abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 20 januari 2016 @ 22:39:39 #103
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159269249
Niet daar. Maar het staat je vrij er een eigen topic over te openen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  woensdag 20 januari 2016 @ 22:40:00 #104
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_159269257
Als het zo geest dodend is, en je zo hekelt aan reacties daar. WTF doe je daar dan :D het is niet dat iemand je dwingt daar te lezen.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  woensdag 20 januari 2016 @ 23:06:10 #105
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159269921
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 22:40 schreef ook_gek het volgende:
Als het zo geest dodend is, en je zo hekelt aan reacties daar. WTF doe je daar dan :D het is niet dat iemand je dwingt daar te lezen.
Ik dacht daar mensen te treffen die de Nederlandse taal machtig zijn en iets zinnigs te melden hebben. Daarin heb ik me vergist. Kan gebeuren, ik had er meer van verwacht en dacht er wat verandering in te kunnen brengen. Maar het blijken veelal laagopgeleiden die daar posten. Dat wist ik op voorhand ook niet.

Ik had jou ook niet gevraagd om te reageren op een van mijn posts over LinkedIn en toch doe je het. Niemand dwingt je te posten. WTF doe je het dan!? Ik hoef geen antwoorden van types zoals jij die onopgeleid zijn of je nietszeggende tegeltjeswijsheden neerschrijven alsof het onomstreden en algemeen aangenomen waarheden betreffen:
quote:
1s.gif Op maandag 28 december 2015 00:26 schreef ook_gek het volgende:
Serieus ja? Denk je dit echt? Wow echt serieus wow. Sorry dat ik nu je wereldje kapot ga maken.... Maar nee echt totaal nee :D een papiertje zegt helemaal niks, door zetting vermogen, bereid zijn harder dan de rest te werken, leergierig zijn. Om maar wat voorbeelden te noemen.
Woorden als geestdodend en doorzettingsvermogen worden gewoon aan elkaar geschreven.
pi_159270015
Ga je roes uitslapen. En stop met het delen van je fantasietjes in die topics.
Ja doei.
pi_159270510
En anderen mogen ook wegblijven met hun gestook.
Ja doei.
  woensdag 20 januari 2016 @ 23:30:43 #108
47102 Elvi
miemkwien
pi_159270580
Ik was niet aan het stoken, ik reageerde op een bericht die jij verwijderde in de tijd dat ik aan het typen was. Kan gebeuren.
Niet zo wantrouwend doen...

[ Bericht % gewijzigd door Copycat op 20-01-2016 23:31:58 ]
pi_159270613
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:30 schreef Elvi het volgende:
Ik was niet aan het stoken, ik reageerde op een bericht die jij verwijderde in de tijd dat ik aan het typen was. Kan gebeuren.
Niet zo wantrouwend doen...
je post voegt niets toe. Houd jezelf er buiten. Dank.
Ja doei.
  woensdag 20 januari 2016 @ 23:36:41 #110
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_159270737
-bovenstaande geldt voor iedereen-

[ Bericht 93% gewijzigd door Copycat op 20-01-2016 23:38:20 ]
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  woensdag 20 januari 2016 @ 23:39:08 #111
47102 Elvi
miemkwien
pi_159270806
-Niet dus!-

[ Bericht 97% gewijzigd door Copycat op 20-01-2016 23:43:10 ]
pi_159295567
Kan iemand topic #2 openen? Geen OP op mobiel en aanmaken lukt ook niet? :?
pi_159295590
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 22:59 schreef ElDinosaur het volgende:
Kan iemand topic #2 openen? Geen OP op mobiel en aanmaken lukt ook niet? :?
I got you *boks*
pi_159295641
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 22:59 schreef Elvi het volgende:

[..]

I got you *boks*
^O^
  zaterdag 23 januari 2016 @ 02:30:20 #115
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
  zaterdag 23 januari 2016 @ 07:58:40 #116
262 Re
Kiss & Swallow
pi_159323296
check en ja dat is er een :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 23 januari 2016 @ 10:59:07 #117
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159324630
nee dus. Echt, ga iemand anders vervelen.

[ Bericht 97% gewijzigd door motorbloempje op 23-01-2016 11:02:24 ]
pi_159324665
Nee
Ja doei.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 11:03:12 #119
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159324685
Hoe kan ik discussiëren als iemand niet de Nederlandse taal beheerst? Ongelijke strijd op deze manier.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 11:04:41 #120
262 Re
Kiss & Swallow
pi_159324708
Ik mis je punt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_159324712
:z :')
Ja doei.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 11:06:58 #122
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159324733
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 11:04 schreef Re het volgende:
Ik mis je punt
MissGump heeft het over "in zijn geheel", maar bedoelt vervolgens "drie maanden van de vijf jaar". Dat is dus niet in zijn geheel. Daarnaast zegt ze dat elke PhD'er het lab ingaat, ook dat betwist ik. Tenslotte maakt ze melding dat ik geen clou (ze bedoelt clue) heb wat een PhD behelst.

Waarom zou ik deze onzin niet mogen betwisten?
pi_159324753
Omdat het offtopic is en je manier van posten buitengewoon naar en onvriendelijk is. Geen goede combinatie. En 'de clou missen' is correct, dus het hele gejammer slaat ook nog eens nergens op.

[ Bericht 28% gewijzigd door motorbloempje op 23-01-2016 11:27:34 ]
Ja doei.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 11:25:53 #124
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159325008
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 11:09 schreef motorbloempje het volgende:
Omdat het offtopic is en je manier van posten buitengewoon naar en onvriendelijk is. Geen goede combinatie.
Is niet naar, zij begint om mij woorden in de mond te leggen. Mij wordt onverholen medegedeeld dat ik nergens iets vanaf weet, terwijl zij niet eens in staat is om in het Nederlands te schrijven.
pi_159325035
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 11:25 schreef krulbrullie het volgende:

[..]

Is niet naar, zij begint om mij woorden in de mond te leggen. Mij wordt onverholen medegedeeld dat ik nergens iets vanaf weet, terwijl zij niet eens in staat is om in het Nederlands te schrijven.
:')
  zaterdag 23 januari 2016 @ 11:31:01 #126
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159325071
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 11:06 schreef krulbrullie het volgende:

MissGump heeft het over "in zijn geheel", maar bedoelt vervolgens "drie maanden van de vijf jaar". Dat is dus niet in zijn geheel. Daarnaast zegt ze dat elke PhD'er het lab ingaat, ook dat betwist ik. Tenslotte maakt ze melding dat ik geen clou (ze bedoelt clue) heb wat een PhD behelst.

Waarom zou ik deze onzin niet mogen betwisten?
En jij bent serieus?
Je mist zelf een enorme clou ...

Klaar.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zaterdag 23 januari 2016 @ 13:54:31 #127
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159327315
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 10:41 schreef MissGump het volgende:
Sorry maar uit je hele post blijkt dat je geen clou hebt
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 januari 2016 11:09 schreef motorbloempje het volgende:
Omdat het offtopic is en je manier van posten buitengewoon naar en onvriendelijk is. Geen goede combinatie. En 'de clou missen' is correct, dus het hele gejammer slaat ook nog eens nergens op.
Ze heeft het niet over "een clou missen" maar over "een clou hebben", waar ik vervolgens op reageer omdat laatstgenoemde niet correct is.
  zaterdag 23 januari 2016 @ 13:58:25 #128
262 Re
Kiss & Swallow
pi_159327370
ja super, bedankt, het is off topic, het is off topic en het is off topic, correct of niet, nou en :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_159327601
Het is toch ook allemaal wat hè?
Ja doei.
pi_159337551
Hoe moet ik het datingstappenplan interpreteren als je opzoek bent naar een ons of sdl via het uitgaanscircuit?
pi_159339001
Dan hoor je er niet.
Ja doei.
  dinsdag 26 januari 2016 @ 00:50:18 #132
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_159398921
Lieve mods, heel fijn dat jullie actief dagboekgezwelg tegengaan. Ik vraag me af onder welke voorwaarden jullie strengere maatregelen nemen. Wat is jullie beleid hierin?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_159400871
'gedraag je en post niet sfeerverziekend'
Ja doei.
pi_159401851
Ik heb net "de sleur" gesloten, ik dacht wel even tot de eigenaar van het dagboek zelf weer opent. Is dat ok?

Edit: twee zielen, 1 gedachte :o

[ Bericht 39% gewijzigd door sibella2 op 26-01-2016 10:08:21 (NVM.) ]
pi_159402100
quote:
16s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 10:07 schreef sibella2 het volgende:
Ik heb net "de sleur" gesloten, ik dacht wel even tot de eigenaar van het dagboek zelf weer opent. Is dat ok?

Edit: twee zielen, 1 gedachte :o
Maar de eigenaar heeft het zelf geopend of mis ik een clou nu, terwijl ik weer een zinvolle reactie probeer te geven?
pi_159402110
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 10:20 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Maar de eigenaar heeft het zelf geopend of mis ik een clou nu, terwijl ik weer een zinvolle reactie probeer te geven?
Lees de sluitpost. Hij gaat dicht tot einde van de middag. Hij gaat maar lekker aan z'n scriptie werken.

Oh, sorry, ja originele OP opent topic, máár in dit geval is 'ie dus tijdelijk even dicht, want dit gaat niemand helpen verder.
Ja doei.
pi_159402130
Positieve feedback is ook feedback toch? Echt top hoeveel tijd jullie in het modden van dit forum steken om de kwaliteit te waarborgen.

Een R&P zonder jullie zou echt waardeloos zijn. O+
pi_159402150
O+
Ja doei.
pi_159402152
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 10:21 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Lees de sluitpost. Hij gaat dicht tot einde van de middag. Hij gaat maar lekker aan z'n scriptie werken.
Die sluitpost zie je niet als het topic dicht wordt gegooid terwijl je een reactie geeft, maar ik zal voortaan eerst dat checken dan..
pi_159402153
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 10:20 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Maar de eigenaar heeft het zelf geopend of mis ik een clou nu, terwijl ik weer een zinvolle reactie probeer te geven?
Ja, had hij inmiddels zelf gedaan, vandaar mijn edit. :)
  dinsdag 26 januari 2016 @ 10:51:23 #141
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159402748
Waar hoort dit dan wel, beetje lullen over datingsites? Nergens dus, anders konden deze berichten wel worden overgeheveld naar een ander topic, lijkt me zo. Nu ben ik ze kwijt.
pi_159402925
Ik hevel niets over. Dat kan ook niet, technisch gezien, en ik ga mijn tijd niet verspillen aan het copy pasten van posts van mensen die stelselmatig de boel verzieken.

Fijne dag verder.
Ja doei.
  dinsdag 26 januari 2016 @ 11:01:52 #143
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159402989
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 januari 2016 10:58 schreef motorbloempje het volgende:
Ik hevel niets over. Dat kan ook niet, technisch gezien, en ik ga mijn tijd niet verspillen aan het copy pasten van posts van mensen die stelselmatig de boel verzieken.

Fijne dag verder.
Het was een normale post over hoe ik bepaalde mensen op een datingapp kon afwimpelen en dat ik überhaupt weinig berichtjes ontvang. Niets meer, niets minder. Heeft toch niks met "de boel verzieken" te maken?
pi_159407049
Modjes, jullie zijn echt goed bezig om users die alleen maar lopen te janken over hoe zwaar hun leven is aan te pakken, top! Fijn dat er nu meer ruimte is voor users met problemen waar ze echt iets aan willen doen.
  dinsdag 26 januari 2016 @ 14:04:55 #145
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_159407114
Wat DoubleDip zegt inderdaad. Mag ook wel eens gezegd worden. Tot nu toe kan ik niet anders zeggen dat jullie goed bezig zijn :*

Geek gekke dingen in jullie hoofd halen, het is nog geen houden van he :r ;)
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_159466625
Lichtelijk ongenuanceerd was het misschien, maar verwijder waardig? Kom op zeg. :')
  donderdag 28 januari 2016 @ 15:15:56 #147
262 Re
Kiss & Swallow
pi_159466882
het is wat op de man spelen he... dat is gewoon niet zo aardig
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_159467031
quote:
3s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:15 schreef Re het volgende:
het is wat op de man spelen he... dat is gewoon niet zo aardig
Nee, het is gewoon wat hij moet gaan doen. Met een dagboek topic op fok waar hij beschermd door mag blijven mekkeren gaat hij zijn problemen niet oplossen.

Maar goed, ik ontvolg het. ^O^
  donderdag 28 januari 2016 @ 15:23:02 #149
262 Re
Kiss & Swallow
pi_159467108
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:20 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Nee, het is gewoon wat hij moet gaan doen. Met een dagboek topic op fok waar hij beschermd door mag blijven mekkeren gaat hij zijn problemen niet oplossen.

Maar goed, ik ontvolg het. ^O^
dat kan ook, hoeft niet wat mij betreft hoor
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  Admin donderdag 28 januari 2016 @ 15:37:17 #150
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_159467500
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:07 schreef ElDinosaur het volgende:
Lichtelijk ongenuanceerd was het misschien, maar verwijder waardig? Kom op zeg. :')
Even; ik heb die post verwijderd. Waarom?
Het forum heet relaties en psychologie. Dat geeft op zich al aan dat er mogelijk mensen rondlopen die problemen hebben. Je kunt je daar enorm over opwinden, je kunt daar continu op in blijven gaan, of je kunt accepteren dat er mensen zijn die niet meer nodig hebben - voor zichzelf - dan een uitlaatklap. Voel je vrij dat te negeren. Een discussie aangaan is niet verplicht. Wat niet zo aardig is is mensen die al zwak zijn dan aan te vallen. Nee, hij luistert niet naar advies, maar dat is natuurlijk ook niet verplicht. Net zoals het niet verplicht is continu op zo iemand in te gaan. Maar imo heeft ook zo iemand een plek op FOK! natuurlijk. Ook voor mensen die wat minder sterk zijn of die daadwerkelijk wat problemen hebben kan FOK! een leuke plek zijn.

Ik heb alleen verzuimd je even per dm te melden dat (en waarom) ik je post verwijderd had, waarvoor excuus ^O^
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_159467736
En waar was je tijdens de maanden aan gebagger van de betreffende user waardoor meerdere reeksen de nek om zijn gedraaid?
pi_159467761
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:46 schreef ElDinosaur het volgende:
En waar was je tijdens de maanden aan gebagger van de betreffende user waardoor meerdere reeksen de nek om zijn gedraaid?
Net alsof je daar zelf niet net zo hard aan mee hebt gewerkt.
pi_159467784
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:46 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Net alsof je daar zelf niet net zo hard aan mee hebt gewerkt.
Ja, want ik heb ieder topic gekaapt met m'n gejank zonder iets aan m'n leven te doen.
pi_159467806
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:48 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Ja, want ik heb ieder topic gekaapt met m'n gejank zonder iets aan m'n leven te doen.
Nee, wel met gejank over andermans gejank zonder iets aan hun leven te doen.
  Admin donderdag 28 januari 2016 @ 15:51:05 #155
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_159467852
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:46 schreef ElDinosaur het volgende:
En waar was je tijdens de maanden aan gebagger van de betreffende user waardoor meerdere reeksen de nek om zijn gedraaid?
Niet hier. De term 'gebagger' is daarnaast nogal aan subjectiviteit onderhevig. Als iemand zijn problemen hier neergooit kun je dat als bagger zien en erover klagen, je kunt proberen te helpen of je kunt - als je dat niet wilt - je schouders ophalen, eroverheen lezen en verder gaan met posts die je wel aanstaan, toch? Waarom zou jij wel mogen posten en iemand anders niet?
Het is heel makkelijk om continu op iemand te reageren en dan te klagen dat de topics helemaal zijn kant op worden getrokken. Dat houd je als user zelf in stand.
Reageer toch gewoon op wat je wél aanstaat? We kunnen onmogelijk iedereen tevreden houden. Ja, door de kleine groep die niet door de grote groep gewenst is eraf te gooien, maar dat is natuurlijk geen realistische oplossing.

quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:48 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Ja, want ik heb ieder topic gekaapt met m'n gejank zonder iets aan m'n leven te doen.
Een topic kan alleen gekaapt worden als iedereen daaraan meewerkt ;)
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  donderdag 28 januari 2016 @ 16:10:57 #156
416020 K44S
The bearded man
pi_159468396
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:49 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Nee, wel met gejank over andermans gejank zonder iets aan hun leven te doen.
Volgens mij heeft ElDinosaur ook genoeg tips gegeven.

Maar ik bemoei niet. Zin heeft het niet om er op in te gaan. Ik (je) kan het beter gezellig houden en ergens anders posten :).

Toch is het wel interessant wat er nou daadwerkelijk mis is bij zo'n persoon. Welke "smoezen" hij verzint :)
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  Admin donderdag 28 januari 2016 @ 16:18:53 #157
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_159468569
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:10 schreef K44S het volgende:

[..]

Volgens mij heeft ElDinosaur ook genoeg tips gegeven.

Maar ik bemoei niet. Zin heeft het niet om er op in te gaan. Ik (je) kan het beter gezellig houden en ergens anders posten :).

Toch is het wel interessant wat er nou daadwerkelijk mis is bij zo'n persoon. Welke "smoezen" hij verzint :)
Kan vanalles zijn. Een vorm van autisme mogelijk. Maar op een gegeven moment merk je dat iemand niets doet met wat je oppert en dan kun je voor jezelf besluiten een ander persoon te zoeken om te proberen te helpen :) Natuurlijk is duidelijk dat hij weinig met suggesties doet, de mens is standaard al vrij koppig natuurlijk en met een stoornis erbij kan dat extreme vormen aannemen (ja, kop 'm maar in hoor, ik ben ook een koppige autist :D). Toch kun je imo niet stellen dat iemand zo'n topic kaapt als hij ontopic over z'n problemen praat. Dat is iets dat users wel of niet voeden. Ga je blijven reageren dan zal zo iemand daar ook op door blijven gaan. Vandaar dat je op een bepaald punt voor jezelf moet besluiten er niet meer op te reageren.
Bij offtopic gedrag kunnen posts natuurlijk verwijderd worden, maar als iemand in een dagboektopic meldt dat hij het als uitlaatklep gebruikt dan doet hij eigenlijk precies waar het topic voor bedoeld is natuurlijk :)
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  donderdag 28 januari 2016 @ 16:23:19 #158
416020 K44S
The bearded man
pi_159468673
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:18 schreef Danny het volgende:

[..]

Kan vanalles zijn. Een vorm van autisme mogelijk. Maar op een gegeven moment merk je dat iemand niets doet met wat je oppert en dan kun je voor jezelf besluiten een ander persoon te zoeken om te proberen te helpen :) Natuurlijk is duidelijk dat hij weinig met suggesties doet, de mens is standaard al vrij koppig natuurlijk en met een stoornis erbij kan dat extreme vormen aannemen (ja, kop 'm maar in hoor, ik ben ook een koppige autist :D). Toch kun je imo niet stellen dat iemand zo'n topic kaapt als hij ontopic over z'n problemen praat. Dat is iets dat users wel of niet voeden. Ga je blijven reageren dan zal zo iemand daar ook op door blijven gaan. Vandaar dat je op een bepaald punt voor jezelf moet besluiten er niet meer op te reageren.
Bij offtopic gedrag kunnen posts natuurlijk verwijderd worden, maar als iemand in een dagboektopic meldt dat hij het als uitlaatklep gebruikt dan doet hij eigenlijk precies waar het topic voor bedoeld is natuurlijk :)
Ik ben allang blij dat hij zijn 'eigen' topic heeft.

Eerlijk is eerlijk. het voormalig 'AVNZMG' werd echt flink vergald en de nieuwe reeks ( iig nummer 1 ) was ook flink op weg.

En dat allemaal omdat er 3 users waren die niets anders konden dan elkaar voeden.
Dan worden potentiële andere mensen met 'problemen' weg gejaagd omdat zij het idee hebben dat er geen kans wordt aangeboden of dat de 3 klaagkutiers het alleen over hun gezeik hebben.

Dus als 'zijn' topic de 'oplossing' biedt om het weer rustig te krijgen. Dan is dat een prima oplossing.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  Admin donderdag 28 januari 2016 @ 16:36:22 #159
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_159468946
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:23 schreef K44S het volgende:

[..]

Ik ben allang blij dat hij zijn 'eigen' topic heeft.

Eerlijk is eerlijk. het voormalig 'AVNZMG' werd echt flink vergald en de nieuwe reeks ( iig nummer 1 ) was ook flink op weg.

En dat allemaal omdat er 3 users waren die niets anders konden dan elkaar voeden.
Dan worden potentiële andere mensen met 'problemen' weg gejaagd omdat zij het idee hebben dat er geen kans wordt aangeboden of dat de 3 klaagkutiers het alleen over hun gezeik hebben.
Die drie users hebben natuurlijk ook recht om te posten. Of te klagen. Ik denk dat het ontsporen vooral komt door anderen die in het topic daar juist over klagen. Het probleem met centrale topics is ook een beetje dat het snel onoverzichtelijk wordt als er diverse mensen verschillende dingen gaan roepen. Ben persoonlijk ook niet echt een fan van centrale topics, maar dat is - zoals gezegd - persoonlijk.

quote:
Dus als 'zijn' topic de 'oplossing' biedt om het weer rustig te krijgen. Dan is dat een prima oplossing.
Het is zover ik kan zien een algemeen topic, maar een oplossing kan inderdaad zijn om meer losse topics te hebben. Die hoef je namelijk niet eens aan te klikken als ze niet bevallen of zijn geopend door iemand waar je niet op wilt reageren. Beide vormen (centraal en losse topics) hebben zo hun voor en nadelen. Best of both worlds is met beide te werken imo. Je kunt als crew dan eenvoudig iemand verzoeken een apart topic te openen als de algemene discussie (want een centraal topic is vooral algemeen van aard omdat je niet te diep of lang op dingen door kunt gaan) teveel af dreigt te dwalen.

En topics die niet boeiend genoeg worden bevonden zakken ook vanzelf omlaag als mensen er niet (meer) op reageren natuurlijk. Is ook een vorm van zelfregulering :Y
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  donderdag 28 januari 2016 @ 16:39:35 #160
416020 K44S
The bearded man
pi_159469034
quote:
14s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:36 schreef Danny het volgende:

[..]

Die drie users hebben natuurlijk ook recht om te posten. Of te klagen. Ik denk dat het ontsporen vooral komt door anderen die in het topic daar juist over klagen. Het probleem met centrale topics is ook een beetje dat het snel onoverzichtelijk wordt als er diverse mensen verschillende dingen gaan roepen. Ben persoonlijk ook niet echt een fan van centrale topics, maar dat is - zoals gezegd - persoonlijk.

[..]

Het is zover ik kan zien een algemeen topic, maar een oplossing kan inderdaad zijn om meer losse topics te hebben. Die hoef je namelijk niet eens aan te klikken als ze niet bevallen of zijn geopend door iemand waar je niet op wilt reageren. Beide vormen (centraal en losse topics) hebben zo hun voor en nadelen. Best of both worlds is met beide te werken imo. Je kunt als crew dan eenvoudig iemand verzoeken een apart topic te openen als de algemene discussie (want een centraal topic is vooral algemeen van aard omdat je niet te diep of lang op dingen door kunt gaan) teveel af dreigt te dwalen.

En topics die niet boeiend genoeg worden bevonden zakken ook vanzelf omlaag als mensen er niet (meer) op reageren natuurlijk. Is ook een vorm van zelfregulering :Y
Daarom ben ik ook "blij" hoe het nu is opgelost :).
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  Admin donderdag 28 januari 2016 @ 16:45:17 #161
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_159469158
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:39 schreef K44S het volgende:

[..]

Daarom ben ik ook "blij" hoe het nu is opgelost :).
Ik weet niet of het is opgelost. Dat zal nog moeten blijken natuurlijk. Een pasklare oplossing is lastig omdat je niet wil dat een paar personen steeds een topic hun kant op draaien, maar je ook niet die persoon kunt gaan bannen of het zwijgen opleggen omdat ook die persoon gewoon recht heeft zich op FOK! te uiten.
Dat is een balancing act, waar crew en users samen in moeten werken. Door niet anderen uit te lokken of uit te schelden, door niet te reageren als je de post waarop je reageert al niet wenselijk vindt etc. Als daarnaast de mogelijkheid wordt geboden voor de 'storende factor' (wat een subjectief begrip is natuurlijk) om een discussie in een apart topic voort te zetten kom je imo een heel eind. En dan kan iedereen zijn ei kwijt zonder naar de banknop te hoeven grijpen.

Dat is het uiteindelijke doel op heel FOK!. Minder bans, meer vrijheden, meer begrip voor elkaar, meer inzicht in hoe je ontsporen tegen kunt gaan (vooral ook als user zijnde) en uiteindelijk een FOK! dat voor iederéén leuker kan zijn. Ook als je sociaal, verbaal of mentaal wat onhandiger bent. Oók als je wat jonger of ouder bent dan een ander. Oók als je compleet van mening verschilt.
Het kan. Ben ik van overtuigd :Y
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  donderdag 28 januari 2016 @ 16:48:23 #162
416020 K44S
The bearded man
pi_159469251
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:45 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik weet niet of het is opgelost. Dat zal nog moeten blijken natuurlijk. Een pasklare oplossing is lastig omdat je niet wil dat een paar personen steeds een topic hun kant op draaien, maar je ook niet die persoon kunt gaan bannen of het zwijgen opleggen omdat ook die persoon gewoon recht heeft zich op FOK! te uiten.
Dat is een balancing act, waar crew en users samen in moeten werken. Door niet anderen uit te lokken of uit te schelden, door niet te reageren als je de post waarop je reageert al niet wenselijk vindt etc. Als daarnaast de mogelijkheid wordt geboden voor de 'storende factor' (wat een subjectief begrip is natuurlijk) om een discussie in een apart topic voort te zetten kom je imo een heel eind. En dan kan iedereen zijn ei kwijt zonder naar de banknop te hoeven grijpen.

Dat is het uiteindelijke doel op heel FOK!. Minder bans, meer vrijheden, meer begrip voor elkaar, meer inzicht in hoe je ontsporen tegen kunt gaan (vooral ook als user zijnde) en uiteindelijk een FOK! dat voor iederéén leuker kan zijn. Ook als je sociaal, verbaal of mentaal wat onhandiger bent. Oók als je wat jonger of ouder bent dan een ander. Oók als je compleet van mening verschilt.
Het kan. Ben ik van overtuigd :Y
Hij heeft nu zijn eigen topic en af en toe gaat 'ie toch nog naar een ander topic.
Gelukkig houden jouw collega mods de boel goed en strak in de gaten.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  donderdag 28 januari 2016 @ 16:51:03 #163
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159469322
Even ter verduidelijking: datingreeks deel 1 is zeer zeker geen dedicated Deezertje of welke andere user dan ook-deel.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_159469336
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:48 schreef K44S het volgende:
Gelukkig houden jouw collega mods de boel goed en strak in de gaten.
(8>
Ja doei.
  donderdag 28 januari 2016 @ 16:53:52 #165
416020 K44S
The bearded man
pi_159469419
quote:
11s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:51 schreef Copycat het volgende:
Even ter verduidelijking: datingreeks deel 1 is zeer zeker geen dedicated Deezertje of welke andere user dan ook-deel.
Daarom ook zijn sleur-topic

quote:
17s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:51 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

(8>
Ik kan best aardig zijn :9
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
pi_159469472
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:53 schreef K44S het volgende:

[..]

Daarom ook zijn sleur-topic

[..]

Ik kan best aardig zijn :9
Maar we hebben dan ook in de laatste maanden een goede band met elkaar opgebouwd. Geven en nemen, dit-dat-alles!
Ja doei.
  donderdag 28 januari 2016 @ 16:56:36 #167
416020 K44S
The bearded man
pi_159469514
quote:
14s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:55 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar we hebben dan ook in de laatste maanden een goede band met elkaar opgebouwd. Geven en nemen, dit-dat-alles!
Ik zou bijna naar Engeland komen om er op te proosten.

Weet alleen niet of dat handig is ivm aankomende Dinsdag :D

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  donderdag 28 januari 2016 @ 16:58:25 #168
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159469569
Ga zoenen. Met speeksel :{w .

En dan opnemen en mij toesturen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_159469594
quote:
8s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:58 schreef Copycat het volgende:
Ga zoenen. Met speeksel :{w .

En dan opnemen en mij toesturen.
Als je daar nat van wordt en je daar mee moet vermaken moet je misschien ook even naar stap 1. :@
Ja doei.
  donderdag 28 januari 2016 @ 16:59:51 #170
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159469608
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:59 schreef motorbloempje het volgende:

Als je daar nat van wordt moet je misschien ook even naar stap 1. :@
:@
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_159469935
quote:
14s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:36 schreef Danny het volgende:

[..]

Die drie users hebben natuurlijk ook recht om te posten. Of te klagen. Ik denk dat het ontsporen vooral komt door anderen die in het topic daar juist over klagen. Het probleem met centrale topics is ook een beetje dat het snel onoverzichtelijk wordt als er diverse mensen verschillende dingen gaan roepen. Ben persoonlijk ook niet echt een fan van centrale topics, maar dat is - zoals gezegd - persoonlijk.

[..]

Het is zover ik kan zien een algemeen topic, maar een oplossing kan inderdaad zijn om meer losse topics te hebben. Die hoef je namelijk niet eens aan te klikken als ze niet bevallen of zijn geopend door iemand waar je niet op wilt reageren. Beide vormen (centraal en losse topics) hebben zo hun voor en nadelen. Best of both worlds is met beide te werken imo. Je kunt als crew dan eenvoudig iemand verzoeken een apart topic te openen als de algemene discussie (want een centraal topic is vooral algemeen van aard omdat je niet te diep of lang op dingen door kunt gaan) teveel af dreigt te dwalen.

En topics die niet boeiend genoeg worden bevonden zakken ook vanzelf omlaag als mensen er niet (meer) op reageren natuurlijk. Is ook een vorm van zelfregulering :Y
Ben ik het neit helemaal mee eens. Het topic heet "Datingstappenplan - stap 1: op weg naar socialiseren en vriendschappen". Lijkt me dan dat het doel van het topic is om constructief aan de slag te gaan met tips. Als het puur gaat om klagen zou een topic in klaagbaak beter passen lijkt me.
Mensen doen moeite om tips te geven, besteden daar tijd aan. Natuurlijk gaan mensen zich dan ergeren als daar niks mee gebeurt behalve nog meer klagen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_159469950
Ik wou ook een mod-complimentje geven maar nu durf ik niet meer omdat het dan weer teveel op seksuele intimidatie gaat lijken ;(
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_159470128
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:12 schreef Barbusse het volgende:
Ik wou ook een mod-complimentje geven maar nu durf ik niet meer omdat het dan weer teveel op seksuele intimidatie gaat lijken ;(
Niet aan beginnen aan die mods mijn beste mede Casanova, Copycat ziet me niet eens staan, ik heb haar al 802 (mijn lievelingsnummer) rode rozen toegezonden en een krat vrouwenbier laten bezorgen, ik volg haar zelfs iedere ochtend een uurtje naar haar werk en ik snuif haar lieflijke ochtendgeur op en ik hoor haar lief hoesten en mompelen in zichzelf....ze heeft me niet eens in de gaten, fml :N
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:32:45 #174
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159470369
Vrouwenbier :') .
Werken voor een baas, behalve je eigen bazigheid :') .

Je moet nog veel leren, eer je een greintje kans maakt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_159470436
quote:
9s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:32 schreef Copycat het volgende:
Vrouwenbier :') .
Werken voor een baas, behalve je eigen bazigheid :') .

Je moet nog veel leren, eer je een greintje kans maakt.
Whisky dan? Minimaal 16 jaar oud?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:36:42 #176
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159470456
quote:
14s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:35 schreef Barbusse het volgende:

Whisky dan? Minimaal 16 jaar oud?
Liever vodka, één ijsblokje. Maar een biertje is ook prima. Als het maar geen vrouwenbier is.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_159470458
Ik wil de mods bedanken voor alle corrigerende tikken, echt! Uit de grond van m'n hart bedankt daarvoor. ^O^
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:37:05 #178
262 Re
Kiss & Swallow
pi_159470466
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:12 schreef Barbusse het volgende:
Ik wou ook een mod-complimentje geven maar nu durf ik niet meer omdat het dan weer teveel op seksuele intimidatie gaat lijken ;(
ik zal me op dat gebied niet aangesproken voelen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_159470473
quote:
9s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:32 schreef Copycat het volgende:
Vrouwenbier :') .
Werken voor een baas, behalve je eigen bazigheid :') .

Je moet nog veel leren, eer je een greintje kans maakt.
Maar, maar ik leer snel hoor, fles witte port dan of is dat weer te ouwewijverig? -O-
pi_159470474
quote:
6s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:37 schreef Re het volgende:

[..]

ik zal me op dat gebied niet aangesproken voelen
It's not gay if it's a three-way!
Ja doei.
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:38:27 #181
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159470494
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:37 schreef UitStraling het volgende:

Maar, maar ik leer snel hoor, fles witte port dan of is dat weer te ouwewijverig? -O-
Vooral doorleren. Of een ander studieonderwerp zoeken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:38:51 #182
262 Re
Kiss & Swallow
pi_159470503
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

It's not gay if it's a three-way!
nou die prefereer ik toch op een andere verhouding
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:41:25 #183
416020 K44S
The bearded man
pi_159470550
quote:
3s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:38 schreef Re het volgende:

[..]

nou die prefereer ik toch op een andere verhouding
MVV :D
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:50:58 #184
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_159470722
Ik vind het een beetje te makkelijk om te zeggen dat andere users het gedrag in stand houden van enkele users die volledige topics kapen. Daar zit natuurlijk een kern van waarheid in maar ook in het feit dar het een keer klaar is en ja dan worden users ook onvriendelijk. Je kan het nog zo ideaal en mooi beschrijven, je moet enkel niet vergeten dat het feitelijk niet zo werkt.

Gelukkig heeft de 1 z'n eigen dagboek topic en grijpen de blauwe rakkers ongenadig in als het maar ook iets dreigt mis te lopen. Het is nu al vele malen beter dan 6 maanden geleden en het respect onder de groep users en moderators lijkt mijn inziens een stuk beter en groter geworden.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_159470757
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:37 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

It's not gay if it's a three-way!
Ik hoorde dit in mijn hoofd met de stemmen van een basisschool klas die ballonnen loslieten tegelijkertijd ;(
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:53:34 #186
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_159470778
quote:
10s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:21 schreef UitStraling het volgende:

[..]

Niet aan beginnen aan die mods mijn beste mede Casanova, Copycat ziet me niet eens staan, ik heb haar al 802 (mijn lievelingsnummer) rode rozen toegezonden en een krat vrouwenbier laten bezorgen, ik volg haar zelfs iedere ochtend een uurtje naar haar werk en ik snuif haar lieflijke ochtendgeur op en ik hoor haar lief hoesten en mompelen in zichzelf....ze heeft me niet eens in de gaten, fml :N
Jij sleurde toch elke vrouw aan haar haren mee naar je grot?
pi_159470797
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:53 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Jij sleurde toch elke vrouw aan haar haren mee naar je grot?
Cc is kaal.
Ja doei.
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:54:51 #188
416020 K44S
The bearded man
pi_159470807
quote:
6s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:54 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Cc is kaal.
_O- _O-
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:54:55 #189
327059 Royco1
I AM THE LAW!!
pi_159470809
quote:
6s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:54 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Cc is kaal.
Ik bedoelde niet schaamhaar :6
  donderdag 28 januari 2016 @ 17:55:09 #190
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159470815
quote:
6s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:54 schreef motorbloempje het volgende:

Cc is kaal.
:')
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Admin donderdag 28 januari 2016 @ 17:55:46 #191
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_159470828
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:48 schreef K44S het volgende:

[..]

Hij heeft nu zijn eigen topic en af en toe gaat 'ie toch nog naar een ander topic.
Gelukkig houden jouw collega mods de boel goed en strak in de gaten.
Jup, hoewel dat minder het geval zou moeten gaan zijn naarmate het FOK!brede beleid verder wordt uitgewerkt. Het forum werkt nu met voor elk forum en soms zelfs per topic een aparte set regels. Dat is ondoenlijk. De vaste kliek van een forum zal er vast aan kunnen wennen, maar FOK! is meer dan een vaste kliek. Er moet dus forumbrede eenduidigheid komen.
Een van die dingen is dat je niet reageert op dingen die je niet de moeite waard vindt. Naast zaken die vooral een verandering van gedrag van gebruikers vergt zijn er ook maatregelen die een verandering van gedrag van crew vereisen. Patronen waar we de laatste jaren in vastgeroest zijn zullen worden losgeweekt en onze werkwijze zal veranderen. Minder bans, minder regels, meer communicatie, meer begrip etc.

We zijn net 4 weken bezig met het FOK!2016 positiever plan. De komende maanden zal dat veel verder worden uitgebreid naar alle uithoeken van FOK!

quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 16:53 schreef K44S het volgende:
Daarom ook zijn sleur-topic
Ook dat lijkt me een algemeen topic waarin mensen hun shit kwijt kunnen. Een topic is niet 'van iemand' natuurlijk :)

quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:12 schreef habitue het volgende:

[..]

Ben ik het neit helemaal mee eens. Het topic heet "Datingstappenplan - stap 1: op weg naar socialiseren en vriendschappen". Lijkt me dan dat het doel van het topic is om constructief aan de slag te gaan met tips. Als het puur gaat om klagen zou een topic in klaagbaak beter passen lijkt me.
Mensen doen moeite om tips te geven, besteden daar tijd aan. Natuurlijk gaan mensen zich dan ergeren als daar niks mee gebeurt behalve nog meer klagen.
Dan erger je je en reageer je niet meer op die persoon. Als klagen niet mag dan mag niemand klagen natuurlijk. Niet de een wel en de ander niet. Zéker niet in een forum waarin je kunt bedenken dat er mensen met (psychische) problemen rondlopen. En zoals gezegd; als het de spuigaten uitloopt kan een mod verzoeken dat specifieke onderwerp van klacht naar een apart topic te halen. Dat is niet iets wat users zouden moeten doen. Juist daardoor ontsporen topics namelijk nog veel sneller.

Maar hej, het is een taak van iedereen. R&P is niet alleen R&P. R&P is net zo goed FOK! als alle andere delen. One big family. Maar dat betekent wel dat er ook een overkoepelende set regels moet en zal komen. En die zal in principe minder strikt zijn dan de regels die er nu her en der zijn. Vroeger hadden we een simpele regel; doe normaal. Dat zal in principe de strekking worden, hier en daar aangevuld met specifieker zaken. Maar zoals gezegd; we zitten pas op 1/12e van het jaar. Volle kracht vooruit :)

Ik zal jullie weer met rust laten hier iig. Het is altijd gezelliger zonder ome Danny erbij ^O^
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_159473184
quote:
1s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:54 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Ik bedoelde niet schaamhaar :6
Oh -O-
Ja doei.
pi_159474115
quote:
6s.gif Op donderdag 28 januari 2016 17:54 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Cc is kaal.
Maar heeft ze ook een snowboard? :D
pi_159474291
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 15:51 schreef Danny het volgende:

[..]

Niet hier. De term 'gebagger' is daarnaast nogal aan subjectiviteit onderhevig. Als iemand zijn problemen hier neergooit kun je dat als bagger zien en erover klagen, je kunt proberen te helpen of je kunt - als je dat niet wilt - je schouders ophalen, eroverheen lezen en verder gaan met posts die je wel aanstaan, toch? Waarom zou jij wel mogen posten en iemand anders niet?
Het is heel makkelijk om continu op iemand te reageren en dan te klagen dat de topics helemaal zijn kant op worden getrokken. Dat houd je als user zelf in stand.
Reageer toch gewoon op wat je wél aanstaat? We kunnen onmogelijk iedereen tevreden houden. Ja, door de kleine groep die niet door de grote groep gewenst is eraf te gooien, maar dat is natuurlijk geen realistische oplossing.

[..]

Een topic kan alleen gekaapt worden als iedereen daaraan meewerkt ;)
Ik zeg ook nergens dat de kleine groep er af gegooid moet worden. ;)

Je spreekt vooral over het niet reageren op zaken die je niet bevallen. Dit werkt, wanneer een constructief topic niet gedomineerd wordt door mensen die alleen willen klagen en nergens aan willen werken.

Dit is wat gebeurde in de twee oude topics; 'als versieren niet zo makkelijk gaat' en 'dating(site) ervaringen'. Hier was een redelijke splitsing, namelijk als versieren niet zo makkelijk gaat post je in het ene topic en wanneer je daar redelijk mee uit de voeten kan post je in andere topic. Na verloop van tijd is dit dermate geescaleerd door botsingen tussen mensen die alleen wilden klagen over het niet kunnen krijgen van dates / hun denkwijzen over vrouwen wilden spuien en mensen die, kort door de bocht, 'socialer' waren. Tel hierbij een aantal users op die elkaar blijven voeden (waaronder ook geklaag op het geklaag / gezuig) en dit kwam uit op meerdere slotjes per week met uiteindelijk het einde van deze reeksen tot gevolg.

Met behulp van de modjes en wat discussie in FB zijn er weer nieuwe datingtopics geopend;
#1 voor de aanloop naar daten, van je zolderkamer komen, vrienden maken en een datebaar persoon worden.
#2 voor datingsite/app ervaringen, vragen over chickies hosselen in de trein etc.
#3 voor als je iemand zo gek hebt gekregen om daadwerkelijk met je op een date te gaan.

Deze topics zijn echter opgezet vanuit een constructief oogpunt. Wat naar mijn mening betekend; hulp vragen en iets met die hulp doen. Klagen en helemaal niets doen met de pagina's aan hulp is gewoonweg niet constructief. Dan kan je blijven aangeven 'reageer niet op zaken die je niet bevallen', maar de betreffende posters stoppen niet met posten aangezien er altijd een nieuwere poster is die er op reageert of ze elkaar blijven voeden met bevestiging. Daarnaast zijn het grootste deel van de reacties op het geklaag nog altijd constructief, er wordt serieus gereageerd en bruikbare tips gegeven. Wanneer er na een paar weken weer over hetzelfde onderwerp geklaagd wordt kan je je wel voorstellen dat de meeste gebruikers er klaar mee zijn, laat staan dat dit maanden doorgaat.

Om dat te voorkomen is er dus gekozen voor deze splitsing. Het is makkelijker om gebruikers te wijzen op de bedoeling van het topic en dat ze beter een stapje terug kunnen zetten of een eigen topic te kunnen openen. Dit leidt ook tot minder botsingen aangezien de diverse groep die in de twee oude topics postte elkaar nu niet continue tegen het 'lijf' lopen.

Het onderwerp van de betreffende topics leent zich ook totaal niet voor geklaag. Natuurlijk kan je af en toe klagen over het feit dat een date kut was, alle vrouwen hoeren zijn en alle mannen vreemgaande klootzakken zijn, maar dag in dag uit klagen / ventileren over basisvaardigheden op sociaal gebied hoort niet in een datingtopic. Met de nieuwe splitsing gaat het over het algemeen goed, maar ook hier dreigt het constructieve uit het oog verloren te worden door het continue geklaag. Het gevaar hiervan is ook dat het een one-man-show wordt en nieuwe posters ondersneeuwen omdat er over heengepraat wordt.
pi_159474394
Oh ja, de modjes zijn hastikke goed bezig. :* Ook al zag ik je stiekum een post van moblo weggooien. }:|
  donderdag 28 januari 2016 @ 20:25:06 #196
416020 K44S
The bearded man
pi_159474407
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 20:20 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat de kleine groep er af gegooid moet worden. ;)

Je spreekt vooral over het niet reageren op zaken die je niet bevallen. Dit werkt, wanneer een constructief topic niet gedomineerd wordt door mensen die alleen willen klagen en nergens aan willen werken.

Dit is wat gebeurde in de twee oude topics; 'als versieren niet zo makkelijk gaat' en 'dating(site) ervaringen'. Hier was een redelijke splitsing, namelijk als versieren niet zo makkelijk gaat post je in het ene topic en wanneer je daar redelijk mee uit de voeten kan post je in andere topic. Na verloop van tijd is dit dermate geescaleerd door botsingen tussen mensen die alleen wilden klagen over het niet kunnen krijgen van dates / hun denkwijzen over vrouwen wilden spuien en mensen die, kort door de bocht, 'socialer' waren. Tel hierbij een aantal users op die elkaar blijven voeden (waaronder ook geklaag op het geklaag / gezuig) en dit kwam uit op meerdere slotjes per week met uiteindelijk het einde van deze reeksen tot gevolg.

Met behulp van de modjes en wat discussie in FB zijn er weer nieuwe datingtopics geopend;
#1 voor de aanloop naar daten, van je zolderkamer komen, vrienden maken en een datebaar persoon worden.
#2 voor datingsite/app ervaringen, vragen over chickies hosselen in de trein etc.
#3 voor als je iemand zo gek hebt gekregen om daadwerkelijk met je op een date te gaan.

Deze topics zijn echter opgezet vanuit een constructief oogpunt. Wat naar mijn mening betekend; hulp vragen en iets met die hulp doen. Klagen en helemaal niets doen met de pagina's aan hulp is gewoonweg niet constructief. Dan kan je blijven aangeven 'reageer niet op zaken die je niet bevallen', maar de betreffende posters stoppen niet met posten aangezien er altijd een nieuwere poster is die er op reageert of ze elkaar blijven voeden met bevestiging. Daarnaast zijn het grootste deel van de reacties op het geklaag nog altijd constructief, er wordt serieus gereageerd en bruikbare tips gegeven. Wanneer er na een paar weken weer over hetzelfde onderwerp geklaagd wordt kan je je wel voorstellen dat de meeste gebruikers er klaar mee zijn, laat staan dat dit maanden doorgaat.

Om dat te voorkomen is er dus gekozen voor deze splitsing. Het is makkelijker om gebruikers te wijzen op de bedoeling van het topic en dat ze beter een stapje terug kunnen zetten of een eigen topic te kunnen openen. Dit leidt ook tot minder botsingen aangezien de diverse groep die in de twee oude topics postte elkaar nu niet continue tegen het 'lijf' lopen.

Het onderwerp van de betreffende topics leent zich ook totaal niet voor geklaag. Natuurlijk kan je af en toe klagen over het feit dat een date kut was, alle vrouwen hoeren zijn en alle mannen vreemgaande klootzakken zijn, maar dag in dag uit klagen / ventileren over basisvaardigheden op sociaal gebied hoort niet in een datingtopic. Met de nieuwe splitsing gaat het over het algemeen goed, maar ook hier dreigt het constructieve uit het oog verloren te worden door het continue geklaag. Het gevaar hiervan is ook dat het een one-man-show wordt en nieuwe posters ondersneeuwen omdat er over heengepraat wordt.
Ik had het zelf niet beter kunnen uitleggen.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  Admin donderdag 28 januari 2016 @ 20:47:22 #197
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_159475014
quote:
17s.gif Op donderdag 28 januari 2016 20:24 schreef ElDinosaur het volgende:
Oh ja, de modjes zijn hastikke goed bezig. :* Ook al zag ik je stiekum een post van moblo weggooien. }:|
Er is niemand die beweert dat dat niet zo is :) (en die post ging weg met goede reden).

Wat betreft je lange post erboven (dank daarvoor); ik blijf erbij dat je kunt negeren. Daarnaast kunnen mods een user die teveel 'offtopic' gaat verzoeken om een apart topic te openen, maar belangrijk is gewoon de algemene FOK! regel; reageer niet op dingen posts die je irriteren. Daarmee word je zelf onderdeel van het probleem en wordt het probleem groter dan het hoeft te zijn.

Verder blijf ik er ook bij dat je in R&P(sychologie) zit. Als mensen met een stoornis of probleem als storende factor gezien worden zou de P misschien moeten verdwijnen. Onderdeel van mensen met dergelijke problemen kan nu eenmaal zijn dat ze niet kunnen voldoen aan de eisen, suggesties en adviezen niet op kunnen of durven volgen etc. En je zegt zelf al dat na enkele weken hetzelfde probleem naar voren komt. Dan hebben de adviezen om welke reden dan ook niet gewerkt. Moet iemand dan maar z'n mond gaan houden? Natuurlijk niet. Maar ik snap ook dat je op een gegeven moment geen zin meer hebt om mensen van adviezen te voorzien. En dat is het moment dat je daarmee gewoon moet stoppen.

Dat heeft even niets met R&P of de modjes hier te maken, dat is een regel die gewoon voor heel FOK! geldt (en daarmee ook voor R&P). Aanvullen kunnen moderators (niet users; moderators) dus andere middelen inzetten zoals het verwijderen van offtopic berichten, verzoeken een eigen topic te openen, persoonlijke gesprekken per DM, enz enz. Maar de basisregels van FOK! zijn gewoon bindende regels en die zijn (of worden) over heel FOK! gelijkgetrokken. Een belangrijke daarin is dat users elkaar niet afzeiken en dat mods en andere crew zich respectvol opstelt naar users toe, zéker publiekelijk. Hoe moeilijk dat soms kan zijn weet ik als geen ander en ik heb me in het verleden veelvuldig schuldig gemaakt aan dergelijke praktijken, maar ook voor mij geldt gewoon dat het vriendelijker, correcter en positiever kan. En moet.

Voorts is het gewoon van belang dat elke user begrijpt dat elke andere user bestaansrecht heeft. Dat users niet tegen sancties aan gaan lopen omdat andere users daarom vragen, in welke getalen ook. De 'een beter FOK! begint bij jezelf MED'.

Dat de mods uitstekend werk verrichten staat buiten kijf en ik heb ook nooit iets anders beweerd, maar ook voor de mods gaan er dingen veranderen, hopelijk ten positieve.
De algehele sfeer op FOK!, en vooral het forum omdat de FP nog niet echt aan de beurt is geweest, is sinds begin van het jaar enorm vooruit gegaan. Dat moet vrijwel iedereen zijn opgevallen. En dát is waar we heen willen. FOK!breed een duidelijk beleid zodat elke user én elk crewlid gewoon (eindelijk) weet waar hij of zij aan toe is. En binnen die lijnen blijft er heus voldoende speelruimte over. Misschien zelfs wel meer :)
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_159475499
quote:
14s.gif Op donderdag 28 januari 2016 20:47 schreef Danny het volgende:

[..]

Er is niemand die beweert dat dat niet zo is :) (en die post ging weg met goede reden).

Wat betreft je lange post erboven (dank daarvoor); ik blijf erbij dat je kunt negeren. Daarnaast kunnen mods een user die teveel 'offtopic' gaat verzoeken om een apart topic te openen, maar belangrijk is gewoon de algemene FOK! regel; reageer niet op dingen posts die je irriteren. Daarmee word je zelf onderdeel van het probleem en wordt het probleem groter dan het hoeft te zijn.
Dat kan tot een zekere hoogte, zie ook wat er nu gebeurt is met het dagboektopic. Hartstikke mooi. ^O^ Ik (en genoeg anderen met mij) wil in een dating topic posten / lezen over dating ervaringen, vragen over versieren / contact met vrouwen etc. Niet iedere dag lezen over dat iemand weer niet is aangesproken door een vrouw terwijl hij kleding aan het passen was, of teleurgesteld was dat een vrouw naar haar telefoon lacht omdat ze vast een vriendje heeft. Er is zelfs een periode geweest waarin een user gewoonweg vrouwenhaat aan het ventileren was.

Dat is op een bepaald moment gewoonweg niet meer te negeren wanneer het dag na dag door meerdere users gedaan wordt. Daarnaast moet er regelmatig opgeschoond worden (een flink aantal van hun posts gaan echter over het randje), topics gaan op slot en mensen blijven er weg. Er is op een bepaald moment geen samenhang meer, ook na de sluiting van de twee originele reeksen zijn een aantal mensen weggegaan en niet meer teruggekomen.

quote:
Verder blijf ik er ook bij dat je in R&P(sychologie) zit. Als mensen met een stoornis of probleem als storende factor gezien worden zou de P misschien moeten verdwijnen.
Ik zeg ook nergens dat ze als storende factor gezien worden, maar wel dat ze in bepaalde topics beter terecht kunnen met hun problematiek. Voorbeeld; Ik weeg 175kg, mis één voet en wil de marathon gaan rennen, ga ik dan direct in het hardloop topic posten? Dag in dag uit, klagen over dat ik niet van de bank af kan komen? Terwijl ik misschien beter eerst in een dieet topic kan posten, gaan wandelen en uiteindelijk in het hardloop topic mee kan posten wanneer het ook nut heeft?

quote:
Onderdeel van mensen met dergelijke problemen kan nu eenmaal zijn dat ze niet kunnen voldoen aan de eisen, suggesties en adviezen niet op kunnen of durven volgen etc. En je zegt zelf al dat na enkele weken hetzelfde probleem naar voren komt. Dan hebben de adviezen om welke reden dan ook niet gewerkt. Moet iemand dan maar z'n mond gaan houden? Natuurlijk niet. Maar ik snap ook dat je op een gegeven moment geen zin meer hebt om mensen van adviezen te voorzien. En dat is het moment dat je daarmee gewoon moet stoppen.
Dan moeten die mensen professionele hulp zoeken, zoals ze ook aangeraden wordt. Willen ze dat niet? Dan is een constructief topic over voortgang op sociaal / dating gebied niet het topic waar ze met hun problematiek horen. Dan is een depressie / ASS topic misschien geschikter.

quote:
Dat heeft even niets met R&P of de modjes hier te maken, dat is een regel die gewoon voor heel FOK! geldt (en daarmee ook voor R&P). Aanvullen kunnen moderators (niet users; moderators) dus andere middelen inzetten zoals het verwijderen van offtopic berichten, verzoeken een eigen topic te openen, persoonlijke gesprekken per DM, enz enz. Maar de basisregels van FOK! zijn gewoon bindende regels en die zijn (of worden) over heel FOK! gelijkgetrokken. Een belangrijke daarin is dat users elkaar niet afzeiken en dat mods en andere crew zich respectvol opstelt naar users toe, zéker publiekelijk. Hoe moeilijk dat soms kan zijn weet ik als geen ander en ik heb me in het verleden veelvuldig schuldig gemaakt aan dergelijke praktijken, maar ook voor mij geldt gewoon dat het vriendelijker, correcter en positiever kan. En moet.
Ik ben niet van mening dat je R&P gelijk kan trekken met de rest van FOK!. Er spelen hier heel andere zaken dan op bijvoorbeeld een SPT / CUL / TRV.

quote:
Voorts is het gewoon van belang dat elke user begrijpt dat elke andere user bestaansrecht heeft. Dat users niet tegen sancties aan gaan lopen omdat andere users daarom vragen, in welke getalen ook. De 'een beter FOK! begint bij jezelf MED'.
Ik snap je reclamepraatje voor een beter FOK! etc, maar dat staat even buiten deze discussie naar mijn mening. Er wordt hier nergens gesproken over het verwijderen van users van FOK!, het gaat puur over de beste plek waar ze met hun problematiek terecht kunnen.

[ Bericht 2% gewijzigd door ElDinosaur op 28-01-2016 21:05:21 ]
pi_159475712
Oh, hoi, Danny hier? O+

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
  Admin vrijdag 29 januari 2016 @ 07:49:58 #200
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_159484848
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 20:59 schreef ElDinosaur het volgende:
Dat kan tot een zekere hoogte, zie ook wat er nu gebeurt is met het dagboektopic. Hartstikke mooi. ^O^ Ik (en genoeg anderen met mij) wil in een dating topic posten / lezen over dating ervaringen, vragen over versieren / contact met vrouwen etc. Niet iedere dag lezen over dat iemand weer niet is aangesproken door een vrouw terwijl hij kleding aan het passen was, of teleurgesteld was dat een vrouw naar haar telefoon lacht omdat ze vast een vriendje heeft. Er is zelfs een periode geweest waarin een user gewoonweg vrouwenhaat aan het ventileren was.

Dat is op een bepaald moment gewoonweg niet meer te negeren wanneer het dag na dag door meerdere users gedaan wordt. Daarnaast moet er regelmatig opgeschoond worden (een flink aantal van hun posts gaan echter over het randje), topics gaan op slot en mensen blijven er weg. Er is op een bepaald moment geen samenhang meer, ook na de sluiting van de twee originele reeksen zijn een aantal mensen weggegaan en niet meer teruggekomen.
Maar als iemand dat doet en het is offtopic, dan is het taak voor de mods om die posts te verwijderen en de user te vragen in een ander topic te posten. Niet om het topic te sluiten. Naarmate meer mensen reageren op de offtopic posts wordt een mogelijk sluiten van het topic steeds meer onvermijdbaar, en dat wil je voorkomen. Dat is je taak als user, door toch vooral NIET op de persoon in te gaan en te vertrouwen op het ingrijpen van de moderator.

Verder moet wel gekeken worden naar hoe die persoon op een 'ik ben tijdens het passen van kleding weer niet aangesproken' post is gekomen. Komt dat vanuit het niets of begint het ontopic maar wordt daarna ingegaan op vragen en suggesties van anderen. Ook dat is namelijk nogal een verschil. Dat is een nuance en context die een moderator objectief moet beoordelen om te bepalen waar het probleem zit. Ik zie in de reeks bijvoorbeeld best vaak een 'en hoe pakte dat uit?' en soortgelijke reacties. Dat is een prima vraag, maar het antwoord is niet perse ontopic in de zin dat het aansluit op het onderwerp van het topic. Er kan namelijk vanalles zijn gebeurd. En als op dat antwoord ook weer wordt ingegaan zit je in drie posts op een compleet ander spoor dan waar je zou willen zitten. Als je lang met dat probleem zit dreigt er een soort blindheid. Je ziet weer diezelfde user opeens beginnen over kleding passen, zonder nog de daadwerkelijke oorzaak of oorsprong daarvan te zien. En daar zit toch echt een puntje voor de user door op een gegeven moment niet meer te reageren als je wil dat het topic weer ontopic gaat en niet zelf als user op de stoel van de moderator te gaan zitten.

quote:
Ik zeg ook nergens dat ze als storende factor gezien worden, maar wel dat ze in bepaalde topics beter terecht kunnen met hun problematiek. Voorbeeld; Ik weeg 175kg, mis één voet en wil de marathon gaan rennen, ga ik dan direct in het hardloop topic posten? Dag in dag uit, klagen over dat ik niet van de bank af kan komen? Terwijl ik misschien beter eerst in een dieet topic kan posten, gaan wandelen en uiteindelijk in het hardloop topic mee kan posten wanneer het ook nut heeft?
Ik denk dat je dan eerst een medische test zou moeten ondergaan, maar dat is allemaal makkelijk gezegd als je geen psychische, communicatieve of sociale stoornis hebt. En sommige mensen in een forum als R&P zullen dat wél hebben. En juist vanwege de aard van dit forum zou voor dergelijke mensen meer begrip op z'n plek zijn en zou een passende oplossing niet misstaan. Zo'n eigen topic is leuk, maar je plaatst iemand die sociaal al zeer zwak is er ook online weer mee BUITEN de gemeenschap. Het is dus een gedeeltelijke oplossing, want je kunt iemand alsnog niet verbieden in een bepaald topic te posten.

quote:
Dan moeten die mensen professionele hulp zoeken, zoals ze ook aangeraden wordt. Willen ze dat niet? Dan is een constructief topic over voortgang op sociaal / dating gebied niet het topic waar ze met hun problematiek horen. Dan is een depressie / ASS topic misschien geschikter.
Je kunt als user dat vinden, maar FOK! vindt dat - tot op zekere hoogte - ook mensen met een probleem dat niet direct aangepakt kan worden of aangepakt is recht van spreken hebben. Er zijn uitzonderingen, bijvoorbeeld als mensen extreem gaan lopen schelden e.d., maar buiten dat zullen we gewoon allemaal met elkaar om moeten (leren) gaan.

quote:
Ik ben niet van mening dat je R&P gelijk kan trekken met de rest van FOK!. Er spelen hier heel andere zaken dan op bijvoorbeeld een SPT / CUL / TRV.
Klopt. Dat is de reden dat moderators nog wat mogelijkheden hebben om topics te sluiten, posts te verwijderen en users aan te spreken. Maar de overkoepelende regels gelden gewoon overal. Dat zijn vooral algemene fatsoensnormen. Ik zie niet in waarom je in R&P wel topics om zeep moet kunnen helpen door te roepen dat iemand een droeftoeter is. Of door op iemand te gaan zitten vitten. Of iemand met een groepje weg te pesten/bullyen. Gewoon standaardregels.
Ga niet zelf offtopic doen als je vindt dat iemand offtopic doet. Zo gek is dat helemaal niet. Ook niet in R&P.

quote:
Ik snap je reclamepraatje voor een beter FOK! etc, maar dat staat even buiten deze discussie naar mijn mening. Er wordt hier nergens gesproken over het verwijderen van users van FOK!, het gaat puur over de beste plek waar ze met hun problematiek terecht kunnen.
En daarover kun je - als user - vinden wat je wilt, maar die persoon is geenszins verplicht iets met suggesties te doen. Gedwongen behandeling is in Nederland maar zeer beperkt inzetbaar namelijk :)
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 21:03 schreef MissMSX het volgende:
Oh, hoi, Danny hier? O+

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jah, ik werd geroepen :)
Zie wat ik kijk: trakt.tv
pi_159487262
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2016 12:12 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Het is een blijft een Nederlands forum. Zo kunnen we wel aan de gang blijven, en er is aardig wat werk gaan zitten in het maken van die lijst (al dan niet een tijd geleden). Maar bedankt voor je voorstel! :)
ik snap het wel. grtjs.
Volgens mij ben ik toch geen weerwolfje
pi_159487269
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2016 10:46 schreef sararaats het volgende:

[..]

ik snap het wel. grtjs.
:*
Ja doei.
pi_159501802
Waarom wordt mijn post weggehaald CC?

Er wordt geklaagd dat er niet gesocialized kan worden want wheeeeeeeeewheeeeeeeeeeewheeeeeeeeeeeinsertallerleinonredenen. Ik geef aan dat het nonredenen zijn met een praktijkvoorbeeld en mijn post is weg? Wazdeze?
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  vrijdag 29 januari 2016 @ 20:46:23 #204
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159501888
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2016 20:44 schreef DancingPhoebe het volgende:
Waarom wordt mijn post weggehaald CC?

Er wordt geklaagd dat er niet gesocialized kan worden want wheeeeeeeeewheeeeeeeeeeewheeeeeeeeeeeinsertallerleinonredenen. Ik geef aan dat het nonredenen zijn met een praktijkvoorbeeld en mijn post is weg? Wazdeze?
Het voegt helemaal niks toe, beetje jennerig zelfs. Ik denk dat je dat zelf ook wel snapt, toch?
Gewoon niet doen. Nergens voor nodig.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')