WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Om de OP correct te houden... we hebben het over 3487 toch? (Laatste 2 cijfers omgedraaid?) Zit ik helaas ook inquote:Op vrijdag 12 februari 2016 22:43 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
aaah, niet 3478 dus (.). Heeft iemand daar nog iets van vernomen?
Ook van mijn kant een duit in het (eurostolz)zakje gedaan! Wat is bij de veel-investeerders hier bij Fok de reden om dit niet te doen? Ben wel benieuwd...quote:Op zaterdag 13 februari 2016 07:44 schreef snoopy40 het volgende:
Zit zowel in vinovat als het probleemproject van agd en volg beide zaken. Het verschil kan niet groter zijn, de verbetenheid waarmee agd de zekerheden probeert Uit te winnen en de slappe mails van kom, hulde aan han. Ik wil daarom voor agd hier toch even reclame malen (anders verwijder deze post maar) en jullie aandacht vestigen op zijn eurostolz project. Ik snap snap werkelijk niet dat mensen in projecten van kom stappen en dit project links laten liggen. De zekerheden zijn groot in het eurostolz project en worden zeker goed beschermd, dit alles met een rente van 9%.
Dit vind ik nogal een raar bericht.. Volgens mij stapt er hier voorlopig ook niemand meer in KOM tot alles goed geregeld is. Er werd in projecten gestapt toen iedereen er nog uit ging dat alles goed geregeld werd.quote:
Zit zowel in vinovat als het probleemproject van agd en volg beide zaken. Het verschil kan niet groter zijn, de verbetenheid waarmee agd de zekerheden probeert Uit te winnen en de slappe mails van kom, hulde aan han. Ik wil daarom voor agd hier toch even reclame malen (anders verwijder deze post maar) en jullie aandacht vestigen op zijn eurostolz project. Ik snap snap werkelijk niet dat mensen in projecten van kom stappen en dit project links laten liggen. De zekerheden zijn groot in het eurostolz project en worden zeker goed beschermd, dit alles met een rente van 9%.
Daarnaast het feit dat het platform goed is wat mij betreft geen reden maar een voorwaarde om in een project te stappen. Ik geloof gewoon niet in dit project, dus dan mag het platform nog zo goed zijn en de zekerheden mogen dan goed geregeld zijn dan steek ik mijn geld er gewoon niet in.
Ik heb mijn redenen uitgebreid in het vorige deel van de reeks gezet, samengevat:quote:
[..]
Ook van mijn kant een duit in het (eurostolz)zakje gedaan! Wat is bij de veel-investeerders hier bij Fok de reden om dit niet te doen? Ben wel benieuwd...
Productielijn opzetten zonder geld om problemen op te vangen (niet in financiering meegenomen en praktisch geen ev) vind ik nogal een risico. Zelfs als een productielijn goed loopt moet je meenemen dat er regelmatig producten weggegooid kunnen worden door menselijke fouten. Als je net begint is dat alleen maar meer.
Idd, excusesquote:
[..]
Om de OP correct te houden... we hebben het over 3487 toch? (Laatste 2 cijfers omgedraaid?) Zit ik helaas ook in
Zo is het. Je investeert in een project met een x% rentevergoeding, vooral vanwege de y% kans dat dit goed afloopt, en niet omdat de (100-y)% kans op default goed is afgedekt middels zekerheden.quote:
[..]Daarnaast het feit dat het platform goed is wat mij betreft geen reden maar een voorwaarde om in een project te stappen. Ik geloof gewoon niet in dit project, dus dan mag het platform nog zo goed zijn en de zekerheden mogen dan goed geregeld zijn dan steek ik mijn geld er gewoon niet in.
Anders gezegd: een project met een zeer geringe kans op default, met beperkte zekerheden, vind ik altijd nog interessanter dan een project met een kans op default van misschien wel 20% zoals deze Eurostolz met daarentegen goede zekerheden. Ik heb gewoon geen zin in gedoe, onzekerheid en het lang moeten wachten op uitkeringen, als het uiteindelijk mis gaat.
En ja, zéér geringe kans op default, plus perfecte zekerheden, is het allermooiste, maar die zie ik nooit voorbij komen
.[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 13-02-2016 13:10:20 ]
Pecunia non olet
De zekerheden in het nieuwe project van KoM zijn echt onbegrijpelijk.
Ik zie die man al aan tafel zitten met de platformen tijdens het bespreken van de zekerheden.
AGD:
Ja sorry hoor, geen zekerheden nul, nada.. Wegwezen.
KoM:
Oh geen probleem hoor, ook als er wel zekerheden worden gesteld doen we er toch niets mee.
Kom er maar in.
Ik zie die man al aan tafel zitten met de platformen tijdens het bespreken van de zekerheden.
AGD:
Ja sorry hoor, geen zekerheden nul, nada.. Wegwezen.
KoM:
Oh geen probleem hoor, ook als er wel zekerheden worden gesteld doen we er toch niets mee.
Kom er maar in.
Tot nooit .......
Welke bedoel je? Die met 125k eigen inbreng en verpanding van alles wat los en vast zit?quote:
De zekerheden in het nieuwe project van KoM zijn echt onbegrijpelijk.
Ik zie die man al aan tafel zitten met de platformen tijdens het bespreken van de zekerheden.
AGD:
Ja sorry hoor, geen zekerheden nul, nada.. Wegwezen.
KoM:
Oh geen probleem hoor, ook als er wel zekerheden worden gesteld doen we er toch niets mee.
Kom er maar in.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Mee eens. Alhoewel Paneklaar hier naar mijns inziens wel dicht in buurt kwam maar daarvan was de looptijd wel weer wat langer.quote:
[..]
En ja, zéér geringe kans op default, plus perfecte zekerheden, is het allermooiste, maar die zie ik nooit voorbij komen
En een faillissement bij Horeca Crowdfunding
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog geen enkele communicatie vanuit Horeca Crowdfunding ontvangen. Betalingen staan in betaalschema als "on hold".
Nu benieuwd wat de geschetste zekerheden (hoofdelijke aansprakelijkheid van de ondernemer, verpanding van inventaris en een persoonlijke borg van een zakenpartner) waard zijn.
NB: Hoofdelijke aansprakelijkheid lijkt me weinig waard aangezien het hier om een eenmanszaak gaat ...
[ Bericht 7% gewijzigd door BruderKlaus op 13-02-2016 15:31:42 ]Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
Mailtje van GvE..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik denk niet dat ik er fan van ben.. Veel mensen blijken al niet in staat de risico's van een vrij straight-forward annuitaire lening in te schatten, hopelijk worden dit soort moeilijkere constructies niet over een aantal jaar de ondergang van crowdfunding..
quote:
Mailtje van GvE..Ik heb nog geen mail gehad. En ik ben hier ook geen fan van. Voor ondernemers natuurlijk heel interessant maar voor mij niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik denk niet dat ik er fan van ben.. Veel mensen blijken al niet in staat de risico's van een vrij straight-forward annuitaire lening in te schatten, hopelijk worden dit soort moeilijkere constructies niet over een aantal jaar de ondergang van crowdfunding..WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het is een nogal risicovol product, ik ga daar niet aan beginnen. Ben benieuwd wat voor rentes aangeboden worden hiervoor.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Achtergestelde converteerbare leningen, klinkt als Leapfunder. Daar bevalt het mij zeer goed, maar die zijn daarin gespecialiseerd, ben zeker niet van plan om bij GvE hier ook mee te beginnen. Net zoals ik bij Symbid nooit op een annuitaire lening zal inschrijven en ik geen schoenen koop bij de Appie.
GVE gaat dus aan een soort COCO'S doen. Ik doe daar niet aan mee,je levert je helemaal over aan de ondernemer. Als de ondernemer de lasten naar beneden wil brengen dan ben je in een keer aandeelhouder in een bedrijf dat niet genoeg opbrengt om de lasten van de lening te dragen.
Al geven ze 25%, maakt niet uit want het wordt toch niet uitbetaald. Althans niet in de eerste fase. Of en wanneer je je geld kunt opeisen is mij niet duidelijk geworden. Als je converteert in aandelen (zonder stemrecht trouwens!) betaal je waarschijnlijk een krankzinnige koers zoals je ook bij Symbid ziet. Al met al een heel hoog casinogehalte dit produkt. Vroeger deden alleen banken dit soort complexe financiële produkten, en we weten wat daarvan is gekomen......quote:
Het is een nogal risicovol product, ik ga daar niet aan beginnen. Ben benieuwd wat voor rentes aangeboden worden hiervoor.
Pecunia non olet
Ja ik ben eens even gaan nadenken, het zal natuurlijk van de exacte voorwaarden afhangen, maar als ik even over zowat alle voorwaarden die ik kan verzinnen ga nadenken kan ik nooit op een situatie uitkomen die ik interessanter vind dan een annuitaire lening.quote:
[..]
Al geven ze 25%, maakt niet uit want het wordt toch niet uitbetaald. Althans niet in de eerste fase. Of en wanneer je je geld kunt opeisen is mij niet duidelijk geworden. Als je converteert in aandelen (zonder stemrecht trouwens!) betaal je waarschijnlijk een krankzinnige koers zoals je ook bij Symbid ziet. Al met al een heel hoog casinogehalte dit produkt. Vroeger deden alleen banken dit soort complexe financiële produkten, en we weten wat daarvan is gekomen......
En waar ik het hardste voor vrees is dat dit soort dingen, wat maar weinigen precies snappen wat het inhoud uiteindelijk negatief op crowdfunding in het algemeen gaan uitstralen.
Daarnaast vrees ik dat hier ook ondernemers mee aan de gang die ook niet voldoende kaas gegeten hebben om van de lenerskant precies te snappen waar ze mee bezig zijn...
Op OnePlanetCrowd bieden ze ook een dergelijk product. Ik heb er wel eens naar gekeken, maar het product bevat inderdaad veel risico's en is dusdanig complex dat de gemiddelde consument er niets van zal begrijpen. Geen geschikt product voor crowdfunding. Bij OPC is volgens mij dit product geen echt succes: er zijn niet zo vaak dit soort projecten.quote:
[..]
Ja ik ben eens even gaan nadenken, het zal natuurlijk van de exacte voorwaarden afhangen, maar als ik even over zowat alle voorwaarden die ik kan verzinnen ga nadenken kan ik nooit op een situatie uitkomen die ik interessanter vind dan een annuitaire lening.
En waar ik het hardste voor vrees is dat dit soort dingen, wat maar weinigen precies snappen wat het inhoud uiteindelijk negatief op crowdfunding in het algemeen gaan uitstralen.
Daarnaast vrees ik dat hier ook ondernemers mee aan de gang die ook niet voldoende kaas gegeten hebben om van de lenerskant precies te snappen waar ze mee bezig zijn...
Bij OPC kun je kiezen of je wilt converteren, of dat je vanaf het moment van conversie je geld met rente via een annuïteit uitgekeerd wilt krijgen. De rente is er laag, zodat dat eigenlijk alleen een soort vluchtweg is voor wanneer de koers op het moment van conversie belachelijk hoog is. Maar als ik naar Symbid kijk, zie ik daar ook hoge waarderingen, dus mijn verwachting is dan: het risico weegt vast niet op tegen mogelijke opbrengsten.
Banken doen nog steeds aan dit soort financiële producten. Banken zijn geen spat veranderd na de financiële crisis. Ze zijn alleen wat schijnheiliger geworden. ING is wel de ergste.quote:
[..]
Al geven ze 25%, maakt niet uit want het wordt toch niet uitbetaald. Althans niet in de eerste fase. Of en wanneer je je geld kunt opeisen is mij niet duidelijk geworden. Als je converteert in aandelen (zonder stemrecht trouwens!) betaal je waarschijnlijk een krankzinnige koers zoals je ook bij Symbid ziet. Al met al een heel hoog casinogehalte dit produkt. Vroeger deden alleen banken dit soort complexe financiële produkten, en we weten wat daarvan is gekomen......
quote:
En een faillissement bij Horeca CrowdfundingAii hier zit ik in, zou mijn eerste default zijn. Minder leuk nieuws zo op de zaterdagavond. Pas 9 van de 48 termijnen zijn betaald.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog geen enkele communicatie vanuit Horeca Crowdfunding ontvangen. Betalingen staan in betaalschema als "on hold".
Nu benieuwd wat de geschetste zekerheden (hoofdelijke aansprakelijkheid van de ondernemer, verpanding van inventaris en een persoonlijke borg van een zakenpartner) waard zijn.
NB: Hoofdelijke aansprakelijkheid lijkt me weinig waard aangezien het hier om een eenmanszaak gaat ...
"Mocht er sprake zijn van onverhoopte tegenvallers, dan worden deze uit eigen middelen opgevangen." Aldus de advertentie op HCF. Grote onverhoopte tegenvallers dus.
quote:
[..]
ho stop..
ff teruglezen dat was NIET mijn quote.
ik heb alleen gezegd dat ik vind dat de extra kosten voor de huidige leningen voor rekening KOM moeten zijn. verder ben ik nu teleurgesteld in KOM. Maar ik denk dat alles gewoon goed komt.
En als er een keer met de vuist op een tafel moet worden geslagen dan vind ik dat geen probleem. Het gaat om get resultaat.
Snoopy en speekselklier zitten jullie ook in Vinovat, Ik zou graag weten wie er ook in zit kijken of we gezamenlijk eventueel later op kunnen trekken. Afhankelijk van het bericht van de curator.
Bij Leapfunder converteert de lening in principe als een 3e partij minstens 100.000 investeert voor een bepaald percentage. Dan krijg je dus aandelen tegen die koers met een korting die afgesproken tijdens je originele investering, vaak iets van 10-20%.quote:
[..]
Al geven ze 25%, maakt niet uit want het wordt toch niet uitbetaald. Althans niet in de eerste fase. Of en wanneer je je geld kunt opeisen is mij niet duidelijk geworden. Als je converteert in aandelen (zonder stemrecht trouwens!) betaal je waarschijnlijk een krankzinnige koers zoals je ook bij Symbid ziet. Al met al een heel hoog casinogehalte dit produkt. Vroeger deden alleen banken dit soort complexe financiële produkten, en we weten wat daarvan is gekomen......
Eens dat het een stuk ingewikkelder product is dan de standaard GvE leningen, en de meeste platformen en mensen kunnen er beter niet aan beginnen. Risico 6/6 geeft ook een vertekend beeld, ik denk bijv. dat het verschil tussen 4 en 5 een stuk kleiner is dan tussen, in dat geval, 5 en 6.
Ik zit er niet in. Maar gezamelijk optrekken lijkt me heel verstandig.quote:
Snoopy en speekselklier zitten jullie ook in Vinovat, Ik zou graag weten wie er ook in zit kijken of we gezamenlijk eventueel later op kunnen trekken. Afhankelijk van het bericht van de curator.
Nu al op zoek naar mede-investeerders zodat jullie vlot reageren als er duidelijkheid is.
Tot nooit .......
Gisteren een sympathieke incentive ontvangen van Snuffelbox, waar ik voor een klein bedrag via Symbid in zit, een bladcadeau bon en hondenkoekjes. Leuk!
Geldvoorelkaar schrijft: "Voor u als investeerder kan het interessant zijn om te investeren gezien de mogelijke waardegroei van de ondernemingen." De conversiekoers wordt (bij Leapfunder en OPC) pas bepaald op het moment van conversie. Op die koers kun je een vaste korting krijgen, waardoor je slechts beperkt profijt hebt van eventuele tussentijdse waardegroei van de onderneming. Het product geeft dus maar een beperkte maximale winst bij een hoog risico. In mijn ogen weegt een korting van 10-20% (bij OPC ook wel 30%) na een x-aantal jaren helemaal niet op tegen het risico wat je bij dit soort investeringen loopt. Dan investeer ik liever op Bondora tegen 40% rente.quote:
[..]
Bij Leapfunder converteert de lening in principe als een 3e partij minstens 100.000 investeert voor een bepaald percentage. Dan krijg je dus aandelen tegen die koers met een korting die afgesproken tijdens je originele investering, vaak iets van 10-20%.
Eens dat het een stuk ingewikkelder product is dan de standaard GvE leningen, en de meeste platformen en mensen kunnen er beter niet aan beginnen. Risico 6/6 geeft ook een vertekend beeld, ik denk bijv. dat het verschil tussen 4 en 5 een stuk kleiner is dan tussen, in dat geval, 5 en 6.
Het product zou aantrekkelijker zijn als de conversie plaats zou vinden tegen de waarde op het moment van uitgifte van de converteerbare obligatie. Dan kun je namelijk volop profiteren van eventuele waardegroei van de onderneming.
[ Bericht 5% gewijzigd door Benger op 14-02-2016 09:34:41 ]
Snappcar is ook tot stand gekomen via een dergelijke achtergestelde lening. Weet natuurlijk niet hoe het zit met de status van de terugbetaling, maar het kan wel degelijk succesvol zijn. Ik zou het alleen niet snel doen bij een compleet onbekende start-up.
Dus nee, zou het zeker niet snel doen
Dus nee, zou het zeker niet snel doen
Mee eens, en dan heb je zowel een rente rendement als kans op waardegroei. Echter dat zal wel te hoog gegrepen zijn denk ik.quote:
[..]Het product zou aantrekkelijker zijn als de conversie plaats zou vinden tegen de waarde op het moment van uitgifte van de converteerbare obligatie. Dan kun je namelijk volop profiteren van eventuele waardegroei van de onderneming.
Pecunia non olet
Het gaat vaak op bedrijven waarbij de waarde gewoon nog compleet onduidelijk is. Dat is een voordeel t.o.v. Symbid aandelen. Uiteraard kan het goed of slecht uitpakken, als een bedrijf enorm groeit, dan had je liever aandelen gehad tegen oorspronkelijke waardering. Als het bedrijf echter "OK" loopt en meer niet, dan was die oorspronkelijke waardering waarschijnlijk wat te hoog gegrepen, en zit je met een convertible note beter.
Tja het blijft een gok, het is een heel ander spelletje dan de standaard voorspelbare leningen van CCF/GVE. Het is dus zeker niet voor iedereen.
Tja het blijft een gok, het is een heel ander spelletje dan de standaard voorspelbare leningen van CCF/GVE. Het is dus zeker niet voor iedereen.
Lijkt me ook niets als het goed gaat met het bedrijf krijg je je geld terug met vermoedelijk iets meer rente als een normale anuiteiten cf lening en als het mider goed of slecht gaat met het bedrijf krijg je waardeloze aandelen.quote:
[..]
Ja ik ben eens even gaan nadenken, het zal natuurlijk van de exacte voorwaarden afhangen, maar als ik even over zowat alle voorwaarden die ik kan verzinnen ga nadenken kan ik nooit op een situatie uitkomen die ik interessanter vind dan een annuitaire lening.
En waar ik het hardste voor vrees is dat dit soort dingen, wat maar weinigen precies snappen wat het inhoud uiteindelijk negatief op crowdfunding in het algemeen gaan uitstralen.
Daarnaast vrees ik dat hier ook ondernemers mee aan de gang die ook niet voldoende kaas gegeten hebben om van de lenerskant precies te snappen waar ze mee bezig zijn...
