abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159775443
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:19 schreef GwaiLow het volgende:

[..]

Ik zou toch liever 2e worden dan de beker pakken en 3e of 4e worden hoor.
Waarom?
Beker is directe plaatsing EL. CL- kwalificatie zit er toch niet in over 4 wedstrijden. En dan moet je vervolgens je nog zien te kwalificeren voor EL...

Ook voor Ajax niet zo is inmiddels wel gebleken.
blablablabla
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:24:09 #102
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_159775452
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Hoe ga jij nog 2e worden met 16 punten achterstand op ajax? _O-
Maar ik zeg ook niet dat dat kan. Maar hij zei ''liever een prijs dan geen prijs'', en daar reageerde ik op. Zeg dus alleen dat ik liever 2e in de competitie zou worden en voorronde CL zou spelen dan dat ik 3e of 4e ben geworden maar wel de beker in ontvangst mag nemen.
pi_159775472
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:20 schreef Typisch het volgende:

[..]

Ik zie die EL als een trootsprijs ja. Ga niet de hofpleinfontein in mochten we dat ding per ongeluk winnen.
Met jouw lengte is dat misschien maar beter ook .

Moet je van die zwembandjes om. Staat zo raar.
blablablabla
pi_159775489
quote:
5s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:23 schreef Elan het volgende:

[..]

Waarom?
Beker is directe plaatsing EL. CL- kwalificatie zit er toch niet in over 4 wedstrijden. En dan moet je vervolgens je nog zien te kwalificeren voor EL...

Ook voor Ajax niet zo is inmiddels wel gebleken.
Ga er toch niet op in..
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:27:02 #105
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_159775494
quote:
5s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:23 schreef Elan het volgende:

[..]

Waarom?
Beker is directe plaatsing EL. CL- kwalificatie zit er toch niet in over 4 wedstrijden. En dan moet je vervolgens je nog zien te kwalificeren voor EL...

Ook voor Ajax niet zo is inmiddels wel gebleken.
CL is voor Ajax zeker haalbaar als ze 2e worden, maar het moet inderdaad wel een beetje meezitten. EL halen ze normaal gesproken sowieso wel, maar als ze dat niet zouden halen zou ik me kunnen voorstellen dat daar niet direct paniek is. Ik vind die EL zo weinig voorstellen. In de kwart-finale gaat het eindelijk een beetje leuk worden.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:27:38 #106
139380 Keltie
Meemeemeemee
pi_159775502
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:03 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Waarom geen meldplicht inderdaad. Hoeft niks te kosten als je er een stevige boete overheen gooit.
Omdat de politie daar geen mensen voor schijnt te hebben.. Aldus de politie hier in de buurt een aantal jaar geleden.
pi_159775504
Het is roeien met de riemen die je hebt als club in NL om nog wat poen binnen te harken.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:29:07 #108
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_159775521
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:26 schreef Vasion het volgende:

[..]

Ga er toch niet op in..
Waarom niet? Ik hoop ook dat Feyenoord die beker pakt, alleen brengt het bij mij gewoon geen gelukzalend gevoel naar boven.
pi_159775531
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:27 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het is roeien met de riemen die je hebt als club in NL om nog wat poen binnen te harken.
Bedankt Piet.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:30:32 #110
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_159775540
Leuk, het eeuwenoude troostprijs verhaal komt weer om de hoek kijken.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_159775596
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:30 schreef Happel het volgende:
Leuk, het eeuwenoude troostprijs verhaal komt weer om de hoek kijken.
Een 2e plek wordt je ook niet vrolijk van in NL
pi_159775604
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:27 schreef GwaiLow het volgende:

[..]

CL is voor Ajax zeker haalbaar als ze 2e worden, maar het moet inderdaad wel een beetje meezitten. EL halen ze normaal gesproken sowieso wel, maar als ze dat niet zouden halen zou ik me kunnen voorstellen dat daar niet direct paniek is. Ik vind die EL zo weinig voorstellen. In de kwart-finale gaat het eindelijk een beetje leuk worden.
Op basis van de resultaten afgelopen seizoenen zou je toch kunnen concluderen dat EL het hoogst haalbare is voor Ajax?

Kampioenschap voor Feyenoord zit er toch weer niet in dus bekertje is prima. Ook garantie op Europees voetbal. Al kan ik me voorstellen dat een willekeurige Ajacied of PSV'er het in deze fase van de competitie als troostprijs ziet met CL-gelden in vizier.
blablablabla
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:34:40 #113
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_159775612
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:30 schreef Happel het volgende:
Leuk, het eeuwenoude troostprijs verhaal komt weer om de hoek kijken.
In mijn beleving is dat voor Ajax, PSV en Feyenoord gewoon zo. Ook al is Feyenoord al jaren lang een stuk kleiner, dit voelt bij mij nog steeds als de top 3 die altijd weer voor het kampioenschap gaan. Voor Groningen, AZ, Utrecht, Twente etc is zo'n beker natuurlijk geweldig. Dat begrijp ik. En ja, misschien moet Feyenoord zichzelf ook zien als 1 van die clubs, maar ik hoop stiekem toch nog op iets meer.
pi_159775621
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Op basis van de resultaten afgelopen seizoenen zou je toch kunnen concluderen dat EL het hoogst haalbare is voor Ajax?

Kampioenschap voor Feyenoord zit er toch weer niet in dus bekertje is prima. Ook garantie op Europees voetbal. Al kan ik me voorstellen dat een willekeurige Ajacied of PSV'er het in deze fase van de competitie als troostprijs ziet met CL-gelden in vizier.
Dus omdat we geen kampioen kunnen worden is het ineens een hoofdprijs?
pi_159775634
Elan :')
pi_159775636
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Op basis van de resultaten afgelopen seizoenen zou je toch kunnen concluderen dat EL het hoogst haalbare is voor Ajax?

Kampioenschap voor Feyenoord zit er toch weer niet in dus bekertje is prima. Ook garantie op Europees voetbal. Al kan ik me voorstellen dat een willekeurige Ajacied of PSV'er het in deze fase van de competitie als troostprijs ziet met CL-gelden in vizier.
Ik denk meer dan het probleem is dat Ajax te weinig aanpassingsvermogen heeft. Bij PSV zie je dat vermogen wel en sorteert het prima effect. Feyenoord heeft dat onder Rutten ook gedaan en je ziet gewoon dat het meer resultaat oplevert.
pi_159775674
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Op basis van de resultaten afgelopen seizoenen zou je toch kunnen concluderen dat EL het hoogst haalbare is voor Ajax?

Kampioenschap voor Feyenoord zit er toch weer niet in dus bekertje is prima. Ook garantie op Europees voetbal. Al kan ik me voorstellen dat een willekeurige Ajacied of PSV'er het in deze fase van de competitie als troostprijs ziet met CL-gelden in vizier.
John de Wolf zegt altijd: "In 5 jaar tijd won ik bij Feyenoord 6 prijzen." Tikt toch lekker aan. Dat van die 6 prijzen er 4 KNVB-bekers en 1 Johan Cruijffschaal zijn maakt dan niet uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2016 11:38:26 ]
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:38:36 #118
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_159775697
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:33 schreef Elan het volgende:

[..]

Op basis van de resultaten afgelopen seizoenen zou je toch kunnen concluderen dat EL het hoogst haalbare is voor Ajax?

Kampioenschap voor Feyenoord zit er toch weer niet in dus bekertje is prima. Ook garantie op Europees voetbal. Al kan ik me voorstellen dat een willekeurige Ajacied of PSV'er het in deze fase van de competitie als troostprijs ziet met CL-gelden in vizier.
Vorig seizoen is Ajax 2e geworden en hebben ze inderdaad slechts de EL gehaald. Seizoenen daarvoor was het elk jaar weer CL, en is er een aantal keer van grote ploegen gewonnen. Wel zuur dat ze telkens 3e werden terwijl ze er een paar x dichtbij zaten, met als dieptepunt natuurlijk die matchfixing bij Lyon-Zagreb. Maar eerlijk is eerlijk, Ajax en PSV hebben het niveau van de EL en niet van de CL. Ook al kunnen ze best aardig mee in de CL als alles ook een beetje mee zit.
pi_159775698
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:37 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

John de Wolff zegt altijd: "In 5 jaar tijd won ik bij Feyenoord 6 prijzen." Tikt toch lekker aan. Dat van die 6 prijzen er 4 KNVB-bekers en 1 Johan Cruijffschaal zijn maakt dan niet uit.
John de Wolf verdiende zijn geld voornamelijk met pokeren
Zonder wrijving geen glans
pi_159775723
quote:
10s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:34 schreef Typisch het volgende:

[..]

Dus omdat we geen kampioen kunnen worden is het ineens een hoofdprijs?
Dat bedoel ik niet.

Voor een club die al decennia lang zo matig presteert en eigenlijk geen rol speelt omtrent een kampioenschap is het zeker een hoofdprijs.

Al geloof ik dat P4 heus wel vol zou stromen mocht bekertje naar Amsterdam zijn gegaan en ze geen kampioen zouden worden. Hypocriet gedoe.
blablablabla
pi_159775744
Zit nog even wat beelden uit begin jaren 90 terug te kijken en dan zie je dat die beker ook gewoon volop leefde hoor. Leverde geweldige beelden op.

  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:41:59 #122
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_159775750
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:37 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

John de Wolf zegt altijd: "In 5 jaar tijd won ik bij Feyenoord 6 prijzen." Tikt toch lekker aan. Dat van die 6 prijzen er 4 KNVB-bekers en 1 Johan Cruijffschaal zijn maakt dan niet uit.
Tja die Cruijff schaal vind ik ook geen prijs. Gewoon een voorbereiding (oefen) wedstrijd voor het seizoen.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:43:16 #123
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_159775771
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:34 schreef GwaiLow het volgende:

[..]

In mijn beleving is dat voor Ajax, PSV en Feyenoord gewoon zo. Ook al is Feyenoord al jaren lang een stuk kleiner, dit voelt bij mij nog steeds als de top 3 die altijd weer voor het kampioenschap gaan. Voor Groningen, AZ, Utrecht, Twente etc is zo'n beker natuurlijk geweldig. Dat begrijp ik. En ja, misschien moet Feyenoord zichzelf ook zien als 1 van die clubs, maar ik hoop stiekem toch nog op iets meer.
Een prijs is een prijs. Daar valt verder geen discussie over te voeren. Voor clubs als Ajax en PSV is de beker ook geen troostprijs, al willen ze dat allemaal graag doen geloven.

Het is een treurige redenatie van treurige voetbalfans.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_159775775
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:37 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

John de Wolf zegt altijd: "In 5 jaar tijd won ik bij Feyenoord 6 prijzen." Tikt toch lekker aan. Dat van die 6 prijzen er 4 KNVB-bekers en 1 Johan Cruijffschaal zijn maakt dan niet uit.
Precies _O_
Alles op die beker zetten. Achterstand loop je toch niet meer in.
blablablabla
pi_159775809
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:43 schreef Happel het volgende:

[..]

Een prijs is een prijs. Daar valt verder geen discussie over te voeren. Voor clubs als Ajax en PSV is de beker ook geen troostprijs, al willen ze dat allemaal graag doen geloven.

Het is een treurige redenatie van treurige voetbalfans.
Dus jij ben er daadwerkelijk blij mee?
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:46:19 #126
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_159775830
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:43 schreef Happel het volgende:

[..]

Een prijs is een prijs. Daar valt verder geen discussie over te voeren. Voor clubs als Ajax en PSV is de beker ook geen troostprijs, al willen ze dat allemaal graag doen geloven.

Het is een treurige redenatie van treurige voetbalfans.
Nou ja, als je eenmaal in die finale staat dan wil je hem natuurlijk winnen. Maar als we er ergens voor de finale uitvliegen dan doet me dat niet zo heel veel. Maar natuurlijk is het leuk.
pi_159775838
Niet blij zijn met bekerwinst :')
Wtf is dit voor misplaatste arrogantie
blablablabla
pi_159775849
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:45 schreef Typisch het volgende:

[..]

Dus jij ben er daadwerkelijk blij mee?
enige waar ik dan blij mee ben is dat er weer buitenlandse tripjes in het verschiet liggen..
Ja , Eeeeuhhh Ja toch ?
pi_159775852
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:06 schreef Caland het volgende:

[..]

Die duizenden mensen moeten zich dan toch ergens melden he op de zondagochtend. Wat denk je dat dat kost.
Niet alles hoeft meteen ongelofelijk ingewikkeld te zijn. Laat iemand met een SV een willekeurig bureau binnenlopen (in de grotere steden zijn er altijd bureaus open op zondag) en zich melden. Meneer agent zet in het systeem dat die persoon zich dan en dan heeft gemeld. Die data worden automatisch uitgelezen en bij onregelmatigheden krijgt de persoon die landelijk over de handhaving van de meldplicht gaat een seintje en hij gaat er op maandag mee aan de slag.

Ik verzin maar wat hè. Kosten worden grotendeels gedragen door de overtreders, want die geef je een boete.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:48:14 #130
356891 Abed
hooggeleid
pi_159775865
Grappig hoe de beker ineens een hoofdprijs is hier.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:49:43 #131
179002 GwaiLow
Malo accepto stultus sapit
pi_159775890
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:47 schreef Calciumdude het volgende:

[..]

enige waar ik dan blij mee ben is dat er weer buitenlandse tripjes in het verschiet liggen..
Dat is natuurlijk leuk, maar de kans in die EL is zo groot dat je naar vreselijke plekken moet reizen en in van die trieste stadions. Maar als je geluk hebt dan kan het idd best leuk zijn.
pi_159775919
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:47 schreef Calciumdude het volgende:

[..]

enige waar ik dan blij mee ben is dat er weer buitenlandse tripjes in het verschiet liggen..
Volgens die logica boeit geen één Nederlandse prijs echt meer, en dient ook het kampioenschap over 2 jaar alleen nog maar als een opstapje naar de Europa League. (gezien de ranking van Nederland)

Je wilt toch ook gewoon wat tastbaars in je handen hebben? Nog 3 keer 90 minuten en je kunt een beker én een schaal in je handen hebben. Gewoon alles op alles zetten.
pi_159775961
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:43 schreef Happel het volgende:

[..]

Een prijs is een prijs. Daar valt verder geen discussie over te voeren. Voor clubs als Ajax en PSV is de beker ook geen troostprijs, al willen ze dat allemaal graag doen geloven.

Het is een treurige redenatie van treurige voetbalfans.
Wat een onzin. Je ziet in bijna elk voetballand de topclubs met een ongeïnteresseerde indruk de beker en vaak genoeg met een B elftal.
pi_159775965
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:51 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Volgens die logica boeit geen één Nederlandse prijs echt meer, en dient ook het kampioenschap over 2 jaar alleen nog maar als een opstapje naar de Europa League. (gezien de ranking van Nederland)

Je wilt toch ook gewoon wat tastbaars in je handen hebben? Nog 3 keer 90 minuten en je kunt een beker én een schaal in je handen hebben. Gewoon alles op alles zetten.
Oh oke, zal het doorgeven.
pi_159775980
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:51 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Volgens die logica boeit geen één Nederlandse prijs echt meer, en dient ook het kampioenschap over 2 jaar alleen nog maar als een opstapje naar de Europa League. (gezien de ranking van Nederland)

Je wilt toch ook gewoon wat tastbaars in je handen hebben? Nog 3 keer 90 minuten en je kunt een beker én een schaal in je handen hebben. Gewoon alles op alles zetten.
die WvH schaal boeit echt helemaal niemand..
Ja , Eeeeuhhh Ja toch ?
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:56:21 #136
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_159775997
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:55 schreef Calciumdude het volgende:

[..]

die WvH schaal boeit echt helemaal niemand..
Behalve als ie gewonnen wordt. Dito met die beker voor topclubs.
pi_159776000
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:55 schreef Calciumdude het volgende:

[..]

die WvH schaal boeit echt helemaal niemand..
Ik vind het een mooie prijs hoor. De schaal is nog groter dan de kampioensschaal.
pi_159776003
Eigenlijk gaat deze discussie nergens over. Als je zo blijft spelen als afgelopen weken vlieg je er waarschijnlijk tegen Utrecht al uit.
blablablabla
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:57:36 #139
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_159776026
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:56 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Ik vind het een mooie prijs hoor. De schaal is nog groter dan de kampioensschaal.
Dan ben je vast nog dronken na het winnen van de Maspalomascup? CL is er niks bij!
pi_159776035
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:56 schreef Elan het volgende:
Eigenlijk gaat deze discussie nergens over. Als je zo blijft spelen als afgelopen weken vlieg je er waarschijnlijk tegen Utrecht al uit.
AZ eerst, EIan.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:58:39 #141
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_159776046
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:45 schreef Typisch het volgende:

[..]

Dus jij ben er daadwerkelijk blij mee?
Ik ben blij met elke prijs die de club wint, ja. Prijzen die er toen doen trouwens. Dus beker, EL, CL en kampioenschap. Alle andere zijn leuke bijkomstigheden.
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
pi_159776050
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:56 schreef Elan het volgende:
Eigenlijk gaat deze discussie nergens over. Als je zo blijft spelen als afgelopen weken vlieg je er waarschijnlijk tegen Utrecht al uit.
Knap tegen Utrecht
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:59:46 #143
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_159776066
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:56 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Ik vind het een mooie prijs hoor. De schaal is nog groter dan de kampioensschaal.
Dan ben je echt de enige.

Zelfs Cruijff zelf komt er niet voor opdagen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_159776073
quote:
12s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:57 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Dan ben je vast nog dronken na het winnen van de Maspalomascup? CL is er niks bij!
Bij PSV waren ze daar in ieder geval erg blij mee :)

pi_159776077
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:58 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Knap tegen Utrecht
AZ :@
blablablabla
pi_159776089
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:59 schreef Caland het volgende:

[..]

Zelfs Cruijff zelf komt er niet voor opdagen.
Cruijff is een kneus.
pi_159776346
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:54 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je ziet in bijna elk voetballand de topclubs met een ongeïnteresseerde indruk de beker en vaak genoeg met een B elftal.
In de Copa del Rey en FA cup niet. Maar goed, ik vond de beker altijd al lekker om te winnen. Sowieso toch mooi om een echte finale te winnen?
BFF met GGMM
pi_159776503
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 12:00 schreef Elan het volgende:

[..]

AZ :@
Az redden jullie nog wel maar dan:



:) :W
  Moderator dinsdag 9 februari 2016 @ 12:28:12 #149
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_159776626
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 11:54 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je ziet in bijna elk voetballand de topclubs met een ongeïnteresseerde indruk de beker en vaak genoeg met een B elftal.
Wat een gewauwel. :D
Natuurlijk hadden we hier mee willen blijven doen om het kampioenschap. En nu dat niet meer het geval is, is de hoop gevestigd op de "tweede prijs" van Nederland. Niet zo gek lijkt me.

De poging daarentegen om te doen alsof het een flutprijs is, niet alleen in Nederland maar in zo'n beetje heel Europa, is een tikkie sneu. En ook gewoon onwaar. FA-cup, DFB-pokal, Copa del Rey: stuk voor stuk grote toernooien die de topclubs maar wat graag willen winnen en dat dus ook vaak doen. In stijf uitverkocht stadions.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
pi_159776640
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 12:21 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Az redden jullie nog wel maar dan:

[ afbeelding ]

:) :W
:D
Zou oprecht lachen dan.
blablablabla
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')