Het grote treinentopic #960 - Na afloop wordt er geslepen

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 21:53 schreef Merode32 het volgende:

[..]

Nee hoor ik pleit voor een volstrekt onafhankelijke stichting die strenge normen moet vaststellen en vooral de berekening en de officiele cijfers moet vaststellen.

Noem eens een strenge, maar ook haalbare en meetbare norm die je zou willen terug zien in een concessie.

Naast de 2205, de 1252 en de 1254 die dit in het verleden hebben gedaan, morgen wederom museummaterieel op pad om de hedendaagse treinen niet al te veel te hinderen door storingen... De VSM 2299 gaat in Amersfoort stand-by staan om defecte/gestrande treinen weg te slepen.
Bron=OpdeRails facebook.

[ Bericht 14% gewijzigd door _JdM_ op 19-01-2016 23:09:54 ]

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 23:00 schreef _JdM_ het volgende:
Naast de 2205, de 1252 en de 1254 die dit in het verleden hebben gedaan, morgen wederom museummaterieel op pad om de hedendaagse treinen niet al te veel te hinderen door storingen... De VSM 2299 gaat in Amersfoort stand-by staan om defecte/gestrande treinen weg te slepen.
Bron=OpdeRails facebook.

Ouwe meuk.
Zijn er geen 6400'en of andere locs beschikbaar oog zijn die veel duurder?

Wat gaan ze met die hele rij doen op Amersfoort?

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 23:34 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Ouwe meuk.
Zijn er geen 6400'en of andere locs beschikbaar oog zijn die veel duurder?

Och: Prorail/NSR betaalt een vervoerder voor huur van materieel+personeel. Of je doet het in een commerciële partij (DB Schenker/Cargo) of aan een hobbymaatschappij die het weer steken in het reviseren van materieel...

Ik zit liever in de trein dan op de fiets

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 00:21 schreef drakin het volgende:
Ik zit liever in de trein dan op de fiets

[ afbeelding ]

Hoi photoshop.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 00:23 schreef Prins_Pils het volgende:

[..]

Hoi photoshop.

Dacht bordenfoutje

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, ja, en daarom heb ik toch een hele uitleg getypt?

Vandaar: net als metronetten zijn druk bereden spoorwegnetten anders opgebouwd waardoor er juist een hogere punctualiteit verwacht mag worden.

Dus de infra slijt minder als het meer wordt gebruikt? Die is nieuw...

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 00:26 schreef drakin het volgende:

[..]

Dacht bordenfoutje

Naah dat onderbord is Belgisch.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, ja, en daarom heb ik toch een hele uitleg getypt?

Sorry maar ik zie de uitleg niet. En ik wil daar wel statistieken over zien want ik krijg niet de indruk dat het beter gaat op de drukke momenten.

Mooi, dan zijn we eruit Alles is kut en iedereen moet zwijgen. Klaar

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, ja, en daarom heb ik toch een hele uitleg getypt?

Maar om het nog even extra duidelijk te maken: het gaat o.a. om de homogeniteit / heterogeniteit van de dienstregeling.

Op Zwolle - Amersfoort rijdt op elk van beide sporen 4x per uur een trein: 2x een IC en 2x een stoptrein.

Op Amsterdam Bijlmer - Utrecht rijdt op elk van beide IC-sporen 8x per uur een trein, waarvan 8x per uur een IC.

En nu komt het: de dienstregeling op Zwolle - Amersfoort is heterogeen en de treinen zijn er tot op 3 minuten afstand van elkaar ingepland. De dienstregeling op Amsterdam Bijlmer - Utrecht is homogeen en met 8 treinen per uur kun je ze op elk 7,5 minuten van elkaar inplannen.

Het spoor tussen Amsterdam en Utrecht is dus dubbel zo zwaar belast als het baanvak tussen Zwolle en Amersfoort, maar desondanks zijn op Zwolle-Amersfoort meer vertragingen te verwachten.

Vandaar: net als metronetten zijn druk bereden spoorwegnetten anders opgebouwd waardoor er juist een hogere punctualiteit verwacht mag worden.

Uhhhm. Je slaat de plank wel een beetje mis. Want je doet allemaal aannames over de opzet van de dienstregeling bij drukker spoor die niet echt kloppen. Er zijn namelijk heel veel mogelijke redenen aan te geven voor een hogere punctualiteit bij drukker verkeer. De belangrijkste is nog wel dat er meer belang is om treinen min of meer op tijd te laten rijden omdat vertragingen anders snel toenemen in het systeem. Zo zijn er nog wel meer..

Nog even naar het voorbeeld Zwolle-Utrecht vs Amsterdam-Utrecht: De baanvakbelasting van Zwolle-Utrecht is hoger dan die van de IC-sporen op Amsterdam-Utrecht. De baanvakbelasting is gedefinieerd door de rijtijdverschillen op te tellen bij de opvolgtijden op de drukste punten. Als je ziet dat dat aan de kant van Zwolle 3 minuten is, en bij Utrecht Overvecht 2 minuten, dan zie je dat het hele baanvak Zwolle-Utrecht voor wel 98 % dichtgereden is terwijl je op de IC-sporen tussen Utrecht en Amsterdam makkelijk het dubbele aantal treinen kunt laten rijden. De hoeveelheid treinen zegt dus niets over de baanvakbelasting en andersom. Dat is ook het misleidende van de grafiek van NS: die heeft het over treinaantallen gerelateerd aan kilometers op de horizontale as. Het is veel nuttiger vergelijken als dat vervangen wordt door de baanvakbelasting. Dan zie je dat we het in Nederland eigenlijk heel goed doen met de punctualiteit.

Toch kan je je afvragen of het überhaupt wel nuttig is om naar de punctualiteit te kijken zolang we nog niet kijken naar hoeveel treinen uitvallen door een verstoring of we laten uitvallen t.b.v. de punctualiteit. Voor de klant voegt het niets toe. Voor de interne evaluatie hoe de dienstregeling en dienstuitvoering beter kunnen dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 23:42 schreef _JdM_ het volgende:

[..]

Och: Prorail/NSR betaalt een vervoerder voor huur van materieel+personeel. Of je doet het in een commerciële partij (DB Schenker/Cargo) of aan een hobbymaatschappij die het weer steken in het reviseren van materieel...

Maar nu moet er sowieso 2 personen mee denk ik, een machinist voor de 1200/2400 een een loods(?) die de baan kent.

Aan de andere kant een nieuwere loc is een stuk duurder volgens mij - tenminste als je hoort wat een Traxx in de maand kost qua lease.

Dat ouwe spul op de baan heeft ook wel wat

http://blog.sbb.ch/en/2016/01/18/winter-service/
Leuke blogpost van de SBB over hun aanpak in de winter. Bijzonder: de treinen rijden langzamer om ijsvorming onder de trein tegen te gaan.

quote:

Op dinsdag 19 januari 2016 22:46 schreef TemulMelvin het volgende:

[..]

Noem eens een strenge, maar ook haalbare en meetbare norm die je zou willen terug zien in een concessie.

Reizigerspujnctualiteit ipv treintjespuctualiteit. Maar de NS pleegt obstructie: in tegenstelling tot de belofte ten tijde van de concessieverlening was er per 31 dec 2015 nog geen model voor...

Prima, maar dat ontneemt de NS wel alle rechten tot ijdeltuiterij over wat een geweldig bedrijf ze zijn. Want een rekenkundige onderbouwing ontbreekt dus ten enen male.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 09:41 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Maar nu moet er sowieso 2 personen mee denk ik, een machinist voor de 1200/2400 een een loods(?) die de baan kent.

De VSM'er die de diesels bestuurt, is in het werkleven een NSR'machinist.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 10:30 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Reizigerspujnctualiteit ipv treintjespuctualiteit. Maar de NS pleegt obstructie: in tegenstelling tot de belofte ten tijde van de concessieverlening was er per 31 dec 2015 nog geen model voor...

Prima, maar dat ontneemt de NS wel alle rechten tot ijdeltuiterij over wat een geweldig bedrijf ze zijn. Want een rekenkundige onderbouwing ontbreekt dus ten enen male.

Doe jij even een behoorlijk betrouwbaar wiskundig model voor het toewijzen van reizigers aan een combinatie aan treinritten. Met de chipkaart beter mogelijk dan eerst maar nog steeds erg onzeker. Je kan door verkeerde toewijzing van reizigers er zo meerdere procentpunten naastzitten. Als de reizigerspunctualiteit dan tot cijfers achter de komma wordt gemonitord hang je meteen als er iets misgaat in je berekening.

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 09:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Ok, interessant, heb ik niks tegen in te brengen.

[..]

Zijn daar dan gegevens over?

Nauwelijks, jammer maar helaas. Al is het lastige ook wel dat als je bijvoorbeeld kortere volgtijden maakt door kortere remwegen te implementeren (Japan) de bezetting van de baan meteen daalt. Of... korter halteren met sprinters.. Of... enz.

NS heeft gister bekend gemaakt dat in de aanbesteding voor de nieuwe IC-treinen alle partijen naar de volgende ronde gaan. Dus Alstom, Bombardier, Siemens en Stadler zitten nog in de race. Ik hoop alleen wel dat uitgaande van enkeldekstreinen er uiteindelijk wel treinen komen met meer zitplaatsen per meter treinlengte dan ICM. De Alstom Coradia Liner V200 lijkt dat goed te gaan lukken maar als we bij Stadler van een Flirt uitgaan weer helemaal niet. Het is dus interessant wat de opties zijn want dat kan hele grote veranderingen in de materieelinzet gaan betekenen.

Wat is de reden dat in een FLIRT minder zitplaatsen per meter passen ten opzichte van die Coradia Liner?

quote:

Op woensdag 20 januari 2016 13:03 schreef Mr_Klaasje het volgende:
NS heeft gister bekend gemaakt dat in de aanbesteding voor de nieuwe IC-treinen alle partijen naar de volgende ronde gaan. Dus Alstom, Bombardier, Siemens en Stadler zitten nog in de race. Ik hoop alleen wel dat uitgaande van enkeldekstreinen er uiteindelijk wel treinen komen met meer zitplaatsen per meter treinlengte dan ICM. De Alstom Coradia Liner V200 lijkt dat goed te gaan lukken maar als we bij Stadler van een Flirt uitgaan weer helemaal niet. Het is dus interessant wat de opties zijn want dat kan hele grote veranderingen in de materieelinzet gaan betekenen.

Meer zitplaatsen? We zijn niet allemaal 1m20, flap.