Het is typisch een manier van financieren waarbij durf financiers die verkeerd gegokt hebben nog even door kunnen gaan met het verbranden van geld van anderen in de hoop dat het tij keert. Denk bijvoorbeeld dat zo'n partij als
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. daar gebruik van had willen maken om dat miljoen op te halen.
Nu zit men vermoedelijk nog steeds met weinig inkomsten en een steen van een lening om de nek. Het zou me niets verbazen als dat bedrijf tussen nu en ...........omvalt doordat het de lasten niet kan opbrengen.
Met en converteerbare lening zou men de lening gewoon in aandelen omzetten............... en wat gemakkelijker nog even door kunnen gaan............
Overgens hoop ik voor de mensen die in die reisjongens geinvesteerd hebben dat het wel goed gaat met het bedrijf maar op de een of andere manier heb ik er nog steeds het verkeerde gevoel bij dat project. ik hoor ze niet, ik zie ze niet, en de website is nog steeds traag ....................
Maar nogmaals ik hoop dat ik het verkeerd zie. Het regent vandaag
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 14-02-2016 10:07:56 ]
[quote] Op zondag 14 februari 2016 10:02 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Lijkt me ook niets als het goed gaat met het bedrijf krijg je je geld terug met vermoedelijk iets meer rente als een normale anuiteiten cf lening en als het mider goed of slecht gaat met het bedrijf krijg je waardeloze aandelen.
Het is typisch een manier van financieren waarbij durf financiers die verkeerd gegokt hebben nog even door kunnen gaan met het verbranden van geld van anderen in de hoop dat het tij keert.
Ik ben het volledig met NRDZ eens.
Dit soort schimmige producten zijn al genoeg door banken verkocht. Als GvE meent in het spoor van de banken te moeten treden prima, maar dan zonder mij.
Ik denk dat GvE de crowdfundingmarkt hiermee geen dienst bewijst en dat die weleens als een zeepbel uit elkaar zou kunnen spatten. Dit trekt mensen aan die in korte tijd veel geld bij elkaar willen harken over de rug van investeerders.
En een reden temeer om te stoppen met GvE is het feit dat er nog steeds totaal geen communicatie is m.b.t. defaults die ik daar heb.
IVM en mogelijk AGD zijn voor mij platforms waar ik nog wel denk te investeren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ernie58 op 14-02-2016 10:27:27 ]
Op zondag 14 februari 2016 10:02 schreef NaRegenDeZon het volgende:[..]
Lijkt me ook niets als het goed gaat met het bedrijf krijg je je geld terug met vermoedelijk iets meer rente als een normale anuiteiten cf lening en als het mider goed of slecht gaat met het bedrijf krijg je waardeloze aandelen.
Het is typisch een manier van financieren waarbij durf financiers die verkeerd gegokt hebben nog even door kunnen gaan met het verbranden van geld van anderen in de hoop dat het tij keert.
Ik ben het volledig met NRDZ eens.
Dit soort schimmige producten zijn al genoeg door banken verkocht. Als GvE meent in het spoor van de banken te moeten treden prima, maar dan zonder mij.
Ik denk dat GvE de crowdfundingmarkt hiermee geen dienst bewijst en dat die weleens als een zeepbel uit elkaar zou kunnen spatten. Dit trekt mensen aan die in korte tijd veel geld bij elkaar willen harken over de rug van investeerders.
En een reden temeer om te stoppen met GvE is het feit dat er nog steeds totaal geen communicatie is m.b.t. defaults die ik daar heb.
IVM en mogelijk AGD zijn voor mij platforms waar ik nog wel denk te investeren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ernie58 op 14-02-2016 10:27:27 ]
Het zit net iets anders. Als investeerder krijg je een optie (keuze) om te converteren. Het bedrijf waarin je investeert maakt die keuze dus niet voor jou. Die optie heeft een waarde, waardoor de rente die je krijgt juist iets lager is dan bij een normale annuïteiten cf lening. Als het slecht gaat met het bedrijf zit je met een achtergestelde annuïteitenlening, die waarschijnlijk niet kan worden afbetaald.quote:Lijkt me ook niets als het goed gaat met het bedrijf krijg je je geld terug met vermoedelijk iets meer rente als een normale anuiteiten cf lening en als het mider goed of slecht gaat met het bedrijf krijg je waardeloze aandelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Benger op 14-02-2016 10:50:03 ]
Het zou mooi zijn als het die mensen wegtrekt van de gewone cf projecten, zodat gewone projecten minder risicovol worden.quote:Dit trekt mensen aan die in korte tijd veel geld bij elkaar willen harken over de rug van investeerders.
Mensen die graag grote risico's nemen zonder dat daar een adequate vergoeding tegenover staat, kunnen dan in die achtergestelde convertibles stappen.
[ Bericht 65% gewijzigd door Benger op 14-02-2016 11:01:02 ]
En dit product trekt misschien ook investeerders aan zoals in de gouden tijden van de winst-vertiendubbelaar.. Ik ga morgen met veel interesse lezen hoe gve dit precies gaat doen. En ik ben zeer benieuwd naar de meningen hier. (En maak me iets meer zorgen over mijn eerste gve projecten die nog niet via de derdengelden rekening lopen)quote:Ik ben het volledig met NRDZ eens.
Dit soort schimmige producten zijn al genoeg door banken verkocht. Als GvE meent in het spoor van de banken te moeten treden prima, maar dan zonder mij.
Ik denk dat GvE de crowdfundingmarkt hiermee geen dienst bewijst en dat die weleens als een zeepbel uit elkaar zou kunnen spatten. Dit trekt mensen aan die in korte tijd veel geld bij elkaar willen harken over de rug van investeerders.
En een reden temeer om te stoppen met GvE is het feit dat er nog steeds totaal geen communicatie is m.b.t. defaults die ik daar heb.
IVM en mogelijk AGD zijn voor mij platforms waar ik nog wel denk te investeren.
Ik had een beetje gehoopt dat, nu die frauderende Zweden uit beeld zijn (?), er weer meer aandacht zou komen voor ethisch zaken doen. Dus niet meer volume voor alles. Maar blijkbaar niet want wat ze nu uit de hoge hoed toveren lijkt vooral tot doel te hebben een nieuwe markt aan te boren en daarmee de eigen zak te spekken, ondanks de mooie woorden die ze gebruiken.
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 14-02-2016 12:28:02 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 14-02-2016 12:28:02 ]
Pecunia non olet
Ik denk dat als GVE een grotere markt wil, ze beter kunnen denken over leningen met een aflossingsvrije periode en/of een langere looptijd.quote:
Ik had een beetje gehoopt dat, nu die frauderende Zweden uit beeld zijn (?), er weer meer aandacht zou komen voor ethisch zaken doen. Dus niet meer volume voor alles. Maar blijkbaar niet want wat ze nu uit de hoge hoed toveren lijkt vooral tot doel te hebben een nieuwe markt aan te boren en daarmee de eigen zak te spekken, ondanks de mooie woorden die ze gebruiken.
Het is natuurlijk absurd dat de eerste aflossingen al gedaan moeten worden, terwijl de machine pas net is besteld en nog gebouwd wordt, of de verbouwing nog in volle gang is. Een investering levert meestal niet meteen de volgende maand rendement op.
Qua looptijd zie je dat er in veel projecten voor de maximale looptijd van vijf jaar wordt gegaan. In vijf jaar een investering met rente terugverdienen is echter niet heel gangbaar. Een langere looptijd is voor bedrijven heel interessant en voor investeerders met een langere horizon tegen een iets hogere rente ook wel.
De maximale looptijd is 7 jaar bij GVE.quote:
[..]
Ik denk dat als GVE een grotere markt wil, ze beter kunnen denken over leningen met een aflossingsvrije periode en/of een langere looptijd.
Het is natuurlijk absurd dat de eerste aflossingen al gedaan moeten worden, terwijl de machine pas net is besteld en nog gebouwd wordt, of de verbouwing nog in volle gang is. Een investering levert meestal niet meteen de volgende maand rendement op.
Qua looptijd zie je dat er in veel projecten voor de maximale looptijd van vijf jaar wordt gegaan. In vijf jaar een investering met rente terugverdienen is echter niet heel gangbaar. Een langere looptijd is voor bedrijven heel interessant en voor investeerders met een langere horizon tegen een iets hogere rente ook wel.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ben wel benieuwd naar deze leningen. Of ik ga investeren ligt er natuurlijk helemaal aan wat voor een bedrijf het is en hoe de voorwaarde zijn.
Vond hier een duidelijke uitleg over hoe het een beetje werkt:
http://mena.nl/artikel/24(...)startups-is-populair
Vond hier een duidelijke uitleg over hoe het een beetje werkt:
http://mena.nl/artikel/24(...)startups-is-populair
Daarom financieren ze vaak de aflossingen van de eerste zes maanden gewoon meequote:
[..]Het is natuurlijk absurd dat de eerste aflossingen al gedaan moeten worden, terwijl de machine pas net is besteld en nog gebouwd wordt, of de verbouwing nog in volle gang is. Een investering levert meestal niet meteen de volgende maand rendement op.
Pecunia non olet
De maximale looptijd is een tijdje terug al opgehoogd naar 10 jaar.quote:
[..]
De maximale looptijd is 7 jaar bij GVE.
Dus tot op heden was dit prima via een annuïteitenlening en plakte ze daar het risico 5s aan vast en nu hebben daar de converteerbare lening voor. Persoonlijk vind ik dit nogal tegenstrijdig.quote:Waarom introduceert Geldvoorelkaar.nl de achtergestelde converteerbare lening?
Wij introduceren dit product om funding van innovatieve ondernemingen in Nederland mogelijk te maken. Ondernemingen die innovaties aanbieden op bijvoorbeeld het gebied van duurzaamheid of hightech. Kenmerk van deze ondernemingen is dat ze veel groeipotentieel hebben maar qua (startend) businessmodel niet geschikt zijn voor een annuïtaire lening. Met de converteerbare lening kunnen deze bedrijven gefinancierd worden en doorgroeien naar de volgende fase. Hiermee willen we innovatie in Nederland verder stimuleren, aansluitend bij onze missie om positief bij te dragen aan de financierbaarheid van (MKB) Nederland.
Overigens wordt bij converteerbare leningen doorgaans een cap gezet op het moment van converteren. Hierdoor heeft het bedrijf een maximale waardering waartegen de aandelen converteren (plus vaak een korting). Ik ben erg benieuwd naar hoe de voorwaarden zijn maar daar komen we dus als het goed is morgen achter.
Hebben wij weer wat (vee)voer voor discussie!
[ Bericht 2% gewijzigd door Fundvlees op 14-02-2016 17:40:23 (toevoeging) ]
Je bent een rund als je met funden stunt
En daarom houden sommigen het maar 7 maanden vol.quote:
[..]
Daarom financieren ze vaak de aflossingen van de eerste zes maanden gewoon mee
Tot nooit .......
benger,
wat je schrijft over de conversie bij Leapfunder is waar echter er wordt ook een Cap ingesteld wat de waarde is op het moment van investeren. Dus. Cap 1.5M later wordt het bedrijf 2.0 M waard bij conversie dan is er naast de rente component de discount op de aandelen een
correctie van circa 25% bovenop omdat de waarde hoger is dan bij het begin.
wat je schrijft over de conversie bij Leapfunder is waar echter er wordt ook een Cap ingesteld wat de waarde is op het moment van investeren. Dus. Cap 1.5M later wordt het bedrijf 2.0 M waard bij conversie dan is er naast de rente component de discount op de aandelen een
correctie van circa 25% bovenop omdat de waarde hoger is dan bij het begin.
Als ik een hypotheek afsluit voor een nieuw te bouwen huis, dan kan ik toch ook niet wachten met aflossen totdat ik er daadwerkelijke fysiek in woon? En als ik nu een lening afsluit voor een nieuwe auto, dan start de termijn om terug te betalen toch ook niet pas als de auto wordt geleverd? Waarom zou dat voor de financiering van bedrijven anders moeten zijn? Het betekent gewoon dat je bij de financiering moet bedenken wat de meerwaarde is van je investering. Gaat je investering (machine, reclamecampagne, menselijk kapitaal) zoveel extra winst opleveren dat je de lening straks met gemak binnen de termijn kunt terugbetalen? Als dat niet kan, dan is je idee misschien niet goed genoeg of is crowdlending geen passende financieringsvorm.quote:
[..]
En daarom houden sommigen het maar 7 maanden vol.
Ik vrees dat het wel vaker gebeurt. In de lening wordt dan gewoon met 6 maanden aflossing verhoogd. En als het in detail moet wordt het heel netjes 'financieringskosten' genoemd.
Tot nooit .......
En zo niet: 'werkkapitaal'. Of 'Diversen'. Of 'onvoorzien'. Of ze hogen de investeringsbedragen wat op (een hele dure computerserver bijvoorbeeld , of een franchise instapfee die ineens 5K duurder is dan bij de vorige ).
De lijst van grappen en grollen is in principe onbeperkt als platform en geldlener met elkaar samenspannen, wie van ons krijgt ooit de investeringsfacturen te zien.......
, of een franchise instapfee die ineens 5K duurder is dan bij de vorige ). De lijst van grappen en grollen is in principe onbeperkt als platform en geldlener met elkaar samenspannen, wie van ons krijgt ooit de investeringsfacturen te zien.......
Pecunia non olet
Gegroet Fokkers,
Ik ben nieuw op FOK en ben zelf vrij recentelijk begonnen met crowdfunding en ik ben tevens actief op een aantal P2P platforms.
Ik ben blij dat de verschillende platforms en investeringsmogelijkheden hier (openlijk) worden besproken. Dit is een mooie manier om inzichten te delen en hopelijk om op een indirecte wijze deze investeringsvormen te professionaliseren. Een beetje mekkeren is af en toe ook plezant. Ik ben zelf actief op GvE, LAH, Lendico, FC, Twino en Mintos. Mijn persoonlijke voorkeur gaat tot op heden uit naar LAH, Twino en Mintos.
Ik moet te kennen geven dat ik er (en volgens mij ben ik niet alleen) iets te enthousiast in ben gedoken. Ik heb eerder geïnvesteerd in projecten waar ik nu echt niet meer in zou stappen. Ik ben wat teleurgesteld in GvE. Veel investeringsmogelijkheden worden naar mijn mening te enthousiast gepresenteerd, het is niet duidelijk hoeveel projecten tot een default leiden en de toegewezen risicoclassificaties zijn niet altijd even duidelijk. De geboden rente voor zeer risicovolle projecten is ook bijzonder laag (6,4% rente na het betalen van de onkostenvergoeding in de categorie ‘zeer speculatief’! Daar heb je amper een autolening voor). Ik ben zelf gestopt met GVE. In een notendop heb ik niet meer zo veel vertrouwen in dit platform. Ik heb nog ruim tien projecten lopen. Ik ga uit van een (klein) verlies.
Ook Funding Circle komt op mij niet bijzonder professioneel over. Veel ondernemers die een lening aanvragen lijken dit te doen om een faillissement te voorkomen. Bijna de helft van de ondernemers heeft een aanvraag bomvol spelfouten. Bizar. De rentes op investeringen zijn bij FC zijn meestal wel een stuk hoger dan bij GvE. 6,4%-8.4% op een speculatieve investering op GvE en 10-14% bij FC.
Twino
Waarom het Letse Twino? De geboden rente van 12-15% op leningen met daarbovenop ook nog eens een buyback garantie klinkt onbetrouwbaar. Het betreft echter payday leningen. Deze hebben een bijzonder korte looptijd met een hele hoge rente. Zonder buyback neemt het risico erg toe op zeer korte leningen. Dergelijke leningen zijn vooral in trek bij de (helaas) minder bedeelde medemens. Praktisch alle leningen staan uit in Georgië. Een land met een onofficiële werkeloosheid van ruim 60% dat sterk afhankelijk is van inkomsten uit het buitenland. De leningen zijn vaak erg klein (35-300 euro). Ik heb niet veel geïnvesteerd, maar ik heb er geen slecht gevoel over. I could be wrong.
Mintos
Waarom het eveneens Letse Mintos? Het platform is heel overzichtelijk en oogt professioneler (op kleine foutjes in het Engels na) dan de Nederlandse platforms die ik heb gezien. Ook doet men niet mysterieus over defaults en laatbetalers. De rentes zijn vrij hoog (7-18%) en de leningen veelal klein. Je investeringen beginnen direct te lopen omdat je de investering deelt met een kredietverstrekker. Ook is het mogelijk je investeringen te verhandelen met winst of verlies. Ondernemingen in de Baltische staten zitten juridisch gezien veelal ook minder ingewikkeld in elkaar en de economieën van Estland en Litouwen groeien redelijk. Ik heb er slechts een paar honderd euro uitstaan. Mintos is erg nieuw, maar ik heb er geen slecht gevoel over.
Zijn er nog andere fokkers actief op buitenlandse P2P of crowdfunding platforms? (of is het dan platformen?
)
Ik ben nieuw op FOK en ben zelf vrij recentelijk begonnen met crowdfunding en ik ben tevens actief op een aantal P2P platforms.
Ik ben blij dat de verschillende platforms en investeringsmogelijkheden hier (openlijk) worden besproken. Dit is een mooie manier om inzichten te delen en hopelijk om op een indirecte wijze deze investeringsvormen te professionaliseren. Een beetje mekkeren is af en toe ook plezant. Ik ben zelf actief op GvE, LAH, Lendico, FC, Twino en Mintos. Mijn persoonlijke voorkeur gaat tot op heden uit naar LAH, Twino en Mintos.
Ik moet te kennen geven dat ik er (en volgens mij ben ik niet alleen) iets te enthousiast in ben gedoken. Ik heb eerder geïnvesteerd in projecten waar ik nu echt niet meer in zou stappen. Ik ben wat teleurgesteld in GvE. Veel investeringsmogelijkheden worden naar mijn mening te enthousiast gepresenteerd, het is niet duidelijk hoeveel projecten tot een default leiden en de toegewezen risicoclassificaties zijn niet altijd even duidelijk. De geboden rente voor zeer risicovolle projecten is ook bijzonder laag (6,4% rente na het betalen van de onkostenvergoeding in de categorie ‘zeer speculatief’! Daar heb je amper een autolening voor). Ik ben zelf gestopt met GVE. In een notendop heb ik niet meer zo veel vertrouwen in dit platform. Ik heb nog ruim tien projecten lopen. Ik ga uit van een (klein) verlies.
Ook Funding Circle komt op mij niet bijzonder professioneel over. Veel ondernemers die een lening aanvragen lijken dit te doen om een faillissement te voorkomen. Bijna de helft van de ondernemers heeft een aanvraag bomvol spelfouten. Bizar. De rentes op investeringen zijn bij FC zijn meestal wel een stuk hoger dan bij GvE. 6,4%-8.4% op een speculatieve investering op GvE en 10-14% bij FC.
Twino
Waarom het Letse Twino? De geboden rente van 12-15% op leningen met daarbovenop ook nog eens een buyback garantie klinkt onbetrouwbaar. Het betreft echter payday leningen. Deze hebben een bijzonder korte looptijd met een hele hoge rente. Zonder buyback neemt het risico erg toe op zeer korte leningen. Dergelijke leningen zijn vooral in trek bij de (helaas) minder bedeelde medemens. Praktisch alle leningen staan uit in Georgië. Een land met een onofficiële werkeloosheid van ruim 60% dat sterk afhankelijk is van inkomsten uit het buitenland. De leningen zijn vaak erg klein (35-300 euro). Ik heb niet veel geïnvesteerd, maar ik heb er geen slecht gevoel over. I could be wrong.
Mintos
Waarom het eveneens Letse Mintos? Het platform is heel overzichtelijk en oogt professioneler (op kleine foutjes in het Engels na) dan de Nederlandse platforms die ik heb gezien. Ook doet men niet mysterieus over defaults en laatbetalers. De rentes zijn vrij hoog (7-18%) en de leningen veelal klein. Je investeringen beginnen direct te lopen omdat je de investering deelt met een kredietverstrekker. Ook is het mogelijk je investeringen te verhandelen met winst of verlies. Ondernemingen in de Baltische staten zitten juridisch gezien veelal ook minder ingewikkeld in elkaar en de economieën van Estland en Litouwen groeien redelijk. Ik heb er slechts een paar honderd euro uitstaan. Mintos is erg nieuw, maar ik heb er geen slecht gevoel over.
Zijn er nog andere fokkers actief op buitenlandse P2P of crowdfunding platforms? (of is het dan platformen?
)
Hallo Aldus, welkom hier!
Leuk om nog iemand te zien die enthousiast is over Mintos en Twino. Ik zit daar momenteel veel dieper in dan alle NL platformen bij elkaar. Qua spreiding over leners zijn die platformen erg handig, maar je hebt natuurlijk een risico dat een geheel platform over de kop gaat.
Ik hou eveneens van de open communicatie bij Mintos en Twino, over de mail en ook op het internationale P2P forum.
Maar zoals ik ook bij elke post over deze platformen zeg, het voelt nog steeds te makkelijk, dus ik hou het wel goed in de gaten. Prettig hierbij is dat het eenvoudig mogelijk is om alleen maar in 1-maands leningen te investern.
Leuk om nog iemand te zien die enthousiast is over Mintos en Twino. Ik zit daar momenteel veel dieper in dan alle NL platformen bij elkaar. Qua spreiding over leners zijn die platformen erg handig, maar je hebt natuurlijk een risico dat een geheel platform over de kop gaat.
Ik hou eveneens van de open communicatie bij Mintos en Twino, over de mail en ook op het internationale P2P forum.
Maar zoals ik ook bij elke post over deze platformen zeg, het voelt nog steeds te makkelijk, dus ik hou het wel goed in de gaten. Prettig hierbij is dat het eenvoudig mogelijk is om alleen maar in 1-maands leningen te investern.
Welkom Aldus!
Ik dacht jouw naam al eerder te hebben gezien. Maar blijkbaar heb ik het mis.
Mooi uitgebreid verhaal. Gelijk al in de eerste post. Dat schept verwactingen .
Ik kon Mintos niet, maar toen ik er heen ging kreeg ik deze melding.
Ik heb ook weer eens op Twino gekeken naar aanleiding van jouw post.
Die deed het wel. Het is inderdaad mooi dat ze claimen een garantie te geven. Heb je die ooit nodig gehad?
Ik zit er vooral mee dat de leningen allemaal maar een maand looptijd hebben, en korter begrijp ik. Het rendement is hoog maar om dat rendement te behalen moet ik mijn geld dus 12x wegzetten en dus 12x hopen dat het een betrouwbare partij is. Als ik een keer verkeerd gok ben ik mijn inleg kwijt. (Even los van de garantie dan, die wil je eigenlijk niet nodig hebben).
Verder weet ik niets van de lener.
Schat ik dat risico van deze korte leningen te hoog en zie ik het verkeerd?
[ Bericht 19% gewijzigd door Speekselklier op 15-02-2016 08:13:51 ]
Ik dacht jouw naam al eerder te hebben gezien. Maar blijkbaar heb ik het mis.
Mooi uitgebreid verhaal. Gelijk al in de eerste post. Dat schept verwactingen
.Ik kon Mintos niet, maar toen ik er heen ging kreeg ik deze melding.
Ik hoop niet dat ik je dag verpest heb en dat ze op maandag ochtend echt met een upgrade bezig zijn.quote:In order to serve you better, we are making important system upgrades
Please, come back later.
Ik heb ook weer eens op Twino gekeken naar aanleiding van jouw post.
Die deed het wel. Het is inderdaad mooi dat ze claimen een garantie te geven. Heb je die ooit nodig gehad?
Ik zit er vooral mee dat de leningen allemaal maar een maand looptijd hebben, en korter begrijp ik. Het rendement is hoog maar om dat rendement te behalen moet ik mijn geld dus 12x wegzetten en dus 12x hopen dat het een betrouwbare partij is. Als ik een keer verkeerd gok ben ik mijn inleg kwijt. (Even los van de garantie dan, die wil je eigenlijk niet nodig hebben).
Verder weet ik niets van de lener.
Schat ik dat risico van deze korte leningen te hoog en zie ik het verkeerd?
[ Bericht 19% gewijzigd door Speekselklier op 15-02-2016 08:13:51 ]
Tot nooit .......
Thanks!
Mijn grootste angst is ook dat Twino en Mintos over de kop gaan. Ik acht de kans dat Twino over de kop gaat dan groter. Mintos werkt namelijk met een verschillende kredietverstrekkers in de Baltische staten terwijl Twino met slechts een enkele partij werkt, namelijk Finabay. Finabay groeit erg hard (te hard groeien kan gevaarlijk zijn) en boort veel nieuwe markten aan. Op Mintos is het dus mogelijk om je investeringen de spreiden over verschillende aanbieders en op Twino niet. Op Twino kun je spreiden over verschillende leningen, maar gezien het feit dat de meeste leningen een buyback optie hebben is dat overbodig.
Het geld van investeerders wordt hoogstwaarschijnlijk gebruikt om de activiteiten uit te breiden. De mindere scenario's: of de boel klapt of over een tijd loopt de rente op nieuwe investeringen terug?. In de Verenigde Staten zijn payday leningen big business Veel landen waar Finabay actief is (Kazachstan, Armenië, Georgië) zijn nog redelijk underbanked wat de kans op succes hoogstwaarschijnlijk vergroot.
Oost-Europa werkt bij velen doemscenario's op. Ik ben persoonlijk vaak in de Baltische staten geweest en heb gezien hoe inventief, hightech (en calvinistisch) veel ondernemers zijn. Ook het feit dat het veel kleine leningen betreft (ook naar de maatstaven in de betreffende landen) wekt bij mij vertrouwen. Grote banken hebben veelal geen zin om iemand een lening van bijvoorbeeld 1200 euro te verstrekken.
Mijn grootste angst is ook dat Twino en Mintos over de kop gaan. Ik acht de kans dat Twino over de kop gaat dan groter. Mintos werkt namelijk met een verschillende kredietverstrekkers in de Baltische staten terwijl Twino met slechts een enkele partij werkt, namelijk Finabay. Finabay groeit erg hard (te hard groeien kan gevaarlijk zijn) en boort veel nieuwe markten aan. Op Mintos is het dus mogelijk om je investeringen de spreiden over verschillende aanbieders en op Twino niet. Op Twino kun je spreiden over verschillende leningen, maar gezien het feit dat de meeste leningen een buyback optie hebben is dat overbodig.
De looptijd is zeer kort. Sommige investeringen worden al afgelost binnen twee weken. De rente wordt per dag berekend. Er is een auto investeringsoptie. Automatisch is er dan sprake van een herinvestering. Ik heb de buyback optie nog niet nodig gehad. Dit hoef je overigens niet aan te vragen. Ook dit verloopt automatisch. De rente loopt gewoon door. Ook is het mogelijk je investeringen te verkopen mocht je heel plots je centen nodig hebben. Zonder garantie 10 Euro wegzetten tegen een mogelijke winst van 0,11 euro zou erg risicovol zijn.quote:Ik zit er vooral mee dat de leningen allemaal maar een maand looptijd hebben, en korter begrijp ik. Het rendement is hoog maar om dat rendement te behalen moet ik mijn geld dus 12x wegzetten en dus 12x hopen dat het een betrouwbare partij is.
Het geld van investeerders wordt hoogstwaarschijnlijk gebruikt om de activiteiten uit te breiden. De mindere scenario's: of de boel klapt of over een tijd loopt de rente op nieuwe investeringen terug?. In de Verenigde Staten zijn payday leningen big business Veel landen waar Finabay actief is (Kazachstan, Armenië, Georgië) zijn nog redelijk underbanked wat de kans op succes hoogstwaarschijnlijk vergroot.
Oost-Europa werkt bij velen doemscenario's op. Ik ben persoonlijk vaak in de Baltische staten geweest en heb gezien hoe inventief, hightech (en calvinistisch) veel ondernemers zijn. Ook het feit dat het veel kleine leningen betreft (ook naar de maatstaven in de betreffende landen) wekt bij mij vertrouwen. Grote banken hebben veelal geen zin om iemand een lening van bijvoorbeeld 1200 euro te verstrekken.
Misschien wel geinig om eens te kijken. Vooral die investeringen van een maand kunnen wel de moeite zijn. Kans op terugbetaling is dan een stuk groter en het is inderdaad begrijpelijk dat een bank daar niets mee doet.
Schip ahoy!
Heb zelf ook eens naar twino en mintos gekeken.
Reden dat het alleen bij kijken is gebleven, is toch het buitenlandse platform en onzekerheid bij (particuliere) leningen.
De auto investering vind ik wel een handig iets. Ik neem aan dat je in je profiel kunt aangeven waarin je wilt investeren en waarin zeker niet..
Reden dat het alleen bij kijken is gebleven, is toch het buitenlandse platform en onzekerheid bij (particuliere) leningen.
De auto investering vind ik wel een handig iets. Ik neem aan dat je in je profiel kunt aangeven waarin je wilt investeren en waarin zeker niet..
Dat een buitenlands platform minder vertrouwen wekt kan ik plaatsen, maar is dit niet enkel op sentiment gebaseerd? Op Mintos is er bijvoorbeeld een smoelenboek. Je kan zien wie wat doet. In welke opzichten is een Nederlands platform betrouwbaarder? De onzekerheid bij de leningen kan ik minder plaatsen gezien het feit dat er veel buyback opties zijn en omdat het aantal defaults is terug te vinden. Dat wekt bij mij meer vertrouwen dan het merendeel van de Nederlandse platforms.quote:Reden dat het alleen bij kijken is gebleven, is toch het buitenlandse platform en onzekerheid bij (particuliere) leningen.
Mijn verwijzing naar een lening van bijvoorbeeld 1200 Euro heeft betrekking op Mintos en niet op Twino. Ik was daar niet duidelijk over. Ik probeer de boel niet te verkopen. Ook ik ben mij terdege bewust van de risico's.
@NaRegenDeZon @-jos- @CaLeX @crowdfunder1991 (toch bedankt dat je wilde inversteren 
) @impact9 @Incitatus3
Iedereen super bedankt voor jullie vertrouwen in mij en het project. Was echt ongelooflijk, had niet verwacht dat het project vrijdag einde van de dag nog online zou komen. Kreeg even later een mailtje nog van GvE dat het project in 2 minuten vol zat o.O. Dus dat hebben we wel even gevierd vrijdagavond.
) @impact9 @Incitatus3 Iedereen super bedankt voor jullie vertrouwen in mij en het project. Was echt ongelooflijk, had niet verwacht dat het project vrijdag einde van de dag nog online zou komen. Kreeg even later een mailtje nog van GvE dat het project in 2 minuten vol zat o.O. Dus dat hebben we wel even gevierd vrijdagavond
.
Nieuw project op CCF, ik heb even snel alle creditsafe gegevens gecheckt.. Daar word ik niet blij van. (Netto waarde van de gehele groep in de min)
Ik doe niet mee!
Alleen Marketresponse Nederland B.V. vertegenwoordigd waarde.
De rest is op papier praktisch failliet
* op basis van gedeponeerde cijfers, jaarrekening 2014.
Ik doe niet mee!
Alleen Marketresponse Nederland B.V. vertegenwoordigd waarde.
De rest is op papier praktisch failliet
* op basis van gedeponeerde cijfers, jaarrekening 2014.
Dank voor je onderzoek. Als je het verhaal leest zou je iets totaal anders kunnen concluderen.quote:
Nieuw project op CCF, ik heb even snel alle creditsafe gegevens gecheckt.. Daar word ik niet blij van. (Netto waarde van de gehele groep in de min)
Ik doe niet mee!
Alleeen Marketresponse Nederland B.V. vertegenwoordigd waarde.
De rest is op papier praktisch failliet
* op basis van gedeponeerde cijfers, jaarrekening 2014.
Wat ik ergelijk vind is dat de lening in een werkmij weggestopt wordt. Waarom niet de hele groep aansprakelijk. Waarom geen pandrechten?
Geen persoonlijke borgstelling voor een X bedrag, geen HA.. Zegt wel genoeg wat mij betreft
+ geen pandrechten idd.
+ geen pandrechten idd.
Hij ging inderdaad belachelijk snel.quote:
@NaRegenDeZon @-jos- @CaLeX @crowdfunder1991 (toch bedankt dat je wilde inversteren
Iedereen super bedankt voor jullie vertrouwen in mij en het project. Was echt ongelooflijk, had niet verwacht dat het project vrijdag einde van de dag nog online zou komen. Kreeg even later een mailtje nog van GvE dat het project in 2 minuten vol zat o.O. Dus dat hebben we wel even gevierd vrijdagavond
Gefeliciteerd Hilda.
Dank voor het uitzoeken.quote:
Nieuw project op CCF, ik heb even snel alle creditsafe gegevens gecheckt.. Daar word ik niet blij van. (Netto waarde van de gehele groep in de min)
Ik doe niet mee!
Alleen Marketresponse Nederland B.V. vertegenwoordigd waarde.
De rest is op papier praktisch failliet
* op basis van gedeponeerde cijfers, jaarrekening 2014.
Ik laat hem ook lopen. Ik ben persoonlijk meer fan van het helpen van kleine ondernemers aan een kleine financiering. Dit bedrijf is voor mij een maatje te groot.
Hilde gefeliciteerd. Jij kan nu verder. Wel net als de afgelopen keer goed op onze centjes passen!quote:
@NaRegenDeZon @-jos- @CaLeX @crowdfunder1991 (toch bedankt dat je wilde inversteren
Iedereen super bedankt voor jullie vertrouwen in mij en het project. Was echt ongelooflijk, had niet verwacht dat het project vrijdag einde van de dag nog online zou komen. Kreeg even later een mailtje nog van GvE dat het project in 2 minuten vol zat o.O. Dus dat hebben we wel even gevierd vrijdagavond
Van Twitter:
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar 3m3 minutes ago
#Trots! Vandaag introductie "converteerbare lening". Vanmiddag pitches @WeBuildHomesNL, @StartMondayApp online.
http://www.webuildhomes.nl/
http://www.startmonday.co/about-us/
Het eerste bedrijf lijkt me wel wat te bieden hebben. Een onestop huizensupermarkt met financiering.
Het app bedrijf kan ik nog geen chocola van maken.
[ Bericht 20% gewijzigd door NaRegenDeZon op 15-02-2016 12:26:27 ]
Geldvoorelkaar @geldvoorelkaar 3m3 minutes ago
#Trots! Vandaag introductie "converteerbare lening". Vanmiddag pitches @WeBuildHomesNL, @StartMondayApp online.
http://www.webuildhomes.nl/
http://www.startmonday.co/about-us/
Het eerste bedrijf lijkt me wel wat te bieden hebben. Een onestop huizensupermarkt met financiering.
Het app bedrijf kan ik nog geen chocola van maken.
[ Bericht 20% gewijzigd door NaRegenDeZon op 15-02-2016 12:26:27 ]
Dat komt helemaal goed , het is ook al een heel leerproces geweest sinds de start, en zo leer je ook steeds beter wat wel en niet loopt en leer ik steeds beter mijn klanten kennen! Maar met deze impuls kan ik lekker doorgroeien dit jaar dus dat komt helemaal goed! Nogmaals heel erg bedankt.
, het is ook al een heel leerproces geweest sinds de start, en zo leer je ook steeds beter wat wel en niet loopt en leer ik steeds beter mijn klanten kennen! Maar met deze impuls kan ik lekker doorgroeien dit jaar dus dat komt helemaal goed! Nogmaals heel erg bedankt.
Om even een overzichtje te geven, mijn Twino:quote:Ik zit er vooral mee dat de leningen allemaal maar een maand looptijd hebben, en korter begrijp ik. Het rendement is hoog maar om dat rendement te behalen moet ik mijn geld dus 12x wegzetten en dus 12x hopen dat het een betrouwbare partij is. Als ik een keer verkeerd gok ben ik mijn inleg kwijt. (Even los van de garantie dan, die wil je eigenlijk niet nodig hebben).
Verder weet ik niets van de lener.
Schat ik dat risico van deze korte leningen te hoog en zie ik het verkeerd?
---
Remaining loan maturity
1-3 months 79.84%
4-11 months 0.00%
12+ months 0.00%
Delayed 20.16%
---
Leningen kunnen dus "delayed" geraken. Dit betekent dat de rente doorloopt en uitbetaald wordt, maar dat de aflossing niet is gedaan. Je moet dus niet verwachten dat je 1-maand leningen ook allemaal na 1 maand weer binnen zijn.
Bij Mintos een vergelijkbaar overzicht:
---
Current 172
1-15 days late 2
16-30 days late 14
31-60 days late 3
60+ days late 0
Default 0
Total 191
---
Daar gaan er dus 3 leningen richting "buyback guarantee" terrein. Ben benieuwd hoe dat wordt afgehandeld, maar van anderen heb ik geen problemen vernomen, gaat automatisch.
Bij Twino zijn alle leningen afkomstig van 1 provider, namelijk moederbedrijf Finabay. Mintos is meer een marktplaats en heeft meerdere providers.
Bij Twino zijn alle leningen gedekt door buyback, bij Mintos NIET, goed opletten dus. Uiteraard kost een buyback ook rendement, je kan ook kiezen voor leningen met goed collateral.
Overigens gaan Twino en Finabay mergen:
Zoals gezegd, Twino en Mintos communiceren met de investeerders, erg prettig.quote:Let's start with the first one: at the moment TWINO is a wholly owned subsidiary of Finabay, and is the guarantor for the BuyBack (as per the agreements with the investors). We realize that this structure is not ideal for the investors; and thus, we have initiated the merger of Finabay and TWINO. After the merger is complete (might take 3-4 months more), TWINO will become the sole owner of all local lenders, and its balance sheet will represent the consolidated assets of the whole group.
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13048
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Marquito, bedankt voor het sponsoren van deze maand
Naam: Sameneenkoekopen
Leendoel: Overig
Bedrag: 250.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,36
Iemand trek in een goed stukje vlees?
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13048
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Marquito, bedankt voor het sponsoren van deze maand
Naam: Sameneenkoekopen
Leendoel: Overig
Bedrag: 250.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,36
Iemand trek in een goed stukje vlees?
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
We zitten allemaal in spanning te wachten op de nieuwe converteerbare-lening-projecten van GvE die vanmiddag online komen, maar het oudewetse annuïteitenwerk gaat ook gewoon door:
Sameneenkoekopen.nl
Project:13048 Zakelijk
Leendoel:Overig
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,36
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 250.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
Sympathiek project, maar ik doe niet mee.
Sameneenkoekopen.nl
Project:13048 Zakelijk
Leendoel:Overig
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,36
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 250.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
Sympathiek project, maar ik doe niet mee.
Ik heb dit samenvlees kopen project door gelezen. Ik vind dat toch wel een slim syteem om vlees te slijten. Ik vraag me wel af wat er gebeurd als bepaalde delen van het dier niet verkocht worden. Blijft het dier dan dan gewoon rond lopen, gaat de prijs van dat specifieke vlees omlaag zodat de opbrengst lager wordt?quote:
We zitten allemaal in spanning te wachten op de nieuwe converteerbare-lening-projecten van GvE die vanmiddag online komen, maar het oudewetse annuïteitenwerk gaat ook gewoon door:
Sameneenkoekopen.nl
Project:13048 Zakelijk
Leendoel:Overig
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,36
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 250.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%
Sympathiek project, maar ik doe niet mee.
Jammer dat GvE geen Q&A rubriek heeft.
Ik vind trouwens dat ze wel veel geld op willen halen alleen voor marketing doeleinden. 185K is niet niks!
Dus als ik heel kort door de bocht reken.quote:
Current 172
1-15 days late 2
16-30 days late 14
31-60 days late 3
60+ days late 0
Default 0
Total 191
Dan ga ik uit van 100 euro per project
En even vauit dat je geen Twino garantie hebt.
Je hebt 191x100 euro voor een maand uitgeleend 19000 euro dus.
Je dacht er die maand 1% rendement op te halen. 190 euro dus.
Maar je hebt 14+3=17 projecten die rood opkleuren.
In plaats van 190 euro verdienen heb je nu voor:
• 1400 euro onzekerheid
• 300 euro probleemgevallen.
Ik geeft toe, je hebt die garantie maar die zou je niet moeten aanspreken natuurlijk.
Tot nooit .......
Van 4 ton omzet naar 3mln?
Van klantenbestand van 3.000 klanten naar 10.000?
Dan moeten nieuwe en bestaande klanten behoorlijke gaan plussen in de bestelling...
En met het CF kapitaal 185K investeren in marketing...
Ambitieus, ik pas.
(waar is incentive?!)
Van klantenbestand van 3.000 klanten naar 10.000?
Dan moeten nieuwe en bestaande klanten behoorlijke gaan plussen in de bestelling...
En met het CF kapitaal 185K investeren in marketing...
Ambitieus, ik pas.
(waar is incentive?!)
Vlees vrij van antibiotica lijkt me ook niks. Moet ik voor een kuurtje weer naar de dokter.
Nu neem ik gewoon een lapje
Nu neem ik gewoon een lapje
Tot nooit .......
Ik heb de indruk dat de vleeshandel veel te grote sprongen wil maken. 250k gaat op aan reclamekosten en opslag/distributie. Solvaibiliteit is vrijwel nihil. Een omzet die zo explodeert als zij voorstellen vraagt ws ook om aanpassingen in hun businessmodel. 20k winst lijkt mss heel wat maar dat kan zo omslaan wanneer er ook meer kosten moeten worden gemaakt. Groei van zulke bedrijven gaat vaak schoksgewijs. En ingeval de omzet achter blijft is het sowieso foute boel. Ze moeten wel iedere maand 5k reserveren voor deze lening. Ik pas.
En wat de zekerheden betreft. Van de 250k wordt er 185k er verbrand in een marktetingplan.
Loopt dat marketingplan ook 5 jaar? Zo ja, dan had ik graag gezien dat dit bedrag ook jaarlijks wordt geleend. Om te voorkomen dat het voortijdig als aflossing wordt gebruikt.
Loopt dat marketingplan ook 5 jaar? Zo ja, dan had ik graag gezien dat dit bedrag ook jaarlijks wordt geleend. Om te voorkomen dat het voortijdig als aflossing wordt gebruikt.
Tot nooit .......
Dat speelt volgens mij niet want je koop een pakket vlees waar van alles wat in zit, dus niet alleen een biefstukje.quote:
Ik vraag me wel af wat er gebeurd als bepaalde delen van het dier niet verkocht worden. Blijft het dier dan dan gewoon rond lopen, gaat de prijs van dat specifieke vlees omlaag zodat de opbrengst lager wordt?
Wij zelf kopen ook af en toe een halve koe (in ons geval een Schotse hooglander, die echt 24 uur per dag buiten lopen). De kiloprijs is dan echter stukken lager dan wat dit bedrijf voor de pakketten vraagt maar dan is het wel zelf ophalen bij de zelf slachtende slager.
Wat mij betreft ook een veel te hoog lening bedrag en ik mis hierbij zeker de incentive.
Ja, de delen die verkocht worden snijden ze er dan vanaf en de rest gaat de wei weer in.quote:
Ik vraag me wel af wat er gebeurd als bepaalde delen van het dier niet verkocht worden. Blijft het dier dan dan gewoon rond lopen,
Ze verkopen hem van achter naar voor.
Tot nooit .......
Ik heb het nu ook op de site van sameneenkoekopen gelezen over die pakketten. In de pitch was het mij niet helemaal duidelijk. Sympathiek bedrijf, goede referenties van de klanten, Ruim 400 referenties gemiddeld 9.6 op schaal van 10. Ik hik alleen steeds nog erg tegen het marketing deel van 185K aan. Nemen deze mensen niet te veel vlees op de vork?quote:Op maandag 15 februari 2016 12:59 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dat speelt volgens mij niet want je koop een pakket vlees waar van alles wat in zit, dus niet alleen een biefstukje.
Wij zelf kopen ook af en toe een halve koe (in ons geval een Schotse hooglander, die echt 24 uur per dag buiten lopen). De kiloprijs is dan echter stukken lager dan wat dit bedrijf voor de pakketten vraagt maar dan is het wel zelf ophalen bij de zelf slachtende slager.
Wat mij betreft ook een veel te hoog lening bedrag en ik mis hierbij zeker de incentive.
quote:
[..]
Ja, de delen die verkocht worden snijden ze er dan vanaf en de rest gaat de wei weer in.
Ze verkopen hem van achter naar voor.
De werkelijkheid lees je in de pitch: ze wachten net zo lang tot de hele koe verkocht is. Dan pas gaat ze naar de slachter.
Ik vind dat ook vragen om problemen. Het resultaat van een marketingcampagne blijft geen 5 jaar.quote:
Ik hik alleen steeds nog erg tegen het marketing deel van 185K aan.
Als de campagne is afgelopen wil je niet nog moeten aflossen erop.
Ik hoop niet dat het voor de 'financieringskosten' van de koeling wordt gebruikt.
Tot nooit .......
Dat ben ik niet geheel met je eens. Als ik de klanten reviews lees zou het heel goed kunnen dat eenmalige klanten ook blijvende klanten worden. Iedereen is echt tevreden. Mijn zorg is meer dat dit grote bedrag mogelijk niet genoeg klanten opleverd, om naar de toekomst toe de lening af te lossen. Ik had liever een wat meer gematigde groei gezien met een kleiner marketting budget zodat het risico kleiner is en eventuele tegenvallers makkelijker op te vangen zijn.quote:
[..]
Ik vind dat ook vragen om problemen. Het resultaat van een marketingcampagne blijft geen 5 jaar.
Als de campagne is afgelopen wil je niet nog moeten aflossen erop.
Ik hoop niet dat het voor de 'financieringskosten' van de koeling wordt gebruikt.
2 ton aan marketing uitgeven.....
als mijn verkoopmanager me zoiets zou voorstellen zou ik hem er gelijk uit knikkeren
als mijn verkoopmanager me zoiets zou voorstellen zou ik hem er gelijk uit knikkeren
Ik ken weinig bedrijven die 1x een campagne hebben gevoerd en daar dan jaren op kunnen teren.quote:
[..]
Dat ben ik niet geheel met je eens. Als ik de klanten reviews lees zou het heel goed kunnen dat eenmalige klanten ook blijvende klanten worden. Iedereen is echt tevreden. Mijn zorg is meer dat dit grote bedrag mogelijk niet genoeg klanten opleverd, om naar de toekomst toe de lening af te lossen. Ik had liever een wat meer gematigde groei gezien met een kleiner marketting budget zodat het risico kleiner is en eventuele tegenvallers makkelijker op te vangen zijn.
Uiteraard blijven er klanten hangen, maar om te groeien (of je klanten te houden) moet er toch weer een campagne over heen.
Ook zullen er mensen zijn die jaarlijks een koe kopen. Die zouden de campagne dan missen.
Een campagne zou wat mij betreft doorlopend moeten zijn.
Tot nooit .......
Natuurlijk zal je wat moeten blijven doen aan marketing om de zaak te consolideren en na de spurt gematigd uit te breiden. Doch dit kan je doen door de extra winst die je boekt uit de in het eerste jaar behaalde groei aan je verdere marketing te besteden. Ik vind alleen hier het risico te groot voor zo'n klein bedrijf om in een keer 185k in de marketing te pompen voor groei.quote:
[..]
Ik ken weinig bedrijven die 1x een campagne hebben gevoerd en daar dan jaren op kunnen teren.
Uiteraard blijven er klanten hangen, maar om te groeien (of je klanten te houden) moet er toch weer een campagne over heen.
Ook zullen er mensen zijn die jaarlijks een koe kopen. Die zouden de campagne dan missen.
Een campagne zou wat mij betreft doorlopend moeten zijn.
http://www.nu.nl/utrecht/(...)kel-twijnstraat.htmlquote:Doek valt voor verpakkingsvrije winkel op Twijnstraat, Utrecht
De verpakkingsvrije winkel op de Twijnstraat Bag&Buy gaat sluiten. De winkel is op zondag 14 februari voor het laatst open, omdat er geen geld meer is voor de inkoop van producten.
Hoewel de reacties en de crowdfunding een jaar geleden zeer positief stemden, gaan de deuren nu na een kleine zes maanden toch dicht. Winkelmanager Rens van den Bunck verwacht dat een doorstart snel mogelijk is.
De ‘eerste verpakkingsvrije winkel van Nederland’ kwam naar Utrecht. Dat was anderhalf jaar geleden groot nieuws. Toch bleek in het begin al dat positieve reacties alléén niet genoeg waren om de winkel draaiende te houden. “De prijzen waren te hoog en de winkel was zielloos”, zegt Van den Bunck.
In Bag&Buy worden geen verpakkingen gebruikt om bij te dragen aan een duurzame samenleving en wordt alleen met biologische producten gewerkt die allemaal door de klanten zelf geschept en gewogen kunnen worden. Een succesvolle crowdfunding was in vorig jaar de reden om de winkel in Utrecht te openen.
De garantie is er om ervoor te zorgen dat je wel degelijk winst maakt. Zonder buyback en doorlopende rente zijn payday leningen te riskant. 1,2% winst op een relatief risicovolle lening gaat het uiteraard bij niemand worden. Finabay vraagt zelf een hogere rente per maand en doet later een poging tot het innen van achterstallige termijnen. Als investeerder ben je hier niet de dupe van.quote:Dus als ik heel kort door de bocht reken.
Dan ga ik uit van 100 euro per project
En even vauit dat je geen Twino garantie hebt.
Je hebt 191x100 euro voor een maand uitgeleend 19000 euro dus.
Je dacht er die maand 1% rendement op te halen. 190 euro dus.
Maar je hebt 14+3=17 projecten die rood opkleuren.
In plaats van 190 euro verdienen heb je nu voor:
• 1400 euro onzekerheid
• 300 euro probleemgevallen.
Ik geeft toe, je hebt die garantie maar die zou je niet moeten aanspreken natuurlijk.
Eerste achtergestelde converteerbare lening staat op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11847
[ Bericht 11% gewijzigd door djh77 op 15-02-2016 15:13:31 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door djh77 op 15-02-2016 15:13:31 ]
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11847
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Marquito, bedankt voor het sponsoren van deze maand
Naam: StartMonday
Leendoel: Groei
Bedrag: 500.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 6s
Graydon rating: 2,49
Product:
Conv. Lening
En daar is de eerste
@mu, zie jij kans om de producttypre ook in de mail mee te sturen?
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11847
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Marquito, bedankt voor het sponsoren van deze maand
Naam: StartMonday
Leendoel: Groei
Bedrag: 500.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 6s
Graydon rating: 2,49
Product:
Conv. Lening
En daar is de eerste
@mu, zie jij kans om de producttypre ook in de mail mee te sturen?
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Ja jongens, daar gaan we. Ik heb geen principiële bezwaren tegen die converteerbare leningen (aangezien de conversie naar aandelen vrijwillig is en je dus ook gewoon de looptijd van de lening uit kunt zitten), maar deze sla ik over.
Ondanks alle blabla van de HR-mensen, zijn ze volgens mij wat te conservatief voor zo'n hippe app. Ja, binnen 15 seconden een baan en de volgende maandag beginnen, dat kan goed werken in een land met een veel soepeler arbeidsmarkt waarbij je ook weer snel en zonder al teveel kosten van je personeel afkunt, maar dan hebben we het niet over Nederland.
Cijferwerk vind ik ook wel spannend: behoorlijk wat geld voor sales en marketing. Omzetprognose langs een hockeystick: van ¤ 700.000 in 2016 naar ¤ 8.000.000 in 2019?
[ Bericht 1% gewijzigd door dbrmnn op 15-02-2016 15:17:53 (textueel) ]
Ondanks alle blabla van de HR-mensen, zijn ze volgens mij wat te conservatief voor zo'n hippe app. Ja, binnen 15 seconden een baan en de volgende maandag beginnen, dat kan goed werken in een land met een veel soepeler arbeidsmarkt waarbij je ook weer snel en zonder al teveel kosten van je personeel afkunt, maar dan hebben we het niet over Nederland.
Cijferwerk vind ik ook wel spannend: behoorlijk wat geld voor sales en marketing. Omzetprognose langs een hockeystick: van ¤ 700.000 in 2016 naar ¤ 8.000.000 in 2019?
[ Bericht 1% gewijzigd door dbrmnn op 15-02-2016 15:17:53 (textueel) ]
Ik hoor ook niet bij de eerste investeerders in dit type lening met aandelenconversie optie.quote:Op maandag 15 februari 2016 15:08 schreef CaLeX het volgende:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11847
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Marquito, bedankt voor het sponsoren van deze maand
Naam: StartMonday
Leendoel: Groei
Bedrag: 500.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 6s
Graydon rating: 2,49
Product:
Conv. Lening
En daar is de eerste
@mu, zie jij kans om de producttypre ook in de mail mee te sturen?
Ik vind het project in dit tweede bedrijf de huizensupermarkt in mijn ogen een beter propositie als het eerste bedrijf. Ik vind de groeipotentie aanwezig en denk dat de groei realistischer is als bij het eerste project. Ik ga hier serieus over nadenken. Ik begrijp trouwens de aandelen conversie nu beter als gisteren.quote:
en de 2e: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13124
[ afbeelding ]
Wat vinden jullie van deze huizensupermarkt?
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 15-02-2016 16:09:22 ]
Leuk project waar ik aan mee had gedaan als het een gewone lening was geweest.quote:
[..]
Ik vind het project in dit tweede bedrijf de huizensupermarkt in mijn ogen een beter propositie als het eerste bedrijf. Ik vind de groeipotentie aanwezig en denk dat de groei realistischer is als het eerste project. Ik ga hier serieus over nadenken. Ik begrijp trouwens de aandelen conversie nu beter als gisteren.
Wat vinden jullie van deze huizensupermarkt?
Een onafhankelijk business valutor (RV) gaat een waarde bepalen over drie jaar. Dat zal best een waardering worden op basis van DCF. (torenhoog). Ben benieuwd wanneer je dan je 0,000001% mag verzilveren.
Ik heb meegedaan aan symbid in het verleden en het bedrijf zit ver onder het "pessimistische" scenario. Ben erg benieuwd of iemand ooit geld verdient heeft op Symbid (afgezien van die paar hele korte projecten). Ik pas dus ook voor deze convertibles, je bent overgelaten aan dubieuze DCF modellen voor je resultaat
Ik heb op symbid aan twee projecten meegedaan. Beide Leiningen. De aandelen was ik niet eens aan begonnen.
project 1 was voortijdig afgebroken omdat het bedrijf er achter al failliet was voordat het project gefund was.
project 2 was een lening die met een jaar zou worden terugbetaald, met rente. Afhankelijk van het aantal bezoekers van een film. De film trok nog niet de helft van de geprogotiseerde bezoekers en we zouden zodoende minder dan de inleg terugkrijgen. (stond ook zo in de Pitch). Maar ja, zo'n doemscenario was natuurlijk niet te verwachten.
Voordat er zou worden afgerekend ging de tent failliet. Ik dacht uiteindelijk iets van 80% van de inleg terug te hebben gekregen en twee bioscoopkaartjes.
Sindien ben ik ik een eetje klaar met Symbid.
project 1 was voortijdig afgebroken omdat het bedrijf er achter al failliet was voordat het project gefund was.
project 2 was een lening die met een jaar zou worden terugbetaald, met rente. Afhankelijk van het aantal bezoekers van een film. De film trok nog niet de helft van de geprogotiseerde bezoekers en we zouden zodoende minder dan de inleg terugkrijgen. (stond ook zo in de Pitch). Maar ja, zo'n doemscenario was natuurlijk niet te verwachten.
Voordat er zou worden afgerekend ging de tent failliet. Ik dacht uiteindelijk iets van 80% van de inleg terug te hebben gekregen en twee bioscoopkaartjes.
Sindien ben ik ik een eetje klaar met Symbid.
Tot nooit .......
Is dit niet exact hetzelfde als koopeenkoe.nl en koopeenvarken.nl etc?quote:
[..]
Ik heb dit samenvlees kopen project door gelezen. Ik vind dat toch wel een slim syteem om vlees te slijten. Ik vraag me wel af wat er gebeurd als bepaalde delen van het dier niet verkocht worden. Blijft het dier dan dan gewoon rond lopen, gaat de prijs van dat specifieke vlees omlaag zodat de opbrengst lager wordt?
Jammer dat GvE geen Q&A rubriek heeft.
Ik vind trouwens dat ze wel veel geld op willen halen alleen voor marketing doeleinden. 185K is niet niks!
Zelfs de BV namen lijken het zelfde.
Crowd butching B.V. vs Crowd buying B.V.
http://www.koopeenvarken.nl/
http://www.sameneenvarkenkopen.nl/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |