Mensen zoeken daar steun in. Juist daarom zijn georganiseerde religies zo gevaarlijk: ze maken feitelijk misbruik van de kwetsbaarheid van mensen. En JG's gaan zelfs langs de deuren op zoek naar dergelijke kwetsbare mensen.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:36 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Interessant
Ik zie het allemaal wel als ik dood ga.
Op Aarde vind ik het allemaal wel best. Persoonlijk staat georganiseerde religie mij tegen. Maar ik vind het mooi als iemand zijn hoop/gevoel/steun vindt in een vorm van religie. Maar zodra het een grootschalige georganiseerde religie is dan krijg je enge dingen.
Nee. Ik snap ook eerlijk gezegd niet waarom je dat zo zou interpreteren. Je weet dondersgoed dat ik niet veronderstel dat goden bestaan.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:37 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Maar jij zegt het is hem nooit gelukt. Dan wekt dat toch die suggestie?
QFTquote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:40 schreef Monopoly het volgende:
Niet gelovigen hebben in de meeste gevallen ook geen kaas gegeten van Heilige boeken. Die kunnen zich moeilijker verplaatsen in de geest van een gelovige. Dat is gewoon zoals het is. In sommige gevallen is het desinteresse, repulsie of gewoon een IQ van een aardappel in een maisveld.
Ik vind dit een bijzondere slechte redenering, paradoxaal. Laat ik Maimonides quoten:quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:36 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat ongelovigen steeds schijnen te vergeten of niet te begrijpen is de vrije wil.
Daardoor gaat hij niet als een tiran zijn zin doordrijven. Hij houdt rekening met de mens, laat hen weten wat hij gaat doen en geeft hen kansen en tijd.
[..]
Er staat: de mens is naar Gods beeld geschapen. Dus waarom zou een plan hebben niet bij God horen? Toen hij de mens maakte, was dat zonder plan? Gewoon boem bam klaar? En als je het plan bedoelt zoals 'gewoon doen wat hij wilt' dan heb ik het al uitgelegd hierboven met de vrije wil.
En als je nu zegt dat vrije wil niet bestaat want God weet alles en bla bla, dan is denk je weer uit de richting (de richting van niet-gelovigen) want gelovigen geloven in vrije wil.
Er is een groot verschil tussen snappen en geloven.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:01 schreef Hexxenbiest het volgende:
Na duizend keren uitleg en nog snappen jullie het niet? En dan noem je religieuzen dom dat ze de evolutie niet snappen? Hopeloos.
quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:40 schreef Monopoly het volgende:
Niet gelovigen hebben in de meeste gevallen ook geen kaas gegeten van Heilige boeken. Die kunnen zich moeilijker verplaatsen in de geest van een gelovige. Dat is gewoon zoals het is. In sommige gevallen is het desinteresse, repulsie of gewoon een IQ van een aardappel in een maisveld.
Ik ga die discussies nooit aan met mensen die onder mijn IQ zitten - of geen brede kijk op het leven hebben - want je eindigt altijd met futiliteiten die kant noch wal slaan.
Een schamele weliswaar, maar wel een met een afgrijselijk zware straf: gij zult u geen kennis vergaren (boom der kennis).quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:24 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Dus ik vroeg hem of God al had gepoogd om die slechtheid weg te halen
Alle goden zijn antropomorf.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:28 schreef laforest het volgende:
[..]
De vraag is of God überhaupt een plan nodig heeft. Als God omnipotent is dan kan hij iets denken en *plop* gebeurd. Ik denk dat het denken in termen zoals 'plan' juist iets heel menselijks is, niet goddelijk.
Wij mensen hebben plannen en op basis daarvan manipuleren we de wereld om ons heen. Denken dat God een plan heeft, als hij zou bestaan, vind ik richting antropomorfisme neigen.
Ik had dit wederom ook wat uitgebreider kunnen posten. Ik ben echt geen wonderkind of hoogbegaafd. Het heeft meer te maken met hoe je in het leven staat. Ik wil zeker niet uit de hoogte gaan, maar kom op, niemand gaat toch een discussie aan met iemand die dommer is dan dat je zelf bent. Dat is vragen om ellende.quote:
De pot verwijt de ketel....quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:36 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat ongelovigen steeds schijnen te vergeten of niet te begrijpen is de vrije wil.
Zou het kunnen dat jij mogelijk moeite hebt met je verplaatsen in de geest van een ongelovige?quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:40 schreef Monopoly het volgende:
Niet gelovigen hebben in de meeste gevallen ook geen kaas gegeten van Heilige boeken. Die kunnen zich moeilijker verplaatsen in de geest van een gelovige. Dat is gewoon zoals het is. In sommige gevallen is het desinteresse, repulsie of gewoon een IQ van een aardappel in een maisveld.
Natuurlijk heb ik daar moeite mee. Dat is vooral omdat ik naast mijn eigen religieuze kennis en ervaringen (Protestants) veel minder weet van bijvoorbeeld de Islam, Bhoeddisme etc.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zou het kunnen dat jij mogelijk moeite hebt met je verplaatsen in de geest van een ongelovige?
Want ik garandeer je dat het in elk geval niets te maken heeft met desinteresse of een gebrek aan intelligentie.
Het is wellicht interessant om je dan eens te verdiepen in andere religies. Dat zou je wel eens kunnen helpen om je eigen geloof in perspectief te plaatsen.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:59 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Natuurlijk heb ik daar moeite mee. Dat is vooral omdat ik naast mijn eigen religieuze kennis en ervaringen (Protestants) veel minder weet van bijvoorbeeld de Islam, Bhoeddisme etc.
Zo te horen hang je te veel rond op de frontpage en te weinig in F&L.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:59 schreef Monopoly het volgende:
Dat is een wezenlijk verschil met (veel) mensen die alleen maar roepen "God bestaat niet" etc.
En daarmee generaliseer ik niet, maar dit is wat ik uit mijn eigen ervaring veel zie.
Die sla ik even op voor als ik weer nuchter benquote:Op vrijdag 29 januari 2016 11:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is wellicht interessant om je dan eens te verdiepen in andere religies. Dat zou je wel eens kunnen helpen om je eigen geloof in perspectief te plaatsen.
Wat dat betreft kan ik het audioboek 'godsdienstfilosofie' van (hoogleraar filosofie) Herman Philipse van harte aanbevelen.
F&L bezoek ik inderdaad sporadisch. Maar het is immer interessant. Als ik er lurk kan ik altijd wel iets interessants vinden, al is het alleen maar om te volgen.quote:Zo te horen hang je te veel rond op de frontpage en te weinig in F&L.
Sommige mensen zijn nogal vergeetachtig, en strooien net zo makkelijk een maand later weer met dezelfde onzin alsof de discussie nooit eerder is gevoerd.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:52 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel....
Al duizend keer uitgelegd (jouw eigen woorden) dat als de omnipotente god bestaat, dan bestaat de vrije wil per definitie niet.
En toch er weer vrolijk over beginnen he?
Die zie je hier op het forum dan ook nauwelijks.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:59 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Dat is een wezenlijk verschil met (veel) mensen die alleen maar roepen "God bestaat niet" etc.
Ik zie het nog regelmatig gebeuren. Vooral in slowchats. In F&L zal het absoluut minder zijn, omdat de mensen die hier posten wat ruimdenkender zijn.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 11:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die zie je hier op het forum dan ook nauwelijks.
Ruimdenkender, misschien. Beter geinformeerd, dat zeker. Maar niet geloviger als je het mij vraagt. Het overgrote merendeel van de users in F&L is atheist / agnost.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 11:18 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Ik zie het nog regelmatig gebeuren. Vooral in slowchats. In F&L zal het absoluut minder zijn, omdat de mensen die hier posten wat ruimdenkender zijn.
Daar kan ik prima in mee gaan. Zo goed ken ik F&L ook weer niet, maar dit lijkt mij vrij aannemelijk.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 11:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ruimdenkender, misschien. Beter geinformeerd, dat zeker. Maar niet geloviger als je het mij vraagt. Het overgrote merendeel van de users in F&L is atheist / agnost.
Jij weet écht niet waarover het hier om gaat ! Paulinistische agnosten ??? bestaat gewoon niet. Gnostische hiërarchen, wat is dat ? Ook een uitvinding van de JG's ?quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:01 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ja, dat is mijn punt, he? Gnostische hierarchen en Paulustische agnosten... Wat? Ik had het over de tweede dood en hoe we daarbij komen en jij komt met de echtheid van manuscripten van gnosten.
Bij eerdere discussies heb ik ook al gezegd dat Hij kan weten, maar niet uit dat het al vaststaat. Maar dat hij uit gedrag van een persoon weet wat er gaat gebeuren. En bij geboorte gaat hij niet al zeggen of een kind slecht is, want dat zal alleen blijken wanneer het kind beslissingen neemt.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:47 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik vind dit een bijzondere slechte redenering, paradoxaal. Laat ik Maimonides quoten:
Does God know or does He not know that a certain individual will be good or bad? If thou sayest 'He knows', then it necessarily follows that [that] man is compelled to act as God knew beforehand he would act, otherwise God's knowledge would be imperfect.
Mister, het ging over de tweede dood en hoe het komt dat wij dat zo interpreteren (althans bij mij) en niet over wanneer Openbaring geschreven was.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:47 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er is een groot verschil tussen snappen en geloven.
Verder geef je voortdurend aan geen idee te hebben wat je nou eigenlijk leest. Aton heeft ook al aangegeven dat Openbaring van veel latere tijd is, puur agnostisch is en helemaal niet bij de andere boeken hoort of past. Openbaring letterlijk nemen en daar vervolgens een wereld- en toekomstbeeld aan ophangen getuigt van grote onwetendheid/domheid. Helemaal als dat beeld ook nog eens wordt geschetst door een stel oude mannen in New-York. Die hun beeld door de jaren heen nog al eens aangepast hebben na voorspellingen die (uiteraard) niet uitkwamen.
Zit wel een kern van waarheid in. Vooral in het 'zich niet kunnen plaatsen in een gelovige'. Want in plaats proberen te begrijpen wat een gelovige beweegt, roept men 'dom'!quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:48 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Dat was een erg sterke post.
Dus volgens jou was dat een poging van God om slechtheid weg te halen zoals Hij van plan is? Dus met armageddon en tweede dood enzo?quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:50 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Een schamele weliswaar, maar wel een met een afgrijselijk zware straf: gij zult u geen kennis vergaren (boom der kennis).
Om er weer over te kunnen beginnen moet er eerst een aanleiding zijn. Als men een vraag herhaalt, krijgt men een herhaalde antwoord.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:52 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel....
Al duizend keer uitgelegd (jouw eigen woorden) dat als de omnipotente god bestaat, dan bestaat de vrije wil per definitie niet.
En toch er weer vrolijk over beginnen he?
Ik weet wel waar het over gaat. Je wilt me laten zien dat Openbaring op een andere tijdstip is gemaakt en dus niet hoort waar het nu hoort. En derhalve de inhoud niet serieus genomen kan worden zoals ik dat doe.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 12:15 schreef ATON het volgende:
[..]
Jij weet écht niet waarover het hier om gaat ! Paulinistische agnosten ??? bestaat gewoon niet. Gnostische hiërarchen, wat is dat ? Ook een uitvinding van de JG's ?
Je komt aanzetten als bron voor een tweede dood met Openbaringen. Dit is een gnostisch schrift uit het begin van de 2e eeuw. Waardeloos dus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |