Hij heeft een wel erg simplistische interpretatie. Ja, een voorzitter mag iemand onderbreken maar niet om iemand de mond te snoeren, wel om het debat in goede banen te leiden. Eisen dat een fractievoorzitter zijn excuses aanbiedt of de woorden terugneemt (ze heeft blijkbaar nog niet geleerd dat afgedwongen excuses niets waard zijnquote:Op maandag 4 januari 2016 17:46 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Je zou ook onderscheid kunnen maken tussen iemand onderbreken vanuit ordeverstoring en vanuit een persoonlijke mening.
Als eerlijk voorzitter ga je niet iemand het woord ontnemen omdat dit persoon wat vind waar jij het niet mee eens bent, dat is gewoon ondemocratisch en een slag in het gezicht van het vrije woord.
Dat hangt van allerlei factoren af. Het gaat er denk ik om of dat het wel of niet met de inhoud van het debat of het politieke werk te maken heeft, hoe vaak dat beledigen gebeurt, of dat de belediging enigszins hout snijdt (het maakt verschil of dat je een ongemakkelijk waarheid hardop zegt en hierbij tactloos bent of dat je iemand een paardenlul noemt) etc.quote:Op maandag 4 januari 2016 17:56 schreef Janneke141 het volgende:
Moet een voorzitter ingrijpen als het ene Kamerlid het andere beledigt?
Ja, daar zijn ze erg goed in. Ik heb de indruk dat die politici sowieso meer eloquent zijn dan die van ons.quote:Op maandag 4 januari 2016 18:02 schreef Tem het volgende:
[..]
Ligt eraan op de manier waarop de belediging wordt geuit, denk ik. In Engeland kunnen ze op een vrij nette manier iemand flink beledigen.
Maar pop,zeggen dat je iets niet waardeerd en men waardig met elkaar in debat moet is toch geen censuur?quote:Op maandag 4 januari 2016 19:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hij heeft een wel erg simplistische interpretatie. Ja, een voorzitter mag iemand onderbreken maar niet om iemand de mond te snoeren, wel om het debat in goede banen te leiden. Eisen dat een fractievoorzitter zijn excuses aanbiedt of de woorden terugneemt (ze heeft blijkbaar nog niet geleerd dat afgedwongen excuses niets waard zijn) omdat hij spreekt over een nepparlement heeft daar weinig mee te maken. Ga er inhoudelijk op in of negeer het maar ga niet als klein kindje eisen dat iemand zijn woorden terugneemt. Het is al gezegd, het staat op 'camera', get over it. Censuur is sowieso taboe. Wijs er als voorzitter op dat iemand niet inhoudelijk reagereert op een ander, dat de discussie offtopic aan het geraken is (ze zullen het daar niet zo noemen maar dat gebeurt daar natuurlijk ook) etc. , daarvoor mag je een spreker wel onderbreken.
Ze maakt netjes haar de-het fouten. Klinkt niet bijzonder intelligent en Wilders heeft haar autoriteit al ondermijnd voordat ze überhaupt de positie verworven heeft. Prima voorzitter voor de relatief korte tijd die dit kabinet nog moet uitzitten. Geen goede voorzitter, maar laten we wel wezen, ze volstaat. Net als die PVV'er Bosma trouwens, ook hij volstaat. Ik zou ze geen van beiden een volle kabinetsperiode willen zien voorzitten echter.quote:
Dat spreekt niet vanzelf. De VVD heeft al de Eerste Kamervoorzitter mogen leveren.quote:Op maandag 4 januari 2016 12:51 schreef Zorro het volgende:
Er hoort gewoon een VVD-er te zitten. En zodra bij de volgende verkiezingen een andere partij de grootste is, hoort er iemand van die partij te komen. Hoe moeilijk kun je het maken.
De kamer is democratisch. Niet technocratisch. Anders heb je weinig reden om geen buitenstaanders voor de functie uit te nodigen.quote:Op maandag 4 januari 2016 14:26 schreef agter het volgende:
[..]
De best gekwalificeerde moet die baan krijgen. Normale sollicitatie procedure.
Niet de grootste partij of allerlei bijverzonnen argumenten.
Als voorzitter lijkt het me gewoon erg belangrijk om foutloos de Nederlandse taal te beheersen. Dat staat ook in menig mbo-functie, foutloze beheersing van het Nederlands in woord en geschrift.quote:Op maandag 4 januari 2016 20:48 schreef skrn het volgende:
Mensen die zeiken op de- en het-foutjes. Als je niet als jong kind het Nederlands eigen hebt kunnen make , komt dat er gewoon heel moeilijk in.
Dan is het gros van de FOK!kers waarschijnlijk werkloos.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als voorzitter lijkt het me gewoon erg belangrijk om foutloos de Nederlandse taal te beheersen. Dat staat ook in menig mbo-functie, foutloze beheersing van het Nederlands in woord en geschrift.
Andere mensen niet. En het is toch wel dat soort elitair volk dat een TK-voorzitter moet breidelen. Alle argumenten tegen haar benoeming vind ik persoonlijk tot zo ver onzin, maar als ze niet goed met deze kritieken om weet te gaan, dan zie ik haar ook geen stand houden tegenover de kamer. We zullen zien.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:10 schreef skrn het volgende:
Ja ik vind dat gezeur. Als mensen maar duidelijk zijn en me niet vervelen.
Dat zou ik niet zeggen. Het kabinet wist vantevoren al wel dat deze discussie weer zou gaan leven onder PVV'ers, dus het is geen verrassing voor ze. En ze is ook niet beschadigd; wanneer Wilders tegen je is, is dat doorgaans een compliment onder alle anderen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:16 schreef Ringo het volgende:
Nah ja, zij wordt het vast niet meer, al te veel beschadigd. Zoals ook Martin Bosma het niet wordt ondanks goeie kritieken. Zal wel een CDA'er worden.
Het is inderdaad hilarisch dat het hier plotseling stikt van de taalpuristen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:15 schreef Kaas- het volgende:
Arib spreekt toch foutloos Nederlands? Er vielen me in elk geval geen taalfouten op tijdens dat interview in Buitenhof.
De PVV had altijd Louis Bontes in de fractie. Die spreekt ontzettend belabberd Nederlands, maar bij hem maakt het de klagers niet uit. Zal het misschien gewoon enkel zijn vanwege het kleurtje en vanwege de PvdA?
Hallo, ik solliciteer niet naar het kamervoorzitterschap. Het is een hoge functie waarbij het mij logisch lijkt dat je je goed kan uitdrukken in de Nederlandse taal.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is inderdaad hilarisch dat het hier plotseling stikt van de taalpuristen.
Je had het over 'menig mbo-functie'. Vandaar mijn opmerking.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hallo, ik solliciteer niet naar het kamervoorzitterschap. Het is een hoge functie waarbij het mij logisch lijkt dat je je goed kan uitdrukken in de Nederlandse taal.
Sommige mensen vinden het wel prima als er af en toe een foutje inzit en het niet goed te volgen is vanwege de intonatie.
Wat staat er dan in het originele nieuwsbericht? 'Strenge censuur' meen ik te lezen toch?quote:Op maandag 4 januari 2016 16:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
oftewel, je hebt helemaal geen bewijs, je roept maar wat en blaat lekker de Wilders kliek na![]()
Zo kennen we onze PVV'ers weer: ondoordacht en niet onderbouwd schreeuwen en janken
Gaat het hier niet om. Het gaat om het direct paraat hebben van 'strenge censuur' en vooringenomenheid. Dat jij met het 'bronnetjes' gelul meegaat, prima, jou ding. Ik vind dat niet nodig richting iemand die zich bij voorbaat al zo opstelt richting politieke tegenstanders.quote:Maar leg eens uit: waarom zou een voorzitter niks mogen zeggen tegen iemand die hetgeen wat zij / hij voorzit maar nep vindt?
Als het zelfs bij mbo-functies gevraagd wordt, lijkt me dat het voor kamervoorzitterschap ook wel gevraagd mag worden.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je had het over 'menig mbo-functie'. Vandaar mijn opmerking.
Verder ben ik niet bekend met de taalbeheersing van deze dame.
Het gaat er om dat ze bij voorbaat met censuur aan komt schijten. Ik heb het over de voor ingenomenheid die niet hoort. En al eerder aan gegeven, of er nu een fragmentje bij moet van jullie, geef ik geen flikker om. Dat persoon is besmet met vooringenomenheid.quote:Op maandag 4 januari 2016 18:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Het gaat erom of dit persoon wel gesteld heeft Wilders de mond te willen snoeren.
Wat dus niet het geval is, integendeel zelfs.
Daarom werd er gevraagd naar een fragment, om te kunnen zien wat er werkelijk is gezegd.
Maar alhoewel het gewraakte fragment al op pagina 2 stond en ik het nog even herhaald heb blijf je gewoon bij de bewering dat ze hem de mond wil snoeren.
Maar waar gaat het nou precies om? Ze maakt wel eens fouten als ze praat, of gaat het om door haar geschreven teksten?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als het zelfs bij mbo-functies gevraagd wordt, lijkt me dat het voor kamervoorzitterschap ook wel gevraagd mag worden.
Ze stelt helemaal geen censuur voor, dat is een leugen uit het Powned-bericht die compleet uit de lucht is gegrepen want ze zei niets dat daarop duidt in de Buitenhof-uitzending. Dat je een andere mening hebt is echt niet erg, maar je zou wel iets kritischer met je bronnen om mogen gaan voordat je je mening op leugens baseert.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat staat er dan in het originele nieuwsbericht? 'Strenge censuur' meen ik te lezen toch?
Tevens vind ik het een beetje raar dat als je een wat rechtsere mening hebt, je direct geframed wordt als racistische xenofobe pvv'er. Weet je nog wat er gezegd is een tijdje terug? 'De multiculturelisten frustreren het islamdebat door hun tegenstanders als racisten te betuttelen'.
[..]
Gaat het hier niet om. Het gaat om het direct paraat hebben van 'strenge censuur' en vooringenomenheid. Dat jij met het 'bronnetjes' gelul meegaat, prima, jou ding. Ik vind dat niet nodig richting iemand die zich bij voorbaat al zo opstelt richting politieke tegenstanders.
Wegwezen, next.
Zeker is dat raar en heel zeldzaam.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:34 schreef Red_85 het volgende:
Tevens vind ik het een beetje raar dat als je een wat rechtsere mening hebt, je direct geframed wordt als racistische xenofobe pvv'er. .
Nee, dat is standaard bij iedere discussie. Maar jij moet natuurlijk weer een 'bronnetje' hebben, ik zou zeggen, kijk alle topics maar na zou ik zeggen met immigratie en mocro's als onderwerp.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeker is dat raar en heel zeldzaam.
Als er eentje hier de gefrustreerde slachtoffer uithangt, ben jij het. Al 3 seizoenen in het zp topic. Mondje dicht dus, hypocrietje.quote:Dit slachtoffergedoe gebeurt vooral in de fantasieën van ongenuanceerde rechtse types.
Een rechtse mening hebben maakt je geen xenofobische PVV'er. Ik ben op heel veel vlakken rechts, maar dat neemt niet weg dat ik op de PVV schijt. En dat geldt voor veel meer rechtsen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:34 schreef Red_85 het volgende:
Tevens vind ik het een beetje raar dat als je een wat rechtsere mening hebt, je direct geframed wordt als racistische xenofobe pvv'er.
Hier nog een, daarom is het niet minder irritant.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een rechtse mening hebben maakt je geen xenofobische PVV'er. Ik ben op heel veel vlakken rechts, maar dat neemt niet weg dat ik op de PVV schijt. En dat geldt voor veel meer rechtsen.
Ze maakt duidelijk fouten die met haar accent te maken hebben. De/het fouten, maar ook haar klemtonen zorgen ervoor dat ze onduidelijk praat. Ik heb nooit een tekst van haar gelezen, maar ik vermoed dat daar ook met regelmaat taalfouten inzitten.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waar gaat het nou precies om? Ze maakt wel eens fouten als ze praat, of gaat het om door haar geschreven teksten?
Ik weet namelijk niet of je wel eens naar een Kamerdebat hebt geluisterd, maar de heren en dames politici maken geregeld fouten als ze praten. Dat doen we allemaal.
Hij moet dan wel donker zijn natuurlijk. Anders is het niet eerlijk en beginnen er nog steeds wat policor roepertjes te mauwen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:44 schreef Proximo het volgende:
Uberhaupt weer een vrouw en weer iemand uit de stal van pvda of vvd is gewoon ongewenst.
Een man, bij voorkeur van een kleine middenpartij lijkt me een prima keuze.
Oké.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ze maakt duidelijk fouten die met haar accent te maken hebben. De/het fouten, maar ook haar klemtonen zorgen ervoor dat ze onduidelijk praat. Ik heb nooit een tekst van haar gelezen, maar ik vermoed dat daar ook met regelmaat taalfouten inzitten.
Kijk, bij gelijke geschiktheid zou je gewoon een kandidaat moeten nemen die zich beter uit kan drukken in de Nederlandse taal.
Overigens maak ik me helemaal niet zo'n zorgen om de taalfouten van de voorzitter, het parlement is toch al een zooitje, wordt toch al niet serieus genomen. Daar kan best nog wel een matige kamervoorzitster bij. Wat mij meer zorgen baart is haar dubbele nationaliteit, de koning van Marokko ziet haar nog steeds als een onderdaan. Dat alleen al, kan al zorgen voor de schijn van belangenverstrengeling.
Geert en pvv zijn geen onderdeel van een regenteske elite die al sinds 1945 de lakens uitdeelt, dat maakt hem een outsider.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:47 schreef Atmosphere82 het volgende:
Als er iemand 'nep' is dan is het Geert Wilders wel. Je zogenaamd voordoen als een outsider in de politiek terwijl hij zelf al jaren onderdeel is van 'de elite' en van de 'Haagse kaasstolp'. En bovendien heeft hij jarenlang bij de VVD vertoefd.
Je snapt wel meer niet. Zoals dat de meerderheid van de fokkers werkloos zou zijn omdat er in mbo-functies gevraagd kan worden naar een uitstekende beheersing van de Nederlandse taal.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oké.
Geen idee waarom je ons dan loopt te vermoeien met een of ander lulverhaal over haar taalbeheersing, maar goed.
Nou heb ik veel van haar voorgangers daar ook niet op kunnen betrappen, dus wat betreft is ze prima geschikt.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:51 schreef Kaas- het volgende:
Arib is een slechte voorzitter omdat ze geen overwicht, charisma of humor heeft. Maar een accentje hebben de meeste Kamerleden wel en een paspoort is slechts een reisdocument.
Hopelijk zijn er straks meer kandidaten, maar dat zal wel niet want de PvdA mag nu van het kabinet.
Heeft ze afstand genomen van de Marokkaanse nationaliteit (in hoeverre dat kan, symbolisch) of is ze haar paspoort gewoon kwijt?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou heb ik veel van haar voorgangers daar ook niet op kunnen betrappen, dus wat betreft is ze prima geschikt.
Overigens gaf ze zelf aan in het interview in buitenhof niet daadwerkelijk een Marokkaans paspoort te bezitten.
Gerdi Verbeet had dat in mijn ogen wel degelijk en Frans Weisglas ook.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou heb ik veel van haar voorgangers daar ook niet op kunnen betrappen, dus wat betreft is ze prima geschikt.
Overigens gaf ze zelf aan in het interview in buitenhof niet daadwerkelijk een Marokkaans paspoort te bezitten.
Dat vind jij niet. Het is slechts een gelegenheidsargument.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je snapt wel meer niet. Zoals dat de meerderheid van de fokkers werkloos zou zijn omdat er in mbo-functies gevraagd kan worden naar een uitstekende beheersing van de Nederlandse taal.
Ik lig niet wakker van deze kwestie. Maar vind wel dat de voorzitter van de tweede kamer goed Nederlands moet spreken, en niet het koeterwaals van mevrouw Arib.
Gerdi Verbeet had het charisma van een kleuterjuf. Weisglas van een notoire alcoholist.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:56 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Gerdi Verbeet had dat in mijn ogen wel degelijk en Frans Weisglas ook.
Hoezo?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vind jij niet. Het is slechts een gelegenheidsargument.
Waarom?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:44 schreef Proximo het volgende:
Uberhaupt weer een vrouw en weer iemand uit de stal van pvda of vvd is gewoon ongewenst.
Vertel ben je dan tenniste wel zo consequent om principieel aan de loyaliteit van de huidige koningin te twijfelen?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:44 schreef luxerobots het volgende:
Wat mij meer zorgen baart is haar dubbele nationaliteit, de koning van Marokko ziet haar nog steeds als een onderdaan. Dat alleen al, kan al zorgen voor de schijn van belangenverstrengeling.
Zo consequent ben ik wel, toch is er een verschil, de functie van Maxima is meer ceremonieel dan politiek.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:59 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Waarom?
[..]
Vertel ben je dan tenniste wel zo consequent om principieel aan de loyaliteit van de huidige koningin te twijfelen?
Omdat het stuivertje wisselen tussen deze partijen vooral de status quo in stand houdt die hun goed uitkomt.quote:
Dit betekent iets anders dan wat jij denkt dat dit betekent, over Nederlandse taalbeheersing gesproken.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gerdi Verbeet had het charisma van een kleuterjuf. Weisglas van een notoire alcoholist.
Nee, volgens mij heeft ze nooit een nieuwe aangevraagd. Geen idee of ze ooit symbolisch afstand heeft genomen van haar Marokkaanse nationaliteit, maar ik vermoed van niet. Op welke wijze dat relevant zou zijn voor een kamervoorzitterschap is mij eerlijk gezegd ook een raadsel.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:56 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Heeft ze afstand genomen van de Marokkaanse nationaliteit (in hoeverre dat kan, symbolisch) of is ze haar paspoort gewoon kwijt?
Wat bedoel je met dit? En hoe weet jij wat ik denk dat iets betekent?quote:Op maandag 4 januari 2016 22:01 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dit betekent iets anders dan wat jij denkt dat dit betekent, over Nederlandse taalbeheersing gesproken.
Snap je dat dan niet? Wanneer ze voor de bühne roept dat ze zich geen Marokkaan meer voelt, wordt ze spontaan een compleet ander mens.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, volgens mij heeft ze nooit een nieuwe aangevraagd. Geen idee of ze ooit symbolisch afstand heeft genomen van haar Marokkaanse nationaliteit, maar ik vermoed van niet. Op welke wijze dat relevant zou zijn voor een kamervoorzitterschap is mij eerlijk gezegd ook een raadsel.
Iedereen is fan van Willy_1967.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:03 schreef Kaas- het volgende:
Ik ken overigens niemand die loyaal is aan de Nederlandse koning, wat zijn of haar paspoort ook is. Maar goed...
Goed mogelijk dat ze haar in Marokko zien als een Marokkaanse staatsburger en dat ze vanuit daar invloed op haar willen uitoefenen.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, volgens mij heeft ze nooit een nieuwe aangevraagd. Geen idee of ze ooit symbolisch afstand heeft genomen van haar Marokkaanse nationaliteit, maar ik vermoed van niet. Op welke wijze dat relevant zou zijn voor een kamervoorzitterschap is mij eerlijk gezegd ook een raadsel.
Maar ze wordt dan nog steeds uitgekotst door dezelfde figuren nu een probleem maken van haar dubbele nationaliteit.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:05 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Snap je dat dan niet? Wanneer ze voor de bühne roept dat ze zich geen Marokkaan meer voelt, wordt ze spontaan een compleet ander mens.
Die mensen zoeken dan wel een nieuwe reden waar je publiekelijk mee wegkomt om de persoon met het kleurtje ongeschikt te vinden ja.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar ze wordt dan nog steeds uitgekotst door dezelfde figuren nu een probleem maken van haar dubbele nationaliteit.
Ze is al 17 jaar lid van de tweede kamer. Je weet wel, dat orgaan dat stemt over wetten enzo.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Goed mogelijk dat ze haar in Marokko zien als een Marokkaanse staatsburger en dat ze vanuit daar invloed op haar willen uitoefenen.
Het is de schijn van belangenverstrengeling, net zoals dat een rechter de schijn van belangenverstrengeling moet voorkomen.
Dit vind ik het probleem. Wilders is best een idioot, maar hij is gekozen volksvertegenwoordiger en is best een slimme kerel.quote:Op zondag 3 januari 2016 19:12 schreef Hathor het volgende:
Maar goed, een sociaal democrate die censuur aankondigt is natuurlijk wel een beetje krom.
Als voorzitter heb je natuurlijk wel wat invloed op het debat, een subtiele invloed, maar wel een duidelijke. Ongewenst als je een zo duidelijk partijdig type hebt zitten als voorzitter. Die moet toch op zijn minst de schijn van partijdigheid niet hebben, ongeacht het feit dat ze een politieke kleur heeft.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ze is al 17 jaar lid van de tweede kamer. Je weet wel, dat orgaan dat stemt over wetten enzo.
Waarom er bij het feit dat ze een de facto symbolische functie kan krijgen opeens over dubbele loyaliteit of belangenverdediging wordt geklaagd is mij een volstrekt raadsel.
Van mij mag een blanke albino kamervoorzitter worden of een roetzwarte negroïde medeburger. Maar wel graag zonder dubbel paspoort en met een goede beheersing van het Nederlands.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:11 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Die mensen zoeken dan wel een nieuwe reden waar je publiekelijk mee wegkomt om de persoon met het kleurtje ongeschikt te vinden ja.
Ik zie niet in waarom ze partijdig zou zijn. Maar goed, ik heb het interview in buitenhof dan ook daadwerkelijk gezien in plaats van enkel het stukje revisionisme van Powned uit de OP te lezen.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:13 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Als voorzitter heb je natuurlijk wel wat invloed op het debat, een subtiele invloed, maar wel een duidelijke. Ongewenst als je een zo duidelijk partijdig type hebt zitten als voorzitter. Die moet toch op zijn minst de schijn van partijdigheid niet hebben, ongeacht het feit dat ze een politieke kleur heeft.
'Een minister-president is letterlijk de minister die de vergaderingen van de gezamenlijke ministers leidt.'quote:Op maandag 4 januari 2016 21:59 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, waar hebben het over? Over iemand die scheidsrechtertje mag spelen in de Tweede Kamer. Lekker interessant.
Het CU moet vaak met drie kamerleden doen wat het CDA somtijds met dertig doet.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:01 schreef Proximo het volgende:
[..]
Omdat het stuivertje wisselen tussen deze partijen vooral de status quo in stand houdt die hun goed uitkomt.
Wat is er op tegen dat de CU of de dierenpartij eens een keer de voorzitter moet leveren?
Wat jij vindt dat wel en niet mag is volkomen irrelevant voor de kliek van toch wel de middenmoot van de machtigste mensen in Nederland.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Van mij mag een blanke albino kamervoorzitter worden of een roetzwart negroïde medeburger. Maar wel graag zonder dubbel paspoort en met een goede beheersing van het Nederlands.
Als een Kamervoorzitter zich op die wijze manifesteert, dan is hij of zij duidelijk ongeschikt en zal die persoon die functie niet lang bekleden.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:13 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Als voorzitter heb je natuurlijk wel wat invloed op het debat, een subtiele invloed, maar wel een duidelijke. Ongewenst als je een zo duidelijk partijdig type hebt zitten als voorzitter. Die moet toch op zijn minst de schijn van partijdigheid niet hebben, ongeacht het feit dat ze een politieke kleur heeft.
Lijkt me nogal lastig om te verbergen wanneer je tijdens een debat over het uitkeringsverdrag met Marokko telkens de microfoon uitzet wanneer er een PVV'er bij staat. Dat is namelijk de enige manier waarop zij de belangen van de Marokkaanse koning nog een beetje zou kunnen dienen als voorzitter van de TK.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als een Kamervoorzitter zich op die wijze manifesteert, dan is hij of zij duidelijk ongeschikt en zal die persoon die functie niet lang bekleden.
Je reis laten betalen door Marokko. Vind dat toch wel link, vaak geldt het principe: ''voor wat, hoort wat''.quote:Marokko betaalde reis Marrakech PvdA'er Khadija Arib
De Hoge Raad van Migranten heeft de reis van PvdA-Kamerlid Khadija Arib naar een congres in Marrakesh betaald. Dit is een Marokaanse overheidsinstantie. Op de website van Arib stond dat de reis door een andere organisatie was betaald.
Dat meldt de Volkskrant.
Verdoezeld
De vereniging Stem van Marokkaanse Democraten-Nederland bracht de handelingen van Arib aan het licht. Zij zeggen dat Arib de invloed van de Marokkaanse overheid bewust heeft verdoezeld.
De Hoge Raad van Migranten heeft als afkorting CCME, net als de Churches Commission for Migrants in Europe, de instelling die tot voor kort op Arib's website genoemd werd als geldschieter. 'Een medewerker heeft verkeerd gegoogled,' verklaart Arib.
Het congres dat de van oorsprong Marokkaanse Arib op kosten van Marokko bezocht ging over vrouwen en migratie en had plaats in december 2009.
Tegen partijlijn
De in januari aangescherpte partijlijn van de PvdA is om reizen zelf te betalen, tenzij het om Kamerreizen gaat. Zowel vice-fractievoorzitter Jeroen Dijsselbloem als Arib zelf vinden achteraf dat ze de kosten zelf had moeten betalen.
Arib vindt de timing van de ophef opvallend. Zondag mogen PvdA'ers stemmen over de kieslijstvolgorde. Ze staat op plaats dertig, volgens de peilingen komt ze daarmee net of net niet in de Kamer.
Lange arm
Marokko wordt door veel Europese landen bekritiseerd omdat het veel invloed op de geëmigreerde bewoners probeert uit te oefenen. Zo behoudt iemand ten allen tijde de Marokkaanse nationaliteit en schrijft de Marokkaanse overheid babynamen voor.
Kamerlid Khadija Arib kwam in 2007 ook in opspraak omdat zij zitting had in de Marokkaanse Raad voor de Mensenrechten, een orgaan dat adviseerde aan de Marokkaanse koning. PVV-Kamerlid Geert Wilders diende een motie in waarin hij eiste dat Arib uit de raad zou stappen, maar die haalde geen meerderheid. http://www.elsevier.nl/Po(...)rib-ELSEVIER263868W/
Ze zet de microfoon uit, ontbindt daarna de Tweede Kamer, pleegt vervolgens een coup en draagt tot slot de macht over aan de koning van Marokko.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:20 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Lijkt me nogal lastig om te verbergen wanneer je tijdens een debat over het uitkeringsverdrag met Marokko telkens de microfoon uitzet wanneer er een PVV'er bij staat. Dat is namelijk de enige manier waarop zij de belangen van de Marokkaanse koning nog een beetje zou kunnen dienen als voorzitter van de TK.
Wat is dat voor een rare ad hominem.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom ze partijdig zou zijn. Maar goed, ik heb het interview in buitenhof dan ook daadwerkelijk gezien in plaats van enkel het stukje revisionisme van Powned uit de OP te lezen.
Hopelijk. Liever nog wordt zo iemand niet gekozen.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als een Kamervoorzitter zich op die wijze manifesteert, dan is hij of zij duidelijk ongeschikt en zal die persoon die functie niet lang bekleden.
Ik denk dat ze inmiddels wel uit die commissie is.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:26 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Wat is dat voor een rare ad hominem.
Arib zit in een commissie van de Marokkaanse koning, ik vind dat erg ongewenst voor een voorzitten van de tweede kamer. En ja, ik wil graag dat dat iemand is met enkel loyaliteit aan de Nederlandse staat.
Ik heb verder niets van Powned, ben gewoon geen fan van Arib, mag dat niet van jou ofzo?
Ze zit niet in een commissie voor de Marokkaanse koning. Ze heeft ooit tijdelijk en onbetaald in een werkgroep gezeten die de raad van mensenrechten in Marokko adviseerde. Hoe dat haar verder partijdig maakt is mij een raadsel.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:26 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Wat is dat voor een rare ad hominem.
Arib zit in een commissie van de Marokkaanse koning, ik vind dat erg ongewenst voor een voorzitten van de tweede kamer. En ja, ik wil graag dat dat iemand is met enkel loyaliteit aan de Nederlandse staat.
Ik heb verder niets van Powned, ben gewoon geen fan van Arib, mag dat niet van jou ofzo?
Voor alle voorzittersgeldt dat ze lid zijn van een partij en daar toch boven zullen moeten staan, dat is mijn commentaar niet. Maar wel dat ik niet zeker weet of ze 100% loyaal is aan Nederland. Er zijn een aantal Marokkaanse zaken geweest met haar. Ik vind haar niet echt de beste kandidaat. Sowieso vind ik dat de PvdA momenteel beter even zou kunnen 'dimmen' gezien hun enorme aanhang....quote:Op maandag 4 januari 2016 22:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ze zit niet in een commissie voor de Marokkaanse koning. Ze heeft ooit tijdelijk en onbetaald in een werkgroep gezeten die de raad van mensenrechten in Marokko adviseerde. Hoe dat haar verder partijdig maakt is mij een raadsel.
Bovendien zijn nevenfuncties vrij gangbaar in de tweede kamer, zie dit lijstje:
http://www.tweedekamer.nl(...)ies_04-01-2016_0.pdf
Bovendien hebben we het over partijdigheid, oftewel het feit dat ze partijpolitiek een rol zou laten spelen. Loyaliteit aan Nederland is feitelijk nog weer een andere kwestie, al is die casus ook niet bijzonder sterk in dit geval.
Ik vind haar niet zo'n geschikte kandidaat, maar dit soort randzaken als '100% loyaal aan Nederland' vind ik vrij irrelevant. Zoals ik al eerder aangaf lijkt de ironie van het gezeur over vermeende loyaliteit met betrekking tot een vrij symbolische functie en feit dat mevrouw al 17 jaar kamerlid is veel mensen te ontgaan. Als je haar loyaliteit wilt beoordelen zou ik eens in haar stemgedrag in de tweede kamer duiken. Is ze ooit van de partijlijn afgeweken ten faveure van de koning van Marokko? Ik kan het mij niet herinneren.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:51 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Voor alle voorzittersgeldt dat ze lid zijn van een partij en daar toch boven zullen moeten staan, dat is mijn commentaar niet. Maar wel dat ik niet zeker weet of ze 100% loyaal is aan Nederland. Er zijn een aantal Marokkaanse zaken geweest met haar. Ik vind haar niet echt de beste kandidaat. Sowieso vind ik dat de PvdA momenteel beter even zou kunnen 'dimmen' gezien hun enorme aanhang....
Ik vind haar ook niet zo geschikt.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:59 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind haar niet zo'n geschikte kandidaat, maar dit soort randzaken als '100% loyaal aan Nederland' vind ik vrij irrelevant. Zoals ik al eerder aangaf lijkt de ironie van het gezeur over vermeende loyaliteit met betrekking tot een vrij symbolische functie en feit dat mevrouw al 17 jaar kamerlid is veel mensen te ontgaan. Als je haar loyaliteit wilt beoordelen zou ik eens in haar stemgedrag in de tweede kamer duiken. Is ze ooit van de partijlijn afgeweken ten faveure van de koning van Marokko? Ik kan het mij niet herinneren.
Welke kandidaat dan wel?quote:Op maandag 4 januari 2016 23:09 schreef luxerobots het volgende:
Even resumerend:
Mevrouw drukt zich soms in gebrekkig Nederlands uit.
Mevrouw heeft naast de Nederlandse nationaliteit de Marokkaanse.
Mevrouw heeft de Marokkaanse koning geadviseerd omtrent mensenrechten.
Mevrouw heeft een reisje naar Marokko laten betalen door de Marokkaanse overheid.
Daarnaast vind ik dat ze een intelligentie en charisma mist. Het is mijn mening, maar erg geschikt vind ik haar niet (wie eigenlijk wel?).
Kortom, ze lijkt me niet de meest geschikte kandidaat.
Die valt over alles waar een kleurtje aan zit.quote:Op maandag 4 januari 2016 23:48 schreef maryen65 het volgende:
Ik vind het sowieso heel dom van haar dat ze die uitspraken in Buitenhof heeft gedaan. Ik denk dat ze hiermee haar kansen heeft verspeelt. Ze had kunnen weten dat Wilders erover zou vallen
Nee dat bedoel ik niet, maar het word nu wel heel groot gemaaktquote:Op maandag 4 januari 2016 23:50 schreef agter het volgende:
[..]
Die valt over alles waar een kleurtje aan zit.
Moet ze nu Wilders gaan pleasen ?
Ze heeft niets spannends gezegd in dat interview en daarbij had ze toch al nooit de steun van de PVV gekregen. Welke kansen moet ze precies verspeeld hebben?quote:Op maandag 4 januari 2016 23:48 schreef maryen65 het volgende:
Ik vind het sowieso heel dom van haar dat ze die uitspraken in Buitenhof heeft gedaan. Ik denk dat ze hiermee haar kansen heeft verspeelt. Ze had kunnen weten dat Wilders erover zou vallen
Ik weet wat ze heeft gezegd, heb Buitenhof gekeken. Omdat het nu zo groot gemaakt word dat politici om de meute tevreden te houden een ander kiezenquote:Op maandag 4 januari 2016 23:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ze heeft niets spannends gezegd in dat interview en daarbij had ze toch al nooit de steun van de PVV gekregen. Welke kansen moet ze precies verspeeld hebben?
Vind hem ook niet echt indisch lijken.quote:Op zondag 3 januari 2016 22:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe weet je dat Geert zwart haar heeft eigenlijk?
Hij is niks half. Mogelijk heeft hij een paar procent Indonesische voorouders, that's it.
Hij is gewoon een Nederlandse zak.
Maar die komt blijkbaar van een indish0nederlandse familie, dus het is niet 50/50.quote:Wilders' moeder is geboren in de West-Javaanse stad Soekaboemi.
Wordt het groot gemaakt? Ik zie het niet echt breed uitgemeten worden in de media.quote:Op maandag 4 januari 2016 23:53 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Ik weet wat ze heeft gezegd, heb Buitenhof gekeken. Omdat het nu zo groot gemaakt word dat politici om de meute tevreden te houden een ander kiezen
Ik weet niet of het met journaal is geweest ik lees het op FB en nu.nl. En hier danquote:Op maandag 4 januari 2016 23:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wordt het groot gemaakt? Ik zie het niet echt breed uitgemeten worden in de media.
Daar gaat het dus niet om, dat is gewoon niet gezegd.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het gaat er om dat ze bij voorbaat met censuur aan komt schijten. Ik heb het over de voor ingenomenheid die niet hoort. En al eerder aan gegeven, of er nu een fragmentje bij moet van jullie, geef ik geen flikker om. Dat persoon is besmet met vooringenomenheid.
Maar o o o, hier moet weer een bronnetje bij natuurlijk, anders mag je niet mee doen in de discussie
Nee. Ze had als kandidaat voor een neutrale functie in de kamer haar mond moeten houden en niet specifiek één persoon of partij eruit moeten lichten. Nu heeft ze al een zweem van partijdigheid over haar heen hangen. Dat kan niet.quote:
Tja, Greet laat zich graag in de watten leggen door conservatieve Israëliërs en Amerikaen, maar brult wel het hardste over dubbele loyaliteiten.quote:Op maandag 4 januari 2016 22:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je reis laten betalen door Marokko. Vind dat toch wel link, vaak geldt het principe: ''voor wat, hoort wat''.
Haar woedt gevraagd hoe zij als voorzitter op een recent incident in de kamer gereageerd zou hebben waar de voormalige voorzitter op haar handelen veel commentaar kreeg.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 09:09 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nee. Ze had als kandidaat voor een neutrale functie in de kamer haar mond moeten houden en niet specifiek één persoon of partij eruit moeten lichten. Nu heeft ze al een zweem van partijdigheid over haar heen hangen. Dat kan niet.
Ditquote:Op dinsdag 5 januari 2016 09:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Tja, Greet laat zich graag in de watten leggen door conservatieve Israëliërs en Amerikaen, maar brult wel het hardste over dubbele loyaliteiten.
Daarom zegt ze ook dat ze dergelijke vergaande maatregelen probeert te voorkomen door het netjes te bespreken. Dit is echt spijkers op laag water zoeken...quote:Op dinsdag 5 januari 2016 09:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Don't take a knife to a gunfight. Geert kan het haar veel moeilijker maken dan zij hem. Laat ze maar elke keer die microfoon uitzetten als geert "over de schreef gaat". Wie denk je dat daar van profiteert?
Ze zei nota bene expliciet dat ze dit niet zou doen, maar de werkelijkheid doet er zoals gewoonlijk weer niet toe in dit soort topics.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 09:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Don't take a knife to a gunfight. Geert kan het haar veel moeilijker maken dan zij hem. Laat ze maar elke keer die microfoon uitzetten als geert "over de schreef gaat". Wie denk je dat daar van profiteert?
Maar ze zat wel stoer te verkondigen dat ze het hard aan zou pakken. Jij bent geen fan van Wilders maar je moet toch wel toegeven dat Wilders niet snel met een bek vol tanden staat. Wat is hard aanpakken? "Meneer Wilders het is niet netjes om zo over het parlement te spreken"?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 09:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ze zei nota bene expliciet dat ze dit niet zou doen, maar de werkelijkheid doet er zoals gewoonlijk weer niet toe in dit soort topics.
Zoiets, ja. Wat verwacht jij eigenlijk dat ze gaat doen? Haar kromzwaard pakken en Geert aanvallen?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar ze zat wel stoer te verkondigen dat ze het hard aan zou pakken. Jij bent geen fan van Wilders maar je moet toch wel toegeven dat Wilders niet snel met een bek vol tanden staat. Wat is hard aanpakken? "Meneer Wilders het is niet netjes om zo over het parlement te spreken"?
Dat zijn in het parlementaire wereldje inderdaad al vrij harde woorden. Je moet het niet gaan vergelijken met een kroeggevecht.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar ze zat wel stoer te verkondigen dat ze het hard aan zou pakken. Jij bent geen fan van Wilders maar je moet toch wel toegeven dat Wilders niet snel met een bek vol tanden staat. Wat is hard aanpakken? "Meneer Wilders het is niet netjes om zo over het parlement te spreken"?
Ach Wilders steekt graag z'n standaardtirades af, ook als ie gewoon wordt klemgeluld, dus wat dat betreft staat hij inderdaad 'niet snel met een bek vol tanden'. Wat de relevante daarvan verder is voor een ordentelijk verloop van een kamerdebat volgens het reglement van orde zie ik zo snel niet. Zoals beschreven in artikel 58 lid 2 is het aan de voorzitter om het volgende te doen:quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar ze zat wel stoer te verkondigen dat ze het hard aan zou pakken. Jij bent geen fan van Wilders maar je moet toch wel toegeven dat Wilders niet snel met een bek vol tanden staat. Wat is hard aanpakken? "Meneer Wilders het is niet netjes om zo over het parlement te spreken"?
bronquote:Indien een lid of een minister beledigende uitdrukkingen gebruikt, de orde verstoort, de geheimhouding niet in acht neemt als bedoeld in hoofdstuk XIIA, de vertrouwelijkheid niet in acht neemt als bedoeld in hoofdstuk XIIB of instemming betuigt met dan wel aanspoort tot onwettige handelingen, wordt hij door de Voorzitter vermaand en in de gelegenheid gesteld de woorden die tot de waarschuwing aanleiding hebben gegeven, terug te nemen.
Dat zou ook zijn voordelen kunnen hebben. Aangezien er zoveel Nederlanders zijn die totaal geen vertrouwen meer hebben in de politiek creëer je met het cordon sanitaire en een voorzitter die Geert het zwijgen oplegt een soort twee partijen stelsel: Je stemt op Geert of de rest.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zoiets, ja. Wat verwacht jij eigenlijk dat ze gaat doen? Haar kromzwaard pakken en Geert aanvallen?
Ja in het parlementaire wereldje maar daar maakt Geert noch de kiezer deel van uit.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zijn in het parlementaire wereldje inderdaad al vrij harde woorden. Je moet het niet gaan vergelijken met een kroeggevecht.
Nonsens Wilders is al decennia actief in de politiek en weet prima wat de omgangsvormen horen te zijn in het parlement.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat zou ook zijn voordelen kunnen hebben. Aangezien er zoveel Nederlanders zijn die totaal geen vertrouwen meer hebben in de politiek creëer je met het cordon sanitaire en een voorzitter die Geert het zwijgen oplegt een soort twee partijen stelsel: Je stemt op Geert of de rest.
[..]
Ja in het parlementaire wereldje maar daar maakt Geert noch de kiezer deel van uit.
En als hij nou elke keer een motie indient:quote:Op dinsdag 5 januari 2016 10:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach Wilders steekt graag z'n standaardtirades af, ook als ie gewoon wordt klemgeluld, dus wat dat betreft staat hij inderdaad 'niet snel met een bek vol tanden'. Wat de relevante daarvan verder is voor een ordentelijk verloop van een kamerdebat volgens het reglement van orde zie ik zo snel niet. Zoals beschreven in artikel 58 lid 2 is het aan de voorzitter om het volgende te doen:
[..]
bron
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |