TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Volgens mij was dat ook een van de punten van kritiek van de verdediging, dat de aanklagers helemaal geen duidelijke 'timeline' hadden.quote:Op dinsdag 12 januari 2016 20:50 schreef broodnodig.brood.nodig. het volgende:
Wat ik nu wel interessant vind, is wat precies het scenario van de aanklager was.
Iemand die dit misschien kan verduidelijken? Ze hadden de aanklachten gebaseerd op het verhaal van z'n neefje laten vallen, dan wel dat deze door door de rechter is laten vallen. Het verhaal van het neefje is mij helder en is ook door de aanklager uitgebreid (in de docu) toegelicht.
Het is mij nu niet geheel duidelijk wat nu nog volgens de aanklager overbleef van het verhaal (waarschijnlijk niet helemaal opgelet). M.a.w. Teresa komt foto's maken.. de foto's zijn gemaakt.. en toen? Ik ben benieuwd naar het verband tussen de trailer/garage/auto/pit etc. Wat is waar, wanneer, hoe gebeurd volgens de aanklager.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Hey, dat is nou een goed feitje om te weten.quote:
[..]
Alleen die sleutel, ik zei dat het vreemd was, niet dat die sleutel niet gebruikt is door Teresa.
Dit bedoel ik:
[ afbeelding ]
Het is niet de "normale" sleutel die is gevonden.
En geen DNA van haar.
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Ben echt het meest benieuwd naar het meest sterke verhaal/sterke theorie waarin Steven Avery de dader is. Inclusief inderdaad timeline. Wie/wat/waar/hoe.quote:Op dinsdag 12 januari 2016 22:12 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Volgens mij was dat ook een van de punten van kritiek van de verdediging, dat de aanklagers helemaal geen duidelijke 'timeline' hadden.
Ik was namelijk nog even aan het lezen, zoals iedereen waarschijnlijk doet na het zien van deze docu. Kratz houdt nog altijd vast aan het verhaal waarbij het neefje betrokken is inclusief de verkrachting etc. bron Dat is echt uiterst bizar. Hoewel hij in dit interview de "waar" niet invult, neem ik aan dat hij het heeft over het hele gebeuren in de trailer en/of garage. Dat betekent dat hij volhoudt aan het idee dat ze al dan niet samen álles, maar dan ook alle bloed/dna sporen, hebben weten te wissen (op wat dna op de kogel/sleutel/in de auto na - in deze theorie er vanuitgaand dat het niet is gepland). Die theorie is in mijn ogen zo extreem onwaarschijnlijk, dat je vanuit dat verhaal nooit overtuigd kan zijn van zijn schuld.
Dus ik ben nogmaals vooral heel benieuwd naar de sterkste "Steven Avery heeft het gedaan" theorie. Dat vind ik namelijk het belangrijkste, een "he-did-it" verhaal dat strookt met de bewijsmiddelen... dat ik vooralsnog niet ben tegengekomen.
Geloof niet alles wat je op TV ziet. Netflix valt daar ook onder. De docu laat zien dat er dwalingen zijn geweest die het berechten van deze twee personen makkelijker hebben gemaakt, maar ze hebben ook belastend bewijs expres niet vertoond om de twee nog onschuldiger te laten lijken. Het is niet zo zwart wit. Ik zou sowieso nooit van een docu uitgaan dat het onpartijdig is. Je gaat toch ook niet na het kijken van een aluhoedjes-docu in de Lizard People geloven?
Die kanttekeningen zijn hier al heel vaak geplaatst. Of ze bewust belangrijke feiten achterwege hebben gelaten kun je niet echt met zekerheid stellen natuurlijk. De lijstjes met zogenaamde 'overtuigende bewijzen die weggelaten zijn' hebben nou niet bepaald mijn beeld van de zaak 180 graden gekanteld.quote:
Geloof niet alles wat je op TV ziet. Netflix valt daar ook onder. De docu laat zien dat er dwalingen zijn geweest die het berechten van deze twee personen makkelijker hebben gemaakt, maar ze hebben ook belastend bewijs expres niet vertoond om de twee nog onschuldiger te laten lijken. Het is niet zo zwart wit. Ik zou sowieso nooit van een docu uitgaan dat het onpartijdig is. Je gaat toch ook niet na het kijken van een aluhoedjes-docu in de Lizard People geloven?
Met name de veroordeling van Brendan op basis van het 'beschikbare bewijs' is echt schokkend.
In de zaak van Steven zijn er ook wel erg veel vraagtekens, maar er valt zeker niet uit te sluiten dat hij het gedaan heeft.
Zoals de voorgaande post ook al stelt ben ik wel erg benieuwd naar een realistische reconstructie. Het verhaal met Brendan erbij voor een verkrachting en alle bijbehorende gruwelijkheden waar alle forensische sporen voor ontbreken is vrij ongeloofwaardig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Net de laatste aflevering bekeken. Indrukwekkend. Vraag me toch wel af waarom z'n twee oude advocaten hem (Steven) niet meer (actief) (onder)steunen.
Ik vrees dat daar een vrij eenvoudige verklaring voor is, namelijk geld.quote:
Net de laatste aflevering bekeken. Indrukwekkend. Vraag me toch wel af waarom z'n twee oude advocaten hem (Steven) niet meer (actief) (onder)steunen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vroeg me eigenlijk af waarom hij niet een mega-advocaat had van meet af aan....quote:
Net de laatste aflevering bekeken. Indrukwekkend. Vraag me toch wel af waarom z'n twee oude advocaten hem (Steven) niet meer (actief) (onder)steunen.
Als je het met Nederland vergelijkt; als een zaak maar een beetje landelijk gaat en in de media komt, staan de topadvocaten bijna in de rij om gratis of tegen in vergelijking met normaal tarief, extreem lage kosten, de verdachte bij te staan. Immers: publiciteit.
Nu deze docu is geweest, heeft zich pas een dame gemeld en behartigd vanaf nu Steven Avery's juridische belangen. Ene Kathleen Zellner. Gespecialiseerd in dergelijke zaken en zelfs person of the year in 2014 bij Chicago Lawyer Magazine (waar ik op zich niks van weet, maar ik neem aan dat het blaadje toch wel enige autoriteit op het gebied van recht in chicago heeft
). Blijkbaar was het allemaal niet zo groot destijds dat het interessant genoeg was voor de grote namen uit de advocatuur.
quote:
Net de laatste aflevering bekeken. Indrukwekkend. Vraag me toch wel af waarom z'n twee oude advocaten hem (Steven) niet meer (actief) (onder)steunen.
Haha nee hoor, ik ben het helemaal met je eens dat er onvoldoende bewijs is om die man op te sluiten en dat is wat mij betreft de essentie van de serie. Met interessantdoenerij had ik het meer over users die wel erg trots lijken te zijn op hun kritische geest en die vinden dat de rest van de forumleden toch wel erg goedgelovig is. Hierboven ook weer een mooi voorbeeld van zo'n user ("geloof niet alles wat je op tv ziet"). Terwijl, als je een uurtje de moeite neemt om verdere achtergrondinfo op te zoeken via internet, wat mij betreft volstrekt duidelijk is dat de 'weggelaten bewijzen' nog minder overtuigend zijn dan de bewijzen die wel in de serie werden benadrukt.quote:
[..]
Is het ook interessantdoenerij als ik zeg dat ik neig naar schuldig, maar dat er niet voldoende bewijs is om tot dat oordeel in een rechtszaak te komen?
Althans, op basis van wat de docu heeft laten zien en de commentaren van betrokkenen van beide kanten op deze docu.
Bij beroepen na zijn verloren zaak moest Avery het ook al doen met pro deo-advocaten, ik had inderdaad ook wel verwacht dat (gelet op de publiciteit en de inhoud van de zaak) zijn twee oude advocaten hem daarbij hadden ondersteund, maar vermoed dat ze dat niet pro deo wilden doen of het simpelweg te weinig kansrijk achtten.quote:
Plus zo zijn er 'weggelaten bewijzen', maar duikt er ook steeds meer pro-verdegings informatie op die niet ter sprake is gekomen in de docu.quote:
[..]
Terwijl, als je een uurtje de moeite neemt om verdere achtergrondinfo op te zoeken via internet, wat mij betreft volstrekt duidelijk is dat de 'weggelaten bewijzen' nog minder overtuigend zijn dan de bewijzen die wel in de serie werden benadrukt.
Overigens vond ik die familie wel humor
wat een stel bij elkaar zijn het allemaal.Zoals toen die ouwe, pa van steven, bij de gevangenis was even door het "gezochten" blad bladerde en opmerkte dat hij er zelf niet bij stond.
Dergelijke grapjes die af en toe voorbij kwamen ook tijdens telefoongesprekken pasten allemaal zo niet in de sfeer, maar tegelijkertijd toch een glimlach op je gezicht.
Ik vind sowieso een suggestieve zwart-wit uitspraak als "Je gaat toch ook niet na het kijken van een aluhoedjes-docu in de Lizard People geloven?" ergerlijk. Ik vind dat daarmee wordt gesuggereerd dat mensen die neigen naar de onschuld van Avery niet in staat zijn geweest om kritisch naar de inhoud van zo'n docu te kijken. Op die manier start je in ieder geval geen interessante discussie.quote:
[..]
Haha nee hoor, ik ben het helemaal met je eens dat er onvoldoende bewijs is om die man op te sluiten en dat is wat mij betreft de essentie van de serie. Met interessantdoenerij had ik het meer over users die wel erg trots lijken te zijn op hun kritische geest en die vinden dat de rest van de forumleden toch wel erg goedgelovig is. Hierboven ook weer een mooi voorbeeld van zo'n user ("geloof niet alles wat je op tv ziet"). Terwijl, als je een uurtje de moeite neemt om verdere achtergrondinfo op te zoeken via internet, wat mij betreft volstrekt duidelijk is dat de 'weggelaten bewijzen' nog minder overtuigend zijn dan de bewijzen die wel in de serie werden benadrukt.
Maar misschien is het ook niet netjes van mij om zo te praten over een andere user in dit topic.
[ Bericht 3% gewijzigd door BaasBanaan op 13-01-2016 01:01:51 ]
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Uit een interview met Buting:quote:
[..]
Bij beroepen na zijn verloren zaak moest Avery het ook al doen met pro deo-advocaten, ik had inderdaad ook wel verwacht dat (gelet op de publiciteit en de inhoud van de zaak) zijn twee oude advocaten hem daarbij hadden ondersteund, maar vermoed dat ze dat niet pro deo wilden doen of het simpelweg te weinig kansrijk achtten.
En twee stukken van een interview met Dean Strang:quote:Q: In appellate law, are you mostly dealing with cases that come to you? Are you ever appellate lawyer for your own case?
A: I did one trial that we stayed on all the way to the Wisconsin Supreme Court. Generally I don’t. Usually it’s better to get a fresh set of eyes. There’s always the possibility that I could have been ineffective in some aspect and not been aware of it.
Again, there’s no such thing as a perfect trial. We don’t expect that. Unfortunately, over the last 30 years, the practice of criminal law has deteriorated in my view. The defense bar is not compensated the way it should be. You get what you pay for. Forty dollars an hour is what the public defender’s office pays for appointed counsel. It’s the lowest in the country. When I started in 1981, they paid $45 an hour in court, $35 out of court. Now it’s $40 across the board. That’s pro bono. That’s below overhead for anybody. The only people that can really take these kinds of cases anymore can’t even afford to have an office. They’re working out of their home or their car.
http://www.superlawyers.c(...)92-2aac592a7dc4.html
quote:“I’ve never seen that filing,” said Strang, who admits he “unplugged” soon after the Avery conviction citing the exhausting seven-week trial. It was prudent, then, for new lawyers to take up Avery’s cause post-trial. “I don’t want to undermine him,” Strang said, declining to comment on Avery’s accusations.
quote:Strang hinted that he and Buting may return to Avery’s side to fight for a new trial that could exonerate Avery—again.
“Jerry and I both have always been in touch with Steven, on and off,” said Strang, who now leads his own law firm, Strang Bradley LLC in Madison. Buting is a partner in Buting, Williams & Stilling, S.C., an hour away in Brookfield, Wisconsin. “It’s clear that he probably needs formal legal representation [for] the specific, concrete things that a lawyer can do in the coming weeks and months.
“It would depend on what he wants, for one, and two, whether any future legal steps might involve examining whether Jerry and I dropped the ball in some way—whether we were inadequate or the legal term is ineffective, in some way. If some possible avenue of relief might be raising questions about our performance or criticizing our performance then we shouldn’t be the ones to do that.
“He’s not going to be able to pay anybody,” he added. “Money isn’t in the equation. But what is, right now in our eyes, is, what’s best for Steven?”
http://www.thedailybeast.(...)ven-avery-again.html
Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.
Op 
Ah, mijn hart breekt gewoon weer en daarom ga ik dit plaatje toevoegenquote:
:
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Respect voor de wilskracht van Avery. Dat hele dossier van zijn eigen zaak doornemen en nu weer met een bezwaar komen. 
Hopelijk kan die nieuwe advocate wat voor hem betekenen. Ze klinkt in ieder geval vastberaden.
Avery zelf heeft de docu nooit mogen bekijken in de gevangenis volgens zijn ex. De relatie met Sandra is inmiddels over. Ze wilden trouwen, maar Avery was niet christelijk genoeg voor haar.
Hopelijk kan die nieuwe advocate wat voor hem betekenen. Ze klinkt in ieder geval vastberaden.Avery zelf heeft de docu nooit mogen bekijken in de gevangenis volgens zijn ex. De relatie met Sandra is inmiddels over. Ze wilden trouwen, maar Avery was niet christelijk genoeg voor haar.
Wat was er nu precies met dat strikje? Ik begreep dat niet helemaal.quote:
Ik heb pas eindelijk de laatste aflevering kunnen zien.
Die O'Neill die moet janken om dat blauwe strikje. WHAT THE FUCK
Edit: O'Kelly bedoel ik.
Ik geloof dat dat die bij TH haar begrafenis was gebruikt.quote:
[..]
Wat was er nu precies met dat strikje? Ik begreep dat niet helemaal.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Zoiets dacht ik ook, dat het onderdeel was van een rouwboeket ofzo, maar echt duidelijk vond ik dat niet. En is die man dan aan het huilen omdat ze is overleden of omdat hij inzag dat hij nogal lomp had gehandeld door dat strikje te gebruiken?quote:
[..]
Ik geloof dat dat die bij TH haar begrafenis was gebruikt.
Ik denk eerder dat ie zat te janken omdat ie "betrapt" was qua foute manier van handelen en dat ie dat strikje als excuus gebruiktequote:
[..]
Zoiets dacht ik ook, dat het onderdeel was van een rouwboeket ofzo, maar echt duidelijk vond ik dat niet. En is die man dan aan het huilen omdat ze is overleden of omdat hij inzag dat hij nogal lomp had gehandeld door dat strikje te gebruiken?
quote:Op woensdag 13 januari 2016 13:33 schreef gelestipjes het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat ie zat te janken omdat ie "betrapt" was qua foute manier van handelen en dat ie dat strikje als excuus gebruikte
Het zag er niet zo oprecht uit, inderdaad.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
't Hing volgens mij in elke boom in de straat rondom haar huis, meen ik me te herinneren.quote:
[..]
Ik geloof dat dat die bij TH haar begrafenis was gebruikt.
Maar die pipo wist 't mooi te misbruiken om "emotioneel" te worden
"If you're not a manc, you're a wank"
De broer van Brendan heeft een song uitgebracht, niet eens zo slecht.
https://soundcloud.com/br(...)sey-they-didnt-do-it
https://soundcloud.com/br(...)sey-they-didnt-do-it
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Zou hij zijn andere broer en stiefpa ook verdenken?quote:
De broer van Brendan heeft een song uitgebracht, niet eens zo slecht.
https://soundcloud.com/br(...)sey-they-didnt-do-it
Bedankt Hans.
Die waren van haar kerk.quote:
[..]
Wat was er nu precies met dat strikje? Ik begreep dat niet helemaal.
Bij het verhoor van Brendan heeft ie wat foto's en dat strikje op de tafel uitgestald voor dramatisch effect.
En toen hij dat weer zag in de rechtbank kreeg hij een zeer ernstig geval van de feels.
Is het zijn stiefpa of zijn echte pa? Aangezien Brad een half-broer is van Brendan. Weet de verhoudingen niet zo goed.quote:
[..]
Zou hij zijn andere broer en stiefpa ook verdenken?
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Ik vond het een emotioneel moment wanneer Stevie zijn verdict krijgt. Die simpele mensen zitten helemaal verstrikt in het systeem.
Jouw tv kan er ook niks aan doen.quote:
[..]
Hier zat ik echt te schreeuwen tegen de tv. Gvd! Wordt nu weer kwaad.
Net klaar met kijken en wow....werd ik hier even ingezogen zeg. Moest het uitgesmeerd over een paar avonden kijken, maar kon er letterlijk niet van slapen 's nachts, zo zeer was ik er mee bezig.
Bizarre serie om te volgen.
Bizarre serie om te volgen.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
Iddquote:
Ik vond het een emotioneel moment wanneer Stevie zijn verdict krijgt. Die simpele mensen zitten helemaal verstrikt in het systeem.
Was zelf sws met de noorderzon vertrokken uit dat gehucht als je 18 jaar moet zitten en Duidelijk zwaar bent genaaid door de politie aldaar...
En dan lekker rentenieren op je centen die je krijgt van die rechtzaak...
Nee, gewoon in je trailertje blijven zitten...
Maar goed liever een Dude die een kat met benzine in de hengst steekt dan een normaal persoon.
Ben zelf wel van mening dat het een superdunne zaak was... Hoe kun je als jurylid hier voor schuldig stemmen... Wat een land is het eigk ook. Ook stuk voor stuk van die dikke varkens man man man
Interview met de ex.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Heb het ooit al eens gehad.quote:
[..]
Kun je geen maandje netflix nemen? de eerste maand is gratis toch?
Maar vond het (internationale) aanbod destijds zo beperkt dat ik weer torrents begon te downloaden.
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Dat het geen lieverdje is, was al duidelijk. Dat hij in staat is om mensen met de dood te bedreigen is ook al bekend. Dat het niet een hele sympathieke vent is, is ook geen verrassing. Enige wat ze verder aanvoert als 'bewijs' is dat hij 'funny' klonk tijdens het telefoongesprek tijdens het moment waarop de moord heeft plaatsgevonden. Wat is funny? Overdreven agressief? Gehaast? Geschrokken? Arrogant? Trots? Ik kan er niet zoveel mee. Vooral omdat ze zelf nogal aan de drank zat en van veel dingen aangeeft dat ze het niet meer weet.quote:
Op Ik denk op basis vd docu dat de politie inderdaad met het bewijs heeft lopen knoeien. Maar of dat betekent dat hij het niet gedaan heeft?
Misschien was hij dat ook wel van plan als hij het geld had gekregen, maar kon hij het nu financieel niet ofzo?quote:
[..]
Idd
Was zelf sws met de noorderzon vertrokken uit dat gehucht als je 18 jaar moet zitten en Duidelijk zwaar bent genaaid door de politie aldaar...
En dan lekker rentenieren op je centen die je krijgt van die rechtzaak...
Nee, gewoon in je trailertje blijven zitten...
Maar goed liever een Dude die een kat met benzine in de hengst steekt dan een normaal persoon.
Ben zelf wel van mening dat het een superdunne zaak was... Hoe kun je als jurylid hier voor schuldig stemmen... Wat een land is het eigk ook. Ook stuk voor stuk van die dikke varkens man man man
Jahoor, Powerball-loterij gewonnen door iemand van de Manitowac politie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
quote:
Jahoor, Powerball-loterij gewonnen door iemand van de Manitowac politie.[s]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Edit: Oh, haha, ik snap hem al.wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
quote:
Ik vind die ex anders nog aardig vriendelijk en lief tegen hem gedurende de serie.quote:
[..]
Weet niet zo goed wat ik hiervan moet denken. Dat het geen lieverdje is, was al duidelijk. Dat hij in staat is om mensen met de dood te bedreigen is ook al bekend. Dat het niet een hele sympathieke vent is, is ook geen verrassing. Enige wat ze verder aanvoert als 'bewijs' is dat hij 'funny' klonk tijdens het telefoongesprek tijdens het moment waarop de moord heeft plaatsgevonden. Wat is funny? Overdreven agressief? Gehaast? Geschrokken? Arrogant? Trots? Ik kan er niet zoveel mee. Vooral omdat ze zelf nogal aan de drank zat en van veel dingen aangeeft dat ze het niet meer weet.
Ik denk op basis vd docu dat de politie inderdaad met het bewijs heeft lopen knoeien. Maar of dat betekent dat hij het niet gedaan heeft?
UI Made bij VanilleKwark.
Is dit zijn linker- of rechterhand? Ik heb namelijk de indruk dat het zijn linker is. Ik ken niemand die met links een auto probeert te starten.
En als ik dit zo bekijk dan lijkt het mij dat er met een wattenstaafje dit bloed is aangebracht. Zeker omdat je tussen de 2 lijnen een soort van punt ziet.
En als ik dit zo bekijk dan lijkt het mij dat er met een wattenstaafje dit bloed is aangebracht. Zeker omdat je tussen de 2 lijnen een soort van punt ziet.
UI Made bij VanilleKwark.
Welke bewijzen zijn weggelaten die we hier nog niet gehoord hebben dan?quote:
Geloof niet alles wat je op TV ziet. Netflix valt daar ook onder. De docu laat zien dat er dwalingen zijn geweest die het berechten van deze twee personen makkelijker hebben gemaakt, maar ze hebben ook belastend bewijs expres niet vertoond om de twee nog onschuldiger te laten lijken. Het is niet zo zwart wit. Ik zou sowieso nooit van een docu uitgaan dat het onpartijdig is. Je gaat toch ook niet na het kijken van een aluhoedjes-docu in de Lizard People geloven?
UI Made bij VanilleKwark.
Rechterhand, snee zit aan z'n middelvinger aan de rechterkant. Van links naar rechts zie je pink, ringvinger en verder. Duim zit wat verder naar achter verscholen.quote:Op donderdag 14 januari 2016 12:54 schreef RingBewoner het volgende:
Is dit zijn linker- of rechterhand? Ik heb namelijk de indruk dat het zijn linker is. Ik ken niemand die met links een auto probeert te starten.
[ afbeelding ]
En als ik dit zo bekijk dan lijkt het mij dat er met een wattenstaafje dit bloed is aangebracht. Zeker omdat je tussen de 2 lijnen een soort van punt ziet.
[ afbeelding ]
Dus dat klopt wel, van de bloedvegen vind ik ook, lijkt 'n beetje raar aangebracht als 't van die snee of 'n vinger af moet komen.
"If you're not a manc, you're a wank"
quote:
Is dit zijn linker- of rechterhand? Ik heb namelijk de indruk dat het zijn linker is. Ik ken niemand die met links een auto probeert te starten.
[ afbeelding ]
En als ik dit zo bekijk dan lijkt het mij dat er met een wattenstaafje dit bloed is aangebracht. Zeker omdat je tussen de 2 lijnen een soort van punt ziet.
[ afbeelding ]
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |