NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jaarlijks 80 miljard. Is dat op de schop??quote:Op maandag 11 januari 2016 20:45 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoe lang wil je dat nog zo hebben dan?
Gezondheidszorg is al zo goed als op de schop hoor.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Tja is maar hoe je het ziet, ik zie het zo, en dan wil jij die mijarden hebben soms?quote:Op maandag 11 januari 2016 21:03 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Jaarlijks 80 miljard. Is dat op de schop??
Of kan je het licht laten schijnen in andermans ogen.
Bij de mensen waar het aan moet komen denk ik dat maar weinig aankomt trouwens.
Maar tegen welke prijs? Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen? Is het heel vreemd om dit niet te willen gewoon om je naasten te beschermen?quote:Op maandag 11 januari 2016 20:40 schreef Dastan het volgende:
Dan verschillen we daarin van mening. Ik vind het prima dat de EU uitnodigend is naar mensen in nood toe.
Ik snap het ook niet, wel die empathie naar vluchtelingen toe (en begrijpelijk, ik vind het ook erg voor ze), maar niet naar de slachtoffers van mensen uit een andere cultuur als consequentie....
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Er wordt 80 miljard besteed aan zorg voor iedereen. Er gaat helemaal niets op de schop. Enkel de groei wordt afgeremd zodat we nog enkele jaren langer kunnen genieten voordat de schulden te groot worden.quote:
[..]
Tja is maar hoe je het ziet, ik zie het zo, en dan wil jij die mijarden hebben soms?
Of kan je het licht laten schijnen in andermans ogen.
Bij de mensen waar het aan moet komen denk ik dat maar weinig aankomt trouwens.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dat is leuk, maar ongeacht het bedrag moet het wel opgehoest worden. De overheid kan niet magisch geld toveren om daar de zorg van te betalen.quote:
[..]
Er wordt 80 miljard besteed aan zorg voor iedereen. Er gaat helemaal niets op de schop. Enkel de groei wordt afgeremd zodat we nog enkele jaren langer kunnen genieten voordat de schulden te groot worden.
Met in het achterhoofd de bovengemiddelde zorgkosten van allochtonen en hun lage arbeidsparticipatie kun je wel degelijk je vraagtekens zetten bij de betaalbaarheid van de zorg in relatie tot de nieuwe import.
Het aantal banen gaat ook niet bepaald omhoog in de toekomst.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Die groei zal nog wel meer afgeremd gaan worden dan lijkt me?quote:
[..]
Er wordt 80 miljard besteed aan zorg voor iedereen. Er gaat helemaal niets op de schop. Enkel de groei wordt afgeremd zodat we nog enkele jaren langer kunnen genieten voordat de schulden te groot worden.
Hoop dat hij vooral bij het management eraf gaat voordat het echt ten koste van de zieken gaat trouwens.
Maar ik vermoed dat die het laatste willen inleveren.
Laat ik maar niet teveel meer reageren erop wat dat gaat dadelijk niet meer over het topic of wel?
Past nog net in de burger-politiek kloof, als je heel ruim denktquote:
[..]
Die groei zal nog wel meer afgeremd gaan worden dan lijkt me?
Hoop dat hij vooral bij het management eraf gaat voordat het echt ten koste van de zieken gaat trouwens.
Maar ik vermoed dat die het laatste willen inleveren.
Laat ik maar niet teveel meer reageren erop wat dat gaat dadelijk niet meer over het topic of wel?
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Ik vind het heel erg wat er is gebeurd op nieuwjaarsnacht, laat daar geen misverstand over zijn. Ik ben er op tegen om een hele groep te behandelen op basis van iets wat een heel klein deel daarvan heeft gedaan.quote:
[..]
Maar tegen welke prijs? Hoeveel slachtoffers moeten er nog vallen? Is het heel vreemd om dit niet te willen gewoon om je naasten te beschermen?
Ik snap het ook niet, wel die empathie naar vluchtelingen toe (en begrijpelijk, ik vind het ook erg voor ze), maar niet naar de slachtoffers van mensen uit een andere cultuur als consequentie....
Om het ontopic te houden kan ik nog even melden dat alle asielzoekers zorg krijgen indien nodig en dat dat betaald wordt met collectieve middelen.quote:
[..]
Die groei zal nog wel meer afgeremd gaan worden dan lijkt me?
Hoop dat hij vooral bij het management eraf gaat voordat het echt ten koste van de zieken gaat trouwens.
Maar ik vermoed dat die het laatste willen inleveren.
Laat ik maar niet teveel meer reageren erop wat dat gaat dadelijk niet meer over het topic of wel?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Is toch niet meer als juist of niet?quote:
[..]
Om het ontopic te houden kan ik nog even melden dat alle asielzoekers zorg krijgen indien nodig en dat dat betaald wordt met collectieve middelen.
Of wil je iets anders horen, meldt het dan even of vul het zelf in.
Maar daar gaat het toch niet om. Het gaat om de consequenties, de slachtoffers die vielen en gaan vallen, is dat een prijs die jij wilt betalen. Is dat wat jij straks tegen de slachtoffers wil zeggen, ja, dat is nu eenmaal de keuze die ik maakte met het besef dat jij dit risico liep?quote:
Ik vind het heel erg wat er is gebeurd op nieuwjaarsnacht, laat daar geen misverstand over zijn. Ik ben er op tegen om een hele groep te behandelen op basis van iets wat een heel klein deel daarvan heeft gedaan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ha als ze dat gaan doen in dat land zal het niet lang meer duren voordat er iets barst denk ik?quote:
[..]
Maar daar gaat het toch niet om. Het gaat om de consequenties, de slachtoffers die vielen en gaan vallen, is dat een prijs die jij wilt betalen. Is dat wat jij straks tegen de slachtoffers wil zeggen, ja, dat is nu eenmaal de keuze die ik maakte met het besef dat jij dit risico liep?
Van der Laan: Aanrandingen als Keulen hier uitgesloten
AMSTERDAM -
Burgemeester Eberhard van der Laan acht het uitgesloten dat een massa-aanranding zoals in Keulen tijdens Nieuwjaarsnacht ook in Amsterdam gebeurt. ,,Ik vind Amsterdammers daar veel te lief voor en we stellen grenzen'', zei hij maandag in het EO-radioprogramma Dit is de Dag.
,,Zonder dat ik het aannemelijk kan maken denk ik dat het uitgesloten is. In Duitsland is wat achterstand in het integratiedebat. Ik geloof dat ze in Duitsland nu een schrik hebben die wij vijftien jaar geleden al hebben gehad.''
Verder gaf Van der Laan aan dat de gemeente zich 'suf praat' met jongeren die zijn teruggekeerd uit Syrië. ,,Er worden een heleboel lelijke dingen gezegd over thee drinken, maar ik vind in dit opzicht de dialoog het belangrijkste.''
http://news.google.nl/new(...)p&ssid=h&st=1&at=dt0
AMSTERDAM -
Burgemeester Eberhard van der Laan acht het uitgesloten dat een massa-aanranding zoals in Keulen tijdens Nieuwjaarsnacht ook in Amsterdam gebeurt. ,,Ik vind Amsterdammers daar veel te lief voor en we stellen grenzen'', zei hij maandag in het EO-radioprogramma Dit is de Dag.
,,Zonder dat ik het aannemelijk kan maken denk ik dat het uitgesloten is. In Duitsland is wat achterstand in het integratiedebat. Ik geloof dat ze in Duitsland nu een schrik hebben die wij vijftien jaar geleden al hebben gehad.''
Verder gaf Van der Laan aan dat de gemeente zich 'suf praat' met jongeren die zijn teruggekeerd uit Syrië. ,,Er worden een heleboel lelijke dingen gezegd over thee drinken, maar ik vind in dit opzicht de dialoog het belangrijkste.''
http://news.google.nl/new(...)p&ssid=h&st=1&at=dt0
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Is dit filmpje al gepost? Afschuwelijk als dit echt is.
Believe that anything you can imagine, you can make real.
Misschien dat mijn tekst niet helemaal duidelijk is, ik probeerde het persoonlijk te maken om iets van besef te creëren voor de keuze die je maakt als je 'vluchtelingen' opvangt.quote:
Ha als ze dat gaan doen in dat land zal het niet lang meer duren voordat er iets barst denk ik?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dit is in Keulen?quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Misdadigers zitten overal, dus een consequentie van een toename van de bevolking is inderdaad dat daar meer misdadigers tussen zullen gaan zitten. Zulke mensen moeten net als iedereen berecht worden en in sommige gevallen uitgezet worden.quote:
[..]
Maar daar gaat het toch niet om. Het gaat om de consequenties, de slachtoffers die vielen en gaan vallen, is dat een prijs die jij wilt betalen. Is dat wat jij straks tegen de slachtoffers wil zeggen, ja, dat is nu eenmaal de keuze die ik maakte met het besef dat jij dit risico liep?
Ik snap niet hoe jij mij op een of andere manier verantwoordelijk zou kunnen houden voor deze criminaliteit. Als jij een kind op de wereld zet en het vermoordt iemand, dan vraag ik toch ook niet aan jou: wat ga jij tegen de familie van het slachtoffer zeggen? Ja, dat is nu eenmaal de keuze die ik maakte met het besef dat dit kon gebeuren?
Dat is niet gelukt inderdaad. Omdat godzijdank een of andere debiel zijn hand eraf blies met een vuurwerkbom.quote:
Van der Laan: Aanrandingen als Keulen hier uitgesloten
AMSTERDAM -
Burgemeester Eberhard van der Laan acht het uitgesloten dat een massa-aanranding zoals in Keulen tijdens Nieuwjaarsnacht ook in Amsterdam gebeurt. ,,Ik vind Amsterdammers daar veel te lief voor en we stellen grenzen'', zei hij maandag in het EO-radioprogramma Dit is de Dag.
,,Zonder dat ik het aannemelijk kan maken denk ik dat het uitgesloten is. In Duitsland is wat achterstand in het integratiedebat. Ik geloof dat ze in Duitsland nu een schrik hebben die wij vijftien jaar geleden al hebben gehad.''
Verder gaf Van der Laan aan dat de gemeente zich 'suf praat' met jongeren die zijn teruggekeerd uit Syrië. ,,Er worden een heleboel lelijke dingen gezegd over thee drinken, maar ik vind in dit opzicht de dialoog het belangrijkste.''
http://news.google.nl/new(...)p&ssid=h&st=1&at=dt0
Sorry ik heb geen keuze gemaakt.quote:
[..]
Misschien dat mijn tekst niet helemaal duidelijk is, ik probeerde het persoonlijk te maken om iets van besef te creëren voor de keuze die je maakt als je 'vluchtelingen' opvangt.
Die graffiti links naast No Smoking doet mij vermoeden dat dit eerder op dat plein in Egypte is.quote:
Ook die teksten op de muur doen weinig *keuls* aan
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Maar wil jij nu vertellen dat dit gedrag gelijk is aan autochtone bevolking?quote:
Misdadigers zitten overal, dus een consequentie van een toename van de bevolking is inderdaad dat daar meer misdadigers tussen zullen gaan zitten. Zulke mensen moeten net als iedereen berecht worden en in sommige gevallen uitgezet worden.
Omdat er voor gewaarschuwd wordt. Je maakt deze keuze ondanks alle waarschuwingen, dan ga je mede verantwoordelijkheid dragen.quote:Ik snap niet hoe jij mij op een of andere manier verantwoordelijk zou kunnen houden voor deze criminaliteit. Als jij een kind op de wereld zet en het vermoordt iemand, dan vraag ik toch ook niet aan jou: wat ga jij tegen de familie van het slachtoffer zeggen? Ja, dat is nu eenmaal de keuze die ik maakte met het besef dat dit kon gebeuren?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja dat weet ik, maar het kan net zo goed ergens in het midden oosten zijn geweest, ik kan uit dat filmpje echt niet opmaken waar het is.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vandaar ook mijn vraag.quote:
[..]
Die graffiti links naast No Smoking doet mij vermoeden dat dit eerder op dat plein in Egypte is.
Ook die teksten op de muur doen weinig *keuls* aan
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Gelukkig er wordt nog thee gedronken met straattuig en teruggekeerde terroristen.quote:
Van der Laan: Aanrandingen als Keulen hier uitgesloten
AMSTERDAM -
Burgemeester Eberhard van der Laan acht het uitgesloten dat een massa-aanranding zoals in Keulen tijdens Nieuwjaarsnacht ook in Amsterdam gebeurt. ,,Ik vind Amsterdammers daar veel te lief voor en we stellen grenzen'', zei hij maandag in het EO-radioprogramma Dit is de Dag.
,,Zonder dat ik het aannemelijk kan maken denk ik dat het uitgesloten is. In Duitsland is wat achterstand in het integratiedebat. Ik geloof dat ze in Duitsland nu een schrik hebben die wij vijftien jaar geleden al hebben gehad.''
Verder gaf Van der Laan aan dat de gemeente zich 'suf praat' met jongeren die zijn teruggekeerd uit Syrië. ,,Er worden een heleboel lelijke dingen gezegd over thee drinken, maar ik vind in dit opzicht de dialoog het belangrijkste.''
http://news.google.nl/new(...)p&ssid=h&st=1&at=dt0
quote:
Zelfde type ingang, zelfde bord.
Fake video dus. Dit is een video van die ellende in Egypte destijds.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Inderdaad je weet niet zeker. Ondanks echt afschuwelijk om te zien, of het nou in Keulen of Caïro is.quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar het kan net zo goed ergens in het midden oosten zijn geweest, ik kan uit dat filmpje echt niet opmaken waar het is.
Ik kan me ook voorstellen dat in Duitsland zoveel Syriërs zijn dat je vanzelf zoveel Arabische teksten zijn.
Believe that anything you can imagine, you can make real.
Zo extreem is het niet eerder geweest, dat klopt, maar seksueel geweld komt ook op grote schaal onder de autochtone bevolking voor.quote:
[..]
Maar wil jij nu vertellen dat dit gedrag gelijk is aan autochtone bevolking?
[..]
Omdat er voor gewaarschuwd wordt. Je maakt deze keuze ondanks alle waarschuwingen, dan ga je mede verantwoordelijkheid dragen.
Er wordt voor gewaarschuwd uit angst en angst is geen goede raadgever. Verder is er natuurlijk ook geen enkele garantie dat deze trend zich voortzet in de toekomst. De verantwoordelijkheid die jij me toedicht slaat nergens op.
Goed gezocht! Hoe kwam je daar zo snel bij?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfde type ingang, zelfde bord.
Fake video dus. Dit is een video van die ellende in Egypte destijds.
Believe that anything you can imagine, you can make real.
Hier is een bron: http://fra.europa.eu/site(...)results-apr14_en.pdf (van schokkende cijfers seksueel geweld Europa).
Er duiken wel meer *keulen* filmpjes op die eigenlijk gewoon beelden van die gebeurtenissen op Tahrir zijn. Simpel googlen op Tahrir metro entrance deed de rest, lijkt me gezien de arabische pamfletten op de muur en het niet roken bordje (waar je nét de arabische kant niet van ziet) eigenlijk wel 99% zeker dat dit niet in Keulen is. Ook links van het bordje graffiti in het arabisch te zien.quote:Op maandag 11 januari 2016 21:36 schreef kwaliteit. het volgende:
[..]
Goed gezocht! Hoe kwam je daar zo snel bij?
Allicht ergens anders in Cairo buiten Tahrir.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Dit betreft waarschijnlijk de groepen aanranders die waren ingezet door het regime ten tijde van de revolutie (baltagiyyat). (Net zo erg natuurlijk, maar geen reden om te denken dat 'Arabieren nu eenmaal zo in elkaar zitten'quote:
[..]
Inderdaad je weet niet zeker. Ondanks echt afschuwelijk om te zien, of het nou in Keulen of Caïro is.
Ik kan me ook voorstellen dat in Duitsland zoveel Syriërs zijn dat je vanzelf zoveel Arabische teksten zijn.
).
Dit is downplayen van het ergste soort.quote:
Zo extreem is het niet eerder geweest, dat klopt, maar seksueel geweld komt ook op grote schaal onder de autochtone bevolking voor.
Je weigert ook nog eens de verantwoordelijkheid voor je keuzes. Als we verder gaan op deze weg (de weg die jij wil nemen), dan wordt het aantal incidenten hoger, de botsingen in de bevolking worden erger en extremer en dan hebben we ook nog de risico's voor de aanslagen.quote:Er wordt voor gewaarschuwd uit angst en angst is geen goede raadgever. Verder is er natuurlijk ook geen enkele garantie dat deze trend zich voortzet in de toekomst. De verantwoordelijkheid die jij me toedicht slaat nergens op.
De slachtoffers van dat alles daar ben jij dan mede verantwoordelijk voor omdat jij voorstander bent van die keuze. Een standpunt innemen en daar niet achter staan, dus geen verantwoordelijkheid voor nemen is te makkelijk en niet eerlijk.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, dat is dus absoluut niet 'downplayen'. Ik zeg juist dat AL het seksueel geweld erg is en dat iedereen daar op dezelfde manier voor gestraft moet worden. Ik vind het alleen erg storend dat er wordt gesuggereerd dat zoiets in Europa eerder niet voorkwam.quote:
[..]
Dit is downplayen van het ergste soort.
[..]
Je weigert ook nog eens de verantwoordelijkheid voor je keuzes. Als we verder gaan op deze weg (de weg die jij wilt), dan wordt het aantal incidenten hoger, de botsingen in de bevolking worden erger en extremer en dan hebben we ook nog de risico's voor de aanslagen.
De slachtoffers van dat alles daar ben jij dan mede verantwoordelijk voor omdat jij voorstander bent van die keuze. Een standpunt innemen en daar niet achter staan, dus verantwoordelijkheid voor nemen is te makkelijk en niet eerlijk.
Nee, natuurlijk ben ik daar niet verantwoordelijk voor. Ik zeg toch niet dat ik vind dat zulk gedrag oké is?
Dat ben je als je VVD stemt.quote:
[..]
Je bent naïef als je denkt dat alleen mensen in nood hiervan gebruik maken. Effectief ben je voor de ineenstorting van de sociale kant van de EU.
Het kwam 6 x minder voor en niet op deze schaalquote:
Ik vind het alleen erg storend dat er wordt gesuggereerd dat zoiets in Europa eerder niet voorkwam.
Maar het is verbonden aan je keuze, hoe moeilijk is dat te begrijpen.quote:Nee, natuurlijk ben ik daar niet verantwoordelijk voor. Ik zeg toch niet dat ik vind dat zulk gedrag oké is?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
In jouw ogen, omdat jij een causaal verband legt tussen afkomst en seksueel geweld.quote:
[..]
Het kwam 6 x minder voor en niet op deze schaal
[..]
Maar het is verbonden aan je keuze, hoe moeilijk is dat te begrijpen.
Zes keer minder voor? Hoe kom je daar nou weer bij? Hoe kun je überhaupt iets statistisch zeggen aan de hand van één incident?
Oké, maar stel dat we nu alleen Oost-Europese mannen hier toelaten. Dan nog komt seksueel geweld voor. Ben je daar dan ook automatisch voorstander van? Of als je vindt dat mensen vrij op straat moeten kunnen rondlopen, ben je er dan ook voorstander van dat er wekelijks 200 vrouwen aangifte doen van verkrachting?quote:
[..]
Maar wil jij nu vertellen dat dit gedrag gelijk is aan autochtone bevolking?
[..]
Omdat er voor gewaarschuwd wordt. Je maakt deze keuze ondanks alle waarschuwingen, dan ga je mede verantwoordelijkheid dragen.
Dan rest de vraag. Tot welk punt ben je bereid je eigen bevolking bloot (no pun intended) te stellen aan de gevaren die deze "andere culturen" met zich mee brengen.quote:
[..]
Nee, dat is dus absoluut niet 'downplayen'. Ik zeg juist dat AL het seksueel geweld erg is en dat iedereen daar op dezelfde manier voor gestraft moet worden. Ik vind het alleen erg storend dat er wordt gesuggereerd dat zoiets in Europa eerder niet voorkwam.
Waar leg je de grens? Is 10 verkrachtingen wel ok, maar 100 niet?
En wat dan? Want de daders straffen klinkt allemaal prachtig, maar we weten hoe dat in de praktijk eraan toe gaat. Niet eens specifiek vluchteling gerelateerd, er is al een hoop geweld, intimidatie, seksueel geweld onder allerlei andere groepen e.d waar nooit een straf voor wordt uitgedeeld.
Preventief te werk gaan lijkt me beter, dan moeten de goede onder de kwaden lijden. Echter bij ongebreidelde import lijdt de eigen bevolking.
Politici willen "the best of both worlds" maar realiseren zich niet dat de werkelijkheid niet zo werkt.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Wat?!?!quote:
Oké, maar stel dat we nu alleen Oost-Europese mannen hier toelaten. Dan nog komt seksueel geweld voor. Ben je daar dan ook automatisch voorstander van? Of als je vindt dat mensen vrij op straat moeten kunnen rondlopen, ben je er dan ook voorstander van dat er wekelijks 200 vrouwen aangifte doen van verkrachting?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Die verkrachtingen e.d. zijn al jaren aan de gang:
http://nieuwspraak.nl/blo(...)r-moslimbende-49049/
http://nieuwspraak.nl/blo(...)r-moslimbende-49049/
Dat zijn de cijfers, ik kan er ook niets aan doen... Zou je een bron accepteren, en neem je dan nog de verantwoordelijkheid?quote:
In jouw ogen, omdat jij een causaal verband legt tussen afkomst en seksueel geweld.
Zes keer minder voor? Hoe kom je daar nou weer bij? Hoe kun je überhaupt iets statistisch zeggen aan de hand van één incident?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dit heeft als uitgangspunt dat opvang van vluchtelingen in Europa hoe dan ook leidt tot meer gebeurtenissen als begin deze maand. Die garantie is er simpelweg niet. Die afweging die jij schetst is dan ook niet aan de orde.quote:
[..]
Dan rest de vraag. Tot welk punt ben je bereid je eigen bevolking bloot (no pun intended) te stellen aan de gevaren die deze "andere culturen" met zich mee brengen.
Waar leg je de grens? Is 10 verkrachtingen wel ok, maar 100 niet?
En wat dan? Want de daders straffen klinkt allemaal prachtig, maar we weten hoe dat in de praktijk eraan toe gaat. Niet eens specifiek vluchteling gerelateerd, er is al een hoop geweld, intimidatie, seksueel geweld onder allerlei andere groepen e.d waar nooit een straf voor wordt uitgedeeld.
Preventief te werk gaan lijkt me beter, dan moeten de goede onder de kwaden lijden. Echter bij ongebreidelde import lijdt de eigen bevolking.
Politici willen "the best of both worlds" maar realiseren zich niet dat de werkelijkheid niet zo werkt.
"De gevaren die andere culturen met zich meebrengen", kom op zeg.
Hoor eens hoe dat klinkt.
Heb je naar dat onderzoeksrapport gekeken dat ik heb geplaatst? Ja, graag, een bron, want jouw uitspraak kan niet hardgemaakt worden.quote:
[..]
Dat zijn de cijfers, ik kan er ook niets aan doen... Zou je een bron accepteren, en neem je dan nog de verantwoordelijkheid?
Nee, niet gezien. Maar mijn mond valt open van verbazing dat je dit nog durft te ontkennen.quote:
Heb je naar dat onderzoeksrapport gekeken dat ik heb geplaatst?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Kijk maar dan.quote:
[..]
Nee, niet gezien. Maar mijn mond valt open van verbazing dat je dit nog durft te ontkennen.
En jij wel dan?quote:
[..]
Je hebt duidelijk geen idee van de reis die vluchtelingen hebben moeten afleggen om hier te komen.
Och zijn we weer eens bezig met "Ja maar autochtone mannen kunnen soms ook de handjes niet thuis houden hoor!"?
Niet soms. Geen handjes. Geen hoor.quote:Op maandag 11 januari 2016 21:53 schreef ToT het volgende:
Och zijn we weer eens bezig met "Ja maar autochtone mannen kunnen soms ook de handjes niet thuis houden hoor!"?
Nu ben jij de boel aan het 'downplayen'.
Ik zie graag bronnen van autochtone verkrachtingszaken waar meer dan 100 man aan deelnam voorbij komen.quote:
[..]
Nee, dat is dus absoluut niet 'downplayen'. Ik zeg juist dat AL het seksueel geweld erg is en dat iedereen daar op dezelfde manier voor gestraft moet worden. Ik vind het alleen erg storend dat er wordt gesuggereerd dat zoiets in Europa eerder niet voorkwam.
Nee, natuurlijk ben ik daar niet verantwoordelijk voor. Ik zeg toch niet dat ik vind dat zulk gedrag oké is?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Iets meer dan 3000 km voor de Marokkanen die het hier als "vluchteling" willen proberen.quote:
[..]
Je hebt duidelijk geen idee van de reis die vluchtelingen hebben moeten afleggen om hier te komen.
Het maakt geen verschil verder, maar wel voor dit:quote:
Och zijn we weer eens bezig met "Ja maar autochtone mannen kunnen soms ook de handjes niet thuis houden hoor!"?
quote:
[..]
Ik vind het alleen erg storend dat er wordt gesuggereerd dat zoiets in Europa eerder niet voorkwam.
Doe dan een link, zorg ik ook voor een bron.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is gewoon totaal onzinnig om een vergelijking te willen maken.quote:
[..]
Niet soms. Geen handjes. Geen hoor.
Nu ben jij de boel aan het 'downplayen'.
Tenzij je de aandacht wil afleiden van deze zaak, dan komt het uitstekend uit.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die plaatste ik een paar berichten terugquote:
[..]
Doe dan een link, zorg ik ook voor een bron.
quote:
Hier is een bron: http://fra.europa.eu/site(...)results-apr14_en.pdf (van schokkende cijfers seksueel geweld Europa).
Totaal niet relevant voor de huidige zaak.quote:
Het maakt geen verschil verder, maar wel voor dit:
[..]
Wat wil je er nou mee zeggen? Maakt dat de problematiek onder de huidige geïmporteerde groep tuig opeens minder erg?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat zei ik juistquote:
[..]
Het is gewoon totaal onzinnig om een vergelijking te willen maken.
Tenzij je de aandacht wil afleiden van deze zaak, dan komt het uitstekend uit.
quote:
[..]
Het maakt geen verschil verder, maar wel voor dit:
[..]
Nee, dat heb ik al een paar keer duidelijk gemaakt.quote:
[..]
Totaal niet relevant voor de huidige zaak.
Wat wil je er nou mee zeggen? Maakt dat de problematiek onder de huidige geïmporteerde groep tuig opeens minder erg?
Die krijgen dan ook nooit een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Iets meer dan 3000 km voor de Marokkanen die het hier als "vluchteling" willen proberen.
Gevaren kun je breed intepreteren. Maak er 'problemen' van als je wilt.quote:
[..]
Dit heeft als uitgangspunt dat opvang van vluchtelingen in Europa hoe dan ook leidt tot meer gebeurtenissen als begin deze maand. Die garantie is er simpelweg niet. Die afweging die jij schetst is dan ook niet aan de orde.
"De gevaren die andere culturen met zich meebrengen", kom op zeg.
Feit is dat criminaliteit een gegeven is wat welig tiert onder immigranten binnen Europa. Wellicht niet bij Wang die hoogwaardig technisch onderzoek komt doen ergens in Veldhoven maar wel bij immigratie uit het MO & Afrika.
Je kunt dan blijven roepen van gelijke kansen, scholing, participatie etc. Maar dat kost allemaal bakken geld. Net als de politie inzet die nodig is om die criminaliteit niet geheel uit de hand te laten lopen.
Nog even los van de druk op de woningmarkt, sociaal systeem, de zorg en het onderwijs die allemaal extra vragers krijgen zonder dat daar extra geld bij komt. Er is namelijk een constante crisis waardoor uitgaven omlaag zullen moeten.
Linksom of rechtsom, je zult ergens in moeten leveren. Is het dan niet fair om de last voor de bevolking die er nu woont (En dat is inclusief allochtonen die er nu al wonen) te beperken tot een minimum.
En dat is nog even los van de minder tastbare problemen als een veranderend straatbeeld en afname van sociale cohesie, de man-vrouw verhouding binnen nieuwe groepen, een religie met hele andere denkbeelden dan we hier wenselijk achten etc. waardoor onvrede bij autochtone bevolking alleen maar verder toeneemt, dat kost wellicht niet direct geld maar is zeker geen pluspunt.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Dat is ook gewoon zo: dit IS hier nog nooit eerder voorgekomen.quote:
[..]
Het maakt geen verschil verder, maar wel voor dit:
[..]
Ja natuurlijk hebben we hier ook wel verkrachtingen gehad, maar niet dat 1000 man 400 mensen in een menselijke fuik vingen en massaal vrouwen gingen aanranden, 2 verkrachten en bij een aantal het slipje van het lijf gescheurd hebben en vervolgens met de vingers hebben zitten penetreren.
Oke, dus we hebben vastgesteld dat autochtonen er met de haren bijslepen geen enkel nut heeft. Mooi, gaan we weer verder met de huidige problematiek onder vluchtelingen.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Als ik zou willen, wat ik echter niet of nooit van plan ben, moet ik nog 30 of meer vinden die ze insluiten wil ik het op die manier doen niet?quote:
Och zijn we weer eens bezig met "Ja maar autochtone mannen kunnen soms ook de handjes niet thuis houden hoor!"?
Klopt, maar wel een oprotpremie als ze braaf weer naar huis gaan na afgewezen te zijn. Tot die tijd kunnen ze hier doen en laten wat ze willen.quote:
[..]
Die krijgen dan ook nooit een verblijfsvergunning.
Ik schreef dat alleen maar omdat er werd gesuggereerd dat er wat dat betreft geen problemen waren vóór de vluchtelingentoestroomquote:
[..]
Oke, dus we hebben vastgesteld dat autochtonen er met de haren bijslepen geen enkel nut heeft. Mooi, gaan we weer verder met de huidige problematiek onder vluchtelingen.
Geen idee, ik weet niet met hoeveel man ze het minimaal doen in Arabische landen.quote:
[..]
Als ik zou willen, wat ik echter niet of nooit van plan ben, moet ik nog 30 of meer vinden die ze insluiten wil ik het op die manier doen niet?
True. Rotherham, de verkrachting van minstens 1,400 veelal minderjarige meisjes door een kleine groep Moslims was al van voor de immigrantenstroom. Ik zie wel een bepaalde common denominator. Rotherham werd trouwens ook in de doofpot gestopt door de lokale elite en lokale pers. En Rotherham is lang niet het enige massale seksschandaal waarin Moslimmannen exclusief op jacht gingen op veelal minderjarige meisjes van een niet-Moslimachtergrond.quote:
Ik schreef dat alleen maar omdat er werd gesuggereerd dat er wat dat betreft geen problemen waren vóór de vluchtelingentoestroom
Misbruik kwam binnen de Rooms-katholieke kerk op nog veel grotere schaal voor.quote:
[..]
True. Rotherham, de verkrachting van minstens 1,400 veelal minderjarige meisjes door een kleine groep Moslims was al van voor de immigrantenstroom. Ik zie wel een bepaalde common denominator. Rotherham werd trouwens ook in de doofpot gestopt door de lokale elite en lokale pers. En Rotherham is lang niet het enige massale seksschandaal waarin Moslimmannen exclusief op jacht gingen op veelal minderjarige meisjes van een niet-Moslimachtergrond.
Ik ben niet zo'n eigen-volk-eerst-type, nee. En sommige van de problemen die jij noemt zijn wel reëel, maar massa's mensen laten creperen omdat wij het goed hebben en dat zo willen houden, dat vind ik een groter probleem.quote:
[..]
Gevaren kun je breed intepreteren. Maak er 'problemen' van als je wilt.
Feit is dat criminaliteit een gegeven is wat welig tiert onder immigranten binnen Europa. Wellicht niet bij Wang die hoogwaardig technisch onderzoek komt doen ergens in Veldhoven maar wel bij immigratie uit het MO & Afrika.
Je kunt dan blijven roepen van gelijke kansen, scholing, participatie etc. Maar dat kost allemaal bakken geld. Net als de politie inzet die nodig is om die criminaliteit niet geheel uit de hand te laten lopen.
Nog even los van de druk op de woningmarkt, sociaal systeem, de zorg en het onderwijs die allemaal extra vragers krijgen zonder dat daar extra geld bij komt. Er is namelijk een constante crisis waardoor uitgaven omlaag zullen moeten.
Linksom of rechtsom, je zult ergens in moeten leveren. Is het dan niet fair om de last voor de bevolking die er nu woont (En dat is inclusief allochtonen die er nu al wonen) te beperken tot een minimum.
En dat is nog even los van de minder tastbare problemen als een veranderend straatbeeld en afname van sociale cohesie, de man-vrouw verhouding binnen nieuwe groepen, een religie met hele andere denkbeelden dan we hier wenselijk achten etc. waardoor onvrede bij autochtone bevolking alleen maar verder toeneemt, dat kost wellicht niet direct geld maar is zeker geen pluspunt.
Juist dat kwam vind ik in deze leuk,weet er trouwens niet veel van gelukkig maar ook, is het dan geen verleden wat geweest is is geweest, ik wil namelijk ook geen oorlog terug omdat die er al geweest is trouwens.quote:
[..]
Misbruik kwam binnen de Rooms-katholieke kerk op nog veel grotere schaal voor.
Maar als het niet anders is, wil ik wel in het verzet gaan als het zo zou zijn of komen.
quote:
[..]
Misbruik kwam binnen de Rooms-katholieke kerk op nog veel grotere schaal voor.
Gaan we weer.Terreur uit naam van Allah is ook niet erg, de familie van bataclan slachtoffers moet hun bek houden. De inname van Jeruzalem door Godfried van Bouillon eiste nog veel meer slachtoffers.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Ik zeg nergens dat dit erger is geloof ik. Alleen de suggestie dat seksueel geweld voorbehouden is aan bepaalde nationaliteiten of groeperingen slaat nergens op.quote:
[..]
Terreur uit naam van Allah is ook niet erg, de familie van bataclan slachtoffers moet hun bek houden. De inname van Jeruzalem door Godfried van Bouillon eiste nog veel meer slachtoffers.
Ik neem aan dat wij als ik wij mag schrijven van jullie, het ook eeuwen terug slecht gehad hebben hier in Europa, dat het zo is gekomen hier hebben de mensen toch aan hunzelf te danken en aan het sociale stelsel wat ze allemaal samen hebben opgebouwd of niet?quote:
[..]
Ik ben niet zo'n eigen-volk-eerst-type, nee. En sommige van de problemen die jij noemt zijn wel reëel, maar massa's mensen laten creperen omdat wij het goed hebben en dat zo willen houden, dat vind ik een groter probleem.
Over oude koeien uit de sloot halen gesproken... In de UK zijn ca. 5% van de mensen Moslims. Alle grote seksschandelen hebben echter met Moslimmannen te maken.quote:
Misbruik kwam binnen de Rooms-katholieke kerk op nog veel grotere schaal voor.
Rotherham
Derby
Rochdale
Oxford
Bristol
Telford
Peterborough
Banbury
Aylesbury
Keighley
Allemaal tot aan 2010-2012 actief.
Begrijp ik niet en toch mogen ze geen sex hebben voor het huwelijk?quote:
[..]
Over oude koeien uit de sloot halen gesproken... In de UK zijn ca. 5% van de mensen Moslims. Alle grote seksschandelen hebben echter met Moslimmannen te maken.
Rotherham
Derby
Rochdale
Oxford
Bristol
Telford
Peterborough
Banbury
Aylesbury
Keighley
Allemaal tot aan 2010-2012 actief.
Als hij dat hoort of ziet krijgen ze dan geen maagden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 22:10:49 ]
En wederom: NIEMAND doet dat, maar groepsaanranding op deze manier, op deze schaal en met deze agressie WÉL.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat dit erger is geloof ik. Alleen de suggestie dat seksueel geweld voorbehouden is aan bepaalde nationaliteiten of groeperingen slaat nergens op.
En wat voor rol speelt hun religie daar precies in? Uit de onderzoeken die ik tot dus ver heb gelezen blijkt juist dat er andere factoren aan seksueel geweld ten grondslag liggen die weinig te maken hebben met religieuze opvattingen of de religie zelf.quote:
[..]
Over oude koeien uit de sloot halen gesproken... In de UK zijn ca. 5% van de mensen Moslims. Alle grote seksschandelen hebben echter met Moslimmannen te maken.
Rotherham
Derby
Rochdale
Oxford
Bristol
Telford
Peterborough
Banbury
Aylesbury
Keighley
Allemaal tot aan 2010-2012 actief.
Ze mogen ook geen alcohol drinken he, behalve als ze in Keulen bij het station zijn natuurlijk.quote:
[..]
Begrijp ik niet en toch mogen ze geen sex hebben voor het huwelijk?
Als hij dat hoort of ziet krijgen ze dan geen maagden?
Dat rapport maakt geen onderscheid op etniciteit.quote:
Die plaatste ik een paar berichten terug
Check deze uit 2005 ; http://nl.aup.nl/wosmedia(...)ie_en_etniciteit.pdf
En ga je al verantwoording nemen voor de slachtoffers?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat mag jij me vertellen. Gezien de kans statistisch gezien onmogelijk is dat alle grote seksschandelen door de 5% Moslimmannen gepleegd worden moet je echt compleet van de wereld zijn om een link tussen Moslimmannen en seksueel misbruik van minderjarige niet-Moslimmeisjes te ontkennen.quote:
En wat voor rol speelt hun religie daar precies in?
Vrij weinig...quote:
[..]
En wat voor rol speelt hun religie daar precies in? Uit de onderzoeken die ik tot dus ver heb gelezen blijkt juist dat er andere factoren aan seksueel geweld ten grondslag liggen die weinig te maken hebben met religieuze opvattingen of de religie zelf.
Uit de onderzoeken die ik tot nu toe heb gelezen m.b.t. groepsverkrachtingen liggen er geen factoren aan ten grondslag die met religieuze opvattingen te maken hebben. Maar als je bewijzen hebt van het tegendeel lees ik die graag.quote:
[..]
Dat mag jij me vertellen. Gezien de kans statistisch gezien onmogelijk is dat alle grote seksschandelen door de 5% Moslimmannen gepleegd worden moet je echt compleet van de wereld zijn om een link te ontkennen.
Ik heb een kennis die zegt al HIJ maar niet hoort of ziet!quote:
[..]
Ze mogen ook geen alcohol drinken he, behalve als ze in Keulen bij het station zijn natuurlijk.
Wat is jouw verklaring dan? "Toeval"?quote:
[..]
Uit de onderzoeken die ik tot nu toe heb gelezen m.b.t. groepsverkrachtingen liggen er geen factoren aan ten grondslag die met religieuze opvattingen te maken hebben. Maar als je bewijzen hebt van het tegendeel lees ik die graag.
Misschien niet religieuze opvattingen, maar wel culturele opvattingen die stomtoevallig in moslimlanden voorkomen tegenover andersgelovigen.quote:
[..]
Uit de onderzoeken die ik tot nu toe heb gelezen m.b.t. groepsverkrachtingen liggen er geen factoren aan ten grondslag die met religieuze opvattingen te maken hebben. Maar als je bewijzen hebt van het tegendeel lees ik die graag.
Zoals ik al zei, "toeval" dus?quote:
[..]
Misschien niet religieuze opvattingen, maar wel culturele opvattingen die stomtoevallig in moslimlanden voorkomen tegenover andersgelovigen.
Tja dat veel Arabieren alles wat vrouwelijk is als neukvee zien en nog eens extra geil worden van blanke blondines (uitleg daarover is al in een eerder deeltje gegeven), zal vast toeval zijn.quote:Op maandag 11 januari 2016 22:17 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, "toeval" dus?
Lijkt me logischer om sociaal-culturele en opvoedkundige dan religieuze redenen voor hun beestachtig gedrag te zoeken. Al komen de eerste voor een deel weer voort uit de laatste.quote:
[..]
Uit de onderzoeken die ik tot nu toe heb gelezen m.b.t. groepsverkrachtingen liggen er geen factoren aan ten grondslag die met religieuze opvattingen te maken hebben. Maar als je bewijzen hebt van het tegendeel lees ik die graag.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De link ligt er. De kans is statistisch gezien onmogelijk dat alle grote seksschandelen in de UK door de 5% Moslimmannen gepleegd worden. De verklaring moet nog gevonden worden, die kan religieus en/of cultureel zijn.quote:
Uit de onderzoeken die ik tot nu toe heb gelezen m.b.t. groepsverkrachtingen liggen er geen factoren aan ten grondslag die met religieuze opvattingen te maken hebben. Maar als je bewijzen hebt van het tegendeel lees ik die graag.
Ik heb trouwens nog helemaal geen "onderzoek" gezien. Lijkt me ook niet een politiek correct onderwerp. Het feit dat veel van deze zaken in de doofpot werden gestopt (net zoals Keulen en nu dus Zweden) verklaart ook veel. Zelfs nu nog hebben ze het over mannen met een "Asian" achtergrond; alle Chinezen, Indiers etc worden ook voor het gemak meegenomen.
Ja in een filmpje in een eerder deeltje van deze reeks zat er al eentje trots te verkondigen dat ze met 7 man een maagd verkracht hadden, dus een groen blaadje is duidelijk wel een pluspunt in hun ogen.quote:
Maar een afgelikt snoepje willen ze toch niet?
Naar de eerste is ze al geen maagd meer, zouden ze dat wel weten?quote:
[..]
Ja in een filmpje in een eerder deeltje van deze reeks zat er al eentje trots te verkondigen dat ze met 7 man een maagd verkracht hadden, dus een groen blaadje is duidelijk wel een pluspunt in hun ogen.
Tja een voorlichting aan vluchtelingen over vrouwen hier was weer stigmatiserend en racistisch, dus dan zal zo'n onderzoek al HELEMAAL niet door de beugel kunnen.quote:
[..]
De link ligt er. De kans is statistisch gezien onmogelijk dat alle grote seksschandelen in de UK door de 5% Moslimmannen gepleegd worden. De verklaring moet nog gevonden worden, die kan religieus en/of cultureel zijn.
Ik heb trouwens nog helemaal geen "onderzoek" gezien. Lijkt me ook niet een politiek correct onderwerp. Het feit dat veel van deze zaken in de doofpot werden gestopt (net zoals Keulen en nu dus Zweden) verklaart ook veel.
Good enough, I guess.quote:
[..]
Naar de eerste is ze al geen maagd meer, zouden ze dat wel weten?
Maar ze waren er zwaar trots op, ook dat die griet zat te huilen enzo.
Heb zo een vermoeden dat wij niet veel anders waren in de oertijd.quote:
[..]
Good enough, I guess.
Maar ze waren er zwaar trots op, ook dat die griet zat te huilen enzo.
En lees aub begrijpend he!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2016 22:28:00 ]
Ik ben eigenlijk op zoek naar verklaringen, niet naar beelden die bepaalde ideeën bevestigen.quote:
Er zijn al eerder onderzoeken gedaan naar seksueel geweld en vooralsnog is er geen enkele link aangetoond. Correlatie =/= causaliteit.quote:
[..]
De link ligt er. De kans is statistisch gezien onmogelijk dat alle grote seksschandelen in de UK door de 5% Moslimmannen gepleegd worden. De verklaring moet nog gevonden worden, die kan religieus en/of cultureel zijn.
Mwah, ik denk dat je idd wel minstens zo ver terug zou moeten gaan in de tijd daarvoor, ja, maar dan nog heb ik zo mijn twijfels.quote:
[..]
Heb zo een vermoeden dat wij niet veel anders waren in de oertijd.
Er worden al langere tijd onderzoeken uitgevoerd, ook naar verbanden tussen geweld en etniciteiten. Leuk dat downplayen, alleen strookt het niet helemaal met de realiteit.quote:
[..]
Tja een voorlichting aan vluchtelingen over vrouwen hier was weer stigmatiserend en racistisch, dus dan zal zo'n onderzoek al HELEMAAL niet door de beugel kunnen.
Mij ook, maar op de e.o.a. manier heerst hier kennelijk toch een ander beeld.quote:
[..]
Lijkt me logischer om sociaal-culturele en opvoedkundige dan religieuze redenen voor hun beestachtig gedrag te zoeken. Al komen de eerste voor een deel weer voort uit de laatste.
Imams preken tegen hun volgelingen dat ze het moeten doen. Is dat niet al een verklaring dat die volgelingen het doen?quote:
[..]
Ik ben eigenlijk op zoek naar verklaringen, niet naar beelden die bepaalde ideeën bevestigen.
[..]
Er zijn al eerder onderzoeken gedaan naar seksueel geweld en vooralsnog is er geen enkele link aangetoond. Correlatie =/= causaliteit.
