Hij heeft een wel erg simplistische interpretatie. Ja, een voorzitter mag iemand onderbreken maar niet om iemand de mond te snoeren, wel om het debat in goede banen te leiden. Eisen dat een fractievoorzitter zijn excuses aanbiedt of de woorden terugneemt (ze heeft blijkbaar nog niet geleerd dat afgedwongen excuses niets waard zijnquote:Op maandag 4 januari 2016 17:46 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Je zou ook onderscheid kunnen maken tussen iemand onderbreken vanuit ordeverstoring en vanuit een persoonlijke mening.
Als eerlijk voorzitter ga je niet iemand het woord ontnemen omdat dit persoon wat vind waar jij het niet mee eens bent, dat is gewoon ondemocratisch en een slag in het gezicht van het vrije woord.
Dat hangt van allerlei factoren af. Het gaat er denk ik om of dat het wel of niet met de inhoud van het debat of het politieke werk te maken heeft, hoe vaak dat beledigen gebeurt, of dat de belediging enigszins hout snijdt (het maakt verschil of dat je een ongemakkelijk waarheid hardop zegt en hierbij tactloos bent of dat je iemand een paardenlul noemt) etc.quote:Op maandag 4 januari 2016 17:56 schreef Janneke141 het volgende:
Moet een voorzitter ingrijpen als het ene Kamerlid het andere beledigt?
Ja, daar zijn ze erg goed in. Ik heb de indruk dat die politici sowieso meer eloquent zijn dan die van ons.quote:Op maandag 4 januari 2016 18:02 schreef Tem het volgende:
[..]
Ligt eraan op de manier waarop de belediging wordt geuit, denk ik. In Engeland kunnen ze op een vrij nette manier iemand flink beledigen.
Maar pop,zeggen dat je iets niet waardeerd en men waardig met elkaar in debat moet is toch geen censuur?quote:Op maandag 4 januari 2016 19:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hij heeft een wel erg simplistische interpretatie. Ja, een voorzitter mag iemand onderbreken maar niet om iemand de mond te snoeren, wel om het debat in goede banen te leiden. Eisen dat een fractievoorzitter zijn excuses aanbiedt of de woorden terugneemt (ze heeft blijkbaar nog niet geleerd dat afgedwongen excuses niets waard zijn) omdat hij spreekt over een nepparlement heeft daar weinig mee te maken. Ga er inhoudelijk op in of negeer het maar ga niet als klein kindje eisen dat iemand zijn woorden terugneemt. Het is al gezegd, het staat op 'camera', get over it. Censuur is sowieso taboe. Wijs er als voorzitter op dat iemand niet inhoudelijk reagereert op een ander, dat de discussie offtopic aan het geraken is (ze zullen het daar niet zo noemen maar dat gebeurt daar natuurlijk ook) etc. , daarvoor mag je een spreker wel onderbreken.
Ze maakt netjes haar de-het fouten. Klinkt niet bijzonder intelligent en Wilders heeft haar autoriteit al ondermijnd voordat ze überhaupt de positie verworven heeft. Prima voorzitter voor de relatief korte tijd die dit kabinet nog moet uitzitten. Geen goede voorzitter, maar laten we wel wezen, ze volstaat. Net als die PVV'er Bosma trouwens, ook hij volstaat. Ik zou ze geen van beiden een volle kabinetsperiode willen zien voorzitten echter.quote:
Dat spreekt niet vanzelf. De VVD heeft al de Eerste Kamervoorzitter mogen leveren.quote:Op maandag 4 januari 2016 12:51 schreef Zorro het volgende:
Er hoort gewoon een VVD-er te zitten. En zodra bij de volgende verkiezingen een andere partij de grootste is, hoort er iemand van die partij te komen. Hoe moeilijk kun je het maken.
De kamer is democratisch. Niet technocratisch. Anders heb je weinig reden om geen buitenstaanders voor de functie uit te nodigen.quote:Op maandag 4 januari 2016 14:26 schreef agter het volgende:
[..]
De best gekwalificeerde moet die baan krijgen. Normale sollicitatie procedure.
Niet de grootste partij of allerlei bijverzonnen argumenten.
Als voorzitter lijkt het me gewoon erg belangrijk om foutloos de Nederlandse taal te beheersen. Dat staat ook in menig mbo-functie, foutloze beheersing van het Nederlands in woord en geschrift.quote:Op maandag 4 januari 2016 20:48 schreef skrn het volgende:
Mensen die zeiken op de- en het-foutjes. Als je niet als jong kind het Nederlands eigen hebt kunnen make , komt dat er gewoon heel moeilijk in.
Dan is het gros van de FOK!kers waarschijnlijk werkloos.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als voorzitter lijkt het me gewoon erg belangrijk om foutloos de Nederlandse taal te beheersen. Dat staat ook in menig mbo-functie, foutloze beheersing van het Nederlands in woord en geschrift.
Andere mensen niet. En het is toch wel dat soort elitair volk dat een TK-voorzitter moet breidelen. Alle argumenten tegen haar benoeming vind ik persoonlijk tot zo ver onzin, maar als ze niet goed met deze kritieken om weet te gaan, dan zie ik haar ook geen stand houden tegenover de kamer. We zullen zien.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:10 schreef skrn het volgende:
Ja ik vind dat gezeur. Als mensen maar duidelijk zijn en me niet vervelen.
Dat zou ik niet zeggen. Het kabinet wist vantevoren al wel dat deze discussie weer zou gaan leven onder PVV'ers, dus het is geen verrassing voor ze. En ze is ook niet beschadigd; wanneer Wilders tegen je is, is dat doorgaans een compliment onder alle anderen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:16 schreef Ringo het volgende:
Nah ja, zij wordt het vast niet meer, al te veel beschadigd. Zoals ook Martin Bosma het niet wordt ondanks goeie kritieken. Zal wel een CDA'er worden.
Het is inderdaad hilarisch dat het hier plotseling stikt van de taalpuristen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:15 schreef Kaas- het volgende:
Arib spreekt toch foutloos Nederlands? Er vielen me in elk geval geen taalfouten op tijdens dat interview in Buitenhof.
De PVV had altijd Louis Bontes in de fractie. Die spreekt ontzettend belabberd Nederlands, maar bij hem maakt het de klagers niet uit. Zal het misschien gewoon enkel zijn vanwege het kleurtje en vanwege de PvdA?
Hallo, ik solliciteer niet naar het kamervoorzitterschap. Het is een hoge functie waarbij het mij logisch lijkt dat je je goed kan uitdrukken in de Nederlandse taal.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is inderdaad hilarisch dat het hier plotseling stikt van de taalpuristen.
Je had het over 'menig mbo-functie'. Vandaar mijn opmerking.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hallo, ik solliciteer niet naar het kamervoorzitterschap. Het is een hoge functie waarbij het mij logisch lijkt dat je je goed kan uitdrukken in de Nederlandse taal.
Sommige mensen vinden het wel prima als er af en toe een foutje inzit en het niet goed te volgen is vanwege de intonatie.
Wat staat er dan in het originele nieuwsbericht? 'Strenge censuur' meen ik te lezen toch?quote:Op maandag 4 januari 2016 16:20 schreef Nielsch het volgende:
[..]
oftewel, je hebt helemaal geen bewijs, je roept maar wat en blaat lekker de Wilders kliek na![]()
Zo kennen we onze PVV'ers weer: ondoordacht en niet onderbouwd schreeuwen en janken
Gaat het hier niet om. Het gaat om het direct paraat hebben van 'strenge censuur' en vooringenomenheid. Dat jij met het 'bronnetjes' gelul meegaat, prima, jou ding. Ik vind dat niet nodig richting iemand die zich bij voorbaat al zo opstelt richting politieke tegenstanders.quote:Maar leg eens uit: waarom zou een voorzitter niks mogen zeggen tegen iemand die hetgeen wat zij / hij voorzit maar nep vindt?
Als het zelfs bij mbo-functies gevraagd wordt, lijkt me dat het voor kamervoorzitterschap ook wel gevraagd mag worden.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je had het over 'menig mbo-functie'. Vandaar mijn opmerking.
Verder ben ik niet bekend met de taalbeheersing van deze dame.
Het gaat er om dat ze bij voorbaat met censuur aan komt schijten. Ik heb het over de voor ingenomenheid die niet hoort. En al eerder aan gegeven, of er nu een fragmentje bij moet van jullie, geef ik geen flikker om. Dat persoon is besmet met vooringenomenheid.quote:Op maandag 4 januari 2016 18:47 schreef erodome het volgende:
[..]
Het gaat erom of dit persoon wel gesteld heeft Wilders de mond te willen snoeren.
Wat dus niet het geval is, integendeel zelfs.
Daarom werd er gevraagd naar een fragment, om te kunnen zien wat er werkelijk is gezegd.
Maar alhoewel het gewraakte fragment al op pagina 2 stond en ik het nog even herhaald heb blijf je gewoon bij de bewering dat ze hem de mond wil snoeren.
Maar waar gaat het nou precies om? Ze maakt wel eens fouten als ze praat, of gaat het om door haar geschreven teksten?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als het zelfs bij mbo-functies gevraagd wordt, lijkt me dat het voor kamervoorzitterschap ook wel gevraagd mag worden.
Ze stelt helemaal geen censuur voor, dat is een leugen uit het Powned-bericht die compleet uit de lucht is gegrepen want ze zei niets dat daarop duidt in de Buitenhof-uitzending. Dat je een andere mening hebt is echt niet erg, maar je zou wel iets kritischer met je bronnen om mogen gaan voordat je je mening op leugens baseert.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat staat er dan in het originele nieuwsbericht? 'Strenge censuur' meen ik te lezen toch?
Tevens vind ik het een beetje raar dat als je een wat rechtsere mening hebt, je direct geframed wordt als racistische xenofobe pvv'er. Weet je nog wat er gezegd is een tijdje terug? 'De multiculturelisten frustreren het islamdebat door hun tegenstanders als racisten te betuttelen'.
[..]
Gaat het hier niet om. Het gaat om het direct paraat hebben van 'strenge censuur' en vooringenomenheid. Dat jij met het 'bronnetjes' gelul meegaat, prima, jou ding. Ik vind dat niet nodig richting iemand die zich bij voorbaat al zo opstelt richting politieke tegenstanders.
Wegwezen, next.
Zeker is dat raar en heel zeldzaam.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:34 schreef Red_85 het volgende:
Tevens vind ik het een beetje raar dat als je een wat rechtsere mening hebt, je direct geframed wordt als racistische xenofobe pvv'er. .
Nee, dat is standaard bij iedere discussie. Maar jij moet natuurlijk weer een 'bronnetje' hebben, ik zou zeggen, kijk alle topics maar na zou ik zeggen met immigratie en mocro's als onderwerp.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zeker is dat raar en heel zeldzaam.
Als er eentje hier de gefrustreerde slachtoffer uithangt, ben jij het. Al 3 seizoenen in het zp topic. Mondje dicht dus, hypocrietje.quote:Dit slachtoffergedoe gebeurt vooral in de fantasieën van ongenuanceerde rechtse types.
Een rechtse mening hebben maakt je geen xenofobische PVV'er. Ik ben op heel veel vlakken rechts, maar dat neemt niet weg dat ik op de PVV schijt. En dat geldt voor veel meer rechtsen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:34 schreef Red_85 het volgende:
Tevens vind ik het een beetje raar dat als je een wat rechtsere mening hebt, je direct geframed wordt als racistische xenofobe pvv'er.
Hier nog een, daarom is het niet minder irritant.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een rechtse mening hebben maakt je geen xenofobische PVV'er. Ik ben op heel veel vlakken rechts, maar dat neemt niet weg dat ik op de PVV schijt. En dat geldt voor veel meer rechtsen.
Ze maakt duidelijk fouten die met haar accent te maken hebben. De/het fouten, maar ook haar klemtonen zorgen ervoor dat ze onduidelijk praat. Ik heb nooit een tekst van haar gelezen, maar ik vermoed dat daar ook met regelmaat taalfouten inzitten.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waar gaat het nou precies om? Ze maakt wel eens fouten als ze praat, of gaat het om door haar geschreven teksten?
Ik weet namelijk niet of je wel eens naar een Kamerdebat hebt geluisterd, maar de heren en dames politici maken geregeld fouten als ze praten. Dat doen we allemaal.
Hij moet dan wel donker zijn natuurlijk. Anders is het niet eerlijk en beginnen er nog steeds wat policor roepertjes te mauwen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:44 schreef Proximo het volgende:
Uberhaupt weer een vrouw en weer iemand uit de stal van pvda of vvd is gewoon ongewenst.
Een man, bij voorkeur van een kleine middenpartij lijkt me een prima keuze.
Oké.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ze maakt duidelijk fouten die met haar accent te maken hebben. De/het fouten, maar ook haar klemtonen zorgen ervoor dat ze onduidelijk praat. Ik heb nooit een tekst van haar gelezen, maar ik vermoed dat daar ook met regelmaat taalfouten inzitten.
Kijk, bij gelijke geschiktheid zou je gewoon een kandidaat moeten nemen die zich beter uit kan drukken in de Nederlandse taal.
Overigens maak ik me helemaal niet zo'n zorgen om de taalfouten van de voorzitter, het parlement is toch al een zooitje, wordt toch al niet serieus genomen. Daar kan best nog wel een matige kamervoorzitster bij. Wat mij meer zorgen baart is haar dubbele nationaliteit, de koning van Marokko ziet haar nog steeds als een onderdaan. Dat alleen al, kan al zorgen voor de schijn van belangenverstrengeling.
Geert en pvv zijn geen onderdeel van een regenteske elite die al sinds 1945 de lakens uitdeelt, dat maakt hem een outsider.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:47 schreef Atmosphere82 het volgende:
Als er iemand 'nep' is dan is het Geert Wilders wel. Je zogenaamd voordoen als een outsider in de politiek terwijl hij zelf al jaren onderdeel is van 'de elite' en van de 'Haagse kaasstolp'. En bovendien heeft hij jarenlang bij de VVD vertoefd.
Je snapt wel meer niet. Zoals dat de meerderheid van de fokkers werkloos zou zijn omdat er in mbo-functies gevraagd kan worden naar een uitstekende beheersing van de Nederlandse taal.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oké.
Geen idee waarom je ons dan loopt te vermoeien met een of ander lulverhaal over haar taalbeheersing, maar goed.
Nou heb ik veel van haar voorgangers daar ook niet op kunnen betrappen, dus wat betreft is ze prima geschikt.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:51 schreef Kaas- het volgende:
Arib is een slechte voorzitter omdat ze geen overwicht, charisma of humor heeft. Maar een accentje hebben de meeste Kamerleden wel en een paspoort is slechts een reisdocument.
Hopelijk zijn er straks meer kandidaten, maar dat zal wel niet want de PvdA mag nu van het kabinet.
Heeft ze afstand genomen van de Marokkaanse nationaliteit (in hoeverre dat kan, symbolisch) of is ze haar paspoort gewoon kwijt?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou heb ik veel van haar voorgangers daar ook niet op kunnen betrappen, dus wat betreft is ze prima geschikt.
Overigens gaf ze zelf aan in het interview in buitenhof niet daadwerkelijk een Marokkaans paspoort te bezitten.
Gerdi Verbeet had dat in mijn ogen wel degelijk en Frans Weisglas ook.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou heb ik veel van haar voorgangers daar ook niet op kunnen betrappen, dus wat betreft is ze prima geschikt.
Overigens gaf ze zelf aan in het interview in buitenhof niet daadwerkelijk een Marokkaans paspoort te bezitten.
Dat vind jij niet. Het is slechts een gelegenheidsargument.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je snapt wel meer niet. Zoals dat de meerderheid van de fokkers werkloos zou zijn omdat er in mbo-functies gevraagd kan worden naar een uitstekende beheersing van de Nederlandse taal.
Ik lig niet wakker van deze kwestie. Maar vind wel dat de voorzitter van de tweede kamer goed Nederlands moet spreken, en niet het koeterwaals van mevrouw Arib.
Gerdi Verbeet had het charisma van een kleuterjuf. Weisglas van een notoire alcoholist.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:56 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Gerdi Verbeet had dat in mijn ogen wel degelijk en Frans Weisglas ook.
Hoezo?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat vind jij niet. Het is slechts een gelegenheidsargument.
Waarom?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:44 schreef Proximo het volgende:
Uberhaupt weer een vrouw en weer iemand uit de stal van pvda of vvd is gewoon ongewenst.
Vertel ben je dan tenniste wel zo consequent om principieel aan de loyaliteit van de huidige koningin te twijfelen?quote:Op maandag 4 januari 2016 21:44 schreef luxerobots het volgende:
Wat mij meer zorgen baart is haar dubbele nationaliteit, de koning van Marokko ziet haar nog steeds als een onderdaan. Dat alleen al, kan al zorgen voor de schijn van belangenverstrengeling.
Zo consequent ben ik wel, toch is er een verschil, de functie van Maxima is meer ceremonieel dan politiek.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:59 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Waarom?
[..]
Vertel ben je dan tenniste wel zo consequent om principieel aan de loyaliteit van de huidige koningin te twijfelen?
Omdat het stuivertje wisselen tussen deze partijen vooral de status quo in stand houdt die hun goed uitkomt.quote:
Dit betekent iets anders dan wat jij denkt dat dit betekent, over Nederlandse taalbeheersing gesproken.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gerdi Verbeet had het charisma van een kleuterjuf. Weisglas van een notoire alcoholist.
Nee, volgens mij heeft ze nooit een nieuwe aangevraagd. Geen idee of ze ooit symbolisch afstand heeft genomen van haar Marokkaanse nationaliteit, maar ik vermoed van niet. Op welke wijze dat relevant zou zijn voor een kamervoorzitterschap is mij eerlijk gezegd ook een raadsel.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:56 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Heeft ze afstand genomen van de Marokkaanse nationaliteit (in hoeverre dat kan, symbolisch) of is ze haar paspoort gewoon kwijt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |