..]
Is geen verwijt, maar catcalling is inderdaad een onderdeel van de man-vrouw interactie. Dat dat niet altijd bevalt is vervelend, maar in mijn optiek iets waarmee je maar moet leren omgaan. Deels omdat het bij een knappe man niet erg is, ook deels omdat het niet erg is wanneer je net niet zo lekker in je vel zat over je uiterlijk, of wanneer net datgene wat je wel bevalt gecomplimenteerd wordt. Dan moet je maar dealen met de bijvangst.
Ik weet niet op wie je precies doelt, aangezien je dit nu in je reactie op mij aangeeft. Ik heb inderdaad een aantal posts gezien waarbij ik dat idee heb. Alleen moet je er wel voor waken dat je niet denkt dat iedereen die je niet meteen gelijk geeft omdat je een vrouw bent (een verwachting die ik zowel jou als Disana heb zien uitspreken) is waarom feminisme nodig is. Ook lang niet iedere vrouw is het eens met jullie visie, al weet ik dag er onder radicale feministen een groep is die dat allemaal wegwuift met "gehersenspoeld door het patriarchaat", dus ik hoop dat je daar niet één van bent.
Nu moet ik zeggen dat ik er mijn schouders over ophaal, zolang ik gewoon ongestoord door kan lopen vind ik het niet intimiderend ofzo. Maar blij word ik er nooit van, kom nooit bij mijn vriendinnen om even te vertellen hoe leuk ik nu weer nagefloten/geroepen ben. Zo van kon echt dat 'compliment' gebruiken vandaag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Deels omdat het bij een knappe man niet erg is, ook deels omdat het niet erg is wanneer je net niet zo lekker in je vel zat over je uiterlijk, of wanneer net datgene wat je wel bevalt gecomplimenteerd wordt. Dan moet je maar dealen met de bijvangst.
Kap nou eens met die bullshit! Het IS niet okee wanneer het een knappe man is. Gewoon niet! Het uiterlijk van die man doet er werkelijk geen fuck toe. En catcalling is geen boost voor je zelfvertrouwen.
Leuk dat je dat nu stelt. Daar rekende ik al op, maar daar staat tegenover dat bijvoorbeeld snakelady's moeder het wel weer fijn vond en dat is niet direct een uitzondering.quote:
[..]
Het bevalt nooit, ook niet bij een knappe man.
Nu moet ik zeggen dat ik er mijn schouders over ophaal, zolang ik gewoon ongestoord door kan lopen vind ik het niet intimiderend ofzo. Maar blij word ik er nooit van, kom nooit bij mijn vriendinnen om even te vertellen hoe leuk ik nu weer nagefloten/geroepen ben. Zo van kon echt dat 'compliment' gebruiken vandaag.
Overigens (en nu ben ik volgens isegrim waarschijnlijk een seksist die wat een vrouw zegt per definitie niet serieus neemt) vermoed ik dat veel vrouwen die claimen dat het nooit bevalt dat nog best onderschatten. Dingen die gewoon zijn neem je voor lief, maar als het compleet wegvalt kan het toch tegenvallen.
Ik voel me anders prima nu ik wat ouder wordt en het amper meer gebeurd. Vind dat echt een prettig iets aan ouder worden.quote:
[..]
Leuk dat je dat nu stelt. Daar rekende ik al op, maar daar staat tegenover dat bijvoorbeeld snakelady's moeder het wel weer fijn vond en dat is niet direct een uitzondering.
Overigens (en nu ben ik volgens isegrim waarschijnlijk een seksist die wat een vrouw zegt per definitie niet serieus neemt) vermoed ik dat veel vrouwen die claimen dat het nooit bevalt dat nog best onderschatten. Dingen die gewoon zijn neem je voor lief, maar als het compleet wegvalt kan het toch tegenvallen.
Ik voel me veel vrijer en veiliger, alhoewel dat laatste minder met het catcalling op zichzelf te maken heeft, maar wel met het risico dat het daar niet bij blijft. Dat catcalling overgaat in intimiderend gedrag dus of erger.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom gaat catcalling in jouw hoofd hand in hand met seksuele intimidatie of seksueel geweld? Dat heb ik ook bij een paar andere posters hier gezien en dat is oprecht wat ik graag zou begrijpen. Als die zaken in je hoofd namelijk zo verweven zijn, kan ik me voorstellen dat je zeer fanatiek ageert tegen het bestaan van catcalling.quote:
[..]
Ik voel me anders prima nu ik wat ouder wordt en het amper meer gebeurd. Vind dat echt een prettig iets aan ouder worden.
Ik voel me veel vrijer en veiliger, alhoewel dat laatste minder met het catcalling op zichzelf te maken heeft, maar wel met het risico dat het daar niet bij blijft. Dat catcalling overgaat in intimiderend gedrag dus of erger.
Voor mij is catcalling eerder verweven met normaal complimenteren en het initiatief dat mannen nog steeds worden geacht te nemen in de interactie tussen beide geslachten. Daar hoort trouwens ook sterk het niet direct durven nemen van dat initiatief bij, waar catcalling deels ook een symptoom van is. Het is veel enger om naar een vrouw toe te lopen en te vertellen dat ze je wel een leuke dame lijkt dan te roepen "Heey lekker ding, waar gaan die mooie beentjes naartoe?" (Zeker als je met je vrienden bent.) Al heeft het eerste ook meer positieve potentie.
Het is een opbouwend rijtje: catcalling - aanranding - verkrachting. Ze zíjn onlosmakelijk verbonden, dat is geen perceptie.
Allemaal ongevraagde seksuele benadering van een medemens.
Allemaal ongevraagde seksuele benadering van een medemens.
Omdat dat in de praktijk nogal vaak gebeurd. Je wordt uitgescholden omdat je niet reageerde, soms komen ze je achterna gelopen met risico op aanranding e.d.. Het is niet in alle gevallen zo, maar best vaak gaat er een zekere agressie vanuit.quote:
[..]
Waarom gaat catcalling in jouw hoofd hand in hand met seksuele intimidatie of seksueel geweld? Dat heb ik ook bij een paar andere posters hier gezien en dat is oprecht wat ik graag zou begrijpen. Als die zaken in je hoofd namelijk zo verweven zijn, kan ik me voorstellen dat je zeer fanatiek ageert tegen het bestaan van catcalling.
Voor mij is catcalling eerder verweven met normaal complimenteren en het initiatief dat mannen nog steeds worden geacht te nemen in de interactie tussen beide geslachten. Daar hoort trouwens ook sterk het niet direct durven nemen van dat initiatief bij, waar catcalling deels ook een symptoom van is. Het is veel enger om naar een vrouw toe te lopen en te vertellen dat ze je wel een leuke dame lijkt dan te roepen "Heey lekker ding, waar gaan die mooie beentjes naartoe?" (Zeker als je met je vrienden bent.) Al heeft het eerste ook meer positieve potentie.
Je moet als vrouw zijnde altijd in inschatten of er een vervolg risico aan zit, moet je gedrag van dat moment aanpassen(al is het alleen maar strak voor je kijken om niet meer uit te lokken dan kijk eens vrolijk zeg).
Catcalling heeft niets te maken met normaal versieren, of zie jij het werkelijk als een succesvolle strategie? Ken jij mensen die een relatie hebben gekregen omdat ze zomaar op straat een vrouw wat toeriepen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Ken jij mensen die een relatie hebben gekregen omdat ze zomaar op straat een vrouw wat toeriepen?
Uitschelden is geen seksuele intimidatie, maar het is inderdaad vervelend. Dat achterna lopen is logischerwijs intimiderend inderdaad. Alleen zijn deze handelingen per definitie onderscheidend van normaal versieren? Er zijn zat mannen die een afwijzing niet kunnen hebben en daarna beginnen te schelden. Als je in een discotheek vanaf een afstandje naar gesprekken gaat kijken pik je de mannen die ongewenst véél te lang blijven plakken bij een ongeïnteresseerde dame er ook zo uit. Dat is allemaal vervelend, maar maakt dat de versierpoging op zich verkeerd?quote:
[..]
Omdat dat in de praktijk nogal vaak gebeurd. Je wordt uitgescholden omdat je niet reageerde, sommigen komen ze je achterna gelopen met risico op aanranding e.d.. Het is niet in alle gevallen zo, maar best vaak gaat er een zekere agressie vanuit.
Catcalling heeft niets te maken met normaal versieren, of zie jij het werkelijk als een succesvolle strategie? Ken jij mensen die een relatie hebben gekregen omdat ze zomaar op straat een vrouw wat toeriepen?
Of er weleens een relatie uit zoiets is ontstaan durf ik niet te zeggen, maar het lijkt mij wel erg waarschijnlijk. Dat er weleens seks van is gekomen weet ik namelijk met 100% zekerheid en waar seks is, ontstaan relaties (al zijn relaties voor veel mannen, zeker degenen die vrouwen naroepen op straat, niet echt de heilige graal). Wanneer een roep zich niet enkel beperkt tot iets onwerkbaars als "geil kontje" zijn er wel degelijk dames die even stoppen en als het daaropvolgende gesprek interessant genoeg is bereid zijn tot een vervolgafspraak. Dat gaat dan wel echt om situaties waarbij er ook daadwerkelijk de mogelijkheid toe is. Dus als de roep komt uit een stilstaande auto, of van de andere kant van de straat en dat de roeper komt overgestoken bijvoorbeeld.
Dit meen je werkelijk serieus? Jij denkt werkelijk dat catcalling een succesvolle strategie is? Hoeveel meiden heb jij al gebalt nadat je naar ze gefloten hebt/nageroepen hebt/gesist hebt?quote:
[..]
Uitschelden is geen seksuele intimidatie, maar het is inderdaad vervelend. Dat achterna lopen is logischerwijs intimiderend inderdaad. Alleen zijn deze handelingen per definitie onderscheidend van normaal versieren? Er zijn zat mannen die een afwijzing niet kunnen hebben en daarna beginnen te schelden. Als je in een discotheek vanaf een afstandje naar gesprekken gaat kijken pik je de mannen die ongewenst véél te lang blijven plakken bij een ongeïnteresseerde dame er ook zo uit. Dat is allemaal vervelend, maar maakt dat de versierpoging op zich verkeerd?
Of er weleens een relatie uit zoiets is ontstaan durf ik niet te zeggen, maar het lijkt mij wel erg waarschijnlijk. Dat er weleens seks van is gekomen weet ik namelijk met 100% zekerheid en waar seks is, ontstaan relaties (al zijn relaties voor veel mannen, zeker degenen die vrouwen naroepen op straat, niet echt de heilige graal). Wanneer een roep zich niet enkel beperkt tot iets onwerkbaars als "geil kontje" zijn er wel degelijk dames die even stoppen en als het daaropvolgende gesprek interessant genoeg is bereid zijn tot een vervolgafspraak. Dat gaat dan wel echt om situaties waarbij er ook daadwerkelijk de mogelijkheid toe is. Dus als de roep komt uit een stilstaande auto, of van de andere kant van de straat en dat de roeper komt overgestoken bijvoorbeeld.
Iemand voor kankerhoer waarom negeerde je mijn seksuele toespelingen uitmaken vind ik wel degelijk seksuele intimidatie. Het gaat om (verbale) agressie die zijn oorsprong kent in die seksuele toenadering, daar volledig aan vastzit.
En als iemand agressief wordt bij een versierpoging is dat ook seksuele intimidatie, dat is geen normaal gedrag. En is dus idd anders dan normaal versieren.
Dat er zat mannen zijn die dat doen klopt, maar maakt het geen normaal versiergedrag, het blijft gewoon seksuele intimidatie. Dat jij zegt dat er zat mannen zijn die dat zeer onwenselijke gedrag vertonen laat juist zien dat dit een structureel probleem is in onze maatschappij.
Het begint bij catcalling, het eindigt met geweld.
Nogmaals, als het alleen bij catcalling blijft haal ik mijn schouders erover op. Maar daar blijft het dus vaak niet bij, is het deel van een agressieve benadering.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meisjes nafluiten, -sissen of roepen behoort niet tot mijn strategie, dus dat zijn er 0. Ik heb in mijn leven echter meerdere gasten ontmoet voor wie het hun voorkeursstrategie was en ik zal jullie een geheimpje vertellen: het is niet bedoeld voor jullie. Het type vrouw dat uit haar hoofd vijf feministische schrijvers op kan noemen is niet het type vrouw dat ingaat op "Heey lekker ding, waar ga jij naartoe?"quote:
[..]
Dit meen je werkelijk serieus? Jij denkt werkelijk dat catcalling een succesvolle strategie is? Hoeveel meiden heb jij al gebalt nadat je naar ze gefloten hebt/nageroepen hebt/gesist hebt?
Dat is onderdeel van de strategie en ook gelijk de reden dat ik het niet doe: het komt met héél veel genegeerd en/of afgeschoten worden. Ik beperk mij tot tactieken met meer potentie per keer. Het punt is alleen dat als je het standaard doet, bij vrijwel iedere vrouw die langsloopt er vanzelf eentje tussen blijkt te zitten die er wel voor open staat. Er zijn landen waar bijvoorbeeld een sisgeluid een zeer normale manier van versieren is en waar vrouwen weer hun eigen geluid hebben om aan te geven dat ze er niets van moeten hebben. In Nederland wordt in bepaalde kringen daarvoor ook wel de, uit het buitenland geleende, 'tjoerie' gebruikt.
Uitschelden is een manier van sommigen om om te gaan met een afwijzing. Zo wordt het gebrek bij de ander gelegd in plaats van zichzelf. Een minder asociale vorm ervan is bijvoorbeeld tegen jezelf zeggen dat ze niet weet wat ze mist en een tussenvorm is stellen dat ze wel lesbisch zal zijn. Dat op zich vind ik geen seksuele intimidatie. Het kan op een intimiderende manier gebeuren, maat als iemand je tijdens het weglopen nog even een 'tyfuswijf' noemt of, terwijl jij verder gelopen bent, roept "aawh vieze hoer" dan ben je vrij overgevoelig als je dat intimiderend vindt. Als iemand bij mij geld bedelt en ik hem negeer en van achter "klootzak" krijg toegeroepen is dat ook niet intimiderend (en laat me even duidelijk zijn, al die zaken zijn wel zeer fout en terecht al strafbaar).quote:Iemand voor kankerhoer waarom negeerde je mijn seksuele toespelingen uitmaken vind ik wel degelijk seksuele intimidatie. Het gaat om (verbale) agressie die zijn oorsprong kent in die seksuele toenadering, daar volledig aan vastzit.
En als iemand agressief wordt bij een versierpoging is dat ook seksuele intimidatie, dat is geen normaal gedrag. En zijn dus idd anders dan normaal versieren.
Dat er zat mannen zijn die dat doen klopt, maar maakt het geen normaal versiergedrag, het blijft gewoon seksuele intimidatie. Dat jij zegt dat er zat mannen zijn die dat zeer onwenselijke gedrag vertonen laat juist zien dat dit een structureel probleem is in onze maatschappij.
Het begint bij catcalling, het eindigt met geweld.
Nogmaals, als het alleen bij catcalling blijft haal ik mijn schouders erover op. Maar daar blijft het dus vaak niet bij, is het deel van een agressieve benadering.
Ik zeg trouwens niet dat verbale of fysieke agressie normaal gedrag is, maar ik vind dat dat foute gedrag het gedrag ervoor niet opeens ook fout maakt. Bij (andere) versierpogingen wordt dat algemeen erkend, maar bij catcalling wordt er opeens gesteld dat negatief gedrag dat erachteraan komt het catcallen op zich fout maakt. Dat is wat ik wilde aangeven met het vergelijk met (andere) versierpogingen, niet dat het in die situaties opeens wel allemaal prima is.
Zoals jij stelt "het begint met catcalling, het eindigt met geweld" zou je het door kunnen trekken tot "het begint met een man die naar een vrouw kijkt", het eindigt met geweld. Dat is nog correcter ook. Ik denk dat het grootste deel van de verkrachtingen niet is begonnen met catcalling terwijl welhaast 100% is begonnen met kijken.
Euhm, ik kan helemaal geen 5 feministische schrijfsters opnoemen uit mijn hoofd, niet 1 zelfs om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Meisjes nafluiten, -sissen of roepen behoort niet tot mijn strategie, dus dat zijn er 0. Ik heb in mijn leven echter meerdere gasten ontmoet voor wie het hun voorkeursstrategie was en ik zal jullie een geheimpje vertellen: het is niet bedoeld voor jullie. Het type vrouw dat uit haar hoofd vijf feministische schrijvers op kan noemen is niet het type vrouw dat ingaat op "Heey lekker ding, waar ga jij naartoe?"
Waarom dat framen als feminist in negatieve zin?
En als ik dat type niet ben, waarom is het dan zo vaak tegen me gedaan? Echt, dat sommige mannen stoer praten dat ze zo succesvol zijn maakt het niet gelijk waar.
Ik ken echt geen enkele vrouw die daarvoor open staat. Of we hebben het over iets compleet anders, of ik geloof het gewoon niet zo.quote:Dat is onderdeel van de strategie en ook gelijk de reden dat ik het niet doe: het komt met héél veel genegeerd en/of afgeschoten worden. Ik beperk mij tot tactieken met meer potentie per keer. Het punt is alleen dat als je het standaard doet, bij vrijwel iedere vrouw die langsloopt er vanzelf eentje tussen blijkt te zitten die er wel voor open staat. Er zijn landen waar bijvoorbeeld een sisgeluid een zeer normale manier van versieren is en waar vrouwen weer hun eigen geluid hebben om aan te geven dat ze er niets van moeten hebben. In Nederland wordt in bepaalde kringen daarvoor ook wel de, uit het buitenland geleende, 'tjoerie' gebruikt.
Het is wel seksuele intimidatie als je dat op de nek van een ander gooit. Het hangt namelijk volledig vast aan de seksuele toenadering.quote:Uitschelden is een manier van sommigen om om te gaan met een afwijzing. Zo wordt het gebrek bij de ander gelegd in plaats van zichzelf. Een minder asociale vorm ervan is bijvoorbeeld tegen jezelf zeggen dat ze niet weet wat ze mist en een tussenvorm is stellen dat ze wel lesbisch zal zijn. Dat op zich vind ik geen seksuele intimidatie. Het kan op een intimiderende manier gebeuren, maat als iemand je tijdens het weglopen nog even een 'tyfuswijf' noemt of, terwijl jij verder gelopen bent, roept "aawh vieze hoer" dan ben je vrij overgevoelig als je dat intimiderend vindt. Als iemand bij mij geld bedelt en ik hem negeer en van achter "klootzak" krijg toegeroepen is dat ook niet intimiderend (en laat me even duidelijk zijn, al die zaken zijn wel zeer fout en terecht al strafbaar).
Dat er verschillende maten van ernst zijn maakt niet dat het geen intimidatie is.
Mensen die agressief worden na een afwijzing zijn zelden mensen die op normale manier benaderen. Dus dat hangt vrijwel altijd met elkaar samen, een agressievere manier van benaderen gaat over in agressie om afwijzing.quote:Ik zeg trouwens niet dat verbale of fysieke agressie normaal gedrag is, maar ik vind dat dat foute gedrag het gedrag ervoor niet opeens ook fout maakt. Bij (andere) versierpogingen wordt dat algemeen erkend, maar bij catcalling wordt er opeens gesteld dat negatief gedrag dat erachteraan komt het catcallen op zich fout maakt. Dat is wat ik wilde aangeven met het vergelijk met (andere) versierpogingen, niet dat het in die situaties opeens wel allemaal prima is.
Nee. Dat is niet correcter.quote:Zoals jij stelt "het begint met catcalling, het eindigt met geweld" zou je het door kunnen trekken tot "het begint met een man die naar een vrouw kijkt", het eindigt met geweld. Dat is nog correcter ook. Ik denk dat het grootste deel van de verkrachtingen niet is begonnen met catcalling terwijl welhaast 100% is begonnen met kijken.
Vrijwel elke man kijkt, maar een klein deel daarvan gaat over tot agressief gedrag.
Bij catcalling is dat eerder andersom, de kleine groep mannen die dat doet heeft erg veel individuen in zich die overgaan tot agressie in meer of mindere mate.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wij gaan het niet eens worden en het heeft in mijn optiek weinig zin om bezig te blijven. Hier wil ik alleen nog even op ingaan.quote:
[..]
Euhm, ik kan helemaal geen 5 feministische schrijfsters opnoemen uit mijn hoofd, niet 1 zelfs om eerlijk te zijn.
Waarom dat framen als feminist in negatieve zin?
Vijf feministische schrijvers was een voorbeeld, maar ik heb jou vrij vaak zien posten over dit soort dingen. Dat is niet negatief, ik ben het vaak met je eens, maar jouw complete wereldbeeld beïnvloedt je reactie. Zo lijk je me ook niet het type voor wie het uitmaakt of een roep uit een Toyota Swift of een dikke Mercedes komt (en je zal ook vast niemand kennen voor wie dat wel geldt, mensen gaan namelijk vooral met gelijkgestemden om), maar die vrouwen zijn er wel degelijk.
Dat is dus niet bedoeld om 'feminist' in negatieve zin te framen. Dat is namelijk iets waar ik persoonlijk tegen ageer.
Ik begrijp écht niet waarom je dit voorbeeld aanhaalt in een topic dat gaan over seksueel intimiderend gedrag op straat,zoals sissen,bespugen en uitschelden.quote:
[..]
Het was een willekeurig voorbeeld. Het punt is dat dit het moderne feminisme is, een soort van emancipatie en evrouwcipatie (bij deze een nieuw woord
Ik zal wel dom zijn, maar ik begrijp de vergelijking niet.
Het heeft helemaal niets met feminisme te maken als een vrouw (of man) niet bespogen of
uitgescholden wil worden omdat om wat voor reden dan ook.
Ook vinden vrouwen het niet ''lekker'' als er een vent tegen ze op gaat staan te rijden als
je bijvoorbeeld in een overvolle tram staat, en zo kan ik nog wel wat voorbeelden noemen,
het is gewoon idioot dat alleen daarom al 2 topics vol geschreven moeten worden omdat
sommige mannen met de vreemdste excuses komen aandragen.
Dat snap jij toch ook wel? En als jij in een musical wil gaan zingen dan is dat jou vrije keuze,
als je het niet doet omdat je denkt dat andere mensen dat ''raar'' vinden dan is dat dom
van je, maar nog steeds jou vrije keuze om het niet te doen.
Verder valt er volgens mij gewoon niet veel over te melden eigenlijk
Het is dan ook iets wat ontzettend veel voorkomt in deze maatschappij. Wat mij en andere vrouwen erg veel overkomt. Dan is het niet zo vreemd dat ik er ook wat over te zeggen heb.quote:
[..]
Wij gaan het niet eens worden en het heeft in mijn optiek weinig zin om bezig te blijven. Hier wil ik alleen nog even op ingaan.
Vijf feministische schrijvers was een voorbeeld, maar ik heb jou vrij vaak zien posten over dit soort dingen. Dat is niet negatief, ik ben het vaak met je eens, maar jouw complete wereldbeeld beïnvloedt je reactie. Zo lijk je me ook niet het type voor wie het uitmaakt of een roep uit een Toyota Swift of een dikke Mercedes komt (en je zal ook vast niemand kennen voor wie dat wel geldt, mensen gaan namelijk vooral met gelijkgestemden om), maar die vrouwen zijn er wel degelijk.
Dat is dus niet bedoeld om 'feminist' in negatieve zin te framen. Dat is namelijk iets waar ik persoonlijk tegen ageer.
Ik zie dat framen als feminist wel als negatief, net alsof vrouwen die geen actief feminist zijn dit wel allemaal als prettig ervaren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Gewoon kappen met sissen ondermannetjes.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ze vormen een geheel in het scala van visies op de vrouw en de relatie van de man tot de vrouw. Catcalling, aanranding en verkrachting geven allemaal blijk van een niet al te positieve visie op de vrouw. De man eigent zich het recht toe haar seksueel te benaderen en ziet haar als een prooi.quote:
[..]
Waarom gaat catcalling in jouw hoofd hand in hand met seksuele intimidatie of seksueel geweld? Dat heb ik ook bij een paar andere posters hier gezien en dat is oprecht wat ik graag zou begrijpen. Als die zaken in je hoofd namelijk zo verweven zijn, kan ik me voorstellen dat je zeer fanatiek ageert tegen het bestaan van catcalling.
Sissen is sowieso onrendabel gedrag. Ga een keer iets nuttigs doen.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 12:39 schreef Heilwasser het volgende:
Gewoon kappen met sissen ondermannetjes.
Sowieso sissen Als ik echt indruk wil maken op de bitches dan doe ik een hele sensuele beweging met mijn tong richting hun. Zijn ze dol op.
Als ik echt indruk wil maken op de bitches dan doe ik een hele sensuele beweging met mijn tong richting hun. Zijn ze dol op.
Conscience do cost.
O, wat een helden.quote:
[..]
Waarom gaat catcalling in jouw hoofd hand in hand met seksuele intimidatie of seksueel geweld? Dat heb ik ook bij een paar andere posters hier gezien en dat is oprecht wat ik graag zou begrijpen. Als die zaken in je hoofd namelijk zo verweven zijn, kan ik me voorstellen dat je zeer fanatiek ageert tegen het bestaan van catcalling.
Voor mij is catcalling eerder verweven met normaal complimenteren en het initiatief dat mannen nog steeds worden geacht te nemen in de interactie tussen beide geslachten. Daar hoort trouwens ook sterk het niet direct durven nemen van dat initiatief bij, waar catcalling deels ook een symptoom van is. Het is veel enger om naar een vrouw toe te lopen en te vertellen dat ze je wel een leuke dame lijkt dan te roepen "Heey lekker ding, waar gaan die mooie beentjes naartoe?" (Zeker als je met je vrienden bent.) Al heeft het eerste ook meer positieve potentie.
Wat is er complimenteus aan het denigrerende "waar gaan die mooie beentjes naartoe"?
Iets met bijvoeglijke naamwoorden met positieve betekenis, maar je kan ook ervoor kiezen om alles direct zo negatief mogelijk invullen. Dan krijg je dat complimenten op bepaalde lichaamsdelen of de insinuatie van seksuele interesse direct een verachting van de vrouw veronderstelt. Tsja, het is maar hoe je in het leven wil staan.quote:
[..]
O, wat een helden.
Wat is er complimenteus aan het denigrerende "waar gaan die mooie beentjes naartoe"?
Dus Wouter Bos had gelukkig moeten zijn met de vele opmerkingen over zijn lekkere kontje? Hijzelf benoemde het in termen van "daar lusten de honden geen brood van".quote:
[..]
Iets met bijvoeglijke naamwoorden met positieve betekenis, maar je kan ook ervoor kiezen om alles direct zo negatief mogelijk invullen. Dan krijg je dat complimenten op bepaalde lichaamsdelen of de insinuatie van seksuele interesse direct een verachting van de vrouw veronderstelt. Tsja, het is maar hoe je in het leven wil staan.
|
|
