POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Erik snapt er ook helemaal niets van. Dat heb je vaker met fiscaal juristen.quote:Op zondag 7 februari 2016 20:13 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zoals al eerder voorbij gekomen is betaalt iedereen iets van 40% uiteindelijk.
De mindervermogenden hebben dan nog onevenredig last van BTW. Omdat de BTW een veel groter deel behelst van wat zij overhouden voor consumptie.
Knap, er wordt toch echt 52% ingehouden over de eurootjes boven de 66k.quote:
[..]
Zoals al eerder voorbij gekomen is betaalt iedereen iets van 40% uiteindelijk.
De mindervermogenden hebben dan nog onevenredig last van BTW. Omdat de BTW een veel groter deel behelst van wat zij overhouden voor consumptie.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Met de afschaffing van baargeld gaat dat wel spelen. Alhoewel je natuurlijk altijd een schaduweconomie kunt behouden dmv bitcoin achtige zaken, zal het veel lastiger zijn om belasting te pntlopenquote:Op zondag 7 februari 2016 19:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vraag me af hoe je 100% van het vermogen kan registreren. Iemand vermogensheffing opleggen omdat hij af en toe een auto of kunstwerk koopt?
Whatever...
Na aftrek van de diverse aftrekposten ligt de gemiddelde belastingdruk voor alle inkomensgroepen op ongeveer 38 tot 42%.quote:Op zondag 7 februari 2016 20:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Knap, er wordt toch echt 52% ingehouden over de eurootjes boven de 66k.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, kijk eens beste man. Als je dat nou meteen zegt.quote:
[..]
Knap, er wordt toch echt 52% ingehouden over de eurootjes boven de 66k.
Maar zeg eens: klopt dat niet? Is het onrechtvaardig dan wel oneerlijk?
Voor die eerste 66 "k" (hondse afkorting trouwens) zit je in het gewone tarief.
En 66 "k" is ook na belasting voldoende om het levensonderhoud te betalen.
Het gros heeft helemaal geen 66 "k" en ook niet de bijbehorende problemen.
Ik zou ook spinnijdig worden als "ze" dat zuurverdiende geld waar ik zo ontzettend hard voor heb gewerkt (er zaten weken van 170 uur bij...) zomaar van me af willen pakken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee hoor, je ziet niet altijd aan transacties of je er vermogensdelen voor koopt of consumptiegoederen.quote:
[..]
Met de afschaffing van baargeld gaat dat wel spelen. Alhoewel je natuurlijk altijd een schaduweconomie kunt behouden dmv bitcoin achtige zaken, zal het veel lastiger zijn om belasting te pntlopen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hij snapt het denk ik best. Maar hij heeft w.s. zijn empathie uitgeschakeld om het ver te schoppen in zijn beroep. De principes verkwanselen (voor zover die bestonden) voor een fistful of dollars.quote:Op zondag 7 februari 2016 20:17 schreef Tem het volgende:
[..]
Erik snapt er ook helemaal niets van. Dat heb je vaker met fiscaal juristen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je weet dat principes er in meer varianten komen hè?quote:
[..]
Hij snapt het denk ik best. Maar hij heeft w.s. zijn empathie uitgeschakeld om het ver te schoppen in zijn beroep. De principes verkwanselen (voor zover die bestonden) voor een fistful of dollars.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik hou zelf maar 400 euro over voor consumptie. De rest gaat de spaarrekening op, namelijk. BTW-ontduiker die ik ben.quote:
[..]
Zoals al eerder voorbij gekomen is betaalt iedereen iets van 40% uiteindelijk.
De mindervermogenden hebben dan nog onevenredig last van BTW. Omdat de BTW een veel groter deel behelst van wat zij overhouden voor consumptie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nog niet, maar uiteindelijk gaat het allemaal vastgelegd worden. Voordeel: gen fraude meer, geen criminaliteit. Nadeel; het is maar net afhankelijk van welke debiel de regels stelt...quote:Op zondag 7 februari 2016 20:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor, je ziet niet altijd aan transacties of je er vermogensdelen voor koopt of consumptiegoederen.
Whatever...
Lijkt me niet.
Ok, topic kan dicht.
Ok, topic kan dicht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan gaan er ineens een stuk meer mensen aangeslagen worden voor vermogensbelasting. Ook mensen met geen pepernoot op de bank om die heffing te betalen.quote:
[..]
Nog niet, maar uiteindelijk gaat het allemaal vastgelegd worden. Voordeel: gen fraude meer, geen criminaliteit. Nadeel; het is maar net afhankelijk van welke debiel de regels stelt...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vertel mij wat.quote:
[..]
Je weet dat principes er in meer varianten komen hè?
Maar stel nou, over zijn voorbeeld, dat je 80.000 euro binnenschoffelt (door die moordende werkweken van 170 uur...) dan betaalt men over 14.000 euro die 52%. Terwijl hij natuurlijk impliceert dat die harde werkers dat over hun gehele inkomen doen. Dat is altijd die voorspelbare beeldvorming.
Over 66.000 euro (wat de bulk is) betalen zij net zoveel als jij en ik.
En met dat bedrag valt royaal rond te komen dacht ik zo.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Precies. Anderen doen ook die 400 euro maar dan zonder iets over te hebben voor de spaarrekening. Dus die BTW is een relatief groter deel van hun inkomen.quote:Op zondag 7 februari 2016 20:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik hou zelf maar 400 euro over voor consumptie. De rest gaat de spaarrekening op, namelijk. BTW-ontduiker die ik ben.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Net zoveel als mensen met 66k, bedoel je?quote:
[..]
Vertel mij wat.
Maar stel nou, over zijn voorbeeld, dat je 80.000 euro binnenschoffelt (door die moordende werkweken van 170 uur...) dan betaalt men over 14.000 euro die 52%. Terwijl hij natuurlijk impliceert dat die harde werkers dat over hun gehele inkomen doen. Dat is altijd die voorspelbare beeldvorming.
Over 66.000 euro (wat de bulk is) betalen zij net zoveel als jij en ik.
En met dat bedrag valt royaal rond te komen dacht ik zo.
Als je 33k krijgt dan betaal je maar 12,5k aan belasting, minus je algemene heffingskorting en arbeidskorting van 4-5k. Dus 23% belasting, voordat je HRA meeneemt.
Iemand met 66k aan inkomen heeft een marginaal belastingpercentage van 36%. Iemand met 80k zit op 41%, want geen kortingen meer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Of je hebt iemand met een minimumloon die gewoon 800,- van zijn inkomen aan consumptie uitgeeft. Meer consumeren is een keuze.quote:
[..]
Precies. Anderen doen ook die 400 euro maar dan zonder iets over te hebben voor de spaarrekening. Dus die BTW is een relatief groter deel van hun inkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Scheelt dat je geen BTW betaalt op tabak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
BTW op nodige zaken is gewoon 6% dus dat lijkt me onzin.quote:
[..]
Precies. Anderen doen ook die 400 euro maar dan zonder iets over te hebben voor de spaarrekening. Dus die BTW is een relatief groter deel van hun inkomen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op verzekeringen en je huur ook niet. Komt dat even goed uit.quote:
Scheelt dat je geen BTW betaalt op tabak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het blijft natuurlijk zo dat de minder verdienende een onevenredig deel van zijn inkomen kwijt is aan BTW voor de noodzakelijke consumptie. En consumptie is geen keuze uiteraard als je na die noodzakelijke consumptie blut bent. En dat die keus om 800 euro uit te geven niet eens bestaat. De minder bedeelde betaalt ook relatief veel aan energie (en BTW daarop) omdat hij in een tochtig, slecht geïsoleerd coorporatiekrot woont om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Of je hebt iemand met een minimumloon die gewoon 800,- van zijn inkomen aan consumptie uitgeeft. Meer consumeren is een keuze.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mijn principe is dat er zo min mogelijk naar de overheid moet. Daar help ik graag bij.quote:
[..]
Hij snapt het denk ik best. Maar hij heeft w.s. zijn empathie uitgeschakeld om het ver te schoppen in zijn beroep. De principes verkwanselen (voor zover die bestonden) voor een fistful of dollars.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar de huur op die corporatiewoning is weer BTW-vrij en de huurtoeslag komt daar bovenop. Deels is de energie vrijgesteld van BTW. Daarnaast kan je niet zeggen dat alle consumptie noodzakelijk is, een groot deel is gewoon vrijwillig. En zelfs als iemand met een minimumloon zijn totale netto inkomen uitgeeft aan BTW-belaste goederen, dan is zijn marginale belastingtarief lager dan de inkomensbelasting van iemand met een inkomen boven een ton.quote:
[..]
Het blijft natuurlijk zo dat de minder verdienende een onevenredig deel van zijn inkomen kwijt is aan BTW voor de noodzakelijke consumptie. En consumptie is geen keuze uiteraard als je na die noodzakelijke consumptie blut bent. En dat die keus om 800 euro uit te geven niet eens bestaat. De minder bedeelde betaalt ook relatief veel aan energie (en BTW daarop) omdat hij in een tochtig, slecht geïsoleerd coorporatiekrot woont om maar eens wat te noemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Beiden consumeren 5000 euro per jaar en betalen daarover b.v. 750 euro BTW.quote:
[..]
BTW op nodige zaken is gewoon 6% dus dat lijkt me onzin.
Hoe verhoudt die 750 euro zich tussen iemand die 10000 euro aan inkomsten heeft en iemand de 50000 euro aan inkomsten heeft? Reken eens uit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hogere tarieven voor mensen die veel verdienen is niet zoveel mis mee. Ik zou alleen graag zien dat de hoogste schijf minder dan 50% belasting heft, zodat je nog steeds het grootste gedeelte mag houden.quote:
Ik vind dus van wel. 52 procent belasting in de hoogste belastingschijf, is ronduit belachelijk.
Daarbij komt nog, dat 10 procent van de totale bevolking 64 procent afdraagt aan inkomstenbelasting. Een voorbeeld, Jort Kelder keert zichzelf 20 duizend euro per maand uit, daarvan gaat 11 duizend naar de belasting. Maffiapraktijken zijn dit.
http://www.quotenet.nl/Ni(...)eel-belasting-131054
http://www.nrcnext.nl/blo(...)s-welkom-nextcheckt/
(Dat mag ook 49,9% zijn dan ofzo.)
Dat weten we niet. Wij kennen die mensen uit mijn verzonnen voorbeeld niet.quote:
Maar het maakt niet uit of de 1 meer of minder uitgeeft. De verhouding blijft hetzelfde.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er wordt weinig gelezen. Iedereen komt na aftrekposten en andere shizzle op plusminus 40%.quote:
minder dan 50% belasting heft, zodat je nog steeds het grootste gedeelte mag houden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
10k = 9k netto. 750 BTW + 1000 IB = 17,5% belasting.quote:
[..]
Beiden consumeren 5000 euro per jaar en betalen daarover b.v. 750 euro BTW.
Hoe verhoudt die 750 euro zich tussen iemand die 10000 euro aan inkomsten heeft en iemand de 50000 euro aan inkomsten heeft? Reken eens uit.
50k = 33k netto. 750 BTW + 17.000 IB = 36% belasting.
Marginale belastingdruk voor persoon A dus de helft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Men betaalt geen 10%.quote:
Op En ik heb door wat je nu probeert.
Ik had het over hoe BTW een onevenredige last is voor degenen die na de noodzakelijke consumptie een lege knip hebben. Niet meer, niet minder.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja dat weet ik, maar ik doel op de laatst verdiende euro. Dus dat als je één euro meer gaat verdienen, je daar de meerderheid van mag houden.quote:
[..]
Er wordt weinig gelezen. Iedereen komt na aftrekposten en andere shizzle op plusminus 40%.
Vul alsjeblieft eens loonwijzer in voor meer inzicht in het bruto netto traject. Je krijgt alleen al 2,5k aan heffingskortingen.quote:
[..]
Men betaalt geen 10%.
En ik heb door wat je nu probeert.
Ik had het over hoe BTW een onevenredige last is voor degenen die na de noodzakelijke consumptie een lege knip hebben. Niet meer, niet minder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Fascinerend. Ook mensen met drie ton bruto?quote:
[..]
Er wordt weinig gelezen. Iedereen komt na aftrekposten en andere shizzle op plusminus 40%.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat heeft dat te maken met BTW? Niets.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bart2002 heeft wat moeite met getallen. Zodoende maar aansluiten bij de armen, want die zijn zielig. 66k bruto is immers genoeg om riant van te leven.quote:
[..]
Vul alsjeblieft eens loonwijzer in voor meer inzicht in het bruto netto traject. Je krijgt alleen al 2,5k aan heffingskortingen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Heeft toch te maken met belastingdruk? Jij wil een onderdeel van ons belastingstelsel er uit halen om daarmee je punt te maken, namelijk dat lage inkomens zwaar belast worden.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met BTW? Niets.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, die betalen iets minder.quote:
[..]
Fascinerend. Ook mensen met drie ton bruto?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
QFTquote:
[..]
Bart2002 heeft wat moeite met getallen. Zodoende maar aansluiten bij de armen, want die zijn zielig. 66k bruto is immers genoeg om riant van te leven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mensen met minder besteedbaar inkomen voelen dat meer als hun uitgaven hetzelfde zijn als mensen met meer besteedbaar inkomen. Ik denk dat er niemand is die dat betwist.quote:
[..]
Beiden consumeren 5000 euro per jaar en betalen daarover b.v. 750 euro BTW.
Hoe verhoudt die 750 euro zich tussen iemand die 10000 euro aan inkomsten heeft en iemand de 50000 euro aan inkomsten heeft? Reken eens uit.
De vraag is waarom die uitgaven hetzelfde zouden moeten zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgende proefballon: inkomensafhankelijke BTW-tarieven. Met je loonstrookje en een calculator naar de snackbar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet hun uitgaven maar de belasting (BTW) op uitgaven.quote:
[..]
Mensen met minder besteedbaar inkomen voelen dat meer als hun uitgaven hetzelfde zijn als mensen met meer besteedbaar inkomen. Ik denk dat er niemand is die dat betwist.
De vraag is waarom die uitgaven hetzelfde zouden moeten zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Goed plan.quote:
Volgende proefballon: inkomensafhankelijke BTW-tarieven. Met je loonstrookje en een calculator naar de snackbar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In beschaafde landen doen ze zulks ook met verkeersboetes.quote:
Volgende proefballon: inkomensafhankelijke BTW-tarieven. Met je loonstrookje en een calculator naar de snackbar.
Bijzonder verstandig beleid m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee.quote:
[..]
In beschaafde landen doen ze zulks ook met verkeersboetes.
Bijzonder verstandig beleid m.i.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Teuge!quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Beschaafde landen?quote:
[..]
In beschaafde landen doen ze zulks ook met verkeersboetes.
Bijzonder verstandig beleid m.i.
Ik ken geen enkel land waar de BTW inkomensafhankelijk is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Noord-Korea.quote:
[..]
Beschaafde landen?
Ik ken geen enkel land waar de BTW inkomensafhankelijk is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als de uitgaven lager zijn is de belasting op uitgaven als percentage van het inkomen ook lager.quote:
[..]
Niet hun uitgaven maar de belasting (BTW) op uitgaven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Niet hun uitgaven maar de belasting (BTW) op uitgaven.
Wat is het nou?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar ben ik dan weer voorstander van.quote:
[..]
In beschaafde landen doen ze zulks ook met verkeersboetes.
Bijzonder verstandig beleid m.i.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Door rood fietsen: 20.000 euro.quote:
[..]
Daar ben ik dan weer voorstander van.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Boetes moet je voelen. Consumeren niet.quote:
Op
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jawel.quote:
Als je het ziet als een straf in die zin dat de overtreder zich werkelijk gestraft voelt dan moet je hem pakken in de portemonnee. Zo hebben ze dat goed begrepen in beschaafde landen.
Met een vaste boete straf je de arme overtreder veel meer dan de rijke overtreder.
Als je wilt dat de straf ongeveer hetzelfde aankomt bij de overtreder moet je de boete niet geheel onverwacht inkomensafhankelijk maken. Het is volstrekt logisch m.i. en ik heb nog nooit plausibele argumenten gelezen waarom dit niet zou kunnen of kloppen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nouja, het is een vorm van klassenjustitie. Ik vind het lastig, ben er nog niet uit.quote:
[..]
Jawel.
Als je het ziet als een straf in die zin dat de overtreder zich werkelijk gestraft voelt dan moet je hem pakken in de portemonnee. Zo hebben ze dat goed begrepen in beschaafde landen.
Met een vaste boete straf je de arme overtreder veel meer dan de rijke overtreder.
Als je wilt dat de straf ongeveer hetzelfde aankomt bij de overtreder moet je de boete niet geheel onverwacht inkomensafhankelijk maken. Het is volstrekt logisch m.i. en ik heb nog nooit plausibele argumenten gelezen waarom dit niet zou kunnen of kloppen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Er was iets met een gelijkheidsbeginsel.quote:
[..]
Jawel.
Als je het ziet als een straf in die zin dat de overtreder zich werkelijk gestraft voelt dan moet je hem pakken in de portemonnee. Zo hebben ze dat goed begrepen in beschaafde landen.
Met een vaste boete straf je de arme overtreder veel meer dan de rijke overtreder.
Als je wilt dat de straf ongeveer hetzelfde aankomt bij de overtreder moet je de boete niet geheel onverwacht inkomensafhankelijk maken. Het is volstrekt logisch m.i. en ik heb nog nooit plausibele argumenten gelezen waarom dit niet zou kunnen of kloppen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je discussieert een beetje als 99.999.quote:
[..]
Er was iets met een gelijkheidsbeginsel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nou ja ze heeft toch gelijk in dit geval?quote:
[..]
Je discussieert een beetje als 99.999.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Je discussieert een beetje als 99.999.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo, wat ik zeg is in dit geval toch gewoon van toepassing?quote:
[..]
Je discussieert een beetje als 99.999.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In beschaafde landen zullen ze dit ook vast wel hanteren. Maar om hun moverende redenen niet voor verkeersboetes blijkbaar. Is wel eens interessant om te onderzoeken hoe dat zit.quote:
[..]
Er was iets met een gelijkheidsbeginsel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In wat minder beschaafde landen pakken ze je door te dreigen met de doodstraf of three-strikes-you're-out. Overigens vraag ik me af of het die landen minder onveilig maakt op de weg.quote:
[..]
Jawel.
Als je het ziet als een straf in die zin dat de overtreder zich werkelijk gestraft voelt dan moet je hem pakken in de portemonnee. Zo hebben ze dat goed begrepen in beschaafde landen.
Met een vaste boete straf je de arme overtreder veel meer dan de rijke overtreder.
Als je wilt dat de straf ongeveer hetzelfde aankomt bij de overtreder moet je de boete niet geheel onverwacht inkomensafhankelijk maken. Het is volstrekt logisch m.i. en ik heb nog nooit plausibele argumenten gelezen waarom dit niet zou kunnen of kloppen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarin? Dat er een gelijkheidsbeginsel is? Er wordt zoveel legaal onderscheid gemaakt, roepen dat geen sprake is van een gelijke behandeling is niet zaligmakend. Ik vind dat er een hoop te zeggen valt voor inkomensafhankelijke boetes, ik ben er alleen nog niet uit of we het vanuit een moreel oogpunt moeten willen. Zie weinig juridische bezwaren.quote:Op zondag 7 februari 2016 21:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nou ja ze heeft toch gelijk in dit geval?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het maakt wel degelijk wat uit. In gelijke gevallen gelijk behandeld worden maakt in dit specifieke geval dat je niet iemand een hogere boete op kunt leggen voor eenzelfde verkeersovertreding omdat hij/zij toevallig een hoger inkomen of vermogen heeft. Het weggedrag wordt daar namelijk niet gevaarlijker van.quote:
[..]
Waarin? Dat er een gelijkheidsbeginsel is? Er wordt zoveel legaal onderscheid gemaakt, roepen dat geen sprake is van een gelijke behandeling is niet zaligmakend. Ik vind dat er een hoop te zeggen valt voor inkomensafhankelijke boetes, ik ben er alleen nog niet uit of we het vanuit een moreel oogpunt moeten willen. Zie weinig juridische bezwaren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou... Maar wel veiliger mogen wij hopen.quote:
Het weggedrag wordt daar namelijk niet gevaarlijker van.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gelijkheidsbeginsel heeft wat mij betreft daar juist alles mee te maken. Juist vanuit de morele kant. Dat er uitzonderingen zijn is wat mij betreft geen argument.quote:
[..]
Waarin? Dat er een gelijkheidsbeginsel is? Er wordt zoveel legaal onderscheid gemaakt, roepen dat geen sprake is van een gelijke behandeling is niet zaligmakend. Ik vind dat er een hoop te zeggen valt voor inkomensafhankelijke boetes, ik ben er alleen nog niet uit of we het vanuit een moreel oogpunt moeten willen. Zie weinig juridische bezwaren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Is daar empirisch bewijs voor?quote:
[..]
Nou... Maar wel veiliger mogen wij hopen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Rijden mensen met hogere inkomens gevaarlijker dan mensen met lagere inkomens?quote:
[..]
Nou... Maar wel veiliger mogen wij hopen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Sowieso zijn linkse mensen over het algemeen van mening dat zwaarder straffen bijna nooit helpt (ben ik het mee eens trouwens, ik ben niet zo'n "Nederland heeft te lage straffen!!" persoon). Behalve als het over geld aftroggelen van de rijken gaat natuurlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vast wel.quote:
Als je zo'n significante boete als een echte straf voelt en niet voelt als een fooi die je lachend aftikt dan zou dat voor mezelf empirisch bewijs genoeg zijn. En ik zou ook wel even nadenken voordat ik recidivist word.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hmmm. Klinkt niet overtuigend.quote:
[..]
Vast wel.
Als je zo'n significante boete als een echte straf voelt en niet voelt als een fooi die je lachend aftikt dan zou dat voor mezelf empirisch bewijs genoeg zijn. En ik zou ook wel even nadenken voordat ik recidivist word.
Het is vooral gedacht vanuit de mentaliteit: "als ik zoveel geld had, dan..."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het lijkt me niet verstandig voor het topic om steeds weer nieuwe stellingen te poneren.quote:
[..]
Rijden mensen met hogere inkomens gevaarlijker dan mensen met lagere inkomens?
Het gaat dan nergens heen op een gegeven moment. Het moet een beetje afgebakend blijven.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je hebt dus geen idee. Dat mag je gewoon zeggen hoor.quote:
[..]
Het lijkt me niet verstandig voor het topic om steeds weer nieuwe stellingen te poneren.
Het gaat dan nergens heen op een gegeven moment. Het moet een beetje afgebakend blijven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Of gelijke gevallen gelijk behandelen maakt dat mensen met hetzelfde inkomen dezelfde straf krijgen. Zo kunnen we wel even doorshoppen: een belangrijk deel van het strafrecht is dat mensen de pijn voelen.quote:
[..]
Het maakt wel degelijk wat uit. In gelijke gevallen gelijk behandeld worden maakt in dit specifieke geval dat je niet iemand een hogere boete op kunt leggen voor eenzelfde verkeersovertreding omdat hij/zij toevallig een hoger inkomen of vermogen heeft. Het weggedrag wordt daar namelijk niet gevaarlijker van.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is dan wel weer opmerkelijk inconsistent ja.quote:
Sowieso zijn linkse mensen over het algemeen van mening dat zwaarder straffen bijna nooit helpt (ben ik het mee eens trouwens, ik ben niet zo'n "Nederland heeft te lage straffen!!" persoon). Behalve als het over geld aftroggelen van de rijken gaat natuurlijk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb zoveel geld. Ik ben best rijk eigenlijk.quote:
[..]
Hmmm. Klinkt niet overtuigend.
Het is vooral gedacht vanuit de mentaliteit: "als ik zoveel geld had, dan..."
Alleen maak ik geen verkeersovertredingen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
