abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 7 maart 2016 @ 09:52:55 #226
134783 papernote
Een echte.
pi_160483571
Hoe lang geleden was je promotie?
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
  maandag 7 maart 2016 @ 17:06:06 #227
66825 Reya
Fier Wallon
pi_160493448
http://fivethirtyeight.co(...)p-misusing-p-values/

Ik heb een tijdje lopen nadenken over hoe dit beter zou kunnen, maar eigenlijk is het antwoord vooral dat er niet echt een "one-size-fits-all"-alternatief bestaat. Dat is vermoedelijk ook de reden dat deze toch redelijk dubieuze praktijk zo hardnekkig is.
  maandag 7 maart 2016 @ 17:45:05 #228
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_160494539
quote:
2s.gif Op maandag 7 maart 2016 17:06 schreef Reya het volgende:
http://fivethirtyeight.co(...)p-misusing-p-values/

Ik heb een tijdje lopen nadenken over hoe dit beter zou kunnen, maar eigenlijk is het antwoord vooral dat er niet echt een "one-size-fits-all"-alternatief bestaat. Dat is vermoedelijk ook de reden dat deze toch redelijk dubieuze praktijk zo hardnekkig is.
P-values zijn moeilijk, betere training zou al een boel helpen. Ik heb 2 soort van masterclass/workshops gegeven (voor phd-students) waar faculty bij zat en hun begrip van p-values was over het algemeen zelfs slechter dan dat van de studenten.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_160494555
quote:
2s.gif Op maandag 7 maart 2016 17:06 schreef Reya het volgende:
http://fivethirtyeight.co(...)p-misusing-p-values/

Ik heb een tijdje lopen nadenken over hoe dit beter zou kunnen, maar eigenlijk is het antwoord vooral dat er niet echt een "one-size-fits-all"-alternatief bestaat. Dat is vermoedelijk ook de reden dat deze toch redelijk dubieuze praktijk zo hardnekkig is.
Opzich is er weinig mis met een p-value, maar omdat het door editors en reviewers wordt gezien als een heilige waarde om publicatie aan toe te kennen (of er juist op af te rekenen) wordt het een chaos. Alternatieven zoals effect sizes helpen daarin weinig, omdat dan nog steeds de sterke effecten of de kleine CI's kunnen worden gebruikt om publicatie te rechtvaardigen. (Of juist een publicatie af te wijzen.)
  maandag 7 maart 2016 @ 17:49:25 #230
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_160494666
Als je jezelf wilt testen, deze statements komen allemaal uit statistics artikelen of les-boeken

-If p = .05, the null hypothesis has only a 5% chance of being true
-A p-value of .027 implies that, if in reality there are no differences, the chance of finding this difference or one larger is 2.7%
-P = .05 means that, if you reject the null-hypothesis, there is a 5% chance of committing a type 1 error.
-With p = .05 as a threshold for significance, the chance of Type 1 errors will be 5%.

Welke kloppen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_160494734
Ik ben zo blij dat ik maar zo'n nepwetenschapper ben O+
Ja doei.
pi_160494759
Max Weber zou me op dit moment doorhebben als non-Protestant.

*pompompom*

*vlucht weer terug naar stapel papers*
Ja doei.
pi_160495085
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 17:49 schreef oompaloompa het volgende:
Als je jezelf wilt testen, deze statements komen allemaal uit statistics artikelen of les-boeken

-If p = .05, the null hypothesis has only a 5% chance of being true
-A p-value of .027 implies that, if in reality there are no differences, the chance of finding this difference or one larger is 2.7%
-P = .05 means that, if you reject the null-hypothesis, there is a 5% chance of committing a type 1 error.
-With p = .05 as a threshold for significance, the chance of Type 1 errors will be 5%.

Welke kloppen?
Ik zou zeggen 3 en 4?
Het verbaast me overigens niet als ik het fout heb, want ik dacht stiekem ook dat dit waar was (uit het artikel van Reya):
"A common misconception among nonstatisticians is that p-values can tell you the probability that a result occurred by chance."
  maandag 7 maart 2016 @ 18:18:27 #234
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_160495385
Ik wacht even met het posten van de antwoorden voor als anderen het ook willen doen :)

De winnaar krijgt een trofee
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 7 maart 2016 @ 21:51:01 #235
66825 Reya
Fier Wallon
pi_160502939
quote:
0s.gif Op maandag 7 maart 2016 17:49 schreef oompaloompa het volgende:
Als je jezelf wilt testen, deze statements komen allemaal uit statistics artikelen of les-boeken

-If p = .05, the null hypothesis has only a 5% chance of being true
-A p-value of .027 implies that, if in reality there are no differences, the chance of finding this difference or one larger is 2.7%
-P = .05 means that, if you reject the null-hypothesis, there is a 5% chance of committing a type 1 error.
-With p = .05 as a threshold for significance, the chance of Type 1 errors will be 5%.

Welke kloppen?
Van geen van allen ben ik echt overtuigd, maar enkel (2) komt in de buurt. De rest draait wmb de logica om; p zegt iets over de data gegeven de hypothese, niet over de hypothese gegeven de data. Dat wordt ook aardig uitgelegd in het artikel dat ik plaatste.
  Moderator maandag 7 maart 2016 @ 22:49:18 #236
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_160504968
quote:
5s.gif Op maandag 7 maart 2016 09:52 schreef papernote het volgende:
Hoe lang geleden was je promotie?
alweer 5 jaar geleden :X

Ik heb het paper al weer terug trouwens, nu lager ingestuurd...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 7 maart 2016 @ 22:51:09 #237
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_160505039
Misschien moeten we gewoon stoppen om tegen de null-hypothesis te testen... soms is dat niet persee nodig...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 8 maart 2016 @ 10:10:00 #238
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_160511458
Ik blijf altijd gefascineerd door hoe kleine regeltjes toffe patronen kunnen maken


Jammer dat dit soort dingen maken geen core business is ik kan me er uren mee vermaken :D (maar ja wetenschappelijk gezien bevindt dit zich in 1994 :') )
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 9 maart 2016 @ 04:42:30 #239
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_160535144
quote:
2s.gif Op maandag 7 maart 2016 21:51 schreef Reya het volgende:

[..]

