abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159244201
Ook een grappig gedachte-experiment:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lange_model
pi_159244204
Te triest voor woorden.
Rijken zorgen voor werkgelegenheid, dat dan wel weer. Het meer, meer, meer...moet toch betaald worden :{
pi_159244249
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2016 20:22 schreef Childofthe90s het volgende:
De enorme ongelijkheid draagt ook totaal niet bij aan economische groei. Het is uiteindelijk in ieders belang (ook dat van de rijken) dat de ongelijkheid niet verder toeneemt, maar juist afneemt.
pi_159244293
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 23:15 schreef Canopus het volgende:
Te triest voor woorden.
Rijken zorgen voor werkgelegenheid, dat dan wel weer. Het meer, meer, meer...moet toch betaald worden :{
Moet betaald worden of mag betaald worden, juist dat wordt volgens mij geweigerd het mag betaald worden?
pi_159244294
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 22:58 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De laatste jaren zijn we echter in een ideologische trend belandt waarin de markt het uitgangspunt is en niet de samenleving. Als de markt beter zijn taak doet en dienstbaar is aan de samenleving vind ik het niet erg, maar te vaak zitten we in een soort ideologische tunnel waarin veel vormen van ingrijpen al als fout wordt gezien.
Precies. De economie moet in het teken staan van de mens, ten bate van de mens. Momenteel staat de mens echter nog te vaak in het teken / ten dienste van de economie ipv andersom.

Ook wordt er erg een dimensionaal gekeken naar economie. Er wordt gedaan alsof economie alleen over financiën gaat, terwijl economie van oorsprong een leer is van behoeften van een hele samenleving in brede zin (dus ook welzijn speelt hier een belangrijke rol in).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_159244361
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 23:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat het eerder een falend concept is dan een falende uitvoering. Het is natuurlijk lastig aan te tonen dat het ook echt niet kan werken, maar ik ben er ieg geen groot voorstander van om het nog eens te proberen.
Dat is lastig ja. :P

Ik zou het zo vergelijken: net als dat ik niet heel het concept van markt zou willen weggooien door de miljoenen hongersdoden per jaar zou ik het socialisme ook niet willen weggooien vanwege mislukte pogingen. Het heeft heel lang geduurd voordat we in het kapitalisme zijn gekomen waar we nu in zitten, daarvoor was het nog veel ergere bagger. Maar we hebben in ieder geval geleerd van fouten die destijds gemaakt zijn. :) Ik verwacht niet dat de transitie naar nieuwe systemen vlekkeloos zou verlopen, omdat er simpelweg vaak nadelen ondervonden kunnen worden die je niet van te voren ziet aankomen.

Maar net als dat we niet volledig kapitalisme toestaan kun je ook ingrijpen bij fouten die ontstaan bij andere systemen.
pi_159244642
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 23:18 schreef john2406 het volgende:

[..]

Moet betaald worden of mag betaald worden, juist dat wordt volgens mij geweigerd het mag betaald worden?
Als je echt giga rijk bent wil je alleen maar meer. Mooie boot, prive vliegtuig etc etc...dat moet wel gebouwd worden. De criminele kutrijken kunnen dat zelf niet.
pi_159244739
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 23:30 schreef Canopus het volgende:

[..]

Als je echt giga rijk bent wil je alleen maar meer. Mooie boot, prive vliegtuig etc etc...dat moet wel gebouwd worden. De criminele kutrijken kunnen dat zelf niet.
Ik denk inderdaad dat het probleem daar ligt, vroeger was men nog tevreden als men het beter had als een ander.
Mooier huis vaker vakantie etc. wat heeft men aan het geld als morgen de wereld zou vergaan?
pi_159244832
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 23:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat het eerder een falend concept is dan een falende uitvoering. Het is natuurlijk lastig aan te tonen dat het ook echt niet kan werken, maar ik ben er ieg geen groot voorstander van om het nog eens te proberen.
Mja dit is bijvoorbeeld wel een aardige video over de falende uitvoering
Rond minuut 30 kan je zien hoe ze met computers en dergelijke de markt proberen te berekenen. Dat was toen nog totaal onhaalbaar en nu zou het zeker nog niet perfect gaan.
Maar grote bedrijven doen dit nu al wel met wisselend succes in de praktijk.
Ik denk dat veel van de problemen met de kennis van nu ook voorkomen kunnen worden. Het zal ook een groot voordeel zijn als een ontwikkeld land zoiets probeert ten opzichte van de onderontwikkelde landen die dit nu deden.

Wat voor mij in ieder geval duidelijk is dat in het huidige systeem een kleine groep mensen onredelijk veel voordeel van de markt heeft. Terwijl de risico's eigenlijk geheel voor de kosten van de maatschappij zijn. Plus dat wat jij al zegt altijd voor groei gaan niet duurzaam is en uiteindelijk ook niet haalbaar lijkt.
pi_159244844
quote:
0s.gif Op [url=http:economiscum.fok.nl/topic/2277266/6/50#p159244642]dinsdag 19 januari 2016 23:30[/url] schreef Canopus het volgende:

[..]

Als je echt giga rijk bent wil je alleen maar meer. Mooie boot, prive vliegtuig etc etc...dat moet wel gebouwd worden. De criminele kutrijken kunnen dat zelf niet.
Ah, de bekende trickle down theory. Dat gaat echter maar tot op zekere hoogte op.

Veel meer koopkracht verdeeld over miljoenen mensen meer zou de economie veel meer ten goede komen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_159244953
pi_159244971
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 23:36 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ah, de bekende trickle down theory. Dat gaat echter maar tot op zekere hoogte op.

Veel meer koopkracht verdeeld over miljoenen mensen meer zou de economie veel meer ten goede komen.
uiteraard.
De wereld zit toch triester in elkaar dan menig mens denkt.
Het is bij mij gestopt bij Bill Gates.
  woensdag 20 januari 2016 @ 06:20:51 #263
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159247101
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 23:36 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ah, de bekende trickle down theory. Dat gaat echter maar tot op zekere hoogte op.

Veel meer koopkracht verdeeld over miljoenen mensen meer zou de economie veel meer ten goede komen.
Deze rijken hebben dat geld niet in een pakhuis liggen, het zit in aandelen en onroerend goed. Hoe ga je daar de koopkracht van miljoenen mensen mee verbeteren en de economie ten goede laten komen? De aandelen afpakken en verkopen? Oeps, Beurscrash, miljoenen mensen gaan er op achteruit omdat ze hun baan verliezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159248209
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 06:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Deze rijken hebben dat geld niet in een pakhuis liggen, het zit in aandelen en onroerend goed. Hoe ga je daar de koopkracht van miljoenen mensen mee verbeteren en de economie ten goede laten komen? De aandelen afpakken en verkopen? Oeps, Beurscrash, miljoenen mensen gaan er op achteruit omdat ze hun baan verliezen.
Er staat ook nog een gigantisch bedrag verspreid op bankrekeningen. Het zit niet alleen in onroerend goed etc.
  woensdag 20 januari 2016 @ 12:10:43 #265
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_159251117
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_159251225
quote:
In de financiële wereld wordt hij juist kleiner. Hopelijk doordat de lagere lonen stijgen, dan heb ik er ook nog wat aan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_159251288
quote:
quote:
Bij enkele grote internationale ondernemingen zoals Unilever, Shell, Reed Elsevier, Wolters Kluwer en Heineken verdienden directeuren al meer dan honderd keer het inkomen van een gemiddelde werknemer.
Holy shit. Dat kunnen mensen toch niet met hun gezonde verstand verdedigen. :D
  woensdag 20 januari 2016 @ 12:21:59 #268
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_159251336
quote:
7s.gif Op woensdag 20 januari 2016 12:16 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

In de financiële wereld wordt hij juist kleiner. Hopelijk doordat de lagere lonen stijgen, dan heb ik er ook nog wat aan.
Nee, omdat de hoge lonen aan banden liggen vanwege staatssteun vanwege de crisis vanwege wanbeleid van corrupte financiële sector.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_159251434
quote:
7s.gif Op woensdag 20 januari 2016 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, omdat de hoge lonen aan banden liggen vanwege staatssteun vanwege de crisis vanwege wanbeleid van corrupte financiële sector.
Ik kreeg laatst de tekst van een cursus onder ogen. Daarin stond in de eerste regel 'wegens enkele incidenten in de financiële wereld is het vertrouwen een beetje beschadigd'.

Daar moest ik wel om lachen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_159251473
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 12:19 schreef robin007bond het volgende:

[..]

[..]

Holy shit. Dat kunnen mensen toch niet met hun gezonde verstand verdedigen. :D
Jawel jo, die werken zo hard dat ze in 3 dagen doen waar hun werknemers een heel jaar over doen.
pi_159251579
Met economie hebben we altijd geleerd dat geld moet rollen in welke vorm dan ook. Met de 62 rijkste van de wereld kun je nooit zoveel investeren als de armste van de wereld bevolking dat kan. Dat is slecht voor de economie en dus voor iedereen. Je krijgt dan de welbekende vicieuze cirkel die steeds moeilijk is te doorbreken.
pi_159251723
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 23:30 schreef Canopus het volgende:

[..]

Als je echt giga rijk bent wil je alleen maar meer. Mooie boot, prive vliegtuig etc etc...dat moet wel gebouwd worden. De criminele kutrijken kunnen dat zelf niet.
Een bedrijf kan en wil niet afhankelijk zijn van een giga rijk persoon, Ado Den Haag is een mooi voorbeeld daarvan
pi_159252204
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 09:27 schreef Canopus het volgende:

[..]

Er staat ook nog een gigantisch bedrag verspreid op bankrekeningen. Het zit niet alleen in onroerend goed etc.
En banken hebben dat geld cash op de plank liggen zeker?

Het bezit van de rijken uitdelen aan de armen, maakt de armen uiteindelijk alleen maar armer.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 20 januari 2016 @ 17:56:23 #274
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_159260322
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 12:59 schreef hottentot het volgende:

[..]

En banken hebben dat geld cash op de plank liggen zeker?

Het bezit van de rijken uitdelen aan de armen, maakt de armen uiteindelijk alleen maar armer.
Bewijs dat maar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_159261117
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bewijs dat maar.
Deze mensen hebben veel geld uitstaan, om dit her te verdelen moet het opgehaald worden. Zo'n bedrag uit de markt halen heeft desastreuze gevolgen en zal de huidige crisis dusdanig verhevigen dat die paar honderd euro die de armen krijgen hier niet tegen op zal wegen.

Daarnaast zit veel van het vermogen in bedrijven en overige bezittingen, deze zullen dus met dwang verkocht moeten worden. Ook dat zal het zakelijk klimaat dusdanig verstoren dat het op termijn alleen maar meer geld kost.

Ga jij maar even aan de markt vertellen dat om de boel her te verdelen, bedrijven als MS, Apple, Facebook, Nestle een zooi banken en nog veel meer allemaal even onder dwang opgesplitst en verkocht gaat worden, de beurzen storten acuut in als nooit tevoren.

Kapitaal gedwongen herverdelen is een niet werkend communisten trekje waar wonder boven wonder zij die het herverdelen er ook nog flink op vooruit gaan meestal :P
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')