POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral duurzame figuren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En voor het gemak last je de vergoedingen die chronisch zieken ontvangen buiten beschouwing...quote:Op zondag 14 februari 2016 13:28 schreef Euribob het volgende: [..] Ze worden wel beboet. Voor chronisch zieken is het eigen risico namelijk meer een eigen bijdrage. Als je vindt dat de "vervuiler" moet betalen is dat prima natuurlijk. Je kunt je echter wel afvragen hoe eerlijk het is dat iemand met een chronische ziekte, waar hij/zij niet voor gekozen heeft, jaarlijks (steeds) meer moet betalen aan de zorg dan een gezond persoon.
Net als de hogere premies die ze moeten betalen.quote:Op zondag 14 februari 2016 13:33 schreef Kowloon het volgende:
[..]
En voor het gemak last je de vergoedingen die chronisch zieken ontvangen buiten beschouwing...
Ik ontvang geen enkele vergoeding meer trouwens, maar betaal wel ¤39 per maand voor een bij de hypotheek verplichte levensverzekering, waar een normaal persoon ¤12 betaalt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik ben aan het zoeken naar cijfers over het betaalde ER, maar dat is nogal lastig te vinden. Wordt vervolgd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aan de andere kant drukken zwangeren ook fors op de zorgkosten, maar daarvan vindt met het wel zo belangrijk dat ze geen zorg gaan ontlopen dat het gros van de kosten niet onder het eigen risico vallen....quote:
[..]
En voor het gemak last je de vergoedingen die chronisch zieken ontvangen buiten beschouwing...
Ik gebruik ook het ER elk jaar volledig. Het probleem vind ik is dat er een verplicht stuk eigen risico is. Laat de premie en het ER lekker door de verzekeraars bepalen. Geen ER, hogere premie, wel ER lagere premie. Dan kunnen alle mensen die denken nooit ziek te worden of nooit een ongeluk krijgen minder betalen en zitten chronisch zieken niet een verplichte afdracht van 385 eu per jaar. Buiten uiteraard medicijnen voor chronisch zieken die sowieso niet vergoed worden.quote:
[..]
In dit geval (en trouwens ook toen) is het volgende aan de hand: als je het ER afschaft (en van mij mag dat), dan moet dat geld natuurlijk alsnog ergens van betaald worden. Gratis bestaat namelijk niet, vandaar mijn flauwe sneer. Dat gaat (dus) resulteren in premies die 15-20 euro per maand hoger worden. Uiteindelijk betaal je het toch wel, alleen wordt het op een andere manier gespreid - ook over de mensen die nooit of zelden zorgkosten maken.
Het zal netto waarschijnlijk weinig schelen op jaarbasis voor de chronisch zieken, maar dat maakt het geheel wat onoverzichtelijker, plus er is dan een pietsie minder overheidsbemoeienis in het doodgereguleerde gezondheidsstelsel.
Dan komt er minder binnen. Gezonde mensen worden uiteindelijk ook ziek (oud). Dan is er minder binnengekomen maar moet er later alsnog hetzelfde worden betaald.quote:Misschien is een soort van no-claimsysteem zoals met autoverzekeringen een optie. Dat je premie ieder jaar een stukje lager wordt als je niets claimt. Kun je er ook nog voor kiezen om dat ene antibioticakuurtje maar zelf te betalen, in plaats van te declareren.
Carpe Libertatem
Ja, dat valt ook goed te verdedigen en te verklaren?quote:
[..]
Aan de andere kant drukken zwangeren ook fors op de zorgkosten, maar daarvan vindt met het wel zo belangrijk dat ze geen zorg gaan ontlopen dat het gros van de kosten niet onder het eigen risico vallen....
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, dat is aan ons. Wij moeten zelf bepalen wat wij eerlijk vinden in onze samenleving en "God" heeft daar niets mee te maken. Anders kunnen we "de Heer" overal wel bij gaan halen.quote:
[..]
Het is aan de Heer om te bepalen of het eerlijk is dat sommigen wel ziek worden en anderen niet.
Abortus, verkrachtingen, armoede..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.quote:Op zondag 14 februari 2016 13:35 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Net als de hogere premies die ze moeten betalen.
Dus als we naar het netto resultaat kijken is het erg winstgevend om chronisch ziek te zijn?quote:Op zondag 14 februari 2016 13:38 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.quote:
Laat de premie en het ER lekker door de verzekeraars bepalen. Geen ER, hogere premie, wel ER lagere premie. Dan kunnen alle mensen die denken nooit ziek te worden of nooit een ongeluk krijgen minder betalen en zitten chronisch zieken niet een verplichte afdracht van 385 eu per jaar.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat je hier zegt is raar Kowloon, want dan is het net alsof het zich loont om chronisch ziek te zijn.quote:
[..]
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.
Cijfers over 2014 gevonden: 51% van de mensen met het 'normale' ER maakt dit vol. Van de mensen met een vrijwillig ER (12% van het totaal) maakt tussen de 18 en 34% het hele ER of een gedeelte vol. Ik denk eerlijk gezegd niet dat de helft van onze bevolking chronisch ziek is.
http://www.vektis.nl/down(...)mometer%20nr14/#17/z
Vanaf pagina 15.
Op basis daarvan zou de premiestijging dus een kleine 15 euro worden. Per maand.
http://www.vektis.nl/down(...)mometer%20nr14/#17/z
Vanaf pagina 15.
Op basis daarvan zou de premiestijging dus een kleine 15 euro worden. Per maand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Behalve dan dat abortus gedreven is door menselijk handelen en het noodlot nietquote:Op zondag 14 februari 2016 13:38 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, dat is aan ons. Wij moeten zelf bepalen wat wij eerlijk vinden in onze samenleving en "God" heeft daar niets mee te maken. Anders kunnen we "de Heer" overal wel bij gaan halen.
Abortus, verkrachtingen, armoede..
Of denk jij dat mensen er zelf voor kiezen om chronisch ziek te worden?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, voor de zoveelste keer: daarvoor is het eigen risico er niet. Het eigen risico is een bewustwordingsbedrag zodat mensen niet onnodig op de gezondheidszorg leunen.quote:Op zondag 14 februari 2016 13:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
Ik denk niet dat voor iedereen de basispremie met 32 euro omhoog gaat. Lang niet iedereen gebruikt die 385 euro.quote:
[..]
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
Maar zoals ik al zei zal het netto niet zoveel schelen voor chronisch zieken.
Carpe Libertatem
Verkrachting (en als gevolg daarvan zwangerschap) vind ik ook wel iets noodlottigs, eerlijk gezegd. Zelfde als geboren worden in armoede.quote:
[..]
Behalve dan dat abortus gedreven is door menselijk handelen en het noodlot niet
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Exact. Dat zal je leren chronisch ziek te zijn als je de bedragen in bus krijgt.quote:
[..]
Nee, voor de zoveelste keer: daarvoor is het eigen risico er niet. Het eigen risico is een bewustwordingsbedrag zodat mensen niet onnodig op de gezondheidszorg leunen.
Carpe Libertatem
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.aspquote:
[..]
Nee, voor de zoveelste keer: daarvoor is het eigen risico er niet. Het eigen risico is een bewustwordingsbedrag zodat mensen niet onnodig op de gezondheidszorg leunen.
In de wetsbehandeling is dit onderwerp ook uitgebreid ter sprake gekomen. Bewustwording is slechts een van de redenen. Dat de SP het een boete noemt (om politieke redenen) is puur framing.quote:Waarom geldt er een verplicht eigen risico bij zorgverzekeringen?
Er is een aantal redenen aan te geven waarom de overheid een eigen risico heeft geïntroduceerd bij zorgverzekeringen:
de schadelast van zorgverzekeraars wordt lager omdat iedere verzekerde die zorgkosten declareert een deel van deze kosten zelf moet betalen. Deze lagere schadelast komt terug in de premies van de basisverzekeringen. Zonder het verplichte eigen risico zouden deze premies (een stuk) hoger liggen;
de schadelast van zorgverzekeraars wordt lager omdat blijkt dat verzekerden minder snel zorgkosten maken als ze zelf een deel van de kosten moeten betalen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Natuurlijk zijn de premies dan hoger. Echter ook gelijk verdeeld.quote:
[..]
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.asp
[..]
In de wetsbehandeling is dit onderwerp ook uitgebreid ter sprake gekomen. Bewustwording is slechts een van de redenen. Dat de SP het een boete noemt (om politieke redenen) is puur framing.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is een vorm van nivellering. Allicht dat de SP daar voorstander van is.quote:
[..]
Natuurlijk zijn de premies dan hoger. Echter ook gelijk verdeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook wel mooi dat het in 8 jaar van 150 naar 385 is gegaan.quote:
[..]
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.asp
Carpe Libertatem
Die is voor het oude ziekenfonds en/of volledig gratis zorg. Want op een mensenleven kan je geen prijskaartje hangen en zulks.quote:
[..]
Het is een vorm van nivellering. Allicht dat de SP daar voorstander van is.
Carpe Libertatem
Bedankt voor het zoeken. De helft van de verzekerden met alleen een eigen risico maakt dit vol. Ik ben zo cijferblind dat ik niet in kan schatten om hoeveel geld dit zou kunnen gaan, maar ik stel me voor dat het geen aanzienlijk bedrag is.quote:
Cijfers over 2014 gevonden: 51% van de mensen met het 'normale' ER maakt dit vol. Van de mensen met een vrijwillig ER (12% van het totaal) maakt tussen de 18 en 34% het hele ER of een gedeelte vol. Ik denk eerlijk gezegd niet dat de helft van onze bevolking chronisch ziek is.
http://www.vektis.nl/down(...)mometer%20nr14/#17/z
Vanaf pagina 15.
Op basis daarvan zou de premiestijging dus een kleine 15 euro worden. Per maand.
Met een premiestijging van 15 euro per maand zou ik goedkoper uit zijn en zou ik bovendien niet elke keer overvallen worden door een grote acceptgiro ineens.
Je geboorte is natuurlijk ook een lot. Ik ben er dan ook geen voorstander van om dat "eerlijker" te maken door een geboortebelasting in te voeren. Iedereen die gezond en welvarend (vanwege ouders) ter wereld komt even flink gaan nivelleren.quote:
[..]
Verkrachting (en als gevolg daarvan zwangerschap) vind ik ook wel iets noodlottigs, eerlijk gezegd. Zelfde als geboren worden in armoede.
Zal vast ergens een SP'er of PvdA'er te vinden zijn die het vraagstuk of het eerlijk is dat iemand gezond ter wereld komt dat wel in handen van de mens wil geven. Groot gevaar.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
