PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Quote graag als je iets wilt beweren.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 21:39 schreef DeaDLocK2K het volgende:
[..]
http://www.ns.nl/binaries(...)staties_nov_v2.0.pdf
Nogmaals een klassiek geval van blaffen maar niet bijten.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Wat? Het zijn de prestatiecijfers. Kijk ernaar en vel dán pas je oordeel.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dat oordeel heb ik in mijn eerste post al geveld, ns is wederom geslaagd door gebrek aan strenge normen.quote:
Wat? Het zijn de prestatiecijfers. Kijk ernaar en vel dán pas je oordeel.
Je post trouwens een document uit november, ik zie niet in waarom ik het weer zou gaan lezen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Dus je denkt dat de Zwitsers of de Japanners moeten komen doen? Die én de Oostenrijkers doen het beter, maar die laatsten slechts marginaal, wereldwijd. Top fucking 4 van de wereld.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
De gemiddeldes zijn goed, maar het zijn juist de excessen waar wat aan gedaan moet worden. Bij de eerste de beste verstoring dondert de boel als een kaartenhuis in elkaar door de ingewikkeldheid van de systemen.quote:
Ja uiteraard, maar kom op. Zelfs vorig jaar heeft NS nog bovenmatig gepresteerd..
Simon Snijbloem zei niet voor niets dat gemiddeld goed niet meer goed genoeg is. Ik hoop dat Van Boxtel deze woorden om wil zetten in daden, want het ministerie zie ik hier niet op sturen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Het was meer dan matig jaquote:
Ja uiteraard, maar kom op. Zelfs vorig jaar heeft NS nog bovenmatig gepresteerd..
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Wie heeft het rondje om de kerk ook alweer afgedhaft?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 21:48 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
De gemiddeldes zijn goed, maar het zijn juist de excessen waar wat aan gedaan moet worden. Bij de eerste de beste verstoring dondert de boel als een kaartenhuis in elkaar door de ingewikkeldheid van de systemen.
Simon Snijbloem zei niet voor niets dat gemiddeld goed niet meer goed genoeg is. Ik hoop dat Van Boxtel deze woorden om wil zetten in daden, want het ministerie zie ik hier niet op sturen.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
De lat wordt steeds hoger gelegd en de perceptie van de mensen past zich daar op aan, waardoor je een goede prestatie al snel als matig ziet, omdat je af en toe toch nog tegen problemen op het spoor oplooptquote:
Altijd onderweg naar het avontuur
Nee hoor ik pleit voor een volstrekt onafhankelijke stichting die strenge normen moet vaststellen en vooral de berekening en de officiele cijfers moet vaststellen.quote:
Dus je denkt dat de Zwitsers of de Japanners moeten komen doen? Die én de Oostenrijkers doen het beter, maar die laatsten slechts marginaal, wereldwijd. Top fucking 4 van de wereld.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Als NS geen moeite zou doen zouden we nu niet een zeer goed netwerk hebben. Dat mis gaat is bij alles waar ondernemerschap bedreven wordt. Waar mensen werken worden fouten gemaakt, de een met meer impact dan de ander.quote:
[..]
Jij wilt toch niet gaan beweren dat ns moeite moet doen om hun doelstellingen te halen?
Ze hebben de afgelopen 3 jaar een heleboel verkeerd gedaan en nog slagen se met vlag en wimpel.
Het is nooit ingevoerd, omdat het in een lastige tijd voor het bedrijf was en de bonden en het personeel in opstand kwamen. Tegenwoordig ligt het wel iets anders, want je kunt op zich best een soort van rondje om de kerk rijden en toch afwisseling in het rooster hebben. De bonden zien het alleen niet zitten.quote:
[..]
Wie heeft het rondje om de kerk ook alweer afgedhaft?
Let wel: het verhoogt de personeelskosten wel met enkele procenten, maar komt de betrouwbaarheid op het spoor wel ten goede
Altijd onderweg naar het avontuur
Maar goed dan dat de tariefjes al 20 jaar hetzelfde blijven en het dus wel aan de mensen moet liggen hequote:
[..]
De lat wordt steeds hoger gelegd en de perceptie van de mensen past zich daar op aan, waardoor je een goede prestatie al snel als matig ziet, omdat je af en toe toch nog tegen problemen op het spoor oploopt
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Pardon ik had natuurlijk Bestemming klant moet zeggen ingevoerd op 10 juni 2001quote:
[..]
Het is nooit ingevoerd, omdat het in een lastige tijd voor het bedrijf was en de bonden en het personeel in opstand kwamen. Tegenwoordig ligt het wel iets anders, want je kunt op zich best een soort van rondje om de kerk rijden en toch afwisseling in het rooster hebben. De bonden zien het alleen niet zitten.
Let wel: het verhoogt de personeelskosten wel met enkele procenten, maar komt de betrouwbaarheid op het spoor wel ten goede
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
Ik vind het trouwens best interessant dat de huidige directe bestelling van ICNG minder dan 1/3 van alle zitplaatsen zijn ten opzicht van het totale aantal in het raamcontract.
Zoiets zag je ook bij SLT, en toen kwamen er al snel twee vervolgorders. Het is dat plaszakgate ertussendoor kwam, anders waren opties 4 en 5 ook gelicht.quote:
Ik vind het trouwens best interessant dat de huidige directe bestelling van ICNG minder dan 1/3 van alle zitplaatsen zijn ten opzicht van het totale aantal in het raamcontract.
mja, zolang een Groninger machinist helemaal in Dordrecht komt of andersom dan is er geen sprake van rondje rond de kerk.quote:
[..]
Pardon ik had natuurlijk Bestemming klant moet zeggen ingevoerd op 10 juni 2001
Ik wil het rijdend personeel absoluut niet afvallen, want juist van hoger uit de organisatie kan het beter. Meer samenwerking tussen vervoerders, betere afspraken over het overnemen van aansluitingen én die ook realiseren. Sneller actie bij verstoringen. Dat soort dingen moeten beter.
Altijd onderweg naar het avontuur
Bestemming:klant was gewoon een verkapte rondje om de kerk.quote:
[..]
mja, zolang een Groninger machinist helemaal in Dordrecht komt of andersom dan is er geen sprake van rondje rond de kerk.
Ik wil het rijdend personeel absoluut niet afvallen, want juist van hoger uit de organisatie kan het beter. Meer samenwerking tussen vervoerders, betere afspraken over het overnemen van aansluitingen én die ook realiseren. Sneller actie bij verstoringen. Dat soort dingen moeten beter.
Ik werk niet mee aan een gevestigd systeem wat niet werkt....
True, maar zou die eerste batch dan niet complete ICM/ICR vervangen?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 21:59 schreef James1988 het volgende:
[..]
Zoiets zag je ook bij SLT, en toen kwamen er al snel twee vervolgorders. Het is dat plaszakgate ertussendoor kwam, anders waren opties 4 en 5 ook gelicht.
Vooral het ICR (behalve dat van de Benelux) en meer ruimte voor IC-diensten creëren lijkt mequote:
[..]
True, maar zou die eerste batch dan niet complete ICM/ICR vervangen?
Altijd onderweg naar het avontuur
Niet alle ICR, het blijft iig t/m 2024 in de Benelux rijden.quote:
[..]
True, maar zou die eerste batch dan niet complete ICM/ICR vervangen?
Ok, maar wat moet je die rest van die bestelling dan?quote:
[..]
Niet alle ICR, het blijft iig t/m 2024 in de Benelux rijden.
o.a. Tsjechië en Slowakije reden toch ook vaker op tijd dan NS?quote:
Dus je denkt dat de Zwitsers of de Japanners moeten komen doen? Die én de Oostenrijkers doen het beter, maar die laatsten slechts marginaal, wereldwijd. Top fucking 4 van de wereld.
Dat is de redenering die NS verkoopt, maar die is lariekoek.quote:
Met twee treinen per dag is dat vast niet moeilijk
Als je de diagram bekijkt (bijv. op pagina 28 van het NS-jaarverslag 2014) dan is er feitelijk juist een positief verband tussen drukte en punctualiteit. Oftewel, hoe meer treinen, hoe meer er op tijd gereden wordt.
Logisch ook. Want hoe meer treinen per dag, hoe metro-achtiger de dienstregeling (en dus minder gevoelig voor verstoringen). En hoe meer treinen per dag, hoe meer treinpad-opbrengsten per infrastructuurelement beschikbaar is voor onderhoud. En hoe meer treinen per dag, hoe minder vertraging nog acceptabel is voordat er wordt bijgestuurd. Enz.
Trek de werkelijke trendlijn door de diagram en NS zit gewoon in de middenmoot.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 22:26:23 ]
Correlation IS NOT causation.quote:
[..]
Dat is de redenering die NS verkoopt, maar die is lariekoek.
Als je de diagram bekijkt (bijv. op pagina 28 van het NS-jaarverslag 2014) dan is er feitelijk juist een positief verband tussen drukte en punctualiteit. Oftewel, hoe meer treinen, hoe meer er op tijd gereden wordt.
Logisch ook. Want hoe meer treinen per dag, hoe metro-achtiger de dienstregeling (en dus minder gevoelig voor verstoringen). En hoe meer treinen per dag, hoe meer treinpad-opbrengsten per infrastructuurelement beschikbaar is voor onderhoud. En hoe meer treinen per dag, hoe minder vertraging nog acceptabel is voordat er wordt bijgestuurd. Enz.
Trek de werkelijke trendlijn door de diagram en NS zit gewoon in de middenmoot.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Noem eens een strenge, maar ook haalbare en meetbare norm die je zou willen terug zien in een concessie.quote:
[..]
Nee hoor ik pleit voor een volstrekt onafhankelijke stichting die strenge normen moet vaststellen en vooral de berekening en de officiele cijfers moet vaststellen.
Eh, ja, en daarom heb ik toch een hele uitleg getypt?quote:
Maar om het nog even extra duidelijk te maken: het gaat o.a. om de homogeniteit / heterogeniteit van de dienstregeling.
Op Zwolle - Amersfoort rijdt op elk van beide sporen 4x per uur een trein: 2x een IC en 2x een stoptrein.
Op Amsterdam Bijlmer - Utrecht rijdt op elk van beide IC-sporen 8x per uur een trein, waarvan 8x per uur een IC.
En nu komt het: de dienstregeling op Zwolle - Amersfoort is heterogeen en de treinen zijn er tot op 3 minuten afstand van elkaar ingepland. De dienstregeling op Amsterdam Bijlmer - Utrecht is homogeen en met 8 treinen per uur kun je ze op elk 7,5 minuten van elkaar inplannen.
Het spoor tussen Amsterdam en Utrecht is dus dubbel zo zwaar belast als het baanvak tussen Zwolle en Amersfoort, maar desondanks zijn op Zwolle-Amersfoort meer vertragingen te verwachten.
Vandaar: net als metronetten zijn druk bereden spoorwegnetten anders opgebouwd waardoor er juist een hogere punctualiteit verwacht mag worden.
Naast de 2205, de 1252 en de 1254 die dit in het verleden hebben gedaan, morgen wederom museummaterieel op pad om de hedendaagse treinen niet al te veel te hinderen door storingen... De VSM 2299 gaat in Amersfoort stand-by staan om defecte/gestrande treinen weg te slepen.
Bron=OpdeRails facebook.
[ Bericht 14% gewijzigd door _JdM_ op 19-01-2016 23:09:54 ]
Bron=OpdeRails facebook.
[ Bericht 14% gewijzigd door _JdM_ op 19-01-2016 23:09:54 ]
Bij twijfel: gebruik beton.
Ouwe meuk.quote:
Naast de 2205, de 1252 en de 1254 die dit in het verleden hebben gedaan, morgen wederom museummaterieel op pad om de hedendaagse treinen niet al te veel te hinderen door storingen... De VSM 2299 gaat in Amersfoort stand-by staan om defecte/gestrande treinen weg te slepen.
Bron=OpdeRails facebook.
Zijn er geen 6400'en of andere locs beschikbaar oog zijn die veel duurder?
Wat gaan ze met die hele rij doen op Amersfoort?
Kranplätze müssen verdichtet sein
Och: Prorail/NSR betaalt een vervoerder voor huur van materieel+personeel. Of je doet het in een commerciële partij (DB Schenker/Cargo) of aan een hobbymaatschappij die het weer steken in het reviseren van materieel...quote:Op dinsdag 19 januari 2016 23:34 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Ouwe meuk.
Zijn er geen 6400'en of andere locs beschikbaar oog zijn die veel duurder?
Bij twijfel: gebruik beton.
Ik zit liever in de trein dan op de fiets 
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Hoi photoshop.quote:
Ik zit liever in de trein dan op de fiets
[ afbeelding ]
doei
Dacht bordenfoutjequote:
Do not meddle in the affairs of dragons, for you are lickable and taste good with chocolat, caramel and whipped cream!
Freaks like me drink tea
Freaks like me drink tea
Dus de infra slijt minder als het meer wordt gebruikt? Die is nieuw...quote:
[..]
Eh, ja, en daarom heb ik toch een hele uitleg getypt?
Vandaar: net als metronetten zijn druk bereden spoorwegnetten anders opgebouwd waardoor er juist een hogere punctualiteit verwacht mag worden.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Sorry maar ik zie de uitleg niet. En ik wil daar wel statistieken over zien want ik krijg niet de indruk dat het beter gaat op de drukke momenten.quote:
[..]
Eh, ja, en daarom heb ik toch een hele uitleg getypt?
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
Dingen zoals snoeiwerk, onderhoud aan kunstwerken etc. is ongetwijfeld per treinbeweging goedkoper op drukkere baanvakken.quote:
[..]
Dus de infra slijt minder als het meer wordt gebruikt? Die is nieuw...
En als ik die statistieken geef dan ga je zeker weer zeggen dat correlatie geen causatie is. Het is wel goed met je.quote:
[..]
Sorry maar ik zie de uitleg niet. En ik wil daar wel statistieken over zien want ik krijg niet de indruk dat het beter gaat op de drukke momenten.
Mooi, dan zijn we eruit 
Alles is kut en iedereen moet zwijgen. Klaar
Alles is kut en iedereen moet zwijgen. Klaar
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Uhhhm. Je slaat de plank wel een beetje mis. Want je doet allemaal aannames over de opzet van de dienstregeling bij drukker spoor die niet echt kloppen. Er zijn namelijk heel veel mogelijke redenen aan te geven voor een hogere punctualiteit bij drukker verkeer. De belangrijkste is nog wel dat er meer belang is om treinen min of meer op tijd te laten rijden omdat vertragingen anders snel toenemen in het systeem. Zo zijn er nog wel meer..quote:
[..]
Eh, ja, en daarom heb ik toch een hele uitleg getypt?
Maar om het nog even extra duidelijk te maken: het gaat o.a. om de homogeniteit / heterogeniteit van de dienstregeling.
Op Zwolle - Amersfoort rijdt op elk van beide sporen 4x per uur een trein: 2x een IC en 2x een stoptrein.
Op Amsterdam Bijlmer - Utrecht rijdt op elk van beide IC-sporen 8x per uur een trein, waarvan 8x per uur een IC.
En nu komt het: de dienstregeling op Zwolle - Amersfoort is heterogeen en de treinen zijn er tot op 3 minuten afstand van elkaar ingepland. De dienstregeling op Amsterdam Bijlmer - Utrecht is homogeen en met 8 treinen per uur kun je ze op elk 7,5 minuten van elkaar inplannen.
Het spoor tussen Amsterdam en Utrecht is dus dubbel zo zwaar belast als het baanvak tussen Zwolle en Amersfoort, maar desondanks zijn op Zwolle-Amersfoort meer vertragingen te verwachten.
Vandaar: net als metronetten zijn druk bereden spoorwegnetten anders opgebouwd waardoor er juist een hogere punctualiteit verwacht mag worden.
Nog even naar het voorbeeld Zwolle-Utrecht vs Amsterdam-Utrecht: De baanvakbelasting van Zwolle-Utrecht is hoger dan die van de IC-sporen op Amsterdam-Utrecht. De baanvakbelasting is gedefinieerd door de rijtijdverschillen op te tellen bij de opvolgtijden op de drukste punten. Als je ziet dat dat aan de kant van Zwolle 3 minuten is, en bij Utrecht Overvecht 2 minuten, dan zie je dat het hele baanvak Zwolle-Utrecht voor wel 98 % dichtgereden is terwijl je op de IC-sporen tussen Utrecht en Amsterdam makkelijk het dubbele aantal treinen kunt laten rijden. De hoeveelheid treinen zegt dus niets over de baanvakbelasting en andersom. Dat is ook het misleidende van de grafiek van NS: die heeft het over treinaantallen gerelateerd aan kilometers op de horizontale as. Het is veel nuttiger vergelijken als dat vervangen wordt door de baanvakbelasting. Dan zie je dat we het in Nederland eigenlijk heel goed doen met de punctualiteit.
Toch kan je je afvragen of het überhaupt wel nuttig is om naar de punctualiteit te kijken zolang we nog niet kijken naar hoeveel treinen uitvallen door een verstoring of we laten uitvallen t.b.v. de punctualiteit. Voor de klant voegt het niets toe. Voor de interne evaluatie hoe de dienstregeling en dienstuitvoering beter kunnen dan weer wel.
Maar nu moet er sowieso 2 personen mee denk ik, een machinist voor de 1200/2400 een een loods(?) die de baan kent.quote:
[..]
Och: Prorail/NSR betaalt een vervoerder voor huur van materieel+personeel. Of je doet het in een commerciële partij (DB Schenker/Cargo) of aan een hobbymaatschappij die het weer steken in het reviseren van materieel...
Aan de andere kant een nieuwere loc is een stuk duurder volgens mij - tenminste als je hoort wat een Traxx in de maand kost qua lease.
Dat ouwe spul op de baan heeft ook wel wat
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ok, interessant, heb ik niks tegen in te brengen.quote:
[..]
Uhhhm. Je slaat de plank wel een beetje mis. Want je doet allemaal aannames over de opzet van de dienstregeling bij drukker spoor die niet echt kloppen. Er zijn namelijk heel veel mogelijke redenen aan te geven voor een hogere punctualiteit bij drukker verkeer. De belangrijkste is nog wel dat er meer belang is om treinen min of meer op tijd te laten rijden omdat vertragingen anders snel toenemen in het systeem. Zo zijn er nog wel meer..
Nog even naar het voorbeeld Zwolle-Utrecht vs Amsterdam-Utrecht: De baanvakbelasting van Zwolle-Utrecht is hoger dan die van de IC-sporen op Amsterdam-Utrecht. De baanvakbelasting is gedefinieerd door de rijtijdverschillen op te tellen bij de opvolgtijden op de drukste punten. Als je ziet dat dat aan de kant van Zwolle 3 minuten is, en bij Utrecht Overvecht 2 minuten, dan zie je dat het hele baanvak Zwolle-Utrecht voor wel 98 % dichtgereden is terwijl je op de IC-sporen tussen Utrecht en Amsterdam makkelijk het dubbele aantal treinen kunt laten rijden. De hoeveelheid treinen zegt dus niets over de baanvakbelasting en andersom. Dat is ook het misleidende van de grafiek van NS: die heeft het over treinaantallen gerelateerd aan kilometers op de horizontale as. Het is veel nuttiger vergelijken als dat vervangen wordt door de baanvakbelasting.
Zijn daar dan gegevens over?quote:Dan zie je dat we het in Nederland eigenlijk heel goed doen met de punctualiteit.
http://blog.sbb.ch/en/2016/01/18/winter-service/
Leuke blogpost van de SBB over hun aanpak in de winter. Bijzonder: de treinen rijden langzamer om ijsvorming onder de trein tegen te gaan.
Leuke blogpost van de SBB over hun aanpak in de winter. Bijzonder: de treinen rijden langzamer om ijsvorming onder de trein tegen te gaan.
Reizigerspujnctualiteit ipv treintjespuctualiteit. Maar de NS pleegt obstructie: in tegenstelling tot de belofte ten tijde van de concessieverlening was er per 31 dec 2015 nog geen model voor...quote:
[..]
Noem eens een strenge, maar ook haalbare en meetbare norm die je zou willen terug zien in een concessie.
Prima, maar dat ontneemt de NS wel alle rechten tot ijdeltuiterij over wat een geweldig bedrijf ze zijn. Want een rekenkundige onderbouwing ontbreekt dus ten enen male.
De VSM'er die de diesels bestuurt, is in het werkleven een NSR'machinist.quote:
[..]
Maar nu moet er sowieso 2 personen mee denk ik, een machinist voor de 1200/2400 een een loods(?) die de baan kent.
Bij twijfel: gebruik beton.
Doe jij even een behoorlijk betrouwbaar wiskundig model voor het toewijzen van reizigers aan een combinatie aan treinritten. Met de chipkaart beter mogelijk dan eerst maar nog steeds erg onzeker. Je kan door verkeerde toewijzing van reizigers er zo meerdere procentpunten naastzitten. Als de reizigerspunctualiteit dan tot cijfers achter de komma wordt gemonitord hang je meteen als er iets misgaat in je berekening.quote:
[..]
Reizigerspujnctualiteit ipv treintjespuctualiteit. Maar de NS pleegt obstructie: in tegenstelling tot de belofte ten tijde van de concessieverlening was er per 31 dec 2015 nog geen model voor...
Prima, maar dat ontneemt de NS wel alle rechten tot ijdeltuiterij over wat een geweldig bedrijf ze zijn. Want een rekenkundige onderbouwing ontbreekt dus ten enen male.
Nauwelijks, jammer maar helaas. Al is het lastige ook wel dat als je bijvoorbeeld kortere volgtijden maakt door kortere remwegen te implementeren (Japan) de bezetting van de baan meteen daalt. Of... korter halteren met sprinters.. Of... enz.quote:
[..]
Ok, interessant, heb ik niks tegen in te brengen.
[..]
Zijn daar dan gegevens over?
NS heeft gister bekend gemaakt dat in de aanbesteding voor de nieuwe IC-treinen alle partijen naar de volgende ronde gaan. Dus Alstom, Bombardier, Siemens en Stadler zitten nog in de race. Ik hoop alleen wel dat uitgaande van enkeldekstreinen er uiteindelijk wel treinen komen met meer zitplaatsen per meter treinlengte dan ICM. De Alstom Coradia Liner V200 lijkt dat goed te gaan lukken maar als we bij Stadler van een Flirt uitgaan weer helemaal niet. Het is dus interessant wat de opties zijn want dat kan hele grote veranderingen in de materieelinzet gaan betekenen.
Wat is de reden dat in een FLIRT minder zitplaatsen per meter passen ten opzichte van die Coradia Liner?
Meer zitplaatsen? We zijn niet allemaal 1m20, flap.quote:
NS heeft gister bekend gemaakt dat in de aanbesteding voor de nieuwe IC-treinen alle partijen naar de volgende ronde gaan. Dus Alstom, Bombardier, Siemens en Stadler zitten nog in de race. Ik hoop alleen wel dat uitgaande van enkeldekstreinen er uiteindelijk wel treinen komen met meer zitplaatsen per meter treinlengte dan ICM. De Alstom Coradia Liner V200 lijkt dat goed te gaan lukken maar als we bij Stadler van een Flirt uitgaan weer helemaal niet. Het is dus interessant wat de opties zijn want dat kan hele grote veranderingen in de materieelinzet gaan betekenen.
Voorts zijn wij van mening dat de Baronnenlijn heraangelegd moet worden.
