POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral duurzame figuren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En voor het gemak last je de vergoedingen die chronisch zieken ontvangen buiten beschouwing...quote:Op zondag 14 februari 2016 13:28 schreef Euribob het volgende: [..] Ze worden wel beboet. Voor chronisch zieken is het eigen risico namelijk meer een eigen bijdrage. Als je vindt dat de "vervuiler" moet betalen is dat prima natuurlijk. Je kunt je echter wel afvragen hoe eerlijk het is dat iemand met een chronische ziekte, waar hij/zij niet voor gekozen heeft, jaarlijks (steeds) meer moet betalen aan de zorg dan een gezond persoon.
Net als de hogere premies die ze moeten betalen.quote:Op zondag 14 februari 2016 13:33 schreef Kowloon het volgende:
[..]
En voor het gemak last je de vergoedingen die chronisch zieken ontvangen buiten beschouwing...
Ik ontvang geen enkele vergoeding meer trouwens, maar betaal wel ¤39 per maand voor een bij de hypotheek verplichte levensverzekering, waar een normaal persoon ¤12 betaalt.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Ik ben aan het zoeken naar cijfers over het betaalde ER, maar dat is nogal lastig te vinden. Wordt vervolgd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Aan de andere kant drukken zwangeren ook fors op de zorgkosten, maar daarvan vindt met het wel zo belangrijk dat ze geen zorg gaan ontlopen dat het gros van de kosten niet onder het eigen risico vallen....quote:
[..]
En voor het gemak last je de vergoedingen die chronisch zieken ontvangen buiten beschouwing...
Ik gebruik ook het ER elk jaar volledig. Het probleem vind ik is dat er een verplicht stuk eigen risico is. Laat de premie en het ER lekker door de verzekeraars bepalen. Geen ER, hogere premie, wel ER lagere premie. Dan kunnen alle mensen die denken nooit ziek te worden of nooit een ongeluk krijgen minder betalen en zitten chronisch zieken niet een verplichte afdracht van 385 eu per jaar. Buiten uiteraard medicijnen voor chronisch zieken die sowieso niet vergoed worden.quote:
[..]
In dit geval (en trouwens ook toen) is het volgende aan de hand: als je het ER afschaft (en van mij mag dat), dan moet dat geld natuurlijk alsnog ergens van betaald worden. Gratis bestaat namelijk niet, vandaar mijn flauwe sneer. Dat gaat (dus) resulteren in premies die 15-20 euro per maand hoger worden. Uiteindelijk betaal je het toch wel, alleen wordt het op een andere manier gespreid - ook over de mensen die nooit of zelden zorgkosten maken.
Het zal netto waarschijnlijk weinig schelen op jaarbasis voor de chronisch zieken, maar dat maakt het geheel wat onoverzichtelijker, plus er is dan een pietsie minder overheidsbemoeienis in het doodgereguleerde gezondheidsstelsel.
Dan komt er minder binnen. Gezonde mensen worden uiteindelijk ook ziek (oud). Dan is er minder binnengekomen maar moet er later alsnog hetzelfde worden betaald.quote:Misschien is een soort van no-claimsysteem zoals met autoverzekeringen een optie. Dat je premie ieder jaar een stukje lager wordt als je niets claimt. Kun je er ook nog voor kiezen om dat ene antibioticakuurtje maar zelf te betalen, in plaats van te declareren.
Carpe Libertatem
Ja, dat valt ook goed te verdedigen en te verklaren?quote:
[..]
Aan de andere kant drukken zwangeren ook fors op de zorgkosten, maar daarvan vindt met het wel zo belangrijk dat ze geen zorg gaan ontlopen dat het gros van de kosten niet onder het eigen risico vallen....
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, dat is aan ons. Wij moeten zelf bepalen wat wij eerlijk vinden in onze samenleving en "God" heeft daar niets mee te maken. Anders kunnen we "de Heer" overal wel bij gaan halen.quote:
[..]
Het is aan de Heer om te bepalen of het eerlijk is dat sommigen wel ziek worden en anderen niet.
Abortus, verkrachtingen, armoede..
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.quote:Op zondag 14 februari 2016 13:35 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Net als de hogere premies die ze moeten betalen.
Dus als we naar het netto resultaat kijken is het erg winstgevend om chronisch ziek te zijn?quote:Op zondag 14 februari 2016 13:38 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.quote:
Laat de premie en het ER lekker door de verzekeraars bepalen. Geen ER, hogere premie, wel ER lagere premie. Dan kunnen alle mensen die denken nooit ziek te worden of nooit een ongeluk krijgen minder betalen en zitten chronisch zieken niet een verplichte afdracht van 385 eu per jaar.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat je hier zegt is raar Kowloon, want dan is het net alsof het zich loont om chronisch ziek te zijn.quote:
[..]
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.
Cijfers over 2014 gevonden: 51% van de mensen met het 'normale' ER maakt dit vol. Van de mensen met een vrijwillig ER (12% van het totaal) maakt tussen de 18 en 34% het hele ER of een gedeelte vol. Ik denk eerlijk gezegd niet dat de helft van onze bevolking chronisch ziek is.
http://www.vektis.nl/down(...)mometer%20nr14/#17/z
Vanaf pagina 15.
Op basis daarvan zou de premiestijging dus een kleine 15 euro worden. Per maand.
http://www.vektis.nl/down(...)mometer%20nr14/#17/z
Vanaf pagina 15.
Op basis daarvan zou de premiestijging dus een kleine 15 euro worden. Per maand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Behalve dan dat abortus gedreven is door menselijk handelen en het noodlot nietquote:Op zondag 14 februari 2016 13:38 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, dat is aan ons. Wij moeten zelf bepalen wat wij eerlijk vinden in onze samenleving en "God" heeft daar niets mee te maken. Anders kunnen we "de Heer" overal wel bij gaan halen.
Abortus, verkrachtingen, armoede..
Of denk jij dat mensen er zelf voor kiezen om chronisch ziek te worden?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, voor de zoveelste keer: daarvoor is het eigen risico er niet. Het eigen risico is een bewustwordingsbedrag zodat mensen niet onnodig op de gezondheidszorg leunen.quote:Op zondag 14 februari 2016 13:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
Ik denk niet dat voor iedereen de basispremie met 32 euro omhoog gaat. Lang niet iedereen gebruikt die 385 euro.quote:
[..]
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
Maar zoals ik al zei zal het netto niet zoveel schelen voor chronisch zieken.
Carpe Libertatem
Verkrachting (en als gevolg daarvan zwangerschap) vind ik ook wel iets noodlottigs, eerlijk gezegd. Zelfde als geboren worden in armoede.quote:
[..]
Behalve dan dat abortus gedreven is door menselijk handelen en het noodlot niet
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Exact. Dat zal je leren chronisch ziek te zijn als je de bedragen in bus krijgt.quote:
[..]
Nee, voor de zoveelste keer: daarvoor is het eigen risico er niet. Het eigen risico is een bewustwordingsbedrag zodat mensen niet onnodig op de gezondheidszorg leunen.
Carpe Libertatem
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.aspquote:
[..]
Nee, voor de zoveelste keer: daarvoor is het eigen risico er niet. Het eigen risico is een bewustwordingsbedrag zodat mensen niet onnodig op de gezondheidszorg leunen.
In de wetsbehandeling is dit onderwerp ook uitgebreid ter sprake gekomen. Bewustwording is slechts een van de redenen. Dat de SP het een boete noemt (om politieke redenen) is puur framing.quote:Waarom geldt er een verplicht eigen risico bij zorgverzekeringen?
Er is een aantal redenen aan te geven waarom de overheid een eigen risico heeft geïntroduceerd bij zorgverzekeringen:
de schadelast van zorgverzekeraars wordt lager omdat iedere verzekerde die zorgkosten declareert een deel van deze kosten zelf moet betalen. Deze lagere schadelast komt terug in de premies van de basisverzekeringen. Zonder het verplichte eigen risico zouden deze premies (een stuk) hoger liggen;
de schadelast van zorgverzekeraars wordt lager omdat blijkt dat verzekerden minder snel zorgkosten maken als ze zelf een deel van de kosten moeten betalen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Natuurlijk zijn de premies dan hoger. Echter ook gelijk verdeeld.quote:
[..]
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.asp
[..]
In de wetsbehandeling is dit onderwerp ook uitgebreid ter sprake gekomen. Bewustwording is slechts een van de redenen. Dat de SP het een boete noemt (om politieke redenen) is puur framing.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is een vorm van nivellering. Allicht dat de SP daar voorstander van is.quote:
[..]
Natuurlijk zijn de premies dan hoger. Echter ook gelijk verdeeld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook wel mooi dat het in 8 jaar van 150 naar 385 is gegaan.quote:
[..]
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.asp
Carpe Libertatem
Die is voor het oude ziekenfonds en/of volledig gratis zorg. Want op een mensenleven kan je geen prijskaartje hangen en zulks.quote:
[..]
Het is een vorm van nivellering. Allicht dat de SP daar voorstander van is.
Carpe Libertatem
Bedankt voor het zoeken. De helft van de verzekerden met alleen een eigen risico maakt dit vol. Ik ben zo cijferblind dat ik niet in kan schatten om hoeveel geld dit zou kunnen gaan, maar ik stel me voor dat het geen aanzienlijk bedrag is.quote:
Cijfers over 2014 gevonden: 51% van de mensen met het 'normale' ER maakt dit vol. Van de mensen met een vrijwillig ER (12% van het totaal) maakt tussen de 18 en 34% het hele ER of een gedeelte vol. Ik denk eerlijk gezegd niet dat de helft van onze bevolking chronisch ziek is.
http://www.vektis.nl/down(...)mometer%20nr14/#17/z
Vanaf pagina 15.
Op basis daarvan zou de premiestijging dus een kleine 15 euro worden. Per maand.
Met een premiestijging van 15 euro per maand zou ik goedkoper uit zijn en zou ik bovendien niet elke keer overvallen worden door een grote acceptgiro ineens.
Je geboorte is natuurlijk ook een lot. Ik ben er dan ook geen voorstander van om dat "eerlijker" te maken door een geboortebelasting in te voeren. Iedereen die gezond en welvarend (vanwege ouders) ter wereld komt even flink gaan nivelleren.quote:
[..]
Verkrachting (en als gevolg daarvan zwangerschap) vind ik ook wel iets noodlottigs, eerlijk gezegd. Zelfde als geboren worden in armoede.
Zal vast ergens een SP'er of PvdA'er te vinden zijn die het vraagstuk of het eerlijk is dat iemand gezond ter wereld komt dat wel in handen van de mens wil geven. Groot gevaar.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Half Nederland maal 385 euro is een goede drie miljard. Het is maar net wat je niet aanzienlijk noemt.quote:
[..]
Bedankt voor het zoeken. De helft van de verzekerden met alleen een eigen risico maakt dit vol. Ik ben zo cijferblind dat ik niet in kan schatten om hoeveel geld dit zou kunnen gaan, maar ik stel me voor dat het geen aanzienlijk bedrag is.
Met een premiestijging van 15 euro per maand zou ik goedkoper uit zijn en zou ik bovendien niet elke keer overvallen worden door een grote acceptgiro ineens.
Maar belangrijker: het is duidelijk dat het niet alleen de chronisch zieken zijn die het hele ER kwijt zijn. Als je als gezonde jongen een keer je been breekt bij het voetballen, ben je het ook kwijt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Feit is gewoon dat je er dik voor betaalt als je chronisch ziek bent. Hoe eerlijk is dat?quote:
[..]
Prima nemen we die ook mee, dan nog blijft mijn verhaal overeind daar de vergoede zorgkosten van chronisch zieken een veelvoud zijn. Je moet naar het netto resultaat kijken, niet bijvoorbeeld het verplichte eigen risico er uit pikken en dan zeggen dat het een boete is.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Oorspronkelijk was het een bewustwordingsmaatregel, en ik vind het eigenlijk maar triest dat het nu als inkomstenbron wordt gezien. Meegenomen dat chronisch zieken over het algemeen niet de meest riante inkomsten hebben, vind ik het nog steeds een boete.quote:
[..]
Eerste hit op google: http://www.homefinance.nl(...)basisverzekering.asp
[..]
In de wetsbehandeling is dit onderwerp ook uitgebreid ter sprake gekomen. Bewustwording is slechts een van de redenen. Dat de SP het een boete noemt (om politieke redenen) is puur framing.
Half Nederland, of half van de mensen met alleen een eigen risico?quote:
[..]
Half Nederland maal 385 euro is een goede drie miljard. Het is maar net wat je niet aanzienlijk noemt.
En dan hebben we toch ook nog een tijd gehad dat je geld kreeg als je geen zorgkosten gemaakt had?quote:
[..]
Ook wel mooi dat het in 8 jaar van 150 naar 385 is gegaan.
Ondanks dit alles behoren ook de vaderlandse chronisch zieken nog steeds bij de rijkste paar procent van de aardbewoners.quote:
[..]
Oorspronkelijk was het een bewustwordingsmaatregel, en ik vind het eigenlijk maar triest dat het nu als inkomstenbron wordt gezien. Meegenomen dat chronisch zieken over het algemeen niet de meest riante inkomsten hebben, vind ik het nog steeds een boete.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik moet inderdaad de kinderen er even uitfilteren. Excuus. Dan zal het iets boven de 2 miljard zijn.quote:
[..]
Half Nederland, of half van de mensen met alleen een eigen risico?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met deze drogredenering kun je alles wel goed gaan praten.quote:
[..]
Ondanks dit alles behoren ook de vaderlandse chronisch zieken nog steeds bij de rijkste paar procent van de aardbewoners.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zoals ik al zei: het is een opgave voor de hele maatschappij om het zorgstelsel toegankelijk en betaalbaar te houden om te zorgen dat de mensen die zorg nodig hebben ook die zorg krijgen. Een dergelijk zorgstelsel is zowel mondiaal (als in de tijd) gezien een grote uitzondering en eigenlijk een modern wereldwonder.quote:
[..]
Oorspronkelijk was het een bewustwordingsmaatregel, en ik vind het eigenlijk maar triest dat het nu als inkomstenbron wordt gezien. Meegenomen dat chronisch zieken over het algemeen niet de meest riante inkomsten hebben, vind ik het nog steeds een boete.
Veel (bijna alle) Nederlanders beschouwen kwalitatief hoogstaande zorg als een gegeven goed en zelfs een recht. Er is weinig bewustzijn van de ongelooflijke organisatie en uitdagingen die daar achter schuil gaan. Dat de mensen die het meest afhankelijk zijn (en baat hebben bij) deze zorg zelf ook wat bijdragen is niet meer dan vanzelfsprekend. Dat het gaat om een relatief klein percentage van het inkomen is in sociaal-maatschappelijk opzicht ook te verdedigen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is fijn, maar wat hebben we aan die wetenschap? Ik wil ook mijn medicijnen wel laten staan, dan kost ik niets maar ga ik wel dood. Dat is meer in overeenstemming met een armeluisland, wil je dat?quote:
[..]
Ondanks dit alles behoren ook de vaderlandse chronisch zieken nog steeds bij de rijkste paar procent van de aardbewoners.
Dank je. Dat lijkt me op de algehele uitgaven niet een aanzienlijk bedrag, maar ik weet niet uit mijn hoofd wat de algehele uitgaven zijn.quote:
[..]
Ik moet inderdaad de kinderen er even uitfilteren. Excuus. Dan zal het iets boven de 2 miljard zijn.
Dat er bij een (chronische) ziekte zorgkosten komen is een gegeven feit en een realiteit. Hoe eerlijk is dat Pietje wel chronisch ziek wordt (en met de kosten en beperkingen van de ziekte in aanraking komt) en Jantje niet is m.i een vraagstuk dat de overheid niet kan beantwoorden en waar zij zich ook niet mee zou moeten bezighouden.quote:
[..]
Feit is gewoon dat je er dik voor betaalt als je chronisch ziek bent. Hoe eerlijk is dat?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, de huidige situatie is financieel gezien wel degelijk nadelig voor chronisch zieken. Als je het verplichte ER zou afschaffen zou de maandelijkse premie inderdaad omhoog gaan, maar niet zoveel als chronisch zieken nu extra moeten betalen.quote:
[..]
Jij denkt dat chronisch zieken zich dan voor een habbekrats kunnen verzekeren als er geen ER meer is? Dan wordt die 385 euro drie keer doorberekend in de premie.
Het ER is er juist om de premie voor de basisverzekering laag te houden. Juist chronisch zieken zouden daar blij mee moeten zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Even uit mijn hoofd 20 miljard aan premies en 70 miljard aan overheidsbegroting (maar daar zit natuurlijk iets meer in). Relatief gezien is het niet zo veel, maar -nogmaals- het zal uiteindelijk toch door iemand betaald moeten worden.quote:
[..]
Dank je. Dat lijkt me op de algehele uitgaven niet een aanzienlijk bedrag, maar ik weet niet uit mijn hoofd wat de algehele uitgaven zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Juist. Ik zou graag 15 euro per maand meer betalen als ik van die acceptgiro van 385 af zou kunnen komen.quote:
[..]
Nee, de huidige situatie is financieel gezien wel degelijk nadelig voor chronisch zieken. Als je het verplichte ER zou afschaffen zou de maandelijkse premie inderdaad omhoog gaan, maar niet zoveel als chronisch zieken nu extra moeten betalen.
Ik hoop voor je dat dat ook geldt voor de Nederlanders die hun ER niet gebruiken.quote:
[..]
Juist. Ik zou graag 15 euro per maand meer betalen als ik van die acceptgiro van 385 af zou kunnen komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar als je een collectieve zorgverzekering hebt kan je er toch voor kiezen om die voor iedereen even duur te maken? Dat was vroeger bij het Ziekenfonds ook zo.quote:
[..]
Dat er bij een (chronische) ziekte zorgkosten komen is een gegeven feit en een realiteit. Hoe eerlijk is dat Pietje wel chronisch ziek wordt (en met de kosten en beperkingen van de ziekte in aanraking komt) en Jantje niet is m.i een vraagstuk dat de overheid niet kan beantwoorden en waar zij zich ook niet mee zou moeten bezighouden.
In het VK (NHS) en Italië (ook geregeld door de overheid) hoefde ik ook niet extra te betalen omdat ik een chronische ziekte heb.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Die kunnen hun vrijwillig eigen risico ophogen als ze dat willen.quote:
[..]
Ik hoop voor je dat dat ook geldt voor de Nederlanders die hun ER niet gebruiken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat kan al bij verschillende verzekeraars, dat ze het eigen risico over termijnen spreiden en bij de premie optellen. Wellicht ook bij jouw zorgvezekeraar, moet je even navragen.quote:
[..]
Juist. Ik zou graag 15 euro per maand meer betalen als ik van die acceptgiro van 385 af zou kunnen komen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Nee. Ik vind het gewoon niet kies om over die 380 euro te klagen.quote:
[..]
Dat is fijn, maar wat hebben we aan die wetenschap? Ik wil ook mijn medicijnen wel laten staan, dan kost ik niets maar ga ik wel dood. Dat is meer in overeenstemming met een armeluisland, wil je dat?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan is het inderdaad niet zoveel. Dan ben ik voor een iets hogere premie, desnoods alleen voor chronisch zieken maar dan is die dikke acceptgiro weg en kunnen we gespreid betalen.quote:
[..]
Even uit mijn hoofd 20 miljard aan premies en 70 miljard aan overheidsbegroting (maar daar zit natuurlijk iets meer in). Relatief gezien is het niet zo veel, maar -nogmaals- het zal uiteindelijk toch door iemand betaald moeten worden.
Ga ik doen.quote:
[..]
Dat kan al bij verschillende verzekeraars, dat ze het eigen risico over termijnen spreiden en bij de premie optellen. Wellicht ook bij jouw zorgvezekeraar, moet je even navragen.
Je zou ook maandelijks 30 euro apart kunnen zetten.quote:
[..]
Dan is het inderdaad niet zoveel. Dan ben ik voor een iets hogere premie, desnoods alleen voor chronisch zieken maar dan is die dikke acceptgiro weg en kunnen we gespreid betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wij kunnen er natuurlijk voor kiezen om mensen geen ER bijdrage te laten betalen en dat uit de algemene middelen te halen. Dat is een mogelijkheid en een politieke keuze.quote:
[..]
Maar als je een collectieve zorgverzekering hebt kan je er toch voor kiezen om die voor iedereen even duur te maken? Dat was vroeger bij het Ziekenfonds ook zo.
In het VK (NHS) en Italië (ook geregeld door de overheid) hoefde ik ook niet extra te betalen omdat ik een chronische ziekte heb.
Maar eerlijk is eerlijk: dat gaat dan om een extra uitgave van miljarden euro's voor een klein beetje lastenverlichting voor een relatief kleine groep burgers. Is dat echt de uitgave die wij willen doen binnen de zorg waar op andere punten zoveel meer geld nodig is?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dan zou in een gunstig geval (laten we er vanuit gaan dat de BV dan stijgt met 15 euro per maand i.p.v 35 euro). Heel Nederland meer moeten gaan lappen zodat een kleine groep burgers aan het einde van het jaar 150 euro extra overhoudt?quote:
[..]
Nee, de huidige situatie is financieel gezien wel degelijk nadelig voor chronisch zieken. Als je het verplichte ER zou afschaffen zou de maandelijkse premie inderdaad omhoog gaan, maar niet zoveel als chronisch zieken nu extra moeten betalen.
Dat lijkt mij politiek glad ijs waar je dan op begeeft. Zeker als het wegvallen van de ER ook leidt tot meer onnodige zorgaanvragen en dus een stijging in de zorgkosten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is inderdaad een hele goede optie als je met een inkomen zit waarbij dat werkelijk kan, en je geen pech hebt dat er net iets anders kapot ging bijvoorbeeld.quote:Op zondag 14 februari 2016 14:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je zou ook maandelijks 30 euro apart kunnen zetten.
Als je met een minimuminkomen zit en chronisch ziek bent dan heb je geen enorme opstapeling van pech nodig om die gespaarde ¤ 30 per maand al te moeten aanspreken.
Mensen die echt op het minimum zitten kunnen niet sparen omdat ze dan tegemoetkomingen mis lopen, maar dat terzijde. Mijn punt is en blijft gewoon dat het een aanzienlijk bedrag is voor iets waar chronisch zieken niets aan kunnen doen.quote:
[..]
Je zou ook maandelijks 30 euro apart kunnen zetten.
Even cru gesteld: maar ik kan er ook niets aan doen.quote:
[..]
Mensen die echt op het minimum zitten kunnen niet sparen omdat ze dan tegemoetkomingen mis lopen, maar dat terzijde. Mijn punt is en blijft gewoon dat het een aanzienlijk bedrag is voor iets waar chronisch zieken niets aan kunnen doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus nu ben ik te laat?quote:
[..]
Kan alleen per jaar. Dus gaat pas op z'n vroegst in 2017 in dan.
Klopt. Net zoals ik er weinig aan kan doen dat mensen zich als konijntjes voortplanten en daar bakken vol met subsidie voor krijgen.quote:
[..]
Even cru gesteld: maar ik kan er ook niets aan doen.
Carpe Libertatem
Nee hoor, bij sommige verzekeraars kon het vorig jaar ook al. Bij de mijne (Bewuzt) kan het vanaf dit jaar.quote:
[..]
Kan alleen per jaar. Dus gaat pas op z'n vroegst in 2017 in dan.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Yes. Wellicht dat je een betaalregeling kan afspreken voor de al gekregen factuur.quote:
Carpe Libertatem
Oh, bij die van mij gaat het per jaar.quote:
[..]
Nee hoor, bij sommige verzekeraars kon het vorig jaar ook al. Bij de mijne (Bewuzt) kan het vanaf dit jaar.
Carpe Libertatem
In tegenstelling tot chronisch zieken (waarvan wij hopen dat er niet meer bijkomen) willen wij wel meer kinderen hebben. Blijkt toch best belangrijk te zijn voor de continuïteit van de samenleving.quote:
[..]
Klopt. Net zoals ik er weinig aan kan doen dat mensen zich als konijntjes voortplanten en daar bakken vol met subsidie voor krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee, ik zou het in 10 termijnen vanaf maart kunnen doen, daar moet ik ze nog even over bellen.quote:
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Als het maar een kleine groep burgers is kan die stijging voor de rest van de Nederlanders nooit substantieel zijn toch? Politiek glad ijs kan het onmogelijk zijn, dit was immers de gang van zake voordat we het huidige systeem hadden. De PvdA had een teruggang naar een dergelijk systeem nog in haar vorige TK-verkiezingsprogramma staan.quote:
[..]
Dan zou in een gunstig geval (laten we er vanuit gaan dat de BV dan stijgt met 15 euro per maand i.p.v 35 euro). Heel Nederland meer moeten gaan lappen zodat een kleine groep burgers aan het einde van het jaar 150 euro extra overhoudt?
Dat lijkt mij politiek glad ijs waar je dan op begeeft. Zeker als het wegvallen van de ER ook leidt tot meer onnodige zorgaanvragen en dus een stijging in de zorgkosten.
Verder heb ik nergens gezegd dat ik helemaal van het ER af wil. Ik stel alleen maar dat het doel (mensen bewust maken van hun zorgkosten) en het effect (chronisch zieken op kosten jagen) van de beleidsverandering uiteenlopen. Volgens mij is het prima mogelijk dat we het verplichte ER verlagen en het maximale vrijwillige ER verhogen zonder dat dat hele grote verschuivingen te weeg gaat brengen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Gezien het stijgende aantal ouderen een vrij naïeve hoop.quote:Op zondag 14 februari 2016 14:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
(waarvan wij hopen dat er niet meer bijkomen)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zal eens zien wat Menzis ervan zegt.quote:
[..]
Nee, ik zou het in 10 termijnen vanaf maart kunnen doen, daar moet ik ze nog even over bellen.
Bij mij viel de rekening van de tandarts me nog mee. Dus mijn zorgkosten zijn beperkt 
.
En na twintig jaar maar weer eens een bril gekocht om ook eens zonder lenzen te kunnen maar dat is toch niet verzekerd
. En na twintig jaar maar weer eens een bril gekocht om ook eens zonder lenzen te kunnen maar dat is toch niet verzekerd
Het is een kleine groep burgers die er structureel op vooruit gaat, voor de meeste burgers zal het aanspreken van de volledige ER geen terugkerende jaarlijkse opgave zijn, waardoor die relatief hard getroffen worden door het wegvallen van de ER.quote:
[..]
Als het maar een kleine groep burgers is kan die stijging voor de rest van de Nederlanders nooit substantieel zijn toch? Politiek glad ijs kan het onmogelijk zijn, dit was immers de gang van zake voordat we het huidige systeem hadden. De PvdA had een teruggang naar een dergelijk systeem nog in haar vorige TK-verkiezingsprogramma staan.
Verder heb ik nergens gezegd dat ik helemaal van het ER af wil. Ik stel alleen maar dat het doel (mensen bewust maken van hun zorgkosten) en het effect (chronisch zieken op kosten jagen) van de beleidsverandering uiteenlopen. Volgens mij is het prima mogelijk dat we het verplichte ER verlagen en het maximale vrijwillige ER verhogen zonder dat dat hele grote verschuivingen te weeg gaat brengen.
Dat de PvdA naar een ander zorgstelsel wilde gaan (inkomensafhankelijk) hebben we gemerkt na de formatie van Rutte II. De ontstane ophef van toen (Marx Rutte) leidde dat het volledige plan in de ijskast kwam. Het is gewoon licht ontvlambaar gebied. De huidige minister van zorg (Schippers) scoort juist waanzinnig veel punten doordat zij voor de eerste keer ooit de zorguitgaven in bedwang heeft weten te krijgen. Het afschaffen van de ER (i.p.v het jaarlijks verhogen) zou politieke zelfmoord zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die maken het wat ingewikkeld. https://www.menzis.nl/kla(...)mie/gespreid-betalen Ik zou indedaad maar even bellen.quote:
[..]
Ik zal eens zien wat Menzis ervan zegt.
Ouderensubsidie in de vorm van AOW afschaffen lijkt mij ook een puik plan.quote:
[..]
Gezien het stijgende aantal ouderen een vrij naïeve hoop.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oh, dat ziet er wel gunstig uit, en ik kan het nu direct online aanvragen. Bedankt voor de tip.quote:
[..]
Die maken het wat ingewikkeld. https://www.menzis.nl/kla(...)mie/gespreid-betalen Ik zou indedaad maar even bellen.
Nee, het loont voor chronisch zieken om verzekerd te zijn binnen het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel. Het is gewoon een sommetje wat ik maak en waar naar mijn idee uit blijkt dat het juist voor chronisch zieken voordelig is om verzekerd te zijn binnen het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel. Ik heb dus ook over verzekeringen en niet het chronisch ziek zijn zelf.quote:
[..]
Wat je hier zegt is raar Kowloon, want dan is het net alsof het zich loont om chronisch ziek te zijn.
Ja logisch dat het zich loont. Daar is het ook voor; voor iedereen. Alleen betalen sommigen dus wat meer dan anderen.quote:
[..]
Nee, het loont voor chronisch zieken om verzekerd te zijn binnen het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel. Het is gewoon een sommetje wat ik maak en waar naar mijn idee uit blijkt dat het juist voor chronisch zieken voordelig is om verzekerd te zijn binnen het Nederlandse zorgverzekeringsstelsel. Ik heb dus ook over verzekeringen en niet het chronisch ziek zijn zelf.
Je lult er omheen en valt in herhaling. Punt is dat als het aantal chronisch zieken klein is dat dan de gezonde Nederland ook niet merkbaar meer hoeft te lappen. Die extra kosten zullen immers over een groot deel van de bevolking verspreid worden. Nogmaals; ik ben an sich niet tegen een ER, maar de huidige trend waarbij deze sterk verhoogd is/wordt is er een die ik niet goedkeur. Op een gegeven moment maak je mensen namelijk niet bewuster van hun zorgkosten, maar ben je bezig chronisch zieken extra te laten betalen voor hun ziekte. En dat is dus niet de gedachte achter het eigen risico, anders had het wel eigen bijdrage geheten.quote:
[..]
Het is een kleine groep burgers die er structureel op vooruit gaat, voor de meeste burgers zal het aanspreken van de volledige ER geen terugkerende jaarlijkse opgave zijn, waardoor die relatief hard getroffen worden door het wegvallen van de ER.
Schippers heeft gewoon dik gesneden in het zorgpakket. Dat heeft absoluut niets te maken met het verhogen van de ER. Je kan prima de ER verlagen én snijden in de hoeveelheid zorg die in het basispakket zit. De ER zegt immers niks over de zorgkosten die gemaakt worden in Nederland, maar geeft slechts aan hoe die verdeeld wordt.quote:Dat de PvdA naar een ander zorgstelsel wilde gaan (inkomensafhankelijk) hebben we gemerkt na de formatie van Rutte II. De ontstane ophef van toen (Marx Rutte) leidde dat het volledige plan in de ijskast kwam. Het is gewoon licht ontvlambaar gebied. De huidige minister van zorg (Schippers) scoort juist waanzinnig veel punten doordat zij voor de eerste keer ooit de zorguitgaven in bedwang heeft weten te krijgen. Het afschaffen van de ER (i.p.v het jaarlijks verhogen) zou politieke zelfmoord zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens mij gaat het prima lukken, als ik mijn DigiD tenminste goed opgeefquote:
[..]
Die maken het wat ingewikkeld. https://www.menzis.nl/kla(...)mie/gespreid-betalen Ik zou indedaad maar even bellen.
Waarom dan met een verwijtend SP-toontje miepen over dat verplicht eigen risico? Uiteraard snap ik dat je liever die 400 Euro in je zak houdt én verzekerd bent, maar er zijn meer factoren om rekening mee te houden binnen hetzelfde zorgverzekeringsstelsel.quote:
[..]
Ja logisch dat het zich loont. Daar is het ook voor; voor iedereen. Alleen betalen sommigen dus wat meer dan anderen.
Nou nou Kowloon, ik heb een andere mening, maar om dat nou af te doen als 'miepen' gaat mij te ver. Ik heb al verschillende keren uitgelegd hoe ik het zie, prima dat je het er niet mee eens bent maar dat zegt weinig over mijn miepgehalte.quote:
[..]
Waarom dan met een verwijtend SP-toontje miepen over dat verplicht eigen risico? Uiteraard snap ik dat je liever die 400 Euro in je zak houdt én verzekerd bent, maar er zijn meer factoren om rekening mee te houden binnen hetzelfde zorgverzekeringsstelsel.
Met de betaalbaarheid ervan heeft het in ieder geval vrij weinig te maken.quote:
[..]
Waarom dan met een verwijtend SP-toontje miepen over dat verplicht eigen risico? Uiteraard snap ik dat je liever die 400 Euro in je zak houdt én verzekerd bent, maar er zijn meer factoren om rekening mee te houden binnen hetzelfde zorgverzekeringsstelsel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zoveel is nu wel duidelijk.quote:
[..]
Met de betaalbaarheid ervan heeft het in ieder geval vrij weinig te maken.
Je moet naar de resultante kijken, niet naar hoe die resultante opgebouwd is. En ik reageer misschien wat geprikkeld maar het is gewoon een eenvoudig sommetje, ik snap niet dat daar door velen zo sentimenteel, dus in termen van straf en boete, over gedacht wordt.quote:
[..]
Nou nou Kowloon, ik heb een andere mening, maar om dat nou af te doen als 'miepen' gaat mij te ver. Ik heb al verschillende keren uitgelegd hoe ik het zie, prima dat je het er niet mee eens bent maar dat zegt weinig over mijn miepgehalte.
Ik denk dat wat jij als sentimentaliteit ziet, een gevoel van onrechtvaardigheid is. Het gaat niet eens zozeer om het bedrag als wel om de beleving dat men gestraft wordt om iets waar men niets aan kan doen. Jij zegt 'niet zeuren, je betaalt wat meer omdat je ook veel kost'. Daar is niet iedereen het mee eens. En het is ook niet zo dat het een slok op de borrel van de totaalkosten van de gezondheidszorg is, dus al met al is het een rare bijdrage.quote:
[..]
Je moet naar de resultante kijken, niet naar hoe die resultante opgebouwd is. En ik reageer misschien wat geprikkeld maar het is gewoon een eenvoudig sommetje, ik snap niet dat daar door velen zo sentimenteel, dus in termen van straf en boete, over gedacht wordt.
Ik denk dat niemand er wat aan kan doen dat hij/zij chronisch ziek is. Gelukkig voor deze groep worden de meeste van hun zorgkosten al verdeeld over alle mensen. Ook zij die gezond zijn betalen mee aan hun ziekte. Gezonde mensen kunnen er net zo min iets aan doen dat zij gezond zijn en een ander niet. Ik vind dat er al een overdaad aan solidariteit in het huidige systeem zit gebakken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, je betaalt juist minder. Sterker nog, je ontvangt een forse subsidie op je zorgkosten (en terecht). Uiteraard zou ik liever hebben dat je niet chronisch ziek was, maar dat lijkt mij evident.quote:
[..]
Ik denk dat wat jij als sentimentaliteit ziet, een gevoel van onrechtvaardigheid is. Het gaat niet eens zozeer om het bedrag als wel om de beleving dat men gestraft wordt om iets waar men niets aan kan doen. Jij zegt 'niet zeuren, je betaalt wat meer omdat je ook veel kost'. Daar is niet iedereen het mee eens. En het is ook niet zo dat het een slok op de borrel van de totaalkosten van de gezondheidszorg is, dus al met al is het een rare bijdrage.
Goed, een verhitte discussie Disana, maat vat het zeker niet persoonlijk op. 
Ik zat mij weer eens op te winden.
Ik zat mij weer eens op te winden.
Sorry, ik zit te ploeteren met mijn DigiD die volgens de inlog telkens fout is. Vandaar mijn verlate reactie. Ik denk dat ik jouw manier van rekenen niet kan volgen, ik zie die 'subsidie' niet omdat ik de hoogste aanvullende verzekering heb en nogal veel aan eigen bijdragen betaal. Voor mijn gevoel zit ik dus ook zonder dat eigen risico al behoorlijk aan mijn tax.quote:Op zondag 14 februari 2016 14:57 schreef Kowloon het volgende:
Goed, een verhitte discussie Disana, maat vat het zeker niet persoonlijk op.
Onzin natuurlijk dat bepaalde kwalen niets te maken hebben met bepaalde gedragingen. Maar goed, zo ver is de maatschappelijke ontwikkeling nog niet. Te meer ook omdat het over generaties heen gaat. Kortetermijndenken is de essentie van het westen op dit gebied.quote:
Ik denk dat niemand er wat aan kan doen dat hij/zij chronisch ziek is. Gelukkig voor deze groep worden de meeste van hun zorgkosten al verdeeld over alle mensen. Ook zij die gezond zijn betalen mee aan hun ziekte. Gezonde mensen kunnen er net zo min iets aan doen dat zij gezond zijn en een ander niet. Ik vind dat er al een overdaad aan solidariteit in het huidige systeem zit gebakken.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Uiteindelijk komt het er natuurlijk op neer dat het hele systeem niet spoort. Het slechtste van marktwerking gecombineerd met het slechtste van overheidsregulering tezamen heeft geleid tot wat we nu hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Uiteindelijk komt het er natuurlijk op neer dat het hele systeem niet spoort. Het slechtste van marktwerking gecombineerd met het slechtste van overheidsregulering tezamen heeft geleid tot wat we nu hebben.
! NWS-user geworden?We hebben het beste zorgsysteem in de wereld.
Ik heb verder niet gezien waar jullie het over hebben eigenlijk, alleen de post van Janneke gezien en dacht dat die over -het- zorgsysteem ging.quote:
[..]
Niet dankzij de marktwerking en het ER....
Ik zal dit maar opvatten als een belediging.quote:
Dat hangt van je invalshoek af. In de zin dat het systeem zorgt dat iedereen toegang heeft tot voldoende zorg van voldoende kwaliteit: ja, absoluut. Maar dat we beter zijn dan anderen, betekent nog niet dat wij het goed doen.quote:We hebben het beste zorgsysteem in de wereld.
Het systeem dat we nu draaiende houden is voor een extreem groot gedeelte gecollectiveerd, en zelfs dat kleine stukje dat het niet is (ER) is voor sommigen nog een probleem. Het is niet ondenkbaar dat dat op korte termijn sneuvelt.
Het andere uiterste, en daar wil ik ook nog wel eens voor pleiten in discussies over dat onderwerp, is dat je een heel minimalistisch basispakket hebt en de rest uit aanvullende pakketten haalt. Nadeel is een grotere spreiding in wie wat betaalt, voordeel ervan is dat de spelers in de markt daadwerkelijk wat hebben om op te concurreren. Nu is die optie er amper, met eigenlijk één groot kartel met prijsafspraken tot gevolg.
Voor beide ideeën valt wel wat te zeggen natuurlijk, maar als je voor de eerste kiest is het bijzonder onpraktisch om de uitvoering van een tot de draad toe vastgelegd systeem aan marktpartijen over te laten. Dat is gewoon niet efficiënt en leidt tot allerlei ongewenste bijeffecten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik herhaal mijn punt juist omdat daar de kern in zit. Als je de ER afschaft dan geldt dat voor alle Nederlanders en niet alleen de chronisch zieken. Het zijn namelijk niet alleen de chronisch zieken die te maken krijgen met de ER. De bijdrage die uit de ER gehaald wordt, wordt vervolgens doorberekend in de premie van de BV (of nog waarschijnlijker: de aanvullende verzekering). Dit leidt tot een stijging van de lasten voor iedereen en slechts marginale lastenverlichting voor de kleine groep Nederlanders die jaarlijks aanspraak moet maken op de minimale eigen risico. Als die kosten in de premie van de AV verrekend worden zullen juist de mensen die veel ziektekosten hebben (en vanwege hun ziektebeeld aanvullend verzekerd zijn) maandelijks meer moeten lappen. Niet iedereen hoeft zich aanvullend te verzekeren maar de mensen die chronisch ziek zijn vaak wel.quote:
[..]
Je lult er omheen en valt in herhaling. Punt is dat als het aantal chronisch zieken klein is dat dan de gezonde Nederland ook niet merkbaar meer hoeft te lappen. Die extra kosten zullen immers over een groot deel van de bevolking verspreid worden. Nogmaals; ik ben an sich niet tegen een ER, maar de huidige trend waarbij deze sterk verhoogd is/wordt is er een die ik niet goedkeur. Op een gegeven moment maak je mensen namelijk niet bewuster van hun zorgkosten, maar ben je bezig chronisch zieken extra te laten betalen voor hun ziekte. En dat is dus niet de gedachte achter het eigen risico, anders had het wel eigen bijdrage geheten.
Schippers heeft mede ervoor gezorgd dat onnodige aanspraak op zorg beperkt wordt. En ja, dat heeft wel degelijk te maken met het bestaan van een ERquote:Schippers heeft gewoon dik gesneden in het zorgpakket. Dat heeft absoluut niets te maken met het verhogen van de ER. Je kan prima de ER verlagen én snijden in de hoeveelheid zorg die in het basispakket zit. De ER zegt immers niks over de zorgkosten die gemaakt worden in Nederland, maar geeft slechts aan hoe die verdeeld wordt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat Marseilletopic is anders wel weer een pareltje van nuance hoor.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt niet zoveel aan een minimalistisch basispakket, immers weet je niet wat het noodlot voor jou in petto heeft. Dat is ook de gedachte achter een verzekeringquote:
[..]
Ik zal dit maar opvatten als een belediging.
[..]
Dat hangt van je invalshoek af. In de zin dat het systeem zorgt dat iedereen toegang heeft tot voldoende zorg van voldoende kwaliteit: ja, absoluut. Maar dat we beter zijn dan anderen, betekent nog niet dat wij het goed doen.
Het systeem dat we nu draaiende houden is voor een extreem groot gedeelte gecollectiveerd, en zelfs dat kleine stukje dat het niet is (ER) is voor sommigen nog een probleem. Het is niet ondenkbaar dat dat op korte termijn sneuvelt.
Het andere uiterste, en daar wil ik ook nog wel eens voor pleiten in discussies over dat onderwerp, is dat je een heel minimalistisch basispakket hebt en de rest uit aanvullende pakketten haalt. Nadeel is een grotere spreiding in wie wat betaalt, voordeel ervan is dat de spelers in de markt daadwerkelijk wat hebben om op te concurreren. Nu is die optie er amper, met eigenlijk één groot kartel met prijsafspraken tot gevolg.
Voor beide ideeën valt wel wat te zeggen natuurlijk, maar als je voor de eerste kiest is het bijzonder onpraktisch om de uitvoering van een tot de draad toe vastgelegd systeem aan marktpartijen over te laten. Dat is gewoon niet efficiënt en leidt tot allerlei ongewenste bijeffecten.
Je bent tegen een heleboel onheil dat jouw lichaam (van reuma tot aan parkinson) kan treffen verzekerd. Als je getroffen wordt door kanker dan kunnen de kosten al snel oplopen tot 50.000 en 120.000 euro op jaarbasis, zonder dat je in de positie bent om dat geld door middel van arbeid te verwerven. In Nederland hebben wij er bewust voor gekozen om mensen zich daar verplicht tegen te laten verzekeren.
Natuurlijk zijn wij bezig om het basispakket daar waar mogelijk uit te kleden en de kosten te verlagen. Maar dat is maar tot bepaalde hoogte mogelijk. Ons huidig stelsel is juist beroemd geworden omdat zij een goede balans weet te vinden tussen het collectivistische en het individuele deel.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, dat is allemaal prima. Ik denk er zelf wat anders over, maar mijn punt was eigenlijk dat als we om de door jou beschreven redenen (of andere) kiezen voor die collectivering, en dat hebben we gedaan, het huidige systeem daar niet optimaal bij aansluit.quote:
[..]
Je hebt niet zoveel aan een minimalistisch basispakket, immers weet je niet wat het noodlot voor jou in petto heeft. Dat is ook de gedachte achter een verzekering
Als je getroffen wordt door kanker dan kunnen de kosten al snel oplopen tot 50.000 en 120.000 euro op jaarbasis, zonder dat je in de positie bent om dat geld door middel van arbeid te verwerven. In Nederland hebben wij er bewust voor gekozen om mensen zich daar verplicht tegen te laten verzekeren.
Natuurlijk zijn wij bezig om het basispakket daar waar mogelijk uit te kleden en de kosten te verlagen. Maar dat is maar tot bepaalde hoogte mogelijk. Ons huidig stelsel is juist beroemd geworden omdat zij een goede balans weet te vinden tussen het collectivistische en het individuele deel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik stel juist dat wij niet kiezen voor collectievering maar juist voor de balans en dat het huidige systeem daar zeer goed op aansluitquote:
[..]
Ja, dat is allemaal prima. Ik denk er zelf wat anders over, maar mijn punt was eigenlijk dat als we om de door jou beschreven redenen (of andere) kiezen voor die collectivering, en dat hebben we gedaan, het huidige systeem daar niet optimaal bij aansluit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het is ook absurd dat jonge mensen evenveel betalen als oudjes. Autoverzekeringen zijn wat dat betreft wel redelijker.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Die balans ligt nu voor 95% aan de kant van de collectievering.quote:
[..]
Ik stel juist dat wij niet kiezen voor collectievering maar juist voor de balans en dat het huidige systeem daar zeer goed op aansluit
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Die balans ligt nu voor 95% aan de kant van de collectievering.
Ik ben benieuwd hoe je dat percentage zou willen onderbouwen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