Van geen van allen ben ik echt overtuigd, maar enkel (2) komt in de buurt. De rest draait wmb de logica om; p zegt iets over de data gegeven de hypothese, niet over de hypothese gegeven de data. Dat wordt ook aardig uitgelegd in het artikel dat ik plaatste.
***VIRTUELE TROFEE***

Alleen nummer 2 was correct, de andere 3 incorrect.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  woensdag 9 maart 2016 @ 07:35:15 #240
66825 Reya
Fier Wallon
pi_160535572
Ik kan vredig sterven, deze trofee onder de arm.
  Moderator woensdag 9 maart 2016 @ 11:11:22 #241
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_160537975
Had gisteren een etentje met mijn promotor en de groepleden van de groep waar ik mijn promotie heb gedaan (soort van reunie) en het blijkt dat van de 10 AiOs met wie ik de kamer deelde er nog maar 3 in de wetenschap zitten... de rest zit in de vertegenwoordiging of in de subsidiëring business. Toch wel apart dat je een PhD gaat doen om dan vervolgens vertegenwoordiger in lab spulletjes te worden... Lijkt mij zo ontzettend overqualified maar blijkbaar heb je een PhD nodig om spullen aan de man te brengen :D
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_160538012
Pffffffffff, gisteren best een goede schrijfdag gehad, maar kreeg tegen het eind van de werkdag een paper terug (van m'n promotoren, is voor conference) met comments... "Great passion, poor precision" ;( en normaal ben ik echt intens secuur. Het begint me een beetje op te breken geloof ik ;(
Ja doei.
  Moderator woensdag 9 maart 2016 @ 11:16:13 #243
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_160538049
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 11:13 schreef motorbloempje het volgende:
Pffffffffff, gisteren best een goede schrijfdag gehad, maar kreeg tegen het eind van de werkdag een paper terug met comments... "Great passion, poor precision" ;( en normaal ben ik echt intens secuur. Het begint me een beetje op te breken geloof ik ;(
Hang in there... als je in de wetenschap blijft mag je straks die precision weer afleren. Ik ben een project voorstel aan het schrijven en alles in mij roept de hele tijd "dat weten we helemaal niet" en "als als als als" en "dit kan kloppen maar we hebben daar de proef niet voor gedaan"... Artikelen schrijven is zoveel makkelijker gewoon toetsbare zaken opschrijven en onderbouwen. Projectvoorstellen voelt voor mij als iets opschrijven wat je nog niet weet en dat durf ik gewoon niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator woensdag 9 maart 2016 @ 11:18:44 #244
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_160538086
En programmeren is nog makkelijker dat is een tekst die je kunt testen of hij juist is. Dat zouden ze voor normale teksten ook moeten uitvinden dat je gewoon op een knop drukt en dat er dan bijvoorbeeld een error bij aims uitrolt, zodat je weet dat daar nog iets niet klopt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  woensdag 9 maart 2016 @ 11:19:43 #245
66825 Reya
Fier Wallon
pi_160538108
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 11:16 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hang in there... als je in de wetenschap blijft mag je straks die precision weer afleren. Ik ben een project voorstel aan het schrijven en alles in mij roept de hele tijd "dat weten we helemaal niet" en "als als als als" en "dit kan kloppen maar we hebben daar de proef niet voor gedaan"... Artikelen schrijven is zoveel makkelijker gewoon toetsbare zaken opschrijven en onderbouwen. Projectvoorstellen voelt voor mij als iets opschrijven wat je nog niet weet en dat durf ik gewoon niet.
Er is maar één devies hier:

pi_160538152
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 11:18 schreef Bosbeetle het volgende:
En programmeren is nog makkelijker dat is een tekst die je kunt testen of hij juist is. Dat zouden ze voor normale teksten ook moeten uitvinden dat je gewoon op een knop drukt en dat er dan bijvoorbeeld een error bij aims uitrolt, zodat je weet dat daar nog iets niet klopt.
Ja, dat heb ik dus niet :') :P
Ja doei.
  Moderator woensdag 9 maart 2016 @ 11:23:32 #247
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_160538161
quote:
14s.gif Op woensdag 9 maart 2016 11:19 schreef Reya het volgende:

[..]

Er is maar één devies hier:

Het is gewoon lastig hoor het is alsof je lucht aan het verkopen bent, potententiele leuke resultaten, hoe kan ik nou weten welke leuke resultaten er uit proeven komen voordat ik de proeven heb gedaan.... En hoe de fuck schrijf ik als dit dan dat dingen spannender op dan als dit dan dat.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_160538587
Ik heb op het moment vooral een zeer groot imposter syndrome :')

En een 'godverdomme wat wil ik hierna gaan doen'-syndrome.
Ja doei.
pi_160538602
AFgewisseld met een 'misschien moet ik maar stoppen, dat is soms ook een sterke beslissing'-syndrome :')
Ja doei.
  Moderator woensdag 9 maart 2016 @ 11:55:10 #250
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_160538698
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 11:50 schreef motorbloempje het volgende:
imposter syndrome
:D herkenbaar heb ik al jaren, al denk ik dat het geen syndrome is maar dat ik gewoon daadwerkelijk een imposter ben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')