abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158276363
De kandidaten

FOK!-analyses
Analyse: het onwaarschijnlijke succes van Donald Trump
Analyse: Jeb Bush blijft de Republikeinse favoriet

De Republikeinse kandidaten



Jeb Bush - Florida
Jeb Bush presidential campaign, 2016



Ben Carson - Maryland
Ben Carson presidential campaign, 2016



Chris Christie - New Jersey
Chris Christie presidential campaign, 2016



Ted Cruz - Texas
Ted Cruz presidential campaign, 2016



Carly Fiorina - California
Carly Fiorina presidential campaign, 2016



Lindsey Graham - South Carolina
Lindsey Graham presidential campaign, 2016



Mike Huckabee - Arkansas
Mike Huckabee presidential campaign, 2016



John Kasich - Ohio
John Kasich presidential campaign, 2016



George Pataki - New York
George Pataki presidential campaign, 2016



Rand Paul - Kentucky
Rand Paul presidential campaign, 2016



Marco Rubio - Florida
Marco Rubio presidential campaign, 2016



Rick Santorum - Pennsylvania
Rick Santorum presidential campaign, 2016



Donald Trump - New York
Donald Trump presidential campaign, 2016


Jim Gilmore - Virginia
Jim Gilmore presidential campaign, 2016

Afgevallen kandidaten:
Bobby Jindal
Rick Perry
Scott Walker
Mark Everson

De Democratische kandidaten



Hillary Clinton - New York
Hillary Clinton presidential campaign, 2016



Martin O'Malley - Maryland
Martin O'Malley presidential campaign, 2016



Bernie Sanders - Vermont
Bernie Sanders presidential campaign, 2016

Afgevallen kandidaten:
Lincoln Chafee
Jim Webb
Lawrence Lessig

Poll: Op welke republikein zou jij stemmen?
Jeb Bush
Ben Carson
Chris Christie
Ted Cruz
Carly Fiorina
Jim Gilmore
Lindsey Graham
Mike Huckabee
Bobby Jindal
John Kasich
George Pataki
Rand Paul
Rick Perry
Marco Rubio
Rick Santorum
Donald Trump
Scott Walker
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier

Poll: Op welke democraat zou jij stemmen?
Lincoln Chafee
Hillary Clinton
Martin O'Malley
Bernie Sanders
Jim Webb
Lawrence Lessig
Joe Biden
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
OP met dank aan Odaiba.

Game on.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2015 03:22:18 ]
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 16 december 2015 @ 03:21:29 #2
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_158276368
Vertelt Christie nou dat hij samenwerkte met de Moslimgemeenschap om radicaliserende moslims eruit te halen?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_158276370
quote:
Analyse: Jeb Bush blijft de Republikeinse favoriet
Analyse: Scott Walker blijft kansrijk in Amerikaanse presidentsrace
The fudge?
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_158276371
Sterke reactie van Christie, die anderen geneuzel over wetten verwijt, terwijl het erom gaat wat er werkelijk gebeurt.
pi_158276373
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:21 schreef Elfletterig het volgende:
Sterke reactie van Christie, die anderen geneuzel over wetten verwijt, terwijl het erom gaat wat er werkelijk gebeurt.
Gouverneur > senator. Dat sentiment leeft erg sterk in Amerika.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_158276374
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:21 schreef Morendo het volgende:

[..]

The fudge?
Die zijn een beetje gedateerd. Ik heb die van Walker maar weggehaald uit de OP. Hopelijk neemt Gambetta me dat niet kwalijk.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2015 03:24:36 ]
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 16 december 2015 @ 03:24:54 #7
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_158276381
Beantwoord gewoon de vraag :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_158276382
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:22 schreef Morendo het volgende:

[..]

Gouverneur > senator. Dat sentiment leeft erg sterk in Amerika.
Tot nu toe zijn dit niet de verkiezingen van de gouverneurs. Niet bij de Republikeinen en ook niet bij de Democraten. Het gaat Christie volgens mij vooral ook om "getting things done", zoals ook O'Malley dat graag benadrukt.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 16 december 2015 @ 03:26:44 #9
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_158276386
Het schiet ook echt niet op met 9 mensen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_158276387
Toch staat Fiorina het gewoon weer goed te doen, tot dusver. Dit was gewoon weer een sterk antwoord van haar.
pi_158276389
"Our internet", godver :').
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  woensdag 16 december 2015 @ 03:28:33 #12
198365 Morendo
The Real Deal
pi_158276391
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Tot nu toe zijn dit niet de verkiezingen van de gouverneurs. Niet bij de Republikeinen en ook niet bij de Democraten. Het gaat Christie volgens mij vooral ook om "getting things done", zoals ook O'Malley dat graag benadrukt.
En waarom zouden juist zíj dat graag benadrukken?
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 16 december 2015 @ 03:28:49 #13
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_158276392
delen van internet is ook wel erg algemeen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_158276396
Kasich gaat weer verder met wat hij in het vorige debat ook deed: zo lang mogelijk aan het woord proberen te blijven. Het maakt hem er niet sympathieker op.
pi_158276397
Wat een achterlijkheid weer, de overheid is slecht en moet vooral overal uit blijven, maar nu moeten ze wel ineens alles kunnen decrypten.

Net zo simpel als die opmerking over die telefoonregels waarvan een is verdwenen waardoor je ineens meer bad guys kan opsporen. :').
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  woensdag 16 december 2015 @ 03:32:22 #17
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276400
Raqqa platbombarderen?
'Nee, waar ISIS is'
Waar denk je dat ze zitten
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276401
Ook mooi, de hele regio carpet bomben, maar vooral geen vluchtelingen op willen vangen. Want normale burgers wonen daar niet. De tering zeg.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 16 december 2015 @ 03:33:23 #19
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_158276402
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:32 schreef Baszh het volgende:
Raqqa platbombarderen?
'Nee, waar ISIS is'
Waar denk je dat ze zitten
inmiddels is al veel ISIS uit Raqqa gevlucht en herplaatst op andere plaatsen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 16 december 2015 @ 03:34:03 #20
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276403
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:33 schreef rubbereend het volgende:

[..]

inmiddels is al veel ISIS uit Raqqa gevlucht en herplaatst op andere plaatsen
Nog altijd hetzelfde probleem, ze gaan niet in een kampje zitten met enkel terroristen
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276404
De stream hapert hier een beetje. -O-
  woensdag 16 december 2015 @ 03:36:08 #22
198365 Morendo
The Real Deal
pi_158276406
Het Rubio-Cruz duel duurt nogal lang.
Die Lebenslust bringt dich um.
  woensdag 16 december 2015 @ 03:37:20 #23
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276409
Heeft ie dat werkelijk gezegd?
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276410
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:36 schreef Morendo het volgende:
Het Rubio-Cruz duel duurt nogal lang.
Ik vond het een nipte overwinning voor Rubio, voor zover ik het kon volgen.
  woensdag 16 december 2015 @ 03:38:12 #25
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276412
Trump is gewoon een terrorist ;(
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276416
Bush zet zich weer af tegen Trump. Het komt er overtuigender uit dan de vorige keer.
pi_158276420
Zo. Bush geeft gewoon Trump een veeg uit de pan. Het moet niet veel gekker worden vandaag.
pi_158276421
Boe-geroep voor Trump en Bush die luid applaus uit de zaal krijgt. Dit is wel zo'n 180 graden tegen de verwachting in.
pi_158276422
Team Sanders twittert ook:

BernieSanders twitterde op woensdag 16-12-2015 om 03:39:00 A lot of talk about war. No talk about the 500,000 men and women who came home with PTSD, and traumatic brain injury. #GOPDebate reageer retweet
pi_158276424
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:41 schreef Elfletterig het volgende:
Boe-geroep voor Trump en Bush die luid applaus uit de zaal krijgt. Dit is wel zo'n 180 graden tegen de verwachting in.
CNN-publiek?
  woensdag 16 december 2015 @ 03:42:50 #31
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276425
Onschuldige burgers zijn beter af dood, dan met isis te leven, is dat wat ie wil zeggen?
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276426
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:42 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

CNN-publiek?
Zou kunnen, maar ik moet zeggen dat Bush ook echt sterk overkwam in dit blokje. Trump probeerde Bush een beetje af te serveren op het eerder gebruikte toontje: "Bush is aardig, maar te soft", maar het werkte deze keer gewoon niet.
pi_158276427
Ook Paul plaatst een frontale aanval op Trump.
pi_158276431
Fiorina is geïrriteerd omdat ze niet aan het woord komt...

Tot nu toe heeft volgens mij nog niet één kandidaat in al die debatten er baat bij gehad om dat te laten merken. Jim Webb was wel het meest schrijnende voorbeeld.
pi_158276434
Maarre...dat IS en vluchtelingen probleem komt USA en Europa prima uit volgens mij.

Wikileaks, Schulden, Werkeloosheid etc... ik hoor er niets meer over.
Sterker nog dat wijf loopt goede sier te maken over dat ze de NSA de tools gaf.
Hell To The Liars
pi_158276435
"If you want something talked about, ask a man. If you want something done, ask a woman", zei Margaret Tatcher ooit, benadrukt Fiorina.
pi_158276439
Het gaat wel erg veel over Isis en terrorisme.
pi_158276440
Ik vind het tot dusver moeilijk te zeggen wie de sterkste indruk maakt. Rubio doet het volgens mij gewoon weer vrij goed. Zowaar Bush ook. Rand Paul had ook een paar sterke momenten.
pi_158276444
De VS heeft maar 3 keer zoveel moslims als Nederland en tot nu toe maar een een paar duizend Syriërs opgenomen. In wat voor problemen moeten wij dan wel niet zijn.
pi_158276445
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Het gaat wel erg veel over Isis en terrorisme.
Het hele debat staat in het teken van veiligheid. Ze gaan hier nog wel een poosje over door.

Ondertussen is er trouwens een opzienbarend filmpje van de Democraten te bekijken, met een opvallende rol voor oud-president George W. Bush:

https://twitter.com/TheDemocrats/status/676951682899509248
pi_158276448
quote:
9s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:57 schreef Braindead2000 het volgende:
De VS heeft maar 3 keer zoveel moslims als Nederland en tot nu toe maar een een paar duizend Syriërs opgenomen. In wat voor problemen moeten wij dan wel niet zijn.
Democraten, O'Malley voorop, pleiten ervoor dat de VS veel meer Syriërs opnemen.
pi_158276450
Geroep vanuit de zaal over "billionaires" op het moment dat Trump het woord krijgt. Kennelijk een binnengeslopen demonstrant of zo.
  woensdag 16 december 2015 @ 04:03:51 #43
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276451
Steel hun olie! Niet voor de normale mensen in die regio, maar voor Amerika!
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276452
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 03:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het hele debat staat in het teken van veiligheid. Ze gaan hier nog wel een poosje over door.

Ondertussen is er trouwens een opzienbarend filmpje van de Democraten te bekijken, met een opvallende rol voor oud-president George W. Bush:

https://twitter.com/TheDemocrats/status/676951682899509248
Deze waren ze zeker vergeten:

pi_158276453
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:03 schreef Baszh het volgende:
Steel hun olie! Niet voor de normale mensen in die regio, maar voor Amerika!
Trump komt alleen maar met simplistische oplossingen. Hij krijgt de handen niet echt op elkaar vanavond.
pi_158276454
Goede opmerking van Carson over de zuurstofmaskers.

Populistisch dat wel
Hell To The Liars
pi_158276457
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:04 schreef Droopie het volgende:
Goede opmerking van Carson over de zuurstofmaskers.

Populistisch dat wel
Het ontging me even. Ik val nog net niet in slaap als die man gaat praten.
pi_158276458
Ze krijgen ook zeker meer spreektijd als ze hoger staan in de polls? Die Rand Paul heb ik nog weinig gehoord.
pi_158276459
Cruz praat onverstoorbaar door, ook al vraagt de moderator hem tot 3-4 keer toe om dat niet te doen. Volgens mij win je daar echt geen stemmen mee.
pi_158276462
Trump doet een Lindsey Graham-imitatie. :')
  woensdag 16 december 2015 @ 04:09:49 #51
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276463
Weer dit punt. Christie denkt dat Assad's misdaden etc. alleen tegen soennieten waren en uit een sjiitisch/Iraans belang.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276464
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:06 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het ontging me even. Ik val nog net niet in slaap als die man gaat praten.
Dat als de zuurstofmaskers naar beneden vallen bij problemen met het vliegtuig, je eerst je eigen masker op moet doen zodat je daarna je buurman kan helpen
Hell To The Liars
pi_158276465
Het hysterische geschreeuw na elke opmerking van Paul begint een beetje kinderachtig en storend te worden.
pi_158276466
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:09 schreef Droopie het volgende:

[..]

Dat als de zuurstofmaskers naar beneden vallen bij problemen met het vliegtuig, je eerst je eigen masker op moet doen zodat je daarna je buurman kan helpen
Ah OK. Dat is op zich wel waar.
  woensdag 16 december 2015 @ 04:13:36 #55
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276467
Christie en Carson zijn haast nog erger dan Trump met hun populisme
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276468
Ik ken haar niet goed maar vrouwen die pronken met "I fought breast cancer" of nog erger "I am a survivor" vallen bij mij gelijk af.
pi_158276469
Ik vind Trump een beetje onzichtbaar vanavond. Ik vind Rubio, Christie, Fiorina en Paul de sterkste indruk maken, tot dusver. Zelfs Bush eindigt nog voor Trump.
pi_158276470
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:13 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik ken haar niet goed maar vrouwen die pronken met "I fought breast cancer" of nog erger "I am a survivor" vallen bij mij gelijk af.
+1
Hell To The Liars
pi_158276471
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:14 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind Trump een beetje onzichtbaar vanavond. Ik vind Rubio, Christie, Fiorina en Paul de sterkste indruk maken, tot dusver. Zelfs Bush eindigt nog voor Trump.
Doet ie niet veel verkeerd dus, slim, zal hem niet veel verlies opleveren.

Christie werd wel even mooi op zijn numner gezet
Hell To The Liars
pi_158276472
Vuurwerk!!!!
Hell To The Liars
pi_158276473
Ordinaire scheldpartij tussen Trump en Bush, waarbij Trump zijn succes in de peilingen nog eens inwrijft bij Bush.
  woensdag 16 december 2015 @ 04:24:47 #62
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276477
Zou het klimaat nog aan bod komen, gaat immers over veiligheid :D
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276480
Het venijn van dit debat zit duidelijk in de staart. Rubio en Cruz die frontaal in de aanval gaan, door elkaar heen praten, Fiorina die er doorheen probeert te komen.
  woensdag 16 december 2015 @ 04:32:26 #64
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276484
"I do alot of doing"
"We need to choose the right choices"
- Carson
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276485
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:19 schreef Elfletterig het volgende:
Ordinaire scheldpartij tussen Trump en Bush, waarbij Trump zijn succes in de peilingen nog eens inwrijft bij Bush.
Ja maar ik vond de eerdere opmerking van Bush "You ain't gonna bully your way to the White House Donald" ook wel een rake. Je merkt wel dat Trump langzaam maar zeker steeds meer tegengas van zelfs mensen uit de zaal begint te krijgen.("Boeee") Heel anders dan toen met de eerste debatten waar elk woord van hem met applaus en gejuich werd begroet.

Nee, deze ronde is geen victorie voor Trump want steeds meer wordt duidelijk dat hij alleen in one-liners zich verdedigd,oppervlakkigheden en totaal geen inhoudelijke en genuanceerde oplossingen heeft. En dat wordt met name duidelijk als de andere kandidaten haarfijn uitleggen waarom Trump zijn 'oplossingen' gebakken lucht zijn. Enige wat hij daar tegenover kan stellen zijn dan persoonlijke aanvallen in de hoop weer te kunnen scoren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2015 04:35:16 ]
pi_158276486
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:32 schreef Baszh het volgende:
"I do alot of doing"
"We need to choose the right choices"
- Carson
Het meest samenhangende wat 'ie tot dusver heeft uitgekraamd.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_158276487
quote:
15s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:33 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Ja maar ik vond de eerdere opmerking van Bush "You ain't gonna bully your way to the White House Donald" ook wel een rake. Je merkt wel dat Trump langzaam maar zeker steeds meer tegengas van zelfs mensen uit de zaal begint te krijgen.("Boeee") Heel anders dan toen met de eerste debatten waar elk woord van hem met applaus en gejuich werd begroet.

Nee, deze ronde is geen victorie voor Trump want steeds meer wordt duidelijk dat hij alleen in one-liners zich verdedigd,oppervlakkigheden en totaal geen inhoudelijke en genuanceerde oplossingen heeft. En dat wordt met name duidelijk als de andere kandidaten haarfijn uitleggen waarom Trump zijn 'oplossingen' gebakken lucht zijn. Enige wat hij daar tegenover kan stellen zijn dan persoonlijke aanvallen in de hoop weer te kunnen scoren.
Wel raak, maar ook een beetje ingestudeerd. En Bush liet zich nog steeds een beetje overrompelen door Trump, maar minder dan voorheen.

En Trump had - los van Bush - ook wel een valide punt met zijn opmerking over de vraagstelling aan diverse kandidaten over dingen die hij had gezegd.
pi_158276488
2 kleine internetpolls. (Ik weet niet hoe betrouwbaar ze zijn.)


  woensdag 16 december 2015 @ 04:41:52 #69
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276489
Zou zelf Rubio stemmen, niet Trump iig
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276490
Niet serieus te nemen, die internetpolls.
pi_158276492
Christie is wel een aardige prater die weet wat hij moet zeggen om applaus te oogsten, maar zijn mikpunt is wel érg vaak Obama en Clinton. Het wordt wat eentonig.
pi_158276493
Bush komt altijd een beetje bang, onzeker over. Ik geloof nooit dat hij het gaat worden.
pi_158276494
Tussenstand om 4:44 uur van de meest gesproken tijd:

Cruz 13m48
Rubio 11m50
Trump 10m39

Onderaan Fiorina en Carson.
pi_158276495
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:48 schreef Braindead2000 het volgende:
Bush komt altijd een beetje bang, onzeker over. Ik geloof nooit dat hij het gaat worden.
Geloof me, hij doet het vandaag stukken beter dan in vorige debatten.
pi_158276496
LOL. Trump prijst (ineens) het temperament.
pi_158276497
Cruz praat nog even door, zoals al vaker vanavond.
pi_158276498
Trump benadrukt dat hij toegewijd blijft aan de Republikeinse partij, ook als hij niet wordt verkozen.
pi_158276499
Ik wil wel eens weten waar Carson mee wordt platgespoten voordat 'ie een debat in gaat.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_158276500
Het beste vind ik nog wel de ads voor Frank Underwood 2016 tijdens de reclameblokken _O-
  woensdag 16 december 2015 @ 04:58:43 #80
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276502
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:57 schreef OMG het volgende:
Ik wil wel eens weten waar Carson mee wordt platgespoten voordat 'ie een debat in gaat.
Gewoon platzuipen en dan een beetje coke om weer stabiel te zijn.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276504
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:57 schreef Royyy het volgende:
Het beste vind ik nog wel de ads voor Frank Underwood 2016 tijdens de reclameblokken _O-
Geen last van via de stream die ik volg. Ik zie een weerbericht, beurskoersen en een rustig achtergrondmuziekje.
pi_158276506
quote:
15s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:33 schreef Iwanius het volgende:
Nee, deze ronde is geen victorie voor Trump want steeds meer wordt duidelijk dat hij alleen in one-liners zich verdedigd,oppervlakkigheden en totaal geen inhoudelijke en genuanceerde oplossingen heeft. En dat wordt met name duidelijk als de andere kandidaten haarfijn uitleggen waarom Trump zijn 'oplossingen' gebakken lucht zijn. Enige wat hij daar tegenover kan stellen zijn dan persoonlijke aanvallen in de hoop weer te kunnen scoren.
Was tijdens het tweede debat niet anders. Trump lijkt geen schade op te lopen wat betreft zijn optredens in deze grote debatten.
pi_158276507
Kasich praat teveel met zijn handen. Komt niet al te sterk over .
pi_158276508
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Geen last van via de stream die ik volg. Ik zie een weerbericht, beurskoersen en een rustig achtergrondmuziekje.
Ah, ik kijk het via de CNN site. Is een reclamespotje voor het nieuwe seizoen van House of Cards, maar dan gemaakt alsof het een echte ad voor de 2016 verkiezing is, met Frank Underwood als kandidaat.
pi_158276511
Daar is het rare kraakje in de stem van Fiorina weer. Tijdens het debat was het weg, maar nu is het terug.
pi_158276512
sageboggs twitterde op woensdag 16-12-2015 om 03:23:36 rubio: we must avoid the next 9/11, fiorina: i helped after 9/11, christie: i was there on 9/11, bush: my brother did 9/11. wait, reageer retweet
pi_158276517
Cruz heeft volgens mij minstens 3 keer de naam van Ronald Reagan laten vallen vanavond.
pi_158276520
Nou... zeg het maar. Ik zou zo niet kunnen zeggen wie de grote winnaar van vanavond is.
  woensdag 16 december 2015 @ 05:07:43 #89
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276522
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 05:06 schreef Elfletterig het volgende:
Nou... zeg het maar. Ik zou zo niet kunnen zeggen wie de grote winnaar van vanavond is.
In ieder geval niet de Amerikaanse burger
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276525
Zo te zien is dit de eindstand van de spreektijd:

Cruz: 16 min, 27 sec
Trump: 13 min, 33 sec
Rubio: 13 min, 23 sec
Bush: 9 min, 36 sec
Carson: 9 min, 36 sec
Paul: 8 min, 54 sec
Fiorina: 8 min, 27 sec
Kasich: 8 min, 20 sec


Klopt niet. Zie hier: POL / Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016 #18: GOP & DEM debate

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2015 05:54:15 ]
pi_158276527
CNN laat Trump meteen na afloop van het debat minutenlang aan het woord. Van een eventuele bias in het nadeel van Trump is zeker geen sprake.
pi_158276528
Toevallig mensen hier die geen hoger onderwijs gevolgd hebben? Jullie zijn allemaal criminelen.
SenSanders twitterde op zondag 13-12-2015 om 21:53:10 At the end of the day, providing a path to go to college is a helluva lot cheaper than putting people on a path to jail. reageer retweet
pi_158276530
Een analist zegt dat Trump en in mindere mate Christie een boodschap overbrachten, terwijl de anderen vooral over beleid discussieerden.
pi_158276531
Er wordt ook gezegd dat Rubio het moeilijk had met Cruz en dat het hem minder makkelijk afging dan in vorige debatten.
pi_158276532
Is Trump conservatief op andere terreinen? Drugs, Abortus, euthanasie, gayrights?
pi_158276534
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 05:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Is Trump conservatief op andere terreinen? Drugs, Abortus, euthanasie, gayrights?
Volgens mij niet zo.

Overigens wordt ook gezegd dat Bush het goed deed.
  woensdag 16 december 2015 @ 05:22:09 #97
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276536
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 05:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Is Trump conservatief op andere terreinen? Drugs, Abortus, euthanasie, gayrights?
Ja, tegen homohuwelijk, pro-life
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276540
Bush wordt nu geïnterviewd op CNN. Ik vind toch dat hij het boven verwachting goed heeft gedaan vanavond. Voor zijn doen sowieso. Dit was zonder meer z'n sterkste optreden van deze vijf debatten.
pi_158276541
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 05:32 schreef Elfletterig het volgende:
Bush wordt nu geïnterviewd op CNN. Ik vind toch dat hij het boven verwachting goed heeft gedaan vanavond. Voor zijn doen sowieso. Dit was zonder meer z'n sterkste optreden van deze vijf debatten.
rupertmurdoch twitterde op woensdag 16-12-2015 om 04:36:45 Bush giving much his best performance yet. Actually most scoring very well. reageer retweet
pi_158276545
De analyse vooraf was: We praten helemaal niet over Bush. We zijn het stadium van "make or break" eigenlijk al voorbij.

Ik denk dat Bush toch heeft bewezen dat die analyse onterecht was. Er wordt nu in de analyse weer over hem gepraat; dat zegt eigenlijk alles al. Het gaat ook veel over Rubio versus Cruz. De naam Carson hoor ik nauwelijks vallen...
  woensdag 16 december 2015 @ 05:39:04 #101
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276547
CNN blond wijf een beetje een stroman maken van Rubio's immigratiepunten in faveure van Cruz
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276552
quote:
13s.gif Op woensdag 16 december 2015 05:39 schreef Baszh het volgende:
CNN blond wijf een beetje een stroman maken van Rubio's immigratiepunten in faveure van Cruz
Blond wijf? :? Welk CNN kijk jij? Ik zit te kijken naar een man die Cruz interviewt.
  woensdag 16 december 2015 @ 05:41:27 #103
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276553
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 05:40 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Blond wijf? :? Welk CNN kijk jij? Ik zit te kijken naar een man die Cruz interviewt.
Ja vlak voor dit interview, zit een panel steeds wat te kletsen.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276554
Die internetpolls zijn misschien wel onbetrouwbaar maar laten wel allemaal een grote overwinning voor Trump zien.

  woensdag 16 december 2015 @ 05:44:26 #105
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276557
Vermoed dat mensen die op Carson zouden stemmen wat ouder zijn en niet op het internet stemmen :P
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276558
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 05:41 schreef Baszh het volgende:

[..]

Ja vlak voor dit interview, zit een panel steeds wat te kletsen.
Ah OK. Dan heb ik gewoon niet goed opgelet.
  woensdag 16 december 2015 @ 05:49:53 #107
202546 Baszh
The Dude abides
pi_158276564
Binnenkort even de factcheckers checken
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
pi_158276568
De - hopelijk juiste - spreektijden:

Cruz: 16 min, 27 sec
Trump: 13 min, 33 sec
Rubio: 13 min, 23 sec
Christie: 10 min, 45 sec
Carson: 10 min, 9 sec
Bush: 10 min, 7 sec
Paul: 9 min, 37 sec
Fiorina: 9 min, 27 sec
Kasich: 8 m, 58 s

http://www.politico.com/s(...)speaking-time-216811
pi_158276574
Terwijl Ben Carson net gaat klaarzitten voor een interview, gaan ze er bij CNN eerst uit voor de reclame...
pi_158276585
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 05:41 schreef Braindead2000 het volgende:
Die internetpolls zijn misschien wel onbetrouwbaar maar laten wel allemaal een grote overwinning voor Trump zien.

[ afbeelding ]
Zouden Democraten hier niet lekker aan het zieken zijn?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 16 december 2015 @ 06:14:46 #111
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_158276596
Rubio vond ik het minst slecht (Rand Paul wellicht daar vlak achter), en denk ook dat die het beste scoort (van deze groep) bij de gematigde en/of jonge Republikeinen, en bij 'undecided' en Democraten.

Maar goed, Trump wil familieleden van terroristen vermoorden en Cruz wil gewoon flink gaan lopen carpet bomben.... dus ik denk dat we inmiddels gewoon kunnen spreken van #RadicalChristianity.

Zoals eigenlijk wel vaker met dit soort debatten, krijg ik serieus hoofdpijn van zo ongelooflijk veel domheid bij elkaar geraapt, waar ook nog eens niets (rationaliteit, feiten, etc etc) tegenover wordt gezet.
pi_158276602
quote:
99s.gif Op woensdag 16 december 2015 06:14 schreef Yi-Long het volgende:
Rubio vond ik het minst slecht (Rand Paul wellicht daar vlak achter), en denk ook dat die het beste scoort (van deze groep) bij de gematigde en/of jonge Republikeinen, en bij 'undecided' en Democraten.

Maar goed, Trump wil familieleden van terroristen vermoorden en Cruz wil gewoon flink gaan lopen carpet bomben.... dus ik denk dat we inmiddels gewoon kunnen spreken van #RadicalChristianity.

Zoals eigenlijk wel vaker met dit soort debatten, krijg ik serieus hoofdpijn van zo ongelooflijk veel domheid bij elkaar geraapt, waar ook nog eens niets (rationaliteit, feiten, etc etc) tegenover wordt gezet.
Echt he. En maar door zagen over terrorisme en 't midden oosten, terwijl homegrown terrorism door rechtse gekkies een stuk enger is, maar daar hoor je ze uiteraard niet over; http://time.com/3934980/r(...)st-jihadi-dangerous/
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  woensdag 16 december 2015 @ 07:51:06 #113
78918 SeLang
Black swans matter
pi_158276798
"I have been tested. I have beaten breast cancer, I have buried a child," Fiorina said. "I started as a secretary, and I fought my way to the top of corporate America while being called every b-word in the book," which was described by a conservative Iowan radio host and Cruz endorser...

SteveDeaceShow twitterde op woensdag 16-12-2015 om 02:53:41 Wow...Fiorina goes full vagina right away reageer retweet
:D
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 16 december 2015 @ 09:24:51 #114
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158277484
Volgens CNN zijn dit de winnaars en verliezers:

Winnaars: Bush, Cruz, Rubio, Trump en Christie

Verliezers: Carson, Fiorina, Kasich en Paul

http://edition.cnn.com/20(...)Link&linkId=19625460
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  woensdag 16 december 2015 @ 10:54:22 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_158278693
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_158278808
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 07:51 schreef SeLang het volgende:
"I have been tested. I have beaten breast cancer, I have buried a child," Fiorina said. "I started as a secretary, and I fought my way to the top of corporate America while being called every b-word in the book," which was described by a conservative Iowan radio host and Cruz endorser...

SteveDeaceShow twitterde op woensdag 16-12-2015 om 02:53:41 Wow...Fiorina goes full vagina right away reageer retweet
:D
Natuurlijk wel exemplarisch voor een van de problemen de Republikeinen. Meer dan de helft van het electoraat op een dergelijke manier wegzetten vinden de conservatieve mannetjes wellicht heel vermakelijk, maar het lijkt me electoraal gezien toch niet echt handig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 16 december 2015 @ 11:03:26 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_158278833
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_158280999
Meeste media noemen toch Rubio als winnaar. Terwijl ik hem weer als een zenuwachtige schreeuwer vond overkomen.
  woensdag 16 december 2015 @ 13:22:09 #119
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_158281421
Wat een schandalige vertoning, ik heb er geen andere woorden voor.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  woensdag 16 december 2015 @ 14:11:22 #120
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_158282506
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2015 06:23 schreef OMG het volgende:

[..]

Echt he. En maar door zagen over terrorisme en 't midden oosten, terwijl homegrown terrorism door rechtse gekkies een stuk enger is, maar daar hoor je ze uiteraard niet over; http://time.com/3934980/r(...)st-jihadi-dangerous/
Dat was idd een van de punten waar ik me aan ergerde, maar blijkbaar willen ze op die manier de aandacht weer even afleiden rond het hele gun-control fiasco. Daarnaast is blijkbaar de enige 'oplossing' die deze kandidaten hebben, muv Rand Paul, dat ze gewoon lekker doorgaan met flink oorlog voeren, want dat werkt altijd prima tegen extremisme...(!) Ook opmerking als dat de rest van de Islamitische landen in die regio NIETS doen terwijl ze tegelijkertijd lopen te geilen op de Kong van Jordanie, spreekt elkaar natuurlijk nogal tegen. Nog even los van het feit dat Turkije alleen al 2 miljoen vluchtelingen heeft opgevangen, en volgens mij heeft Erdogan zelfs beloofd dat hij er NOG meer bijkomen.... en dan staat deze figuren zich de hele avond op de borst te kloppen dat de VS het beste, mooiste, etc etc land is ter wereld, en tegelijkertijd zijn ze doodsbang voor alles en iedereen, durven ze niet eens een relatief klein aantal vluchtelingen te accepteren, en slaapt de hele bevolking met een gun naast het bed... :')

Oh ja, ook de presidentsverkiezingen willen winnen door maar te roepen dat het geweldige Christenen zijn, oftewel voor politiek gewin je geloof erbij halen (en die van anderen om ze in een kwaad daglicht te zetten), en zodra iemand je aanspreekt op je twijfelachtige moraal wanneer je pleit voor mensen bombareden ipv helpen, dan lullen ze heel snel over 'seperation of church & state' en andere verantwoordelijkheden etc... :') You can't have it both ways.

Net als met IS en andere radicale groepen, je kunt niet roepen dat je zeer gelovig en trouw bent aan de lessen in de Heilige boeken, en tegelijkertijd exact het tegenovergestelde doen in vrijwel al je beleid. Dan ben je dus gewoon een opportunistische hufter. Niets meer dan dat.
pi_158282824
Ik heb helemaal geen tijd om naar zo'n debat te kijken. Mag ook niet stemmen, dus het ontgaat me waarom mensen die helemaal niets met de GOP hebben, naar zo'n debat kijken. Leg eens uit waarom je dit jezelf aandoet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 16 december 2015 @ 14:36:13 #122
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_158283100
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 14:23 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb helemaal geen tijd om naar zo'n debat te kijken. Mag ook niet stemmen, dus het ontgaat me waarom mensen die helemaal niets met de GOP hebben, naar zo'n debat kijken. Leg eens uit waarom je dit jezelf aandoet.
Ik ben sowieso meestal s'nachts nog wel wakker, wanneer er niets op TV is, en die paar keer in de 4 jaar dan volg ik het een beetje, omdat ik het altijd wel een apart en interessant dingetje vindt. Al is het aan de Republikeinse kant de laatste jaren natuurlijk ook gewoon een complete freak-show geworden wat betreft idioten die elkaar proberen te overtreffen met het roepen van gekke dingen. Een soort Jerry Springer, maar dan met asociale tokkies in een net pak.
pi_158283217
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 14:23 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb helemaal geen tijd om naar zo'n debat te kijken. Mag ook niet stemmen, dus het ontgaat me waarom mensen die helemaal niets met de GOP hebben, naar zo'n debat kijken. Leg eens uit waarom je dit jezelf aandoet.
Ach, er kijken ook mensen naar Idols en dergelijke zonder zelf te stemmen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 16 december 2015 @ 15:10:59 #124
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_158283956
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 14:23 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb helemaal geen tijd om naar zo'n debat te kijken. Mag ook niet stemmen, dus het ontgaat me waarom mensen die helemaal niets met de GOP hebben, naar zo'n debat kijken. Leg eens uit waarom je dit jezelf aandoet.
Na vanavond is er geen GOP meer, in hoeverre die er nog was. Ik, persoonlijk, heb met krommende tenen lopen kijken om te zien hoe het klootjesvolk wordt beinvloedt. En niks beter werkt door het radicale circus te overgieten met angst en stompzinnigheid. Dat blijkt wel weer.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_158285385
Ik mag ook niet stemmen, maar ik kijk naar zo'n debat om te zien wie aan de kant waar ik weinig tot niks mee heb de mogelijke kandidaat wordt. En op wat voor manier, wat mogelijke standpunten zijn, en dergelijke. In het land waar ik woon. Net zoals dat ik gelinkte artikels van rechtse websites probeer te lezen. Om te zien of er een / wat voor punt er wordt gemaakt, of dat het weer het standaard gereutel is. Net als met de debatten.

Vooral met de Christie's en Fiorina's wil ik wel op de hoogte blijven, want die starten WO3 het liefst gisteren, de griezels.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  woensdag 16 december 2015 @ 16:13:38 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_158285536
Eigenlijk is er maar 1 reden om te hopen dat Trump wint, de beledigde reacties van Europese commentatoren die beter weten op wie je moet stemmen dan de amerikanen zelf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 16 december 2015 @ 17:10:43 #127
73485 Niox
I'm sorry, who?
pi_158286873
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 05:49 schreef Baszh het volgende:
Binnenkort even de factcheckers checken
Dit moet een record zijn: http://www.politifact.com/personalities/donald-trump/
Als je alles onder controle hebt, ga je gewoon niet snel genoeg.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
  woensdag 16 december 2015 @ 17:22:30 #128
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158287065
quote:
15s.gif Op woensdag 16 december 2015 04:33 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Nee, deze ronde is geen victorie voor Trump want steeds meer wordt duidelijk dat hij alleen in one-liners zich verdedigd,oppervlakkigheden en totaal geen inhoudelijke en genuanceerde oplossingen heeft. En dat wordt met name duidelijk als de andere kandidaten haarfijn uitleggen waarom Trump zijn 'oplossingen' gebakken lucht zijn. Enige wat hij daar tegenover kan stellen zijn dan persoonlijke aanvallen in de hoop weer te kunnen scoren.
Dit is nogal een probleem ja, als hij na al die debatten nog steeds niet verder komt dan tegenargumenten overschreeuwen gaat Hillary echt gehakt van hem maken tijdens de debatten als hij de nominatie eenmaal binnen heeft.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_158287261
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Eigenlijk is er maar 1 reden om te hopen dat Trump wint, de beledigde reacties van Europese commentatoren die beter weten op wie je moet stemmen dan de amerikanen zelf.
Dat is niet voorbehouden aan Europeanen hoor. Je zou haast zeggen dat die reacties het meest prominent aanwezig zijn in de Amerikaanse conservatieve hoek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_158287275
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 16 december 2015 @ 17:43:31 #131
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_158287409
Reuters twitterde op woensdag 16-12-2015 om 17:10:24 BREAKING: San Bernardino shooters did not post support for jihad on social media: FBI reageer retweet
vannacht toch een keer of wat voorbij horen komen als argument :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  woensdag 16 december 2015 @ 17:46:23 #132
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158287463
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158287491
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 17:43 schreef rubbereend het volgende:
Reuters twitterde op woensdag 16-12-2015 om 17:10:24 BREAKING: San Bernardino shooters did not post support for jihad on social media: FBI reageer retweet
vannacht toch een keer of wat voorbij horen komen als argument :')
Dat kun je de kandidaten niet kwalijk nemen. Er waren berichten over dat het wel het geval was.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 16 december 2015 @ 17:51:40 #134
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_158287574
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 17:47 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dat kun je de kandidaten niet kwalijk nemen. Er waren berichten over dat het wel het geval was.
de gretigheid waarmee het ingezet werd was wel mooi, ik neem aan dat ze daar nu allemaal op terugkomen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_158287695
quote:
6s.gif Op woensdag 16 december 2015 17:51 schreef rubbereend het volgende:

[..]

de gretigheid waarmee het ingezet werd was wel mooi, ik neem aan dat ze daar nu allemaal op terugkomen
Ik denk dat de kern van het betoog op zich wel overeind blijft. Terroristen gebruiken internet om onderling informatie te delen, mensen te ronselen, etc. En de overheid mag haast niks controleren.

Ik vond dat Fiorina een paar verstandige dingen zei over hoezeer de overheid achterloopt op het gebied van technologie.
pi_158288111
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 16 december 2015 @ 18:35:22 #137
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
  woensdag 16 december 2015 @ 18:45:19 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158288635
quote:
10s.gif Op woensdag 16 december 2015 18:35 schreef pfaf het volgende:

[..]

:D
Eigenlijk is dit maar een heel klein beetje satire.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158288806
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 16:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Eigenlijk is er maar 1 reden om te hopen dat Trump wint, de beledigde reacties van Europese commentatoren die beter weten op wie je moet stemmen dan de amerikanen zelf.
De Europese elite hoopte in 2008 ook dat Obama president werd. Alles ging goedkomen dan volgens hun.

Het resultaat eind 2015:
- tweestatenoplossing Israël/Palestina is dood en begraven
- arabische landen zoals Libië, Jemen, Irak, Syrië staan in brand. De taliban groeit opnieuw in Afghanistan. Boko Haram blijft slachtpartijen uitvoeren in Afrika.
- ongelijkheid in Amerika is alleen maar toegenomen
- dramatische deal met Iran die uiteindelijk naar een nucleaire bom zal leiden
- Europa kampt met een terreur- en vluchtelingencrisis waardoor EU dreigt uit elkaar te vallen.
- Amerika is moreel (abortus en homohuwelijk) failliet
- Oekraïne gaat richting faillissement door Westerse bemoeienissen

Prachtig eindresultaat moet ik zeggen. :')
pi_158294042
Wired legt het debat langs de tech-meetlat:
http://www.wired.com/2015/12/gop-debate-internet/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_158296651
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 18:54 schreef berko13 het volgende:
Het resultaat eind 2015:
- dramatische deal met Iran die uiteindelijk naar een nucleaire bom zal leiden
Wat is er precies dramatisch aan deze deal? Hoe kom je erbij dat Iran uiteindelijk, met dank aan deze deal, een nucleaire bom kan en zal produceren?
pi_158296926
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 18:54 schreef berko13 het volgende:

[..]

- ongelijkheid in Amerika is alleen maar toegenomen
Hoe gaat een Trump, die jij zo fantastisch vindt, hier iets aan verbeteren met uitspraken in de trend van "Mexicanen zijn drugsdealer en verkrachters"? Een hele etniciteit zo wegzetten gaat niet zoveel helpen, gok ik.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_158297143
Sowieso natuurlijk weinig coherente post van het relitrolletje. Claimen dat 'de Europese elite' verwachtte dat het beter zou worden en als tegenargument aankomen met hoofdzakelijk eigen stokpaardjes waar die zogenaamde elite het tegenovergestelde van vindt. Niet te veel aandacht aan besteden. :')
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_158298470
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 22:48 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Wat is er precies dramatisch aan deze deal? Hoe kom je erbij dat Iran uiteindelijk, met dank aan deze deal, een nucleaire bom kan en zal produceren?
http://www.dagelijksestan(...)-schurkenstaat-iran/

Ik heb meer vertrouwen in Netanyahu dan in Obama. ;)

Deze deal is een messteek in de rug van hun beste en betrouwbaarste bondgenoot, Israël.
pi_158298534
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2015 22:54 schreef OMG het volgende:

[..]

Hoe gaat een Trump, die jij zo fantastisch vindt, hier iets aan verbeteren met uitspraken in de trend van "Mexicanen zijn drugsdealer en verkrachters"? Een hele etniciteit zo wegzetten gaat niet zoveel helpen, gok ik.
Trump beweert dan ook niet die kloof te verkleinen in tegenstelling tot Obama. :+
pi_158298781
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 23:31 schreef berko13 het volgende:
http://www.dagelijksestan(...)-schurkenstaat-iran/

Ik heb meer vertrouwen in Netanyahu dan in Obama. ;)

Deze deal is een messteek in de rug van hun beste en betrouwbaarste bondgenoot, Israël.
Je beantwoordt mijn vraag niet. Wat is er precies slecht aan de deal en hoe kan Iran uiteindelijk een nucleaire bom ontwikkelen?

Netanyahu is een politicus die decennia lang heeft geprofiteerd van Iran's regionale en nucleaire beleid, door zijn kiezers ervan te overtuigen dat hij de enige politicus is die de Iran-kwestie (en andere veiligheidszaken) effectief kan behandelen, en daar electoraal gezien enorme garen bij heeft gespind. Het feit dat Netanyahu's favoriete paardenstokje nu verdwenen is, is inderdaad een doorn in het oog van Bibi.

Tegelijkertijd hebben Israëlische ministers in 2009 effectief Netanyahu ervan weerhouden om Iran aan te vallen terwijl hooggeplaatste officials van de Mossad Netanyahu's belachelijke alarmisme een aantal keren hebben tegengesproken door te claimen dat Iran helemaal niet 'maanden verwijderd is van een nucleaire bom' en dat de Iran-deal helemaal niet zo slecht is. Waar kom dat vertrouwen van Netanyahu dan eigenlijk vandaan?

De VS heeft haar eigen nationale belangen en is (hopelijk) geen surrogaat van de pro-Israëlische lobby en Israëlische regering onder leiding van figuren als Sheldon Anderson en Netanyahu. Het feit dat al die Republikeinse presidentskandidaten niet weten hoe snel en vaak ze moeten roeptoeteren dat ze de overeenkomst met Iran op dag één van hun presidentszijn verscheuren spreekt boekdelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Intellectueel op 16-12-2015 23:45:58 ]
pi_158299096
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 23:33 schreef berko13 het volgende:

[..]

Trump beweert dan ook niet die kloof te verkleinen in tegenstelling tot Obama. :+
Waarom gebruik je het dan als argument? Er zijn republikeinen die het tegenwerken van de president als hoofddoel hebben, en dus wellicht het grootste probleem.

Monolith; dat 't een trol is was wel duidelijk, ben altijd wel benieuwd hoeveel ranzigheid er uit dat soort figuren te halen is.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_158299526
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2015 23:50 schreef OMG het volgende:

[..]

Waarom gebruik je het dan als argument? Er zijn republikeinen die het tegenwerken van de president als hoofddoel hebben, en dus wellicht het grootste probleem.

Monolith; dat 't een trol is was wel duidelijk, ben altijd wel benieuwd hoeveel ranzigheid er uit dat soort figuren te halen is.
Je kunt het net zo goed omdraaien, dat de president de wetgevers tegenwerkt. Congress is immers verantwoordelijk voor het creeren van wetgeving, niet de president. De president is voornamelijk verantwoordelijk voor het uitvoeren van die wetten. Tuurlijk, hij kan zijn mening ergens over geven en voorstellen doen, en Congress zal tot op zekere hoogte met hem moeten samenwerken om dingen gedaan te kunnen krijgen. Maar de wetgevende taak ligt bij het Congress, niet bij de president.
pi_158299775
De president heeft nooit uitspraken gedaan waarin 'ie z'n doel uitlegt als "persoon X maar een one term [rol]" te laten zijn. Dat soort briljante uitspraken komen toch echt van de andere kant.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_158300792
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 00:20 schreef OMG het volgende:
De president heeft nooit uitspraken gedaan waarin 'ie z'n doel uitlegt als "persoon X maar een one term [rol]" te laten zijn. Dat soort briljante uitspraken komen toch echt van de andere kant.
Maar hij zegt wel vantevoren dat hij over bepaalde zaken zelfs niet wilt onderhandelen en absoluut geen compromissen wil sluiten, ongeacht wat een meerderheid van de volksvertegenwoordigers in het Congress wil. Zelfde principe.
Beide kanten proberen elkaar tegen te werken. Waar je de Democraten altijd hoorde klagen over het veelvoudige gebruik van filibusters, doen zij nu precies hetzelfde in een vergelijkbare mate. Het enige verschil is dat de Democraten hun PR verhaal wat beter op orde hebben.
Ongeacht welke partij je steunt, de schuld voor zulke obstructie bij één partij leggen is gewoon naief.
pi_158300924
Geen compromissen claimen te willen sluiten over bepaalde dingen en compleet de beschrijving van je baan 't raam uitgooien zijn nou niet echt hetzelfde. :').
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_158301089
Iemand een idee in hoeverre Rubio nog een kans maakt om aan te haken bij Trump en in mindere mate bij Cruz? Ik heb het gevoel dat Carson de komende weken nog verder gaat wegzakken en zijn aanhangers oftewel hun heil bij Trump gaan zoeken of bij Cruz. Ik zie niet zo snel in waar Rubio het electoraal gezien bij moet zoeken? Wellicht die paar procenten van Bush mocht Jeb het strijdtoneel verlaten, maar dat is bij lange na niet genoeg om het Trump lastig te maken lijkt me, mocht laatstgenoemde niet op een bepaald moment compleet door het ijs zakken. En zelfs wanneer Trump ooit implodeert dan lijkt me dat voornamelijk Cruz de kandidaat is die daar garen bij spint.
pi_158301101
Het zal uiteindelijk tussen Trump, Cruz en Rubio gaan, waarbij Rubio het establishment vertegenwoordigt, Trump voor het populisme gaat en Cruz de religieuze en (paleo)-conservatieve achterban aan zal spreken.

Rubio zal daardoor op een enorme smak geld kunnen rekenen, en de daarbij behorende ondersteuning, wat hem zeker niet kansloos maakt.

In vergelijking met de afgelopen verkiezing zit Rubio dan in het spoor van Romney, die de voorverkiezing won. Een verschil met toen is dat er toen geen Trump was.

quote:
En zelfs wanneer Trump ooit implodeert dan lijkt me dat voornamelijk Cruz de kandidaat is die daar garen bij spint.
Goed punt, alhoewel het niet 100% - 0% zal worden. Zo is het bij de conservatieve achterban nog steeds niet duidelijk wie nu het beste hun standpunten vertegenwoordigt: Cruz of Rubio? Je zou denken dat Cruz de grootste ijzervreter is, maar Rubio is natuurlijk ook geen mietje.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_158301102
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 18:54 schreef berko13 het volgende:

[..]


- Amerika is moreel (abortus en homohuwelijk) failliet

:')))
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_158306582
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 02:11 schreef Royyy het volgende:

[..]

Maar hij zegt wel vantevoren dat hij over bepaalde zaken zelfs niet wilt onderhandelen en absoluut geen compromissen wil sluiten, ongeacht wat een meerderheid van de volksvertegenwoordigers in het Congress wil. Zelfde principe.
Beide kanten proberen elkaar tegen te werken. Waar je de Democraten altijd hoorde klagen over het veelvoudige gebruik van filibusters, doen zij nu precies hetzelfde in een vergelijkbare mate. Het enige verschil is dat de Democraten hun PR verhaal wat beter op orde hebben.
Ongeacht welke partij je steunt, de schuld voor zulke obstructie bij één partij leggen is gewoon naief.
Welk beleid van de Republikeinen hebben de democratien de afgelopen decennia op zo'n extreme manier gefrustreerd als dat de Republikeinen de implementatie van Obamacare frustreerden? Ik kan niets bedenken, jij wel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158307338
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 13:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Welk beleid van de Republikeinen hebben de democratien de afgelopen decennia op zo'n extreme manier gefrustreerd als dat de Republikeinen de implementatie van Obamacare frustreerden? Ik kan niets bedenken, jij wel?
Nee, dat is er ook niet. En weet je waarom niet? Omdat al het Republikeins beleid dat de afgelopen decennia is geimplementeerd een compromis was, als gevolg van Democratische filibusters. Al dat beleid is door de Senaat gekomen met de steun van in elk geval een deel van de Democratische senatoren, die in ruil daarvoor ook invloed op de tekst van de bills hadden.

Obamacare is de enige wetgeving van enige significantie in de afgelopen decennia die er puur door één partij doorheen is gedrukt, zonder enige compromis of input van de andere partij.
pi_158307400
Wat trouwens leuk is, want het was iets waar ze voor waren, tot de president er iets mee ging doen, toen was het ineens een duivels plan. Romney deed het, mooi werk, de president wil het landelijk doen, en opeens is het een walgelijk plan. :'). En als je rondneust zijn er wel meer zaken waar ze voor waren om vervolgens tegen te zijn, want Obama.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  Forum Admin donderdag 17 december 2015 @ 14:26:42 #158
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_158307418
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 14:25 schreef OMG het volgende:
Wat trouwens leuk is, want het was iets waar ze voor waren, tot de president er iets mee ging doen, toen was het ineens een duivels plan. Romney deed het, mooi werk, de president wil het landelijk doen, en opeens is het een walgelijk plan. :'). En als je rondneust zijn er wel meer zaken waar ze voor waren om vervolgens tegen te zijn, want Obama.
Dat is (Amerikaanse) politiek in een notendop.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 17 december 2015 @ 14:36:13 #159
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_158307561
quote:
1s.gif Op donderdag 17 december 2015 14:22 schreef Royyy het volgende:

[..]

Nee, dat is er ook niet. En weet je waarom niet? Omdat al het Republikeins beleid dat de afgelopen decennia is geimplementeerd een compromis was, als gevolg van Democratische filibusters. Al dat beleid is door de Senaat gekomen met de steun van in elk geval een deel van de Democratische senatoren, die in ruil daarvoor ook invloed op de tekst van de bills hadden.

Obamacare is de enige wetgeving van enige significantie in de afgelopen decennia die er puur door één partij doorheen is gedrukt, zonder enige compromis of input van de andere partij.
Jij hebt zo te lezen je vrijdagmiddagborrel een dagje naar voren geschoven...
pi_158307614
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 14:25 schreef OMG het volgende:
Wat trouwens leuk is, want het was iets waar ze voor waren, tot de president er iets mee ging doen, toen was het ineens een duivels plan. Romney deed het, mooi werk, de president wil het landelijk doen, en opeens is het een walgelijk plan. :'). En als je rondneust zijn er wel meer zaken waar ze voor waren om vervolgens tegen te zijn, want Obama.
Mooi verhaal. Daar zijn de Democraten erg goed in, het herschrijven van de geschiedenis.

Alle Republikeinen hebben tegengestemd, en terecht. Het is door het congres gestampt, zonder dat ook maar iemand wist wat er in stond. Men kwam pas veel later achter allerlei unintended consequences in deze wetgeving. En ik denk dat je op dit moment geen enkele Democraat kunt vinden die geen spijt heeft van het stemmen voor Obamacare. Deze wet zal als een molensteen rondom de partij blijven hangen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_158308059
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 14:39 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Mooi verhaal. Daar zijn de Democraten erg goed in, het herschrijven van de geschiedenis.

Alle Republikeinen hebben tegengestemd, en terecht. Het is door het congres gestampt, zonder dat ook maar iemand wist wat er in stond. Men kwam pas veel later achter allerlei unintended consequences in deze wetgeving. En ik denk dat je op dit moment geen enkele Democraat kunt vinden die geen spijt heeft van het stemmen voor Obamacare. Deze wet zal als een molensteen rondom de partij blijven hangen.
Is dat zo? Volgens mij is het gros van de Democraten er nog steeds positief over. Dat zie je ook in polls terug, zie b.v. de data van Gallup.
Verder is het ook geen verrassing dat de Republikeinse partij de laatste decennia flink geradicaliseerd is. De analyses van stemgedrag geclassifeerd naar partij en mate van 'conservative / liberal voting' zijn hier al meermaals voorbij gekomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_158308109
Weinig geschiedenis aan herschreven. Een Scott Brown stond bijvoorbeeld nog steeds achter wat Romney heeft gestart. Maar die laatste claimt dan dat de ACA teveel van zijn werk afstond (maar goed, hij was ook opeens severly conservative, dan kun je een ACA natuurlijk niet gebruiken).

Maar goed, buiten de realiteit leven is dan ook iets leuk republikeins. Die wereld waar minder mensen verzekerd zijn en de ER als serieus alternatief is gezien.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  donderdag 17 december 2015 @ 15:05:54 #163
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_158308127
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 15:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dat zo? Volgens mij is het gros van de Democraten er nog steeds positief over. Dat zie je ook in polls terug, zie b.v. de data van Gallup.
Verder is het ook geen verrassing dat de Republikeinse partij de laatste decennia flink geradicaliseerd is. De analyses van stemgedrag geclassifeerd naar partij en mate van 'conservative / liberal voting' zijn hier al meermaals voorbij gekomen.
... en vergeet ook de dagelijkse rechts-conservatieve indoctrinatie van nieuwszenders zoals FOX-'News' niet, waardoor die Republikeinen toch grotendeels in een bepaalde bubbel leven die niet echt overeenkomt met de werkelijkheid.
pi_158308501
quote:
99s.gif Op donderdag 17 december 2015 15:05 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

... en vergeet ook de dagelijkse rechts-conservatieve indoctrinatie van nieuwszenders zoals FOX-'News' niet, waardoor die Republikeinen toch grotendeels in een bepaalde bubbel leven die niet echt overeenkomt met de werkelijkheid.
Er staat min of meer ook in het stukje van Gallup dat de opvatting over 'heeft een positieve of negatieve impact of mij en mijn familie' ook wel aardig verschilt naar partij achterban:

quote:
To some degree, those relationships reflect the partisan evaluations of the law. Republicans -- who widely disapprove of the ACA -- are much more likely to say it has hurt their family (40%) than helped it (7%). And Democrats -- most of whom approve of the law -- are much more likely to say it has helped their family (30%) than hurt it (9%).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_158309042
Graham calls out GOP for 'unhealthy' dislike of Obama

quote:
Lindsey Graham may not approve of everything President Barack Obama does, but he believes there is an unhealthy dislike of the president within his party.

The South Carolina senator was asked on CNN’s “New Day” if he is worried that his comments last night about Trump’s proposed ban on Muslims will harm his standing with Republicans. Graham during the undercard debate on Tuesday night apologized to America's "Muslim friends" for Trump's inflammatory proposal.

“To those people that believe Obama is a Muslim and was born in Kenya I’ve lost ya a long time ago,” Graham said before continuing, “There’s a dislike for President Obama in my party that’s unhealthy. There was a dislike for President Bush in the Democratic Party that was unhealthy.”

Graham said that Obama is “my president” and that the two talked Tuesday about how they could work together to help the new prime minister of Iraq.

“I think he has screwed this up 10 ways to Sunday, but Bush made his fair share of mistakes too,” Graham said.
http://www.politico.com/s(...)ham-gop-obama-216847

Graham mag dan niet gezien worden als een topkandidaat in presidentsverkiezingen, maar desalniettemin een verfrissend statement van een hooggeplaatst Republikeinse politicus.

[ Bericht 2% gewijzigd door Intellectueel op 17-12-2015 16:02:50 ]
pi_158309299
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 05:03 schreef Lyrebird het volgende:
Het zal uiteindelijk tussen Trump, Cruz en Rubio gaan, waarbij Rubio het establishment vertegenwoordigt, Trump voor het populisme gaat en Cruz de religieuze en (paleo)-conservatieve achterban aan zal spreken.

Rubio zal daardoor op een enorme smak geld kunnen rekenen, en de daarbij behorende ondersteuning, wat hem zeker niet kansloos maakt.
Daar ben ik het in zekere zin wel mee eens, en desondanks dat ik Rubio hogere kansen toedicht mocht hij de uiteindelijke kandidaat worden, vraag ik mij af in hoeverre hij nog electoraal garen kan spinnen mocht het speelveld steeds kleiner worden. Hij lijkt een beetje de pech te hebben dat de twee topkandidaten (Trump en Cruz) in dezelfde vijver vissen qua achterban. Het establishment en gematigde vleugel in de GOP lijkt ondergesneeuwd te worden door populisme en conservatisme. Het zou een ander situatie zijn geweest als de strijd bovenin gekenmerkt werd door een strijd tussen de conservative en pragmatische (establishment) elementen in de GOP en achterban, maar dat lijkt niet het geval te zijn.
pi_158310136
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 16:10 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Daar ben ik het in zekere zin wel mee eens, en desondanks dat ik Rubio hogere kansen toedicht mocht hij de uiteindelijke kandidaat worden, vraag ik mij af in hoeverre hij nog electoraal garen kan spinnen mocht het speelveld steeds kleiner worden. Hij lijkt een beetje de pech te hebben dat de twee topkandidaten (Trump en Cruz) in dezelfde vijver vissen qua achterban. Het establishment en gematigde vleugel in de GOP lijkt ondergesneeuwd te worden door populisme en conservatisme. Het zou een ander situatie zijn geweest als de strijd bovenin gekenmerkt werd door een strijd tussen de conservative en pragmatische (establishment) elementen in de GOP en achterban, maar dat lijkt niet het geval te zijn.
Er wordt in ieder geval al vanuit de latinohoek op geanticipeerd door Rubio en Cruz neer te zetten als WASP in schaapskleren:

quote:
Liberal Hispanic activists assail Rubio, Cruz as ‘traitors’ to their culture

Liberal Hispanic groups have launched a campaign designed to turn Latino voters against the two Cuban American Republicans who have risen to the top tier of the GOP presidential field — assailing Marco Rubio and Ted Cruz as traitors to their own culture.

Radio and online ads, social media posts and public discussions with Hispanic leaders in swing states are accusing Cruz and Rubio, senators from Texas and Florida, respectively, of fighting against immigration reforms, a minimum wage increase and other changes that millions of Latinos support. Many of the ads equate the two candidates to GOP front-runner Donald Trump, whose sharp rhetoric on immigration has until now drawn most of the attention of Hispanic activists.

“It’s not comfortable for us to do this, to call out members of our own community who don’t reflect our community values, but we have no choice,” said Cristóbal Alex, president of the Democratic-backed Latino Victory Project.

At a gathering Monday in Nevada of Democratic Hispanic leaders, ahead of Tuesday’s GOP debate in Las Vegas, photos of Cruz and Rubio were plastered alongside Trump’s picture, as all three were criticized as being anti-Latino. A news release noted, “While Trump continues to grab headlines with his hateful anti-Latino, anti-immigrant language, the positions and records of the two Latino presidential candidates in the race are equally dangerous for Nevada communities.”

Dolores Huerta, an influential labor leader and civil rights activist, called Cruz and Rubio “sellouts” and “traitors” at the gathering and said the Hispanic candidates “are turning their backs on the Latino community.”

The shift in tactics to target Rubio and Cruz in addition to Trump reflects a concern among some Democrats that the prospect of a history-making Hispanic candidate atop the Republican ticket could draw many in that crucial voting bloc back to the GOP. Democratic strategists have long seen Rubio, a charismatic figure who showcases his family’s immigrant story, as one of the biggest potential threats to Hillary Clinton in the general election next year because of his ability to peel away Hispanic voters in key battleground states.

In 2012, GOP nominee Mitt Romney won only 27 percent of the Latino vote, a drubbing that contributed to his loss and caused conservatives to pay more attention to the fast-growing Hispanic electorate. Latinos overwhelmingly lean Democratic, but many do not hold strong partisan views.

Also Monday, some conservative Hispanics began criticizing Cruz, who has pushed for new limits on immigration — including the repeal of the 14th Amendment guarantee that anyone born in the United States is granted citizenship. The Texas senator has risen to the top of some recent surveys in the crucial early-voting state of Iowa, where caucus-goers tend to be conservative and strongly oppose illegal immigration.

The criticism followed a meeting with Cruz in which participants came away feeling that he shared the view expressed by Romney in 2012 that illegal immigrants should “self-deport.”

“Very troubling,” said Alfonso Aguilar, head of the American Principles Project’s Latino Partnership, who attended the meeting. “He’s saying that he doesn’t even support any type of legalization later on.” Aguilar described Cruz’s stance as “either self-deport or they will be forcefully removed.”

The Cruz and Rubio campaigns declined to comment on the new attacks from the left.

One conservative Hispanic activist said the attacks represent an acknowledgment by pro-Democratic activists that either Cruz or Rubio could alter the landscape on the Hispanic vote.

“They are a huge threat to the Latino left,” said Daniel Garza, executive director of the Libre Initiative, a group that aims to build conservative support among Hispanics. “Oh, man, you are going to see the aggressiveness ramp up because they are a genuine threat to increasing the percentage of the Latino vote if they win.”

Garza said Rubio “especially would have tremendous appeal” as he taps into the aspirational struggle of many Latinos and talks about his own rise as the son of a bartender and a maid.

Both candidates have attempted to woo Hispanic voters, reaching beyond Cuban American communities to reach Mexican Americans and others.

Rubio frequently showcases his fluent Spanish on TV and radio shows geared to Spanish-speakers, and Cruz has deployed his father, Rafael, an immigrant from Cuba, to reach out to conservative Hispanic voters.

But the Trump effect — rooted in the stiff opposition among core GOP voters to creating a path to citizenship for millions of illegal immigrants — has made that courtship complicated.

Rubio has disavowed many aspects of a bipartisan immigration bill he helped author. Cruz, meanwhile, has accused Rubio of supporting “amnesty.”

The senators’ moves to the right have created an opening for the left-leaning Hispanic groups.

A new digital ad with subtitles in Spanish criticizes Cruz and Rubio for talking tough against immigration reform and picture both Republican senators alongside Trump. The ad, paid for by the Latino Victory Fund and the Democratic opposition research group American Bridge 21st Century, shows Cruz forcefully saying, “We should end birthright citizenship,” and Rubio saying, “Yes, people will have to be deported.”

Latino protesters have shown up at Trump rallies since he called Mexican illegal immigrants “rapists” and began talking about deporting the millions of Latinos who lack legal status.

But at the GOP debate Tuesday night, protesters also had Rubio and Cruz in their sights, as part of this effort to say that having a Latino name is not enough to get a Latino’s vote.

“People are very concerned that Cruz and Rubio are often thought of as candidates that will attract Hispanic voters when in fact their records are hostile to Latinos,” said Frank Sharry, founder and executive director of America’s Voice, a pro-immigration group.

Sharry said Rubio is now seen as “a traitor” for switching positions on immigration and that “most Latinos see Cruz as Trump without the overt bigotry.”
https://www.washingtonpos(...)e2751f433_story.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_158310924
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 16:56 schreef Monolith het volgende:
Er wordt in ieder geval al vanuit de latinohoek op geanticipeerd door Rubio en Cruz neer te zetten als WASP in schaapskleren.
Niet verbaasd. Om de 'minority votes' binnen te halen (die van cruciaal belang zijn) is het bij lange niet genoeg om wat hispanic en andere kandidaten uit de minderheidshoek naar voren te schuiven. Van groter belang zijn de voorstellen die deze kandidaten beloven te realiseren wanneer ze het presidentschap overnemen. En wat dat betreft doen veel van deze kandidaten niet onder voor de andere kandidaten wat betreft (zoals het artikel ook terecht meldt) immigratie, minimumlonen en andere zaken.

De Republikeinse Partij zit 'gevangen' in een periode van populisme en overweldigend rechts-conservatisme. Een trend die men zelf enigszins heeft gecreëerd. De gematigde en pragmatische kandidaten worden ondergesneeuwd en rechts ingehaald door kandidaten die de achterban weten te mobiliseren en overtuigen met anti-immigratie en andere opvattingen waar de meeste minderheidskiezers fervent tegen zijn. Je krijgt dus de rare situatie waarbij de kandidaten zo rechts mogelijk in de primaries zijn, terwijl ze gematigdheid prediken wanneer het veld geruimd is. Dat gaat dus niet werken. De kiezer heeft ook een geheugen Zeker de minderheden die redelijk gevoelig zijn voor dit soort praktijken.
pi_158310935
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 15:02 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dat zo? Volgens mij is het gros van de Democraten er nog steeds positief over. Dat zie je ook in polls terug, zie b.v. de data van Gallup.
Ook de aanhang van de democraten is er nog steeds enthousiast over. Het is niet perfect en in de ene staat is het beter geïmplementeerd dan in de andere maar al met al is de situatie voor veel veel mensen verbeterd dan achteruit gegaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158312484
Een wat luchtigere kijk op het debat:
http://www.cc.com/video-c(...)ng-at-the-gop-debate
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_158312505
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 15:57 schreef Intellectueel het volgende:
Graham calls out GOP for 'unhealthy' dislike of Obama

[..]

http://www.politico.com/s(...)ham-gop-obama-216847

Graham mag dan niet gezien worden als een topkandidaat in presidentsverkiezingen, maar desalniettemin een verfrissend statement van een hooggeplaatst Republikeinse politicus.
Er zijn meer kandidaten die benadrukken om de andere partij niet als vijand te zien. Kasich is ook vrij gematigd. En bij de Democraten hoor je O'Malley dezelfde dingen zeggen.

quote:
What’s the bumper-sticker phrase that describes you ideologically? Liberal? Progressive?
O'Malley: I’m fine with “liberal”; I’m fine with “progressive.” I tend more toward “progressive” because one of the distinguishing factors among the three of us as candidates—in terms of our experience—is that while the other two have talked about things they wanted to get done, I’ve actually gotten these things done. Some of them—like repealing the death penalty, getting marriage equality—I could not have done without Republican votes. You don’t get progressive things done by clinging to divisive old ideologies, and you don’t do it by declaring all Republicans your enemies. You do it by being clear about your principles [and] pulling people together.
Bron: http://www.thenation.com/(...)with-martin-omalley/ (sowieso een lezenswaardig interview, trouwens)
pi_158312640
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 16:10 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Daar ben ik het in zekere zin wel mee eens, en desondanks dat ik Rubio hogere kansen toedicht mocht hij de uiteindelijke kandidaat worden, vraag ik mij af in hoeverre hij nog electoraal garen kan spinnen mocht het speelveld steeds kleiner worden. Hij lijkt een beetje de pech te hebben dat de twee topkandidaten (Trump en Cruz) in dezelfde vijver vissen qua achterban. Het establishment en gematigde vleugel in de GOP lijkt ondergesneeuwd te worden door populisme en conservatisme. Het zou een ander situatie zijn geweest als de strijd bovenin gekenmerkt werd door een strijd tussen de conservative en pragmatische (establishment) elementen in de GOP en achterban, maar dat lijkt niet het geval te zijn.
Ik vraag me af of Bush niet alsnog kan aanpikken in de strijd. En het is me ook nog te vroeg om Chris Christie volledig uit te vlakken. De strijd heeft een heel rare dynamiek.

De Republikeinen smachten uiteindelijk een naar geschikte, waardige, capabele kandidaat die de strijd met Clinton kan aangaan. Bush maakte in de eerste vier debatten geen sterke indruk, maar deed het dinsdag verrassend goed. Ik ben benieuwd of dat optreden zijn campagne alsnog de zo gewenste opleving kan opleveren.

Wie ik het zeker niet zie worden, is Carson. Ook Kasich, Fiorina en Paul lijken me kansloos, net als de vier heren uit het kleine debat.
pi_158317343
Voor wat het waard is, het is maar 1 focusgroep voor 1 kandidaat maar desalniettemin is wel interessant.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 december 2015 @ 07:19:59 #174
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_158323070
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 22:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor wat het waard is, het is maar 1 focusgroep voor 1 kandidaat maar desalniettemin is wel interessant.
Mjah, een Trump zal dan misschien goed scoren bij een steeds kleiner wordende groep Republikeinen, waar blijkbaar alleen nog maar plaats is voor vrij radicale extreem-rechtse conservatieve gekken, maar vrijwel alles en iedereen links van dat kleine groepje conservatieve rechtse Republikeinen ziet natuurlijk dat 'de gematigde conservatieve Republikein' inmiddels geen bestaansrecht meer heeft binnen die partij...

Trump heeft geen enkel crossover appeal, dus Democraten zullen natuurlijk nooit op hem stemmen, terwijl een gematigde goede en normale Republikeinse wél kans zou maken om wat Democratische stemmers en twijfelaars voor zich te winnen. Een Rubio heeft bijvoorbeeld die crossover appeal wel, maar die wordt tot nog toe nog niet echt serieus genomen door de eigen achterban.

Hillary heeft natuurlijk ook weinig crossover appeal, aangezien erg veel Republikeinen haar HATEN, dus wat dat betreft zou 'Socialist' Sanders misschien nog wel een stuk meer kans maken.

Ik had zelf het liefst Elizabeth Warren gezien als kandidaat.
  vrijdag 18 december 2015 @ 07:31:06 #175
54884 Yi-Long
Snorloze Zeiksnor
pi_158323113
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 18:56 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Bush niet alsnog kan aanpikken in de strijd. En het is me ook nog te vroeg om Chris Christie volledig uit te vlakken. De strijd heeft een heel rare dynamiek.

De Republikeinen smachten uiteindelijk een naar geschikte, waardige, capabele kandidaat die de strijd met Clinton kan aangaan. Bush maakte in de eerste vier debatten geen sterke indruk, maar deed het dinsdag verrassend goed. Ik ben benieuwd of dat optreden zijn campagne alsnog de zo gewenste opleving kan opleveren.

Wie ik het zeker niet zie worden, is Carson. Ook Kasich, Fiorina en Paul lijken me kansloos, net als de vier heren uit het kleine debat.
Bush zie ik eerlijk gezegd nog wel een comeback maken. Het vreemde aan Bush is natuurlijk ook dat hij eigenlijk alleen nog maar kan meevallen in vergelijking met George Bush Jr. en de andere kandidaten , dus wanneer hij ook maar iets in de buurt van een verstandige en genuanceerde en vredelievende opmerking maakt, dan denk je al snel: Hij valt nog best mee!

Wel treurig dat hij dan bij zijn slotwoord weer struikelde over zijn ingestudeerde praatje :'), maar goed, het is en blijft een Bush natuurlijk. _O-

Ik ben trouwens benieuwd wat er nu zou gebeuren met Trump's aanhang als Jesse Ventura zich ermee zou gaan bemoeien als onafhankelijke kandidaat. Ventura trouwens inhoudelijk natuurlijk stukken interessanter dan Trump, al is het alleen al omdat hij vaak zaken weet te vermelden waar de gemiddelde kijker niet eens van afwist...
pi_158323376
quote:
99s.gif Op vrijdag 18 december 2015 07:31 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Bush zie ik eerlijk gezegd nog wel een comeback maken. Het vreemde aan Bush is natuurlijk ook dat hij eigenlijk alleen nog maar kan meevallen in vergelijking met George Bush Jr. en de andere kandidaten , dus wanneer hij ook maar iets in de buurt van een verstandige en genuanceerde en vredelievende opmerking maakt, dan denk je al snel: Hij valt nog best mee!

Wel treurig dat hij dan bij zijn slotwoord weer struikelde over zijn ingestudeerde praatje :'), maar goed, het is en blijft een Bush natuurlijk. _O-

Ik ben trouwens benieuwd wat er nu zou gebeuren met Trump's aanhang als Jesse Ventura zich ermee zou gaan bemoeien als onafhankelijke kandidaat. Ventura trouwens inhoudelijk natuurlijk stukken interessanter dan Trump, al is het alleen al omdat hij vaak zaken weet te vermelden waar de gemiddelde kijker niet eens van afwist...
Eerder deze week vielen deze cijfers mij op:


Santorum, die 48 dagen voor de verkiezingen in Iowa op slechts 3,8 procent, won in 2012 de caucus in Iowa. Als je het zo bekijkt, dan staat Bush er zelfs goed voor nu...

In korte tijd kunnen er nog grote veranderingen optreden; zo veel is zeker.

In vergelijking met veel andere kandidaten in Bush vrij gematigd. Ook kandidaten als Kasich en Christie kun je in die categorie plaatsen.
  vrijdag 18 december 2015 @ 12:33:10 #178
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158326512
quote:
Als de democraten te vervelend gaan tegen Sanders gaat hij straks onafhankelijk meedoen.
Ik zou wat aardiger zijn.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158327307
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 12:33 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Als de democraten te vervelend gaan tegen Sanders gaat hij straks onafhankelijk meedoen.
Ik zou wat aardiger zijn.
Sanders heeft al aangegeven dat niet te doen. Groter risico lijkt me het vervreemden van de Sanders-achterban, mocht Hillary de genomineerde worden.
  vrijdag 18 december 2015 @ 13:34:03 #180
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158327722
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 13:15 schreef _dirkjan_ het volgende:

[..]

Sanders heeft al aangegeven dat niet te doen. Groter risico lijkt me het vervreemden van de Sanders-achterban, mocht Hillary de genomineerde worden.
Als DNC Sanders gaat tegenwerken kan hij vast wel van standpunt veranderen.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  vrijdag 18 december 2015 @ 13:39:31 #181
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158327862
Zo zit Sanders echt niet in elkaar.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_158327994
quote:
99s.gif Op vrijdag 18 december 2015 07:19 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Mjah, een Trump zal dan misschien goed scoren bij een steeds kleiner wordende groep Republikeinen, waar blijkbaar alleen nog maar plaats is voor vrij radicale extreem-rechtse conservatieve gekken, maar vrijwel alles en iedereen links van dat kleine groepje conservatieve rechtse Republikeinen ziet natuurlijk dat 'de gematigde conservatieve Republikein' inmiddels geen bestaansrecht meer heeft binnen die partij...

Trump heeft geen enkel crossover appeal, dus Democraten zullen natuurlijk nooit op hem stemmen, terwijl een gematigde goede en normale Republikeinse wél kans zou maken om wat Democratische stemmers en twijfelaars voor zich te winnen. Een Rubio heeft bijvoorbeeld die crossover appeal wel, maar die wordt tot nog toe nog niet echt serieus genomen door de eigen achterban.

Hillary heeft natuurlijk ook weinig crossover appeal, aangezien erg veel Republikeinen haar HATEN, dus wat dat betreft zou 'Socialist' Sanders misschien nog wel een stuk meer kans maken.
Dat zou mooi zijn.

quote:
Ik had zelf het liefst Elizabeth Warren gezien als kandidaat.
Mijn voorkeur ging uit naar Lessig aangezien hij de PAC's en soortgelijke constructies wou aanpakken. Warren heb ik ook hoog zitten, zij zou zeker een grote vooruitgang zijn in vergelijking met de laatste presidenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158328062
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 08:25 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Eerder deze week vielen deze cijfers mij op:
[ afbeelding ]

Santorum, die 48 dagen voor de verkiezingen in Iowa op slechts 3,8 procent, won in 2012 de caucus in Iowa. Als je het zo bekijkt, dan staat Bush er zelfs goed voor nu...

In korte tijd kunnen er nog grote veranderingen optreden; zo veel is zeker.

In vergelijking met veel andere kandidaten in Bush vrij gematigd. Ook kandidaten als Kasich en Christie kun je in die categorie plaatsen.
Op Trump na steekt bij de Republikeinen geen enkele kandidaat boven de andere kandidaten uit in positieve zin in de ogen van de Republikeinse kiezers, wellicht kan je daardoor sneller veranderingen krijgen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 18 december 2015 @ 17:57:40 #184
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_158333631
quote:
aluhoedjes? lijkt me echt goed mogelijk hoor :') het zou mij en vele anderen niet verbazen.
graag op anoniem
  vrijdag 18 december 2015 @ 17:57:52 #185
343486 KingRoland
#TEAMJOHANNES
pi_158333636
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 13:39 schreef Mani89 het volgende:
Zo zit Sanders echt niet in elkaar.
Dit dus.

De DNC mag Bernie überhaupt niet, maar deze actie konden we al vanaf de verte zien.
graag op anoniem
  vrijdag 18 december 2015 @ 19:49:34 #186
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158336103
Haha.
ppppolls twitterde op vrijdag 18-12-2015 om 16:22:33 30% of Republican primary voters nationally say they support bombing Agrabah. Agrabah is the country from Aladdin. #NotTheOnion reageer retweet
ppppolls twitterde op vrijdag 18-12-2015 om 17:23:15 We asked the Agrabah question to Dem primary voters too. They oppose bombing 'it' 36/19, while GOP supports bombing 'it' 30/13 reageer retweet
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_158345240
Nieuwe peiling bij de Republikeinen, gehouden na het debat (16 en 17-12) door PPP:
Trump 34, Cruz 18, Rubio 13, Carson 6, Bush 7, Christie 5, Fiorina 4, Huckabee 4, Kasich 2, Paul 2, Graham 1, Santorum 1, Pataki 0

Trump verliest wat terrein, Cruz wint wat. Rubio is redelijk stabiel, Carson is de grote verliezer; die zakt helemaal weg. Bush kent een lichte opleving, Voor Christie is 5 procent zijn beste poll-resultaat in bijna 3 maanden tijd. Voor Carson is 6 procent het slechtste resultaat sinds eind juli.
pi_158345587
quote:
Er verschijnen momenteel ook weer volop artikelen over het bizarre debatschema, met slechts 6 tv-kandidaten, veelal op ongelukkige tijdstippen. O'Malley en Sanders klaagden daar al eerder over en werden zelfs gesteund door DNC-bestuursleden. Maar de voorzitter houdt haar poot stijf.

Morgenavond debatteren de Democraten en de verwachting is dat het debat weinig kijkers zal trekken. De Republikeinse debatten zijn op gunstige tijdstippen te zien en trekken veel meer kijkers. Zie: http://www.realclearpolit(...)expected_129077.html

Lees ook hoe de New York Times de vloer aanveegt met de Democraten op dit punt:
http://www.nytimes.com/20(...)tml?ref=opinion&_r=2
  zaterdag 19 december 2015 @ 00:22:14 #189
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158346680
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 23:49 schreef Elfletterig het volgende:
Nieuwe peiling bij de Republikeinen, gehouden na het debat (16 en 17-12) door PPP:
Trump 34, Cruz 18, Rubio 13, Carson 6, Bush 7, Christie 5, Fiorina 4, Huckabee 4, Kasich 2, Paul 2, Graham 1, Santorum 1, Pataki 0

Trump verliest wat terrein, Cruz wint wat. Rubio is redelijk stabiel, Carson is de grote verliezer; die zakt helemaal weg. Bush kent een lichte opleving, Voor Christie is 5 procent zijn beste poll-resultaat in bijna 3 maanden tijd. Voor Carson is 6 procent het slechtste resultaat sinds eind juli.
Ten opzichte van de laatste ppp peiling gaat hij 8 punten omhoog
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
  zaterdag 19 december 2015 @ 00:23:36 #190
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158346725
Nieuwe fox peiling:



Trump gaat 11% omhoog
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158347425
Hier nog een ander artikel over hoe de verhoudingen in de peilingen nog compleet overhoop gegooid kunnen worden: http://www.realclearpolit(...)_ticking_129076.html

quote:
“I think the race really starts Jan. 2,” said Stuart Stevens, a former senior adviser to Mitt Romney. “Voters haven't paid much attention yet. History tells us wild movements are more the norm than not.”
quote:
“In the last (election), 68 percent of Republican primary voters said they didn’t decide until the last two weeks,” Christie told RCP last month in New Hampshire.
pi_158349681
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 december 2015 17:57 schreef KingRoland het volgende:

[..]

Dit dus.

De DNC mag Bernie überhaupt niet, maar deze actie konden we al vanaf de verte zien.
quote:
But audit logs suggest a more complicated story than that simple DNC vs. Sanders storyline.

Records show that during a 40-minute span that began at 10:40 a.m. on Wednesday, four Sanders staffers sifted through the Clinton campaign’s data and conducted 25 specialized searches, according to a person familiar with the breach. The most valuable information obtained, the source said, were lists of individuals the Clinton campaign has identified as its most hardcore supporters across 10 states, as well as lists of those individuals whose support for Clinton is wavering, and could therefore be convinced to support Sanders instead.

The lists are obtained through the time-consuming process of phone banking and, based on those conversations, scoring voters based on how likely or unlikely they are to support Clinton. Sanders camp could benefit from the lists, for instance, by saving time on hitting up those voters who are clearly for Clinton and focusing on winning over those whose support is weaker.

According to a review of the audit logs, Sanders operatives conducted searches for Clinton supporters over 70 — a number that indicates those voters are hard core Clinton supporters unlikely to be swayed by any outreach by the Sanders campaign. And they searched for Clinton supporters under 30, a number that showed the support was not strong and those voters could be easily swayed. The audit logs also show Sanders’ deputy national data director Russell Drapkin granting access to their colleagues to view the proprietary information.
http://www.politico.com/s(...)ns-to-sue-dnc-216942

quote:
A series of documents outlining an audit trail maintained by the database company, obtained and reviewed by NBC News, shows that the four individuals spent a total of about 40 minutes conducting searches of the Clinton data. Those searches included terms that point to Sanders' team gaining access to proprietary lists from more than 10 early voting states of Clinton's likely supporters as well as lists for Sanders backers. That data was saved to personal folders. It also appears that Drapkin "suppressed" two folders after the database company became aware of the breach.
http://www.nbcnews.com/po(...)linton-voter-n482341

Lijkt me vrij duidelijk dat het niet de DNC is die er hier een zooitje van maakt. Dit zijn geen onschuldige foutjes van de Sanders-campagne.
pi_158349778
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 03:33 schreef Gambetta het volgende:
Lijkt me vrij duidelijk dat het niet de DNC is die er hier een zooitje van maakt. Dit zijn geen onschuldige foutjes van de Sanders-campagne.
Zou dit de campagne van Sanders in grote problemen kunnen brengen, denk je?

Het zorgt hoe dan ook voor een extra lading bij het weggemoffelde tv-debat van morgenavond.
Ik heb voor de FP een ANP-bericht nog even wat aangevuld: Sanders sleept Democraten voor rechter
pi_158349789
Wat te denken van deze banner die ik zojuist boven m'n eigen bericht in beeld kreeg op de FP:

pi_158349863
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 03:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Zou dit de campagne van Sanders in grote problemen kunnen brengen, denk je?

Het zorgt hoe dan ook voor een extra lading bij het weggemoffelde tv-debat van morgenavond.
Ik heb voor de FP een ANP-bericht nog even wat aangevuld: Sanders sleept Democraten voor rechter
Ik denk persoonlijk wel dat het een flink probleem voor ze is ja. Sanders had net een goede week achter de rug met een paar mooie endorsements, maar dit drukt hem weer in de verdediging. Zijn campagne heeft nog maar 46 dagen tot de Iowa caucuses, heeft een grote achterstand in de peilingen, en dan moeten de feestdagen nog komen. Hij kan dit zich niet gewoon niet permitteren. Dat debat van morgen zal hier ook wel veel tijd aan besteden, allemaal kostbare tijd die hij beter had kunnen gebruiken.

Zijn campagne kan het dan wel als een anti-DNC, anti-establishment verhaal proberen te framen, maar de Democratische kiezer is daar een stuk minder vatbaar voor dan het Republikeinse electoraat. Ik denk niet dat dat gaat aanslaan, dan loopt hij vooral het risico als een slechte verliezer over te komen.
pi_158349886
Denk trouwens dat ie die toegang tot de database wel weer terugkrijgt, anders loopt de DNC wel het risico als partijdig te worden gezien. Maar al de ophef eromheen doet net zoveel schade.
pi_158350209
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 04:24 schreef Gambetta het volgende:
Denk trouwens dat ie die toegang tot de database wel weer terugkrijgt, anders loopt de DNC wel het risico als partijdig te worden gezien. Maar al de ophef eromheen doet net zoveel schade.
Hoe dan ook: Sanders maakt een vlucht naar voren. Zoals de banner hierboven al laat zien: hij is een campagne tegen de DNC gestart: level the playing field. Als je op de banner klikt, kom je trouwens hier terecht: https://go.berniesanders.(...)ce=ads_revere_151218

Daar is geen woord Chinees aan. Ook is er inmiddels volop media-aandacht voor het debatschema. Het beperken en wegstoppen van de debatten kon de DNC alsnog weleens gaan opbreken nu. Ook de New York Times kwam vandaag met een artikel: http://www.nytimes.com/po(...)debates-on-weekends/

Eerder in dit topic noemde ik al andere artikelen hierover. Zie bijvoorbeeld ook dit artikel:
http://www.theblaze.com/s(...)-democratic-debates/

En wat de denken van deze twee, van ene Jim Webb:
JimWebbUSA twitterde op vrijdag 18-12-2015 om 20:08:20 Good for Bernie. The DNC is nothing more than an arm for the Clinton campaign. https://t.co/nI0Ua2BPwE reageer retweet
  zaterdag 19 december 2015 @ 12:43:59 #198
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158353426
Sanders gaat ook vol in de aanval

BernieSanders twitterde op vrijdag 18-12-2015 om 22:43:35 Sign our petition telling the DNC that you expect a level playing field in this primary campaign. This is important.https://t.co/sBUKGKQKYN reageer retweet
BernieSanders twitterde op zaterdag 19-12-2015 om 01:09:58 “The leadership of the DNC is now actively attempting to undermine our campaign.” - Jeff Weaver, Campaign Managerhttps://t.co/W1cyoifZyP reageer retweet
BernieSanders twitterde op zaterdag 19-12-2015 om 02:51:03 You are the power behind this campaign and we are doing something unprecedented. Sign our petition to the DNC:https://t.co/sBUKGL8lQl reageer retweet
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158354517
Zoals ik al zei, al die anti-establishmentretoriek is geen succesvolle strategie om de Democratische voorverkiezing te winnen. Het slaat alleen aan bij de fanatieke achterban, maar dat is niet de doelgroep die hij moet bereiken. Het beste wat Sanders kan doen is bij het debat morgen meteen een korte mea culpa te laten horen, mistakes were made. Clinton zal hem er dan waarschijnlijk wel mee weg laten komen. Sanders maakt alleen kans als hij op de issues campagne blijft voeren, niet door politieke spelletjes te spelen. Daar is Clinton namelijk veel beter in, en het ondermijnt ook zijn mantra dat hij Niet Zomaar Een Politicus is. Zijn campagne is gewoon in de fout gegaan, hij moet nu voorkomen als een zure verliezer weg te worden gezet. Beetje zoals Jim Webb, die bij het debat maar bleef zeuren dat hij te weinig aan de beurt kwam. Dat is niet presidentieel.
pi_158354744
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 03:33 schreef Gambetta het volgende:

[..]

[..]

http://www.politico.com/s(...)ns-to-sue-dnc-216942

[..]

http://www.nbcnews.com/po(...)linton-voter-n482341

Lijkt me vrij duidelijk dat het niet de DNC is die er hier een zooitje van maakt. Dit zijn geen onschuldige foutjes van de Sanders-campagne.
Ze kunnen Sanders niet pakken op wat hij doet dus zijn ze uitgeweken naar wat campagnemedewerkers doen. Met zoveel mensen die je onder de loep legt vind je altijd wel wat, big deal. Het is zeker niet onschuldig maar dit doen ze bij al die campagneteams de hele tijd. Niets nieuws onder de zon. In Nederland doet enkel de VVD echt aan dirty campaigning, in de USA doen ze het allemaal en in vergelijking daarmee zijn die mensen van de VVD schoothondjes.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158354778
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 13:41 schreef Gambetta het volgende:
Zoals ik al zei, al die anti-establishmentretoriek is geen succesvolle strategie om de Democratische voorverkiezing te winnen. Het slaat alleen aan bij de fanatieke achterban, maar dat is niet de doelgroep die hij moet bereiken. Het beste wat Sanders kan doen is bij het debat morgen meteen een korte mea culpa te laten horen, mistakes were made. Clinton zal hem er dan waarschijnlijk wel mee weg laten komen. Sanders maakt alleen kans als hij op de issues campagne blijft voeren, niet door politieke spelletjes te spelen. Daar is Clinton namelijk veel beter in, en het ondermijnt ook zijn mantra dat hij Niet Zomaar Een Politicus is. Zijn campagne is gewoon in de fout gegaan, hij moet nu voorkomen als een zure verliezer weg te worden gezet. Beetje zoals Jim Webb, die bij het debat maar bleef zeuren dat hij te weinig aan de beurt kwam. Dat is niet presidentieel.
Daar is geen twijfel over mogelijk alleen in hoeverre wist Sanders er zelfs maar van af dat zijn medewerkers dat deden? Er zijn zoveel mensen betrokken bij zo'n campagne dat je dat onmogelijk allemaal in de gaten kan houden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 19 december 2015 @ 14:07:19 #202
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158354947
Als je de reacties van Sanders aanhangers op Facebook en Twitter ziet(als resultaat van de ruzie met de DNC) zie ik een verontrustend beeld voor Clinton en de democraten.

Reacties die ik veel tegenkom:

- Als Clinton de nominatie wint zeg ik mijn lidmaatschap van de democraten op.
- Als Clinton de nominatie wint blijf ik op de nationale verkiezingsdag thuis.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op een third-party kandidaat meestal de groenen of libertarische partij genoemd.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op Bernie Sanders als write-in kandidaat.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op de republikeinse kandidaat.
- Ik stem liever Trump dan Clinton.

Maar de meeste genoemde reactie is dat Sanders als onafhankelijk kandidaat moet meedoen aan de verkiezingen.

http://www.theguardian.co(...)rter-independent-run
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158354959
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 13:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze kunnen Sanders niet pakken op wat hij doet dus zijn ze uitgeweken naar wat campagnemedewerkers doen. Met zoveel mensen die je onder de loep legt vind je altijd wel wat, big deal. Het is zeker niet onschuldig maar dit doen ze bij al die campagneteams de hele tijd. Niets nieuws onder de zon. In Nederland doet enkel de VVD echt aan dirty campaigning, in de USA doen ze het allemaal en in vergelijking daarmee zijn die mensen van de VVD schoothondjes.
Heb je een bron dat campagneteams dit "de hele tijd" doen? Ik kan namelijk zo snel geen voorbeeld bedenken van de Clinton of O'Malley campagnes die zich schuldig hebben gemaakt aan een dergelijk vergrijp. Want dit is inderdaad een big deal, je moet het niet proberen te bagatelliseren. Daarnaast, Sanders voert geen campagne op een platform dat hij net als alle andere politici is. Hij probeert zich daar juist van te distantiëren. Hij is geen doorsnee politicus, nee, hij is onkreukbaar en integer. Tsja, dan legt het publiek de lat ook hoger voor je. Daar moet je dan maar mee om zien te gaan.

quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 13:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar is geen twijfel over mogelijk alleen in hoeverre wist Sanders er zelfs maar van af dat zijn medewerkers dat deden? Er zijn zoveel mensen betrokken bij zo'n campagne dat je dat onmogelijk allemaal in de gaten kan houden.
Het gaat om de National Data Director en de Deputy National Data Director, niet zomaar wat low-level vrijwilligertjes. Maar nog los daarvan, elke kandidaat is uiteindelijk politiek eindverantwoordelijk voor zijn campagne. Voor een presidentskandidaat geldt dat nog eens dubbel. Als jij niet weet dat je naaste medewerkers de wet overtreden, waarom zouden mensen dan op je moeten stemmen voor president? Succes met een land besturen als je je eigen campagne niet eens in de hand kan houden.
pi_158355040
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:07 schreef martijnde3de het volgende:
Als je de reacties van Sanders aanhangers op Facebook en Twitter ziet(als resultaat van de ruzie met de DNC) zie ik een verontrustend beeld voor Clinton en de democraten.

Reacties die ik veel tegenkom:

- Als Clinton de nominatie wint zeg ik mijn lidmaatschap van de democraten op.
- Als Clinton de nominatie wint blijf ik op de nationale verkiezingsdag thuis.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op een third-party kandidaat meestal de groenen of libertarische partij genoemd.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op Bernie Sanders als write-in kandidaat.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op de republikeinse kandidaat.
- Ik stem liever Trump dan Clinton.

Maar de meeste genoemde reactie is dat Sanders als onafhankelijk kandidaat moet meedoen aan de verkiezingen.

http://www.theguardian.co(...)rter-independent-run
Dat gaat Sanders niet doen, en dat heeft hij al meteen uitgesloten. Zijn campagne probeert de DNC onder druk te zetten, beetje hetzelfde wat Trump doet. Verder hoor je dit natuurlijk elke vier/acht jaar, en de animositeit tussen Sanders en Clinton is nog lang niet zo groot als die tussen Obama en Clinton acht jaar geleden. We weten allemaal hoe dat uitpakte.
pi_158355053
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:07 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Heb je een bron dat campagneteams dit "de hele tijd" doen?
Nee, ik heb diverse mensen die in de USA aan campagnes hebben meegewerkt hierover horen vertellen en ik herinner me tal van zulk soort incidenten. Ze doen gewoon niet enkel aan positive campaigning, ze zoeken ook naar zaken die de andere partij/kandidaat schaden. Je zag in Nederland de VVD (of in ieder geval bepaalde medewerkers van de VVD) dit de laatste keren doen.

quote:
Het gaat om de National Data Director en de Deputy National Data Director, niet zomaar wat low-level vrijwilligertjes. Maar nog los daarvan, elke kandidaat is uiteindelijk politiek eindverantwoordelijk voor zijn campagne. Voor een presidentskandidaat geldt dat nog eens dubbel. Als jij niet weet dat je naaste medewerkers de wet overtreden, waarom zouden mensen dan op je moeten stemmen voor president? Succes met een land besturen als je je eigen campagne niet eens in de hand kan houden.
Ja, dit soort mensen moet je in de gaten houden en het kan Sanders schaden omwille van deze reden maar weet jij hoe vol Sanders zijn agenda zit met allerlei campagnegerelateerde verplichtingen? Ik niet maar ik kan me er wat bij voorstellen aangezien bekend is dat presidentskandidaten vaak hele lange werkdagen hebben.
Voor mij als aanhanger geldt dat ik nog onverminderd liever hem heb dan een schoothondje van de grote bedrijven, de miljardairs en lobby's. Ik hoop dat voldoende Americanen ook zo redeneren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158355117
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:07 schreef martijnde3de het volgende:
Als je de reacties van Sanders aanhangers op Facebook en Twitter ziet(als resultaat van de ruzie met de DNC) zie ik een verontrustend beeld voor Clinton en de democraten.

Reacties die ik veel tegenkom:

- Als Clinton de nominatie wint zeg ik mijn lidmaatschap van de democraten op.
- Als Clinton de nominatie wint blijf ik op de nationale verkiezingsdag thuis.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op een third-party kandidaat meestal de groenen of libertarische partij genoemd.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op Bernie Sanders als write-in kandidaat.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op de republikeinse kandidaat.
- Ik stem liever Trump dan Clinton.

Maar de meeste genoemde reactie is dat Sanders als onafhankelijk kandidaat moet meedoen aan de verkiezingen.

http://www.theguardian.co(...)rter-independent-run
Wat ook heel opmerkelijk is is dat zelfs de aanhangers van Clinton de actie van de DNC niet vertrouwen. Laten we wel eerlijk wezen dat de DNC niet onpartijtig is tussen de strijd van de 3 kandidaten. Ik zie een backfire van deze actie toch wel aankomen.
graag op anoniem
pi_158355252
"Ik stem liever op Trump dan op Clinton" heb ik echt nog nergens gezien. Ik kom voornamelijk nog steeds mensen tegen die voor Bernie zijn, maar Clinton stemmen als die het wordt.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
pi_158355284
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, ik heb diverse mensen die in de USA aan campagnes hebben meegewerkt hierover horen vertellen en ik herinner me tal van zulk soort incidenten. Ze doen gewoon niet enkel aan positive campaigning, ze zoeken ook naar zaken die de andere partij/kandidaat schaden. Je zag in Nederland de VVD (of in ieder geval bepaalde medewerkers van de VVD) dit de laatste keren doen.
Dat is opposition research en dat is inderdaad een populaire campagnetechniek. Probleem: dat is niet waar het hier over gaat. Het heeft er niks mee te maken. Dit is geen moddergevecht. De Sanderscampagne heeft zich op onjuiste wijze Clintondata toegeëigend. Dat is geen onderhandse, misselijke, persoonlijke aanval.

quote:
Ja, dit soort mensen moet je in de gaten houden en het kan Sanders schaden omwille van deze reden maar weet jij hoe vol Sanders zijn agenda zit met allerlei campagnegerelateerde verplichtingen? Ik niet maar ik kan me er wat bij voorstellen aangezien bekend is dat presidentskandidaten vaak hele lange werkdagen hebben.
Voor mij als aanhanger geldt dat ik nog onverminderd liever hem heb dan een schoothondje van de grote bedrijven, de miljardairs en lobby's. Ik hoop dat voldoende Americanen ook zo redeneren.
Wederom: dat maakt niet uit. Natuurlijk kan niemand de hele dag over de schouders van zijn werknemers meekijken. Niemand zegt dat Sanders persoonlijk zijn campagnemedewerkers hiertoe heeft aangezet. Maar hij zal uiteindelijk verantwoordelijk worden gehouden, zo werkt het nou eenmaal in de politiek. Je kunt je als presidentskandidaat niet verschuilen. The buck stops here. Verantwoordelijkheid accepteren, en dóór. Het heeft geen zin om er te lang bij stil te blijven staan.

Ik begrijp best dat je Sanders een warm hart toedraagt en dat je niet van mening gaat veranderen. Helemaal prima. Toch vind ik dat persoonlijke voorkeur los zou moeten staan van de erkenning dat de Sanders campagne niet het slachtoffer is geworden van een politieke hit job maar gewoon de hand in eigen boezem moet steken.
pi_158355313
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:23 schreef OMG het volgende:
"Ik stem liever op Trump dan op Clinton" heb ik echt nog nergens gezien. Ik kom voornamelijk nog steeds mensen tegen die voor Bernie zijn, maar Clinton stemmen als die het wordt.
Die eerste groep mensen zal vast wel bestaan, maar dat zijn meestal kiezers die sowieso niet op komen dagen.
  zaterdag 19 december 2015 @ 14:50:09 #210
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158355708
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:12 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Dat gaat Sanders niet doen, en dat heeft hij al meteen uitgesloten. Zijn campagne probeert de DNC onder druk te zetten, beetje hetzelfde wat Trump doet. Verder hoor je dit natuurlijk elke vier/acht jaar, en de animositeit tussen Sanders en Clinton is nog lang niet zo groot als die tussen Obama en Clinton acht jaar geleden. We weten allemaal hoe dat uitpakte.
Dit is al genoeg om Clinton te doen verliezen:

Als je de reacties van Sanders aanhangers op Facebook en Twitter ziet(als resultaat van de ruzie met de DNC) zie ik een verontrustend beeld voor Clinton en de democraten.

Reacties die ik veel tegenkom:

- Als Clinton de nominatie wint zeg ik mijn lidmaatschap van de democraten op.
- Als Clinton de nominatie wint blijf ik op de nationale verkiezingsdag thuis.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op een third-party kandidaat meestal de groenen of libertarische partij genoemd.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op Bernie Sanders als write-in kandidaat.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op de republikeinse kandidaat.
- Ik stem liever Trump dan Clinton.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158355770
Meer aandacht voor Sanders. Eindelijk.
graag op anoniem
pi_158355802
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:50 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Dit is al genoeg om Clinton te doen verliezen:

Als je de reacties van Sanders aanhangers op Facebook en Twitter ziet(als resultaat van de ruzie met de DNC) zie ik een verontrustend beeld voor Clinton en de democraten.

Reacties die ik veel tegenkom:

- Als Clinton de nominatie wint zeg ik mijn lidmaatschap van de democraten op.
- Als Clinton de nominatie wint blijf ik op de nationale verkiezingsdag thuis.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op een third-party kandidaat meestal de groenen of libertarische partij genoemd.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op Bernie Sanders als write-in kandidaat.
- Als Clinton de nominatie wint stem ik op de verkiezingsdag op de republikeinse kandidaat.
- Ik stem liever Trump dan Clinton.
Je beseft dat dat exact hetzelfde is wat je net postte, toch? Dit gebeurt elke vier/acht jaar, bij de aanhangers van de verliezers. Bradley/Dean/Clinton, het is een manier om de onvrede duidelijk te maken en te laten weten dat ze de winnende kandidaat niet zomaar gaan volgen. Die incorporeert vervolgens een deel van de plannen van de verliezer in zijn plannen, geeft de verliezer een mooie plek tijdens de Convention en misschien wel een mooie kabinetspost. Iedereen tevreden. Allemaal niks nieuws.

quote:
14s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:53 schreef KingRoland het volgende:
Meer aandacht voor Sanders. Eindelijk.
Ja, ik weet zeker dat hij blij is dat hij zijn National Data Director heeft moeten ontslaan en dat zijn campagne wordt beschuldigd van datadiefstal. Past ook goed in zijn ideaal dat hij een schone campagne rent die volkomen vrij is van schandalen.
pi_158355820
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:55 schreef Gambetta het volgende:

[..]

Je beseft dat dat exact hetzelfde is wat je net postte, toch? Dit gebeurt elke vier/acht jaar, bij de aanhangers van de verliezers. Bradley/Dean/Clinton, het is een manier om de onvrede duidelijk te maken en te laten weten dat ze de winnende kandidaat niet zomaar gaan volgen. Die incorporeert vervolgens een deel van de plannen van de verliezer in zijn plannen, geeft de verliezer een mooie plek tijdens de Convention en misschien wel een mooie kabinetspost. Iedereen tevreden. Allemaal niks nieuws.

[..]

Ja, ik weet zeker dat hij blij is dat hij zijn National Data Director heeft moeten ontslaan en dat zijn campagne wordt beschuldigd van datadiefstal. Past ook goed in zijn ideaal dat hij een schone campagne rent die volkomen vrij is van schandalen.
Slechte publiciteit is ook publiciteit en we hebben het ook over Amerika.
graag op anoniem
pi_158355864
Sanders had publiciteit deze week, hij ontving de mooie endorsements van twee liberale groepen. Dat wordt nu volkomen ondergesneeuwd door deze ophef en hij raakt zijn momentum meteen weer kwijt. Zeker met het oog op het debat morgen snap ik niet dat Sandersaanhangers doen alsof dit goed nieuws is. Waarom niet gewoon erkennen dat er fouten zijn gemaakt?
pi_158355951
De reacties op de Facebookpagina van Hillary Clinton liegen er dan ook niet over.
graag op anoniem
  zaterdag 19 december 2015 @ 15:09:15 #216
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158356067
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 15:02 schreef KingRoland het volgende:
De reacties op de Facebookpagina van Hillary Clinton liegen er dan ook niet over.
Het DNC wil gewoon dat Clinton wint.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158356451
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 14:58 schreef Gambetta het volgende:
Sanders had publiciteit deze week, hij ontving de mooie endorsements van twee liberale groepen. Dat wordt nu volkomen ondergesneeuwd door deze ophef en hij raakt zijn momentum meteen weer kwijt. Zeker met het oog op het debat morgen snap ik niet dat Sandersaanhangers doen alsof dit goed nieuws is. Waarom niet gewoon erkennen dat er fouten zijn gemaakt?
Ik ontken niet dat het fouten zijn hoor, ik vind alleen niet dat het een reden is om niet op hem te stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158356606
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat dit hem ongeschikt maakt. Ik teken alleen maar op dat ik niet begrijp dat de eerste reflex zo vaak is om de DNC/het establishment overal maar de schuld van te geven. Ik zie het zowel bij de Sanderscampagne als bij zijn aanhangers. Dat is niet de strategie van een winnaar en daar schiet niemand iets mee op.
  zaterdag 19 december 2015 @ 15:44:37 #219
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158356819
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 15:36 schreef Gambetta het volgende:
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ook niet dat dit hem ongeschikt maakt. Ik teken alleen maar op dat ik niet begrijp dat de eerste reflex zo vaak is om de DNC/het establishment overal maar de schuld van te geven. Ik zie het zowel bij de Sanderscampagne als bij zijn aanhangers. Dat is niet de strategie van een winnaar en daar schiet niemand iets mee op.
Het DNC heeft ook bewust het aantal debatten laag gehouden en de debatten die ze organiseren op dagen en tijdstippen georganiseerd wanneer er weinig mensen kijken. Dit alles om Clinton zo veel mogelijk uit de problemen te houden.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158356988
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 15:44 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Het DNC heeft ook bewust het aantal debatten laag gehouden en de debatten die ze organiseren op dagen en tijdstippen georganiseerd wanneer er weinig mensen kijken. Dit alles om Clinton zo veel mogelijk uit de problemen te houden.
Ironisch genoeg houdt dit Trump ook uit de wind, het is nu niet dat Trump inhoudelijk gezien uitblinkt in de debatten. :)
Al is dat wellicht niet nodig om stemmen te krijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158358260
Sanders is de Trump van de Democraten. Als hij besluit om als Independent mee te gaan doen, kunnen de Democraten een verkiezingszege wel vergeten. Hetzelfde geldt voor Trump bij de Republikeinen.

Het gedrag van de DNC en in het bijzonder die Debbie Wasserman-Schulz is natuurlijk ook schandalig. Ze hebben bewust zo weinig debatten ingepland en bewust op ongelukkige momenten, zodat Clinton uit de wind wordt gehouden.

En als argument voert ze op: "Ja, dan hebben de kandidaten meer tijd om het land in te gaan met hun campagne." Wat een bullshit.
  zaterdag 19 december 2015 @ 18:13:15 #222
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158360318
Nieuw campagnefilmpje, Ted Cruz leest kerstverhalen voor met gezin.

Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  zaterdag 19 december 2015 @ 18:23:16 #223
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158360501
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 16:49 schreef Elfletterig het volgende:
Sanders is de Trump van de Democraten. Als hij besluit om als Independent mee te gaan doen, kunnen de Democraten een verkiezingszege wel vergeten. Hetzelfde geldt voor Trump bij de Republikeinen.

Het gedrag van de DNC en in het bijzonder die Debbie Wasserman-Schulz is natuurlijk ook schandalig. Ze hebben bewust zo weinig debatten ingepland en bewust op ongelukkige momenten, zodat Clinton uit de wind wordt gehouden.

En als argument voert ze op: "Ja, dan hebben de kandidaten meer tijd om het land in te gaan met hun campagne." Wat een bullshit.
Wat mij leuk lijkt is een verkiezing tussen Clinton(D), Rubio(R), Trump(I) en Sanders(I). Waarschijnlijk haalt niemand dan 270 kiesmannen en dan mag het congres kiezen. Het huis is R dus die kiezen Rubio en senaat zal waarschijnlijk D worden en die kiezen dan de D VP. Gaat gezellig worden in het witte huis dan :)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158360725
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 18:23 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Wat mij leuk lijkt is een verkiezing tussen Clinton(D), Rubio(R), Trump(I) en Sanders(I). Waarschijnlijk haalt niemand dan 270 kiesmannen en dan mag het congres kiezen. Het huis is R dus die kiezen Rubio en senaat zal waarschijnlijk D worden en die kiezen dan de D VP. Gaat gezellig worden in het witte huis dan :)
Rubio & O'Malley zou best kunnen werken. :s)
  zaterdag 19 december 2015 @ 19:29:59 #225
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158361834
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 18:33 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Rubio & O'Malley zou best kunnen werken. :s)
Denk eerder dat het dan Marco Rubio & Julian Castro zal worden :)
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158362007
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 19:29 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Denk eerder dat het dan Marco Rubio & Julian Castro zal worden :)
Ik ging uit van het scenario dat de 4 presidentskandidaten allen zelf al een VP-kandidaat hebben gekozen. En ik gokte dan maar even dat Clinton voor O'Malley zou kiezen. Dat is natuurlijk lang niet zeker.

Persoonlijk hoop ik dat Clinton en Sanders vanavond gaan bekvechten over data en e-mails en dat O'Malley dan (eindelijk) komt bovendrijven als de geschikte leider. :P
pi_158362031
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 19:37 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik ging uit van het scenario dat de 4 presidentskandidaten allen zelf al een VP-kandidaat hebben gekozen. En ik gokte dan maar even dat Clinton voor O'Malley zou kiezen. Dat is natuurlijk lang niet zeker.

Persoonlijk hoop ik dat Clinton en Sanders vanavond gaan bekvechten over data en e-mails en dat O'Malley dan (eindelijk) komt bovendrijven als de geschikte leider. :P
Is O'Malley minder een lakei van de Koch-broers etc. dan Clinton?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158362051
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 18:23 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Wat mij leuk lijkt is een verkiezing tussen Clinton(D), Rubio(R), Trump(I) en Sanders(I). Waarschijnlijk haalt niemand dan 270 kiesmannen en dan mag het congres kiezen. Het huis is R dus die kiezen Rubio en senaat zal waarschijnlijk D worden en die kiezen dan de D VP. Gaat gezellig worden in het witte huis dan :)
Een nachtmerriescenario voor de USA. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158362222
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 19:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is O'Malley minder een lakei van de Koch-broers etc. dan Clinton?
Ik denk het wel. Hij zet zich nadrukkelijk af tegen Wall Street, maar minder nadrukkelijk dan Sanders dat doet.
pi_158362510
Clinton een lakei van de Koch-broers? _O- Er staan een hoop vreemde dingen in dit topic maar dit spant toch wel de kroon.
  zaterdag 19 december 2015 @ 20:21:54 #231
377395 martijnde3de
Freedom is not free
pi_158363043
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 19:59 schreef Gambetta het volgende:
Clinton een lakei van de Koch-broers? _O- Er staan een hoop vreemde dingen in dit topic maar dit spant toch wel de kroon.
Koch broeders zijn GOP sponsors, Hillary heeft haar eigen miljardair vriendjes.
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
pi_158364418
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 20:21 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Koch broeders zijn GOP sponsors, Hillary heeft haar eigen miljardair vriendjes.
Er stond "Koch-broers etc." dus ik las de vraag meer als "het grote geld".
  zaterdag 19 december 2015 @ 22:03:14 #233
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_158366343
brazenqueer twitterde op zaterdag 19-12-2015 om 04:51:00 #DonaldTrump is having a free event in #GrandRapids, but you hafta reserve tickets. Let's all reserve some & not go. https://t.co/3ABGrYVFb0 reageer retweet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 19 december 2015 @ 22:04:30 #234
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_158366386
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 19:39 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een nachtmerriescenario voor de USA. :)
Het maakt geen zak uit. In Washington vechten ze om een been en Wall Str, bepaald wat er gebeurd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_158367281
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 19:59 schreef Gambetta het volgende:
Clinton een lakei van de Koch-broers? _O- Er staan een hoop vreemde dingen in dit topic maar dit spant toch wel de kroon.
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 20:21 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Koch broeders zijn GOP sponsors, Hillary heeft haar eigen miljardair vriendjes.
Precies het punt. Wie betaalt bepaalt. Ja, die sponsors hebben geen formele macht maar jij bent toch niet zo naïef dat jij denkt dat het geen enkele invloed heeft dat zij je campagne - het instrument waarmee je wordt verkozen - financieren. Zelfs Trump erkent die invloed en hij kan het weten aangezien hij jarenlang campagnes heeft gefinancierd, bruiloften van politici bijwoonde etc. in ruil voor diensten van die politici nadat ze verkozen werden. Dat zijn wellicht geen zaken die op voorhand in een contract worden vastgelegd maar voort wat hoort wat, you scratch my back, I'll scratch yours. Ze geven niet miljoenen Dollars zonder iets in ruil te willen krijgen. Geef je hen niets in ruil, dan komt die steun de volgende keer niet, daar is de partij niet zo blij mee.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-12-2015 22:43:30 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158367357
quote:
7s.gif Op zaterdag 19 december 2015 22:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het maakt geen zak uit. In Washington vechten ze om een been en Wall Str, bepaald wat er gebeurd.
Ik weet het, ik dolde. Er is 1 uitzondering (in ieder geval van de kandidaten die ook maar enige kans maken om te winnen): als Sanders wint.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158367391
Het punt is dat de Kochs totaal niets met Clinton te maken hebben en het heel simpel is om te denken dat je alle grote donoren over één kam kunt scheren. George Soros en Tom Steyer zijn niet hetzelfde als Sheldon Adelson en de gebroeders Koch.

Los daarvan moet je natuurlijk alles wat Trump zegt met een korreltje zout nemen. Zijn hele kandidatuur is gebaseerd op het feit dat politici niet te vertrouwen zijn. Dat hij vervolgens beweert dat politici niet te vertrouwen zijn.. ondersteunt die kandidatuur. Beetje kritisch nadenken is geen overbodige luxe.
pi_158367431
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 21:14 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Er stond "Koch-broers etc." dus ik las de vraag meer als "het grote geld".
Goed gelezen. ^O^
Het was inderdaad metaforisch bedoeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158367495
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 22:42 schreef Gambetta het volgende:
Los daarvan moet je natuurlijk alles wat Trump zegt met een korreltje zout nemen. Zijn hele kandidatuur is gebaseerd op het feit dat politici niet te vertrouwen zijn. Dat hij vervolgens beweert dat politici niet te vertrouwen zijn.. ondersteunt die kandidatuur. Beetje kritisch nadenken is geen overbodige luxe.
Dat is leuk en aardig maar dit was al lang en breed bekend voordat Trump dit riep. Trump is niet de persoon die dit wereldkundig maakte, bij The Young Turks en andere progressieve media werd dit vele jaren geleden al aan de kaak gesteld. Er is trouwens een vereniging waarin de tegenstanders van deze legale omkoperij zich hebben verenigd: www.wolf-pac.com. Lessig is hier ook bij betrokken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158367692
Natuurlijk verwachten mensen in ruil voor hun donatie toegang en invloed, dat is geen baanbrekend inzicht, dat is vrij logisch. Het is in dat verband echter niet handig om Trump als bron voor je beweringen aan te halen. Zoals ik al aangaf heeft hij immers een belang bij het negatief beïnvloeden van het beeld van politici. Dat levert hem meer stemmen op :)
pi_158369553
Ondertussen zijn Bush en Trump begonnen aan een wedstrijdje moddergooien. Bush heeft Trump "a jerk" genoemd: 'Donald Trump is een eikel'

En Trump scheldt op zijn beurt Bush verrot op Twitter:
http://thehill.com/blogs/(...)rk-on-campaign-trail
pi_158372336
We gaan bijna beginnen. Live-stream hier: http://abcnews.go.com/live?stream=1
  zondag 20 december 2015 @ 01:58:09 #243
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158372397
Bernie moet er met gestrekt been in. Hij heeft geen andere keuze als hij nog wil winnen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_158372499
De stream is trouwens belabberd. Hij hapert steeds, herhaalt stukje en slaat stukjes over.
  zondag 20 december 2015 @ 02:08:26 #245
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158372515
quote:
9s.gif Op zondag 20 december 2015 02:06 schreef Elfletterig het volgende:
De stream is trouwens belabberd. Hij hapert steeds, herhaalt stukje en slaat stukjes over.
Misschien is deze beter.

http://www.stream2watch.co/live-tv/us/abc-live-stream
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_158372562
quote:
Die lijkt inderdaad beter. Het begint trouwens pas om 2:30 uur.
pi_158372702
Nu gaan we dan écht beginnen.
  zondag 20 december 2015 @ 02:35:50 #249
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_158372734
America has been attacked ?

Blijkbaar is Parijs deel van de VS tegenwoordig. Weer wat bijgeleerd ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_158372741
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 02:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
America has been attacked ?

Blijkbaar is Parijs deel van de VS tegenwoordig. Weer wat bijgeleerd ...
Terreuraanslag in San Bernardino vergeten?
pi_158372758
Eerste vraag gaat meteen over de data. Sanders trekt van leer tegen de DNC.
  zondag 20 december 2015 @ 02:40:41 #252
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158372759
Man ik kan Bernie Sanders echt niet meer onderscheiden van Larry David.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_158372771
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 02:40 schreef Mani89 het volgende:
Man ik kan Bernie Sanders echt niet meer onderscheiden van Larry David.
Ik word sowieso moe van die man. Hij biedt wel netjes z'n excuses aan voor wat er gebeurd is, trouwens.
  zondag 20 december 2015 @ 02:42:37 #254
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_158372773
Lijkt alsof Hillary alles van Bernie had verwacht behalve excuses ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 20 december 2015 @ 02:42:47 #255
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158372775
Een nederige excuses van Bernie, dat wordt geen vuurwerk meer.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  zondag 20 december 2015 @ 02:44:30 #256
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158372785
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 02:42 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik word sowieso moe van die man. Hij biedt wel netjes z'n excuses aan voor wat er gebeurd is, trouwens.
Bernie heeft een beetje dit effect op mij.

Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_158372786
Hehehe... O'Malley steekt meteen de draak met beiden.

quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 02:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Lijkt alsof Hillary alles van Bernie had verwacht behalve excuses ...
Ik denk dat ze op elk scenario perfect is voorbereid. Onderschat haar niet, ze is bijzonder gewiekst.
pi_158372797
O'Malley's opmerking over bickering sloeg alleen echt nergens op. :'). Bernie doet excuses, Clinton accepteert, en hij moet er nog even een ingestudeerd praatje uitknallen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
  zondag 20 december 2015 @ 02:46:54 #259
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_158372799
Hillary heeft echt geen kind aan die 2 driftige mannetjes naast haar.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_158372815
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 02:46 schreef OMG het volgende:
O'Malley's opmerking over bickering sloeg alleen echt nergens op. :'). Bernie doet excuses, Clinton accepteert, en hij moet er nog even een ingestudeerd praatje uitknallen.
Hij kon weinig anders, natuurlijk.
pi_158372818
Volgens mij is de term "I agree with... " inmiddels al 4-5 keer gevallen.
pi_158372835
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 02:46 schreef OMG het volgende:
O'Malley's opmerking over bickering sloeg alleen echt nergens op. :'). Bernie doet excuses, Clinton accepteert, en hij moet er nog even een ingestudeerd praatje uitknallen.
O'Malley deed een Chris Christie's. Geforceerd.
pi_158372852
Eerste keer dat ik Sanders hoor praten, had in eerste instantie een heel andere stem verwacht bij hem :o.
pi_158372858
O'Malley grijpt het woord en laat zich door de moderator de kaas niet van het brood eten.
pi_158372876
O'Malley is vanavond nogal driftig, lijkt het. "Ho, ho..." - roept Sanders. De zaal lacht.
  zondag 20 december 2015 @ 02:58:12 #266
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_158372891
Trump vs Sanders zou geweldige tv worden ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_158372892
Sanders oogt behoorlijk geïrriteerd na de aanval van O'Malley over gun control. Clinton vindt ook dat O'Malley haar opvattingen verkeerd voorstelt. Clinton blijft rustig...
pi_158372929
Sanders begint steeds harder te schreeuwen, geloof ik. Op een vraag over terrorisme begint hij te praten over de top 1% en over Trump.
pi_158372945
Clinton en Sanders krijgen een vraag gesteld en geven uitvoerig antwoord. Vervolgens mag O'Malley niks zeggen en krijgt Clinton opnieuw een vraag. Bizar, dit soort partijdigheid.
pi_158372974
Ah... nu dan wél een vraag waarbij O'Malley z'n ei goed kwijt kan. Nu wéér een vraag voor Clinton. Syrische vluchtelingen als onderwerp.
pi_158373012
Sanders beklaagt zich nu ook dat hij niet mag reageren. Hij sputtert wat tegen. Aansluitend krijgt hij een vraag over de strijd tegen IS.
pi_158373082
Clinton grijpt het woord zonder het te krijgen en wordt niet onderbroken. Bij O'Malley en Sanders was dat wel het geval.
  zondag 20 december 2015 @ 03:21:59 #273
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_158373094
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 03:19 schreef Elfletterig het volgende:
Clinton grijpt het woord zonder het te krijgen en wordt niet onderbroken. Bij O'Malley en Sanders was dat wel het geval.
Dat mag niet verbazen natuurlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_158373109
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 03:21 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat mag niet verbazen natuurlijk ...
Clinton is in elk geval weer ouderwets veel aan het woord. Ze doet het tot dusver prima. Geen vuiltje aan de lucht voor haar.
pi_158373121
Sanders is aan het woord geweest. O'Malley zegt: "Can I offer a different generation's perspective on this?" Oehhhhh-geroep uit de zaal.
  zondag 20 december 2015 @ 03:29:54 #276
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_158373143
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 03:24 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Clinton is in elk geval weer ouderwets veel aan het woord. Ze doet het tot dusver prima. Geen vuiltje aan de lucht voor haar.
Eerlijk gezegd vind ik vooral Sanders onverwacht sterk uit de hoek komen. Laat zich niet leiden door de opgelegde issues en maakt zijn eigen punten. Brengt de thema's naar voor waarvan hij denkt dat ze belangrijk zijn voor 'de mensen'.

Als dit een Europees debat was had hij op één been gewonnen. Maar of zijn aanpak werkt bij een Amerikaans publiek, daar heb ik toch ook mijn twijfels bij.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_158373145
Op het onderwerp buitenlandpolitiek is Clinton soeverein. Sanders en O'Malley slaan geen deuk in een pakje boter op dit onderwerp.
  zondag 20 december 2015 @ 03:32:46 #278
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_158373158
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 03:30 schreef Elfletterig het volgende:
Op het onderwerp buitenlandpolitiek is Clinton soeverein. Sanders en O'Malley slaan geen deuk in een pakje boter op dit onderwerp.
Sanders heeft 500 % meer gelijk dan Clinton op dit issue ... Maar voor een Amerikaans publiek houdt wat hij zegt totaal geen steek ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_158373184
Merkwaardig moment: het debat hervat zonder dat Clinton op het podium staat.
pi_158373189
Mijn god.... ze komt even later oplopen, terwijl Sanders al een vraag krijgt gesteld, zegt heel sloom "sorry" en de hele zaal lacht....
  zondag 20 december 2015 @ 03:41:37 #281
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_158373212
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 03:37 schreef Elfletterig het volgende:
Mijn god.... ze komt even later oplopen, terwijl Sanders al een vraag krijgt gesteld, zegt heel sloom "sorry" en de hele zaal lacht....
Mij maak je niet wijs dat dit niet afgesproken is ... :D
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_158373218
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 03:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Mij maak je niet wijs dat dit niet afgesproken is ... :D
Bij Clinton is volgens mij niks spontaan. Ook haar antwoorden zijn allemaal bijzonder grondig en goed voorbereid.
  zondag 20 december 2015 @ 03:45:23 #283
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_158373231
In de antwoorden van Hillary probeert ze niet eens haar verschillen tov de andere democratische kandidaten te duiden maar mikt ze rechtuit op de republikeinen ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_158373241
Clinton in het kort, zoals ooit opgetekend door Robert Gates, ex SecDef en Republikein.

quote:
Gates offers a catalogue of various meetings, based in part on notes that he and his aides made at the time, including an exchange between Obama and then-Secretary of State Hillary Rodham Clinton that he calls “remarkable.”

He writes: “Hillary told the president that her opposition to the [2007] surge in Iraq had been political because she was facing him in the Iowa primary. . . . The president conceded vaguely that opposition to the Iraq surge had been political. To hear the two of them making these admissions, and in front of me, was as surprising as it was dismaying.”

Earlier in the book, he describes Hillary Clinton in the sort of glowing terms that might be used in a political endorsement. “I found her smart, idealistic but pragmatic, tough-minded, indefatigable, funny, a very valuable colleague, and a superb representative of the United States all over the world,” he wrote.
https://www.washingtonpos(...)e63e9c9a7_story.html

Kortom een politicus pur sang.
pi_158373246
Felle aanval van O'Malley op Clinton vanwege haar houding jegens de grote banken. Clinton begint na afloop te lachen, zo niet te schaterlachen.
pi_158373252
Snowden komt op voor Bernie:

Snowden twitterde op zondag 20-12-2015 om 03:30:37 Sanders unexpectedly more credible on foreign policy than OM and Clinton, who repeat conventional wisdom that failed for a decade.#DemDebate reageer retweet
pi_158373259
Het economie-blokje hebben we ook weer gehad. Gezondheidszorg nu. Nog steeds geen vuiltje aan de lucht voor Clinton.
pi_158373263
Volgens goede traditie mag O'Malley opnieuw niks zeggen over gezondheidszorg. Onderwijs is nu het onderwerp, met een vraag aan Sanders.
pi_158373351
Donald Trump is niet aan het twitteren, trouwens. Die vindt dit debat kennelijk niet interessant genoeg. Bij zijn afwezigheid neemt Jeb Bush de honneurs waar:

JebBush twitterde op zondag 20-12-2015 om 04:09:49 Nothing like listening to 3 democrats argue about who is going to raise taxes the most. #DemDebate reageer retweet
pi_158373377
Na drugsverslaving gaan we nu weer over IS, Libië en dergelijke praten. Dan is het cirkeltje weer rond.
pi_158373391
Nu een luchtige vraag over de man en vrouwen van de kandidaten.
pi_158373401
Het antwoord van O'Malley over zijn vrouw krijgt zowat het meeste applaus van al zijn antwoorden vanavond.

Nee, er zijn vanavond geen verhoudingen opgeschud. Clinton blijft opnieuw probleemloos overeind, Sanders blijft de nummer-2, O'Malley de nummer-3.
pi_158373405
Daar zouden nog honderd debatten niks aan veranderen nee, we hebben het inmiddels allemaal al vaak genoeg gehoord.
pi_158373407
Doorgestoken kaart. Clinton heeft sparringpartners die met veren in hun handschoenen boksen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_158373412
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 04:43 schreef Gambetta het volgende:
Daar zouden nog honderd debatten niks aan veranderen nee, we hebben het inmiddels allemaal al vaak genoeg gehoord.
Ik denk het ook niet. Clinton is nu drie debatten probleemloos overeind gebleven. Ze weet precies wat ze moet zeggen; ze is zo gekwiekst. Op elke aanval heeft ze een weerwoord, of anders lacht ze het wel weg alsof ze Mark Rutte is.
pi_158373417
Volgens de analist hebben alle drie de kandidaten hun beste debat tot dusver gehad. Zit misschien wel wat in, maar dan is er dus niks aan de verhoudingen veranderd.
pi_158373418
Ik vond ze ook allemaal wel goed vanavond. Paar goeie inhoudelijke discussies, gelukkig niet te lang blijven staan bij dat datagedoe. Bleef allemaal redelijk vriendelijk.
pi_158373420
Trump is toch nog ontwaakt:
realDonaldTrump twitterde op zondag 20-12-2015 om 04:44:41 .@GStephanopoulos stupidly believes that Hillary wants to run against me because she said so. She says that so people believe it - opposite! reageer retweet
pi_158373426
Speaking