F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ach ja, als god het wil dan is het natuurlijk ineens niet heel verwerpelijk. Duidelijk.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 08:36 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Met het verschil dat mensen zichzelf niet moeten vergelijken met God. Het tweede verschil is dat Hitler alleen op geloof wilde moorden. Voorbijgaand aan rechtvaardigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hier sluit ik mij bij aan. Compleet overbodig maar wel nuttig natuurlijk als dreigmiddel. Wacht maar, er komt nog een oordeel....quote:Op donderdag 28 januari 2016 17:47 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Ondertussen snap ik nog steeds niet waarom een alwetende god überhaupt een laatste oordeel schijnproces-met-executie zou moeten uitvoeren. (Opwekken "oordelen" doodmaken)
Algoed kan ik het niet noemen, verspilling wel.
Agnostische manuscripten ?? Je moet eens opzoeken wat GNOSTISCHE geschriften wil zeggen !quote:
Toen ik dat probeerde ging jij over op agnostische manuscripten.
En verder dan ' Openbaringen ' ben je niet gekomen ? Dat zijn GNOSTISCHE geschriften vanuit het begin van de 2e eeuw, geschreven door meerdere personen die ze zagen vliegen.
Het gaat om de achterliggende gedachte. Hitler kon, met het doden van Joden, de slechtheid niet uit de wereld helpen.quote:
[..]
Ach ja, als god het wil dan is het natuurlijk ineens niet heel verwerpelijk. Duidelijk.
Na duizend keren uitleg en nog snappen jullie het niet? En dan noem je religieuzen dom dat ze de evolutie niet snappen? Hopeloos.quote:
[..]
Hier sluit ik mij bij aan. Compleet overbodig maar wel nuttig natuurlijk als dreigmiddel. Wacht maar, er komt nog een oordeel....
Ja, dat is mijn punt, he? Gnostische hierarchen en Paulustische agnosten... Wat? Ik had het over de tweede dood en hoe we daarbij komen en jij komt met de echtheid van manuscripten van gnosten.quote:
[..]
Agnostische manuscripten ?? Je moet eens opzoeken wat GNOSTISCHE geschriften wil zeggen !
En verder dan ' Openbaringen ' ben je niet gekomen ? Dat zijn GNOSTISCHE geschriften vanuit het begin van de 2e eeuw, geschreven door meerdere personen die ze zagen vliegen.
Als ik me niet vergis is god dat ook nooit gelukt.quote:
[..]
Het gaat om de achterliggende gedachte. Hitler kon, met het doden van Joden, de slechtheid niet uit de wereld helpen.
Het lijkt me echt nog steeds een gevalletje special pleading.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mja, dan kan men zich op theodiceeën beroepen. Ik denk dat geen enkele theodiciee houdbaar is, maar ik kan me voorstellen dan men dat terminste als argument neemt.quote:
[..]
Als ik me niet vergis is god dat ook nooit gelukt.
Het lijkt me echt nog steeds een gevalletje special pleading.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Is het dan al eerder gebeurd wat hij van plan is te doen?quote:
[..]
Als ik me niet vergis is god dat ook nooit gelukt.
Zover ik dat kan beoordelen bestaat god niet en is hij derhalve ook nooit iets van plan geweest.quote:
[..]
Is het dan al eerder gebeurd wat hij van plan is te doen?
Laten we niet uit het oog verliezen dat we het hier uitsluitend over veronderstellingen van gelovigen hebben. En sommige van die veronderstellingen leg ik uit als 'geloof in een immorele god'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kun je deze uitspraak nader verklaren? Ik snap het niet helemaal en daarom kan ik geen antwoord geven of vraag erover stellen.quote:
[..]
Is het dan al eerder gebeurd wat hij van plan is te doen?
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Dus waarom zeg je dan dat het hem nog niet is gelukt?quote:
[..]
Zover ik dat kan beoordelen bestaat god niet en is hij derhalve ook nooit iets van plan geweest.
Laten we niet uit het oog verliezen dat we het hier uitsluitend over veronderstellingen van gelovigen hebben.
Omdat dat feitelijk juist is.quote:
[..]
Dus waarom zeg je dan dat het hem nog niet is gelukt?
Een niet-bestaande god kan nergens in slagen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Molurus zegt dat het volgens hem God nog niet gelukt om alle slechtheid uit de wereld te halen. Bij 'lukken' denk je aan een poging. Dus ik vroeg hem of God al had gepoogd om die slechtheid weg te halen op de manier zoals hij van plan is. Met armageddon en tweede dood enzo.quote:
[..]
Kun je deze uitspraak nader verklaren? Ik snap het niet helemaal en daarom kan ik geen antwoord geven of vraag erover stellen.
Hoe kan een God niet bestaan, heb je daar bewijs voor?quote:
[..]
Omdat dat feitelijk juist is.
En toch zeg je dat het hem volgens jou niet is gelukt. Dus volgens jou moest hij het tenminste een keer hebben geprobeerd en niet geslaagd. En een niet-bestaande god is niets. Gewoon niets en kan dus ook niet iets. En toch zeg je het is hem nooit gelukt.quote:
[..]
Omdat dat feitelijk juist is.
De vraag is of God überhaupt een plan nodig heeft. Als God omnipotent is dan kan hij iets denken en *plop* gebeurd. Ik denk dat het denken in termen zoals 'plan' juist iets heel menselijks is, niet goddelijk.quote:
[..]
Molurus zegt dat het volgens hem God nog niet gelukt om alle slechtheid uit de wereld te halen. Bij 'lukken' denk je aan een poging. Dus ik vroeg hem of God al had gepoogd om die slechtheid weg te halen op de manier zoals hij van plan is. Met armageddon en tweede dood enzo.
Wij mensen hebben plannen en op basis daarvan manipuleren we de wereld om ons heen. Denken dat God een plan heeft, als hij zou bestaan, vind ik richting antropomorfisme neigen.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Het bewijs bij een ander leggen vind ik een drogredenering. Als je A claimt dan moet je A maar bewijzen, niet een ander vragen om niet-A te bewijzen.quote:Op vrijdag 29 januari 2016 10:24 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Hoe kan een God niet bestaan, heb je daar bewijs voor?
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Oh, het was ook meer een algemeen iets om de discussie levendig te houden. Niet dat ik verwacht dat Gods bestaan ook maar even bewezen kan worden.quote:
[..]
Het bewijs bij een ander leggen vind ik een drogredenering. Als je A claimt dan moet je A maar bewijzen, niet een ander vragen om niet-A te bewijzen.
Ik zit aan het bier (uit de nachtdienst), had dat wat anders moeten verwoorden.
Neuh, ik pretendeer ook niet dat te kunnen bewijzen. Dat die god - als die bestaat - geen enkele aanwijsbare invloed heeft op de wereld is wat mij betreft voldoende.quote:
[..]
Hoe kan een God niet bestaan, heb je daar bewijs voor?
Of zoals Hitchens zei: "het is een grote opluchting dat er geen bewijs is voor het bestaan van zo'n gruwelijk wezen".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nergens gesuggereerd dat hij het heeft geprobeerd. Ook als je iets niet probeert kun je niet zeggen dat het is gelukt, of wel?quote:
[..]
En toch zeg je dat het hem volgens jou niet is gelukt. Dus volgens jou moest hij het tenminste een keer hebben geprobeerd en niet geslaagd. En een niet-bestaande god is niets. Gewoon niets en kan dus ook niet iets. En toch zeg je het is hem nooit gelukt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad. Dit is helaas een nogal veel voorkomende strategie in diverse debatten, niet alleen over religie. Het is 1 van de drie meest gemaakte fouten:quote:
[..]
Het bewijs bij een ander leggen vind ik een drogredenering. Als je A claimt dan moet je A maar bewijzen, niet een ander vragen om niet-A te bewijzen.
- omkering bewijslast
- ad ignorantiam
- ad hominem
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ongelovigen steeds schijnen te vergeten of niet te begrijpen is de vrije wil.quote:
[..]
De vraag is of God überhaupt een plan nodig heeft. Als God omnipotent is dan kan hij iets denken en *plop* gebeurd.
Daardoor gaat hij niet als een tiran zijn zin doordrijven. Hij houdt rekening met de mens, laat hen weten wat hij gaat doen en geeft hen kansen en tijd.
Er staat: de mens is naar Gods beeld geschapen. Dus waarom zou een plan hebben niet bij God horen? Toen hij de mens maakte, was dat zonder plan? Gewoon boem bam klaar? En als je het plan bedoelt zoals 'gewoon doen wat hij wilt' dan heb ik het al uitgelegd hierboven met de vrije wil.quote:Ik denk dat het denken in termen zoals 'plan' juist iets heel menselijks is, niet goddelijk.
Wij mensen hebben plannen en op basis daarvan manipuleren we de wereld om ons heen. Denken dat God een plan heeft, als hij zou bestaan, vind ik richting antropomorfisme neigen.
En als je nu zegt dat vrije wil niet bestaat want God weet alles en bla bla, dan denk je weer uit de richting (de richting van niet-gelovigen) want gelovigen geloven in vrije wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2016 10:39:44 ]
Interessantquote:
[..]
Neuh, ik pretendeer ook niet dat te kunnen bewijzen. Dat die god - als die bestaat - geen enkele aanwijsbare invloed heeft op de wereld is wat mij betreft voldoende.
Of zoals Hitchens zei: "het is een grote opluchting dat er geen bewijs is voor het bestaan van zo'n gruwelijk wezen".
Ik zie het allemaal wel als ik dood ga.
Op Aarde vind ik het allemaal wel best. Persoonlijk staat georganiseerde religie mij tegen. Maar ik vind het mooi als iemand zijn hoop/gevoel/steun vindt in een vorm van religie. Maar zodra het een grootschalige georganiseerde religie is dan krijg je enge dingen.
Maar goed, dat is een persoonlijk iets. Zal daar niemand voor afzeuren ofzoiets. Prima allemaal, maar val mij niet lastig met je georganiseerde normen en waarden, accepteer mij dan ook dat ik daar geen behoefte aan heb. Als ik dat aan de deur vertel bij Jehova's willen ze een discussie aan. Dan hebben ze klaarblijkelijk niet geluisterd naar wat ik zei. Dat vind ik dan jammer. Accepteer ook als iemand het netjes verteld er geen behoefte aan te hebben.
Maar jij zegt het is hem nooit gelukt. Dan wekt dat toch die suggestie?quote:
[..]
Ik heb nergens gesuggereerd dat hij het heeft geprobeerd. Ook als je iets niet probeert kun je niet zeggen dat het is gelukt, of wel?
quote:
[..]
Oh, het was ook meer een algemeen iets om de discussie levendig te houden. Niet dat ik verwacht dat Gods bestaan ook maar even bewezen kan worden.
Ik zit aan het bier (uit de nachtdienst), had dat wat anders moeten verwoorden.
Proost
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
