NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je verder kijkt dan je neus lang is begrijp je datquote:Op zaterdag 16 januari 2016 02:01 schreef vronie het volgende:
[..]
Dat vragen wij ons allemaal af maar sommige personen hier denken niet verder dan hun neus lang is
16 jarige nou eenmaal onlogische en stomme dingen doen.. zeker onder invloed van alcohol en emoties..
Wel opvallend donker, daarmee ook opmerkelijk dat een meid van 16 daar (al dan niet alleen) rondhangt.
Maar past wel bij haar keuze (aanname) om te lopen in het donker langs het spoor ipv de verlichte straat paralel daaraan.
Maar past wel bij haar keuze (aanname) om te lopen in het donker langs het spoor ipv de verlichte straat paralel daaraan.
Haar eigen verklaring maakt van haar eigen bewering een feit?quote:
dan is jouw rode pijl nu een feit [ afbeelding ]
Daarbij zeggen foto's met of zonder flits niet zoveel over hoe donker het voor het oog werkelijk is, zeker niet als je al een tijdje in dat donker rondloopt.
En er zit een felle zaklamp op de iPhone.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 08:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Haar eigen verklaring maakt van haar eigen bewering een feit?
Daarbij zeggen foto's met of zonder flits niet zoveel over hoe donker het voor het oog werkelijk is, zeker niet als je al een tijdje in dat donker rondloopt.
Dus zo donker is het niet.
Make my day!
Oh, het is dus best gaaf als je dat ding (met zaklamp aan) een eind weg gooit.quote:
[..]
En er zit een felle zaklamp op de iPhone.
Dus zo donker is het niet.
Maar het NFI heeft dat ding onderzocht, als er andere vingerafdrukken dan die van Dascha, en degenen waarvan men weet dat ze het toestel na het vinden hebben vastgehouden, op zouden zitten, of helemaal geen vingerafdrukken meer, dan had men vast niet gemeld dat er geen bijzonderheden mee waren.
In elk geval is het niet zo donker om je heen en zie je waar je loopt.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 08:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oh, het is dus best gaaf als je dat ding (met zaklamp aan) een eind weg gooit.
Make my day!
Dat is het sowieso bijna nooit, zeker binnen de bebouwde kom niet.quote:
[..]
In elk geval is het niet zo donker om je heen en zie je waar je loopt.
bedankt voor het delen van je foto's.quote:
dit zie je als je de Zandweg inslaat vanaf de Utrechtseweg
links hangt een buitenlamp van het huis wat links staat
foto Zonder flits
[ afbeelding ]
Ik geloof dat het donker is, maar zo een lamp heeft enorm veel invloed op de belichtingsmeter van je camera, even aangenomen dat je auto-exposure gebruikt hebt (zoals telefooncamera's bijvoorbeeld doen)quote:
dit zie je als je de Zandweg inslaat vanaf de Utrechtseweg
links hangt een buitenlamp van het huis wat links staat
foto Zonder flits
[ afbeelding ]
Als die lamp niet op je belichtingsmeter had geschenen, dan had je waarschijnlijk van alles kunnen zien op die foto omdat ie langer belicht zou zijn. Wel met veel ruis, maar toch.
Je moet erg voorzichtig zijn met conclusies over wat je wel of niet ziet aan de hand van fotos. Ik weer in dit geval vrij zeker dat je in werkelijkheid veel meer ziet dan op de foto, en dat dat komt omdat door die lamp de foto onderbelicht is. Met zo een lamp moet je daar meer kunnen zien dan alleen maar zwart.
Als ik dan mijn conclusie mag trekken, gebaseerd op mijn technische kennis van fotografie: dit is een onderbelichte foto die veel donkerder is dan wat je in werkelijkheid zou zien. Dat dit is "wat je ziet als je de Zandweg inslaat" neem ik met een flinke korrel zout. Waarschijnlijk zie je meer, dat jan eigenlijk niet anders, alleen al vanwege die lamp die daar hangt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-01-2016 10:03:58 ]
Het is daar aardedonker. Het is daar bos. Er is geen verlichting. Neem maar aan dat het er stikdonker is in de nacht. Dat ene lampje aan het hek verlicht alleen dat kleine stukje. Dascha is verder het bos ingelopen. In theorie zou ze helemaal alleen zijn geweest(?). EN zonder lampje, want haar mobiel zou achter zijn gebleven in die klimop.quote:
[..]
Ik geloof dat het donker is, maar zo een lamp heeft enorm veel invloed op de belichtingsmeter van je camera, even aangenomen dat je auto-exposure gebruikt hebt (zoals telefooncamera's bijvoorbeeld doen)
Als die lamp niet op je belichtingsmeter had geschenen, dan had je waarschijnlijk van alles kunnen zien op die foto omdat ie langer belicht zou zijn. Wel met veel ruis, maar toch.
Je moet erg voorzichtig zijn met conclusies over wat je wel of niet ziet aan de hand van fotos. Ik weer in dit geval vrij zeker dat je in werkelijkheid veel meer ziet dan op de foto, en dat dat komt omdat door die lamp de foto onderbelicht is. Met zo een lamp moet je daar meer kunnen zien dan alleen maar zwart.
Als ik dan mijn conclusie mag trekken, gebaseerd op mijn technische kennis van fotografie: dit is een onderbelichte foto die veel donkerder is dan wat je in werkelijkheid zou zien. Dat dit is "wat je ziet als je de Zandweg inslaat" neem ik met een flinke korrel zout. Waarschijnlijk zie je meer, dat jan eigenlijk niet anders, alleen al vanwege die lamp die daar hangt.
Als je in dat bos in het donker loopt, zonder verlichting, dan moet je dat bijna kruipend doen, om te voorkomen dat je om de haverklap struikelt.
Probeer het uit?
Ik geloof best dat het daar donker is. Dat is het punt niet. Het punt is dat er een foto wordt geplaatst met de opmerking "dit is wat je 's nachts daar ziet". Het lijkt me dat dat niet waar kan zijn. Dat die foto wel pikzwart is, dat valt te verklaren. Maar als daar een lamp hangt zie je gegarandeerd meer dan op die foto te zien is.quote:
[..]
Het is daar aardedonker. Het is daar bos. Er is geen verlichting. Neem maar aan dat het er stikdonker is in de nacht. Dat ene lampje aan het hek verlicht alleen dat kleine stukje. Dascha is verder het bos ingelopen. In theorie zou ze helemaal alleen zijn geweest(?). EN zonder lampje, want haar mobiel zou achter zijn gebleven in die klimop.
Als je in dat bos in het donker loopt, zonder verlichting, dan moet je dat bijna kruipend doen, om te voorkomen dat je om de haverklap struikelt.
Probeer het uit?
Ik weet niet hoe regelmatig jij 's nachts in het bos loopt, maar zelfs op de Veluwe, waar je kilometers van spoorlijnen en bebouwing vandaan kunt zijn, zie je in de nacht in het bos nog wel wat.quote:
[..]
Het is daar aardedonker. Het is daar bos. Er is geen verlichting. Neem maar aan dat het er stikdonker is in de nacht. Dat ene lampje aan het hek verlicht alleen dat kleine stukje. Dascha is verder het bos ingelopen. In theorie zou ze helemaal alleen zijn geweest(?). EN zonder lampje, want haar mobiel zou achter zijn gebleven in die klimop.
Als je in dat bos in het donker loopt, zonder verlichting, dan moet je dat bijna kruipend doen, om te voorkomen dat je om de haverklap struikelt.
Probeer het uit?
"Probeer het uit" lijkt me idd een goede suggestie.
Dat wil ik best wel doen als dit het dan ook niet in twijfel wordt genomen wat mijn conclusies zouden zijn.quote:
[..]
Het is daar aardedonker. Het is daar bos. Er is geen verlichting. Neem maar aan dat het er stikdonker is in de nacht. Dat ene lampje aan het hek verlicht alleen dat kleine stukje. Dascha is verder het bos ingelopen. In theorie zou ze helemaal alleen zijn geweest(?). EN zonder lampje, want haar mobiel zou achter zijn gebleven in die klimop.
Als je in dat bos in het donker loopt, zonder verlichting, dan moet je dat bijna kruipend doen, om te voorkomen dat je om de haverklap struikelt.
Probeer het uit?
natuurlijk trekken ze het in twijfel, want ook al weet je wat je met je ogen hebt gezien overeenkomt met wat wij op de foto's hier zien dan geloven er een aantal mensen je nog steeds niet.quote:
[..]
Dat wil ik best wel doen als dit het dan ook niet in twijfel wordt genomen wat mijn conclusies zouden zijn.
huh, beweer jij nou dat het niet gaat om deze boom (waar een rode pijl bijstaat)quote:
[..]
Haar eigen verklaring maakt van haar eigen bewering een feit?
Als dat wat hij met z'n ogen ziet niet overeenkomt met de foto's, geloven degenen die de foto's geloven hem niet.quote:
[..]
natuurlijk trekken ze het in twijfel, want ook al weet je wat je met je ogen hebt gezien overeenkomt met wat wij op de foto's hier zien dan geloven er een aantal mensen je nog steeds niet.
Iedereen die wel eens een tijdje in een echt donker bos heeft gelopen weet dat je best wat ziet.
Ik beweer alleen dat een bewering van Stacey geen feit wordt omdat ze zelf claimt dat er geen andere bomen staan.quote:
[..]
huh, beweer jij nou dat het niet gaat om deze boom (waar een rode pijl bijstaat)
[ afbeelding ]
op mijn reactie dat haar rode pijl nu een feit is.
heb je een punt ja
aha, dat er misschien afgelopen week een paar bomen gekapt zijn,quote:
[..]
Ik beweer alleen dat een bewering van Stacey geen feit wordt omdat ze zelf claimt dat er geen andere bomen staan.
heb je een punt ja
Ook als er geen bomen gekapt zijn.quote:
op mijn reactie dat haar rode pijl nu een feit is.
[..]
aha, dat er misschien afgelopen week een paar bomen gekapt zijn,
heb je een punt ja
Het is nog geen feit dat die telefoon in die klimop gevonden is omdat Stacey die boom aanwijst en stelt dat er genoeg andere bomen op het terrein zijn.
Je kunt niet je eigen beweringen tot feit maken door te stellen dat het zo is omdat je het gezien.
Foto's maken in het donker is volkomen zinloos om de werkelijkheid weer te geven. Foto's overdag geven al niet eens de werkelijkheid weer. Elk beeldscherm geeft de kleuren bijvoorbeeld al wat anders neer.quote:
[..]
natuurlijk trekken ze het in twijfel, want ook al weet je wat je met je ogen hebt gezien overeenkomt met wat wij op de foto's hier zien dan geloven er een aantal mensen je nog steeds niet.
En dan kan je ook nog meenemen dat de ene persoon beter ziet dan de ander in het donker.
Net als de mogelijke wilde dieren die daar rondlopen. Wilde zwijnen ben ik er nog niet tegengekomen. Hertjes, eekhoorns, vossen en de grazende koeien wel. Allemaal behalve die sullige koeien lopen ze hard voor je weg. Die koeien kan je gerust hardlopen op een paar meter afstand langsgaanzonder dat ze schrikken of wat dan ook. Maar goed sommige mensenzijn nu eenmaal bang voor een wild dier. Het irritantse dier wat ik daar tegenkom zijn rode mieren.
Koeien op dat 200 meter reepje bomen tussen de Utrechtseweg en het spoor?quote:
[..]
Foto's maken in het donker is volkomen zinloos om de werkelijkheid weer te geven. Foto's overdag geven al niet eens de werkelijkheid weer. Elk beeldscherm geeft de kleuren bijvoorbeeld al wat anders neer.
En dan kan je ook nog meenemen dat de ene persoon beter ziet dan de ander in het donker.
Net als de mogelijke wilde dieren die daar rondlopen. Wilde zwijnen ben ik er nog niet tegengekomen. Hertjes, eekhoorns, vossen en de grazende koeien wel. Allemaal behalve die sullige koeien lopen ze hard voor je weg. Die koeien kan je gerust hardlopen op een paar meter afstand langsgaanzonder dat ze schrikken of wat dan ook. Maar goed sommige mensenzijn nu eenmaal bang voor een wild dier. Het irritantse dier wat ik daar tegenkom zijn rode mieren.
Dus er gaan nu zelfs mensen naar de plek des onheils om detective te spelen?
... Echt waar? Iets met creepy sensatiezucht ...
... Echt waar? Iets met creepy sensatiezucht ...
"Pools are perfect for holding water"
ik in hilversum woonde of daar vaak kwam, zou ik ook wel even langs die boom zijn gelopen denk ik.quote:
Dus er gaan nu zelfs mensen naar de plek des onheils om detective te spelen?
... Echt waar? Iets met creepy sensatiezucht ...
Er een keer langslopen lijkt me van een heel andere orde dan de gehele omgeving fotograferen.quote:
[..]
ik in hilversum woonde of daar vaak kwam, zou ik ook wel even langs die boom zijn gelopen denk ik.
"Pools are perfect for holding water"
Op dat stukje verwacht ik eerlijk gezegd nauwelijks wild tegen te komen.quote:
[..]
Koeien op dat 200 meter reepje bomen tussen de Utrechtseweg en het spoor?
Ach ik loop vaker in dat gebied en ik heb nog een hoofdlamp die ik moet uit testen.quote:
Dus er gaan nu zelfs mensen naar de plek des onheils om detective te spelen?
... Echt waar? Iets met creepy sensatiezucht ...
De vorige keer wam ik er langs toen ik even bij dat rare stukje asfalt bij de afslag op de a 27 was gaan kijken en dan loop je er gewoon langs.
https://connect.garmin.com/modern/activity/998217628
Ik ook niet, daarbij is zo'n reepje bomen van 200 meter qua licht en donker een ander verhaal dan daar waar je werkelijk in het bos zit.quote:
[..]
Op dat stukje verwacht ik eerlijk gezegd nauwelijks wild tegen te komen.
Dat hangt ervan af hoe ver de bomen van elkaar af staan, hoe breed het pad is en of er bewolking is, etc, etc, etc.quote:
[..]
Ik weet niet hoe regelmatig jij 's nachts in het bos loopt, maar zelfs op de Veluwe, waar je kilometers van spoorlijnen en bebouwing vandaan kunt zijn, zie je in de nacht in het bos nog wel wat.
"Probeer het uit" lijkt me idd een goede suggestie.
De bomen in dat bos waar Dascha liep, staan redelijk dicht op elkaar. Het is daar dicht bebost, althans, dicht genoeg om het er in de nacht pikkedonker te worden.
Probeer jij het uit? Kost je slechts enkele uren. Even een retourtje Hilversum.
Nog steeds iets heel anders dan specifiek naar die plek gaan met als enige doel om foto's te maken betreffende deze zaak.quote:
[..]
Ach ik loop vaker in dat gebied en ik heb nog een hoofdlamp die ik moet uit testen.
De vorige keer wam ik er langs toen ik even bij dat rare stukje asfalt bij de afslag op de a 27 was gaan kijken en dan loop je er gewoon langs.
https://connect.garmin.com/modern/activity/998217628
Jij bent gewoon aan het wandelen/hardlopen en komt daar toevallig langs?
"Pools are perfect for holding water"
Klopt helemaal, de strook vanaf de Utrechtseweg tot aan het spoor is bijna 400 meterquote:
[..]
Dat hangt ervan af hoe ver de bomen van elkaar af staan, hoe breed het pad is en of er bewolking is, etc, etc, etc.
De bomen in dat bos waar Dascha liep, staan redelijk dicht op elkaar. Het is daar dicht bebost, althans, dicht genoeg om het er in de nacht pikkedonker te worden.
Probeer jij het uit? Kost je slechts enkele uren. Even een retourtje Hilversum.
Na de slagboom is een open stukje terrein en daarna staan de bomen dicht op elkaar.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
300 meter is niet "bijna 400 meter". De Zandweg is tot het eind van het zandpad 300 meter, de Maartensdijkseweg van de Utrechtseweg tot het spoor 400 meter, maar die heeft ze niet gelopen.quote:
[..]
Klopt helemaal, de strook vanaf de Utrechtseweg tot aan het spoor is bijna 400 meter
Na de slagboom is een open stukje terrein en daarna staan de bomen dicht op elkaar.
de Zandweg tot aan het spoor
Maartensdijkseweg tot aan het spoor
Maartensdijkseweg tot aan het spoor
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Op de zandweg kun je niet tot aan het spoor komen... daarom was ze langs het hek gelopen.quote:
de Zandweg tot aan het spoor
[ afbeelding ]
Maartensdijkseweg tot aan het spoor
[ afbeelding ]
Maar goed, ook je foto's geven meer dan duidelijk aan dat het niet de hele breedte van de strook bebost is, dat zal ongeveer zo'n 200 meter zijn, als het dat al haalt, van de open plek tot het spoor.
Echt waar? ik wist niet dat dat de reden was.quote:
[..]
Op de zandweg kun je niet tot aan het spoor komen... daarom was ze langs het hek gelopen.
Wat is nou het doel van dit topic? Er is werkelijk niets dat er op wijst dat er geen kwade opzet is, gewoon een onzeker meisje dat zelfmoord pleegt, of dacht je nu echt dat je het gaat lukken om ongezien een meisje de rails op te slepen, en daar ongezien mee weg te komen, nog maar afgezien dat je dat geen kilometers met iemand gaat slepen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
niets dat er op wijst dat er wel kwade opzet is bedoel denk ikquote:
Wat is nou het doel van dit topic? Er is werkelijk niets dat er op wijst dat er geen kwade opzet is
Doet er niet zo veel toe, als mensen hier detective willen spelen moet dat kunnen.quote:
Degenen die het daar niet mee eens zijn moeten dit topic dan maar negeren.
Is het dan niet beter om het van nws naar bnw te verplaatsen?quote:
[..]
Doet er niet zo veel toe, als mensen hier detective willen spelen moet dat kunnen.
Degenen die het daar niet mee eens zijn moeten dit topic dan maar negeren.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Is niet echt nodig.quote:
[..]
Is het dan niet beter om het van nws naar bnw te verplaatsen?
Waarom is het wel nodig om mijn constatering te verwijderen?quote:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er zijn twee opties. Dascha heeft zelfmoord gepleegd óf er zijn bij dit drama derden betrokken.quote:
.........gewoon een onzeker meisje dat zelfmoord pleegt..........
Waarom verzet tegen dit laatste?
Waarom er vanuit gaan dat Dascha onzeker zou zijn?
Haar ID en haar GSM zijn dicht bij elkaar gevonden op een locatie die niet erg fris overkomt.
Geeft dit laatste niet te denken?
Er is met een goede reden een soortgelijke detective reeks gesloten. Deze reeks verloopt al bijna net zoals de K&L reeks met dezelfde speculerende leden. In deze sectie verwacht je eigenlijk een hoger niveau maar misschien zijn mijn verwachtingen gewoon te hoogquote:
[..]
Doet er niet zo veel toe, als mensen hier detective willen spelen moet dat kunnen.
Degenen die het daar niet mee eens zijn moeten dit topic dan maar negeren.
die telefoon gooi je echt niet met een boog over het hek die boom in
en als ze hem er zelf heen had gebracht dan was die hond daar ook wel even gaan snuffelen
en als ze hem er zelf heen had gebracht dan was die hond daar ook wel even gaan snuffelen
Omdat klachten over andere users hier niet horen.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 16:55 schreef Falco het volgende:
[..]
Waarom is het wel nodig om mijn constatering te verwijderen?
klopt helemaalquote:
die telefoon gooi je echt niet met een boog over het hek die boom in
en als ze hem er zelf heen had gebracht dan was die hond daar ook wel even gaan snuffelen
sterker nog > je ziet als het donker is die hele boom niet !!!!!
Toen ik er gisteren was kwam er nog een klein beetje omgevingslicht uit de woningen & flatjes,
maar na een uur of 1 's nachts zal dat bij iedereen uit zijn.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Waarom zou je denken dat iemand haar telefoon weggooit met die boom als doel?quote:
[..]
klopt helemaal
sterker nog > je ziet als het donker is die hele boom niet !!!!!
Toen ik er gisteren was kwam er nog een klein beetje omgevingslicht uit de woningen & flatjes,
maar na een uur of 1 's nachts zal dat bij iedereen uit zijn.
Daarbij is het een aanname dat het 's nachts wel donker zal zijn omdat "bij iedereen het licht uit zal zijn".
zoals ik al eerder schreef, er is een grote kans dat iemand hem daar later heen heeft gebracht.quote:
[..]
Waarom zou je denken dat iemand haar telefoon weggooit met die boom als doel?
kan iemand zijn die hem eerder gevonden heeft
en na alle berichten erover toch is in gaan zien dat de ouders er misschien wel de nodige info uit terug kunnen halen
en verder niet met die telefoon in verband wilde worden gebracht. (als vedachte van wat dan ook)
idd alles is nog mogelijk -quote:
[..]
zoals ik al eerder schreef, er is een grote kans dat iemand hem daar later heen heeft gebracht.
kan iemand zijn die hem eerder gevonden heeft
en na alle berichten erover toch is in gaan zien dat de ouders er misschien wel de nodige info uit terug kunnen halen
en verder niet met die telefoon in verband wilde worden gebracht. (als vedachte van wat dan ook)
dit zegt Bernhard Jens erover. ,,We weten niet eens zeker of de telefoon daar wel al die tijd heeft gelegen.’’
In de uiterste hoek van een braakliggend terrein, bestemd voor nog een twee-onder-eenkapper, vonden jongetjes uit de straat er woensdagmiddag de iPhone van Dascha Graafsma. In een klimop die rond een boom woekert. Echt zo’n plekje op een stukje ’huttenbouwparadijs’ waar jochies wel en speurhonden niet komen. Want reken maar dat hier door de zoekhond van stichting Signi en speurhonden van de politie is gezocht, verzekert politiewoordvoerder Bernhard Jens. ,,We weten niet eens zeker of de telefoon daar wel al die tijd heeft gelegen.’’
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee, die kans is helemaal niet groot, maar die kans is vooral gewenst als je een derde in deze zaak wilt betrekken.quote:
[..]
zoals ik al eerder schreef, er is een grote kans dat iemand hem daar later heen heeft gebracht.
kan iemand zijn die hem eerder gevonden heeft
en na alle berichten erover toch is in gaan zien dat de ouders er misschien wel de nodige info uit terug kunnen halen
en verder niet met die telefoon in verband wilde worden gebracht. (als vedachte van wat dan ook)
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat iemand anders de telefoon daar geplaatst zou hebben, ook geen vingerafdrukken of het ontbreken van vingerafdrukken.
Dit hele "iemand zal hem wel geplaatst hebben" is puur gebaseerd op het idee dat er sowieso wel iemand bij betrokken moet zijn, zie ook de "wat doet zo'n meisje daar alleen midden in de nacht" opmerkingen, en het feit dat men vindt dat je een telefoon niet zo ver kunt gooien....
Hoe ver dat "zo ver" dan precies is maakt niet uit, op basis van de beperkte informatie die bekendgemaakt is over haar route zijn er mensen die besloten hebben dat het niet kan.
Er is geen enkele andere bron dat er een derde bij betrokken moet zijn dan de eigen fantasie.
En die fantasie baseert dat weer op dingen als "wat doet zo'n meisje daar alleen?", maar dat ze uren later alleen op het spoor op een trein stond te wachten is nog veel vreemder, en dat is de officiële verklaring, waar ook de ouders zich inmiddels, op basis van de bewijzen, in kunnen vinden.
Als de ouders ook nog compleet in ongeloof waren dan had ik nog iets kunnen begrijpen van deze "zoektocht" naar een derde, maar niemand die kennis van de feiten heeft twijfelt, er wordt alleen getwijfeld en met ongeloof gereageerd door de mensen die geen kennis van het complete dossier hebben.
Dit is geen zaak waar de ouders nog steeds niet overtuigd zijn van de conclusie van de politie, of waar de ouders tegen een muur lopen bij de politie, deze zaak is gewoon rond voor de mensen die de feiten hebben.
