WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Om de OP correct te houden... we hebben het over 3487 toch? (Laatste 2 cijfers omgedraaid?) Zit ik helaas ook inquote:Op vrijdag 12 februari 2016 22:43 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
aaah, niet 3478 dus (.). Heeft iemand daar nog iets van vernomen?
Ook van mijn kant een duit in het (eurostolz)zakje gedaan! Wat is bij de veel-investeerders hier bij Fok de reden om dit niet te doen? Ben wel benieuwd...quote:Op zaterdag 13 februari 2016 07:44 schreef snoopy40 het volgende:
Zit zowel in vinovat als het probleemproject van agd en volg beide zaken. Het verschil kan niet groter zijn, de verbetenheid waarmee agd de zekerheden probeert Uit te winnen en de slappe mails van kom, hulde aan han. Ik wil daarom voor agd hier toch even reclame malen (anders verwijder deze post maar) en jullie aandacht vestigen op zijn eurostolz project. Ik snap snap werkelijk niet dat mensen in projecten van kom stappen en dit project links laten liggen. De zekerheden zijn groot in het eurostolz project en worden zeker goed beschermd, dit alles met een rente van 9%.
Dit vind ik nogal een raar bericht.. Volgens mij stapt er hier voorlopig ook niemand meer in KOM tot alles goed geregeld is. Er werd in projecten gestapt toen iedereen er nog uit ging dat alles goed geregeld werd.quote:
Zit zowel in vinovat als het probleemproject van agd en volg beide zaken. Het verschil kan niet groter zijn, de verbetenheid waarmee agd de zekerheden probeert Uit te winnen en de slappe mails van kom, hulde aan han. Ik wil daarom voor agd hier toch even reclame malen (anders verwijder deze post maar) en jullie aandacht vestigen op zijn eurostolz project. Ik snap snap werkelijk niet dat mensen in projecten van kom stappen en dit project links laten liggen. De zekerheden zijn groot in het eurostolz project en worden zeker goed beschermd, dit alles met een rente van 9%.
Daarnaast het feit dat het platform goed is wat mij betreft geen reden maar een voorwaarde om in een project te stappen. Ik geloof gewoon niet in dit project, dus dan mag het platform nog zo goed zijn en de zekerheden mogen dan goed geregeld zijn dan steek ik mijn geld er gewoon niet in.
Ik heb mijn redenen uitgebreid in het vorige deel van de reeks gezet, samengevat:quote:
[..]
Ook van mijn kant een duit in het (eurostolz)zakje gedaan! Wat is bij de veel-investeerders hier bij Fok de reden om dit niet te doen? Ben wel benieuwd...
Productielijn opzetten zonder geld om problemen op te vangen (niet in financiering meegenomen en praktisch geen ev) vind ik nogal een risico. Zelfs als een productielijn goed loopt moet je meenemen dat er regelmatig producten weggegooid kunnen worden door menselijke fouten. Als je net begint is dat alleen maar meer.
Idd, excusesquote:
[..]
Om de OP correct te houden... we hebben het over 3487 toch? (Laatste 2 cijfers omgedraaid?) Zit ik helaas ook in
Zo is het. Je investeert in een project met een x% rentevergoeding, vooral vanwege de y% kans dat dit goed afloopt, en niet omdat de (100-y)% kans op default goed is afgedekt middels zekerheden.quote:
[..]Daarnaast het feit dat het platform goed is wat mij betreft geen reden maar een voorwaarde om in een project te stappen. Ik geloof gewoon niet in dit project, dus dan mag het platform nog zo goed zijn en de zekerheden mogen dan goed geregeld zijn dan steek ik mijn geld er gewoon niet in.
Anders gezegd: een project met een zeer geringe kans op default, met beperkte zekerheden, vind ik altijd nog interessanter dan een project met een kans op default van misschien wel 20% zoals deze Eurostolz met daarentegen goede zekerheden. Ik heb gewoon geen zin in gedoe, onzekerheid en het lang moeten wachten op uitkeringen, als het uiteindelijk mis gaat.
En ja, zéér geringe kans op default, plus perfecte zekerheden, is het allermooiste, maar die zie ik nooit voorbij komen
.[ Bericht 6% gewijzigd door obligataire op 13-02-2016 13:10:20 ]
Pecunia non olet
De zekerheden in het nieuwe project van KoM zijn echt onbegrijpelijk.
Ik zie die man al aan tafel zitten met de platformen tijdens het bespreken van de zekerheden.
AGD:
Ja sorry hoor, geen zekerheden nul, nada.. Wegwezen.
KoM:
Oh geen probleem hoor, ook als er wel zekerheden worden gesteld doen we er toch niets mee.
Kom er maar in.
Ik zie die man al aan tafel zitten met de platformen tijdens het bespreken van de zekerheden.
AGD:
Ja sorry hoor, geen zekerheden nul, nada.. Wegwezen.
KoM:
Oh geen probleem hoor, ook als er wel zekerheden worden gesteld doen we er toch niets mee.
Kom er maar in.
Tot nooit .......
Welke bedoel je? Die met 125k eigen inbreng en verpanding van alles wat los en vast zit?quote:
De zekerheden in het nieuwe project van KoM zijn echt onbegrijpelijk.
Ik zie die man al aan tafel zitten met de platformen tijdens het bespreken van de zekerheden.
AGD:
Ja sorry hoor, geen zekerheden nul, nada.. Wegwezen.
KoM:
Oh geen probleem hoor, ook als er wel zekerheden worden gesteld doen we er toch niets mee.
Kom er maar in.
Together We Will Live Forever
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
SPT / [Kettlebell #2] Simple & Sinister
Mee eens. Alhoewel Paneklaar hier naar mijns inziens wel dicht in buurt kwam maar daarvan was de looptijd wel weer wat langer.quote:
[..]
En ja, zéér geringe kans op default, plus perfecte zekerheden, is het allermooiste, maar die zie ik nooit voorbij komen
En een faillissement bij Horeca Crowdfunding
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog geen enkele communicatie vanuit Horeca Crowdfunding ontvangen. Betalingen staan in betaalschema als "on hold".
Nu benieuwd wat de geschetste zekerheden (hoofdelijke aansprakelijkheid van de ondernemer, verpanding van inventaris en een persoonlijke borg van een zakenpartner) waard zijn.
NB: Hoofdelijke aansprakelijkheid lijkt me weinig waard aangezien het hier om een eenmanszaak gaat ...
[ Bericht 7% gewijzigd door BruderKlaus op 13-02-2016 15:31:42 ]Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
Mailtje van GvE..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik denk niet dat ik er fan van ben.. Veel mensen blijken al niet in staat de risico's van een vrij straight-forward annuitaire lening in te schatten, hopelijk worden dit soort moeilijkere constructies niet over een aantal jaar de ondergang van crowdfunding..
quote:
Mailtje van GvE..Ik heb nog geen mail gehad. En ik ben hier ook geen fan van. Voor ondernemers natuurlijk heel interessant maar voor mij niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik denk niet dat ik er fan van ben.. Veel mensen blijken al niet in staat de risico's van een vrij straight-forward annuitaire lening in te schatten, hopelijk worden dit soort moeilijkere constructies niet over een aantal jaar de ondergang van crowdfunding..WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Het is een nogal risicovol product, ik ga daar niet aan beginnen. Ben benieuwd wat voor rentes aangeboden worden hiervoor.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Achtergestelde converteerbare leningen, klinkt als Leapfunder. Daar bevalt het mij zeer goed, maar die zijn daarin gespecialiseerd, ben zeker niet van plan om bij GvE hier ook mee te beginnen. Net zoals ik bij Symbid nooit op een annuitaire lening zal inschrijven en ik geen schoenen koop bij de Appie.
GVE gaat dus aan een soort COCO'S doen. Ik doe daar niet aan mee,je levert je helemaal over aan de ondernemer. Als de ondernemer de lasten naar beneden wil brengen dan ben je in een keer aandeelhouder in een bedrijf dat niet genoeg opbrengt om de lasten van de lening te dragen.
Al geven ze 25%, maakt niet uit want het wordt toch niet uitbetaald. Althans niet in de eerste fase. Of en wanneer je je geld kunt opeisen is mij niet duidelijk geworden. Als je converteert in aandelen (zonder stemrecht trouwens!) betaal je waarschijnlijk een krankzinnige koers zoals je ook bij Symbid ziet. Al met al een heel hoog casinogehalte dit produkt. Vroeger deden alleen banken dit soort complexe financiële produkten, en we weten wat daarvan is gekomen......quote:
Het is een nogal risicovol product, ik ga daar niet aan beginnen. Ben benieuwd wat voor rentes aangeboden worden hiervoor.
Pecunia non olet
Ja ik ben eens even gaan nadenken, het zal natuurlijk van de exacte voorwaarden afhangen, maar als ik even over zowat alle voorwaarden die ik kan verzinnen ga nadenken kan ik nooit op een situatie uitkomen die ik interessanter vind dan een annuitaire lening.quote:
[..]
Al geven ze 25%, maakt niet uit want het wordt toch niet uitbetaald. Althans niet in de eerste fase. Of en wanneer je je geld kunt opeisen is mij niet duidelijk geworden. Als je converteert in aandelen (zonder stemrecht trouwens!) betaal je waarschijnlijk een krankzinnige koers zoals je ook bij Symbid ziet. Al met al een heel hoog casinogehalte dit produkt. Vroeger deden alleen banken dit soort complexe financiële produkten, en we weten wat daarvan is gekomen......
En waar ik het hardste voor vrees is dat dit soort dingen, wat maar weinigen precies snappen wat het inhoud uiteindelijk negatief op crowdfunding in het algemeen gaan uitstralen.
Daarnaast vrees ik dat hier ook ondernemers mee aan de gang die ook niet voldoende kaas gegeten hebben om van de lenerskant precies te snappen waar ze mee bezig zijn...
Op OnePlanetCrowd bieden ze ook een dergelijk product. Ik heb er wel eens naar gekeken, maar het product bevat inderdaad veel risico's en is dusdanig complex dat de gemiddelde consument er niets van zal begrijpen. Geen geschikt product voor crowdfunding. Bij OPC is volgens mij dit product geen echt succes: er zijn niet zo vaak dit soort projecten.quote:
[..]
Ja ik ben eens even gaan nadenken, het zal natuurlijk van de exacte voorwaarden afhangen, maar als ik even over zowat alle voorwaarden die ik kan verzinnen ga nadenken kan ik nooit op een situatie uitkomen die ik interessanter vind dan een annuitaire lening.
En waar ik het hardste voor vrees is dat dit soort dingen, wat maar weinigen precies snappen wat het inhoud uiteindelijk negatief op crowdfunding in het algemeen gaan uitstralen.
Daarnaast vrees ik dat hier ook ondernemers mee aan de gang die ook niet voldoende kaas gegeten hebben om van de lenerskant precies te snappen waar ze mee bezig zijn...
Bij OPC kun je kiezen of je wilt converteren, of dat je vanaf het moment van conversie je geld met rente via een annuïteit uitgekeerd wilt krijgen. De rente is er laag, zodat dat eigenlijk alleen een soort vluchtweg is voor wanneer de koers op het moment van conversie belachelijk hoog is. Maar als ik naar Symbid kijk, zie ik daar ook hoge waarderingen, dus mijn verwachting is dan: het risico weegt vast niet op tegen mogelijke opbrengsten.
Banken doen nog steeds aan dit soort financiële producten. Banken zijn geen spat veranderd na de financiële crisis. Ze zijn alleen wat schijnheiliger geworden. ING is wel de ergste.quote:
[..]
Al geven ze 25%, maakt niet uit want het wordt toch niet uitbetaald. Althans niet in de eerste fase. Of en wanneer je je geld kunt opeisen is mij niet duidelijk geworden. Als je converteert in aandelen (zonder stemrecht trouwens!) betaal je waarschijnlijk een krankzinnige koers zoals je ook bij Symbid ziet. Al met al een heel hoog casinogehalte dit produkt. Vroeger deden alleen banken dit soort complexe financiële produkten, en we weten wat daarvan is gekomen......
quote:
En een faillissement bij Horeca CrowdfundingAii hier zit ik in, zou mijn eerste default zijn. Minder leuk nieuws zo op de zaterdagavond. Pas 9 van de 48 termijnen zijn betaald.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nog geen enkele communicatie vanuit Horeca Crowdfunding ontvangen. Betalingen staan in betaalschema als "on hold".
Nu benieuwd wat de geschetste zekerheden (hoofdelijke aansprakelijkheid van de ondernemer, verpanding van inventaris en een persoonlijke borg van een zakenpartner) waard zijn.
NB: Hoofdelijke aansprakelijkheid lijkt me weinig waard aangezien het hier om een eenmanszaak gaat ...
"Mocht er sprake zijn van onverhoopte tegenvallers, dan worden deze uit eigen middelen opgevangen." Aldus de advertentie op HCF. Grote onverhoopte tegenvallers dus.
quote:
[..]
ho stop..
ff teruglezen dat was NIET mijn quote.
ik heb alleen gezegd dat ik vind dat de extra kosten voor de huidige leningen voor rekening KOM moeten zijn. verder ben ik nu teleurgesteld in KOM. Maar ik denk dat alles gewoon goed komt.
En als er een keer met de vuist op een tafel moet worden geslagen dan vind ik dat geen probleem. Het gaat om get resultaat.
Snoopy en speekselklier zitten jullie ook in Vinovat, Ik zou graag weten wie er ook in zit kijken of we gezamenlijk eventueel later op kunnen trekken. Afhankelijk van het bericht van de curator.
Bij Leapfunder converteert de lening in principe als een 3e partij minstens 100.000 investeert voor een bepaald percentage. Dan krijg je dus aandelen tegen die koers met een korting die afgesproken tijdens je originele investering, vaak iets van 10-20%.quote:
[..]
Al geven ze 25%, maakt niet uit want het wordt toch niet uitbetaald. Althans niet in de eerste fase. Of en wanneer je je geld kunt opeisen is mij niet duidelijk geworden. Als je converteert in aandelen (zonder stemrecht trouwens!) betaal je waarschijnlijk een krankzinnige koers zoals je ook bij Symbid ziet. Al met al een heel hoog casinogehalte dit produkt. Vroeger deden alleen banken dit soort complexe financiële produkten, en we weten wat daarvan is gekomen......
Eens dat het een stuk ingewikkelder product is dan de standaard GvE leningen, en de meeste platformen en mensen kunnen er beter niet aan beginnen. Risico 6/6 geeft ook een vertekend beeld, ik denk bijv. dat het verschil tussen 4 en 5 een stuk kleiner is dan tussen, in dat geval, 5 en 6.
Ik zit er niet in. Maar gezamelijk optrekken lijkt me heel verstandig.quote:
Snoopy en speekselklier zitten jullie ook in Vinovat, Ik zou graag weten wie er ook in zit kijken of we gezamenlijk eventueel later op kunnen trekken. Afhankelijk van het bericht van de curator.
Nu al op zoek naar mede-investeerders zodat jullie vlot reageren als er duidelijkheid is.
Tot nooit .......
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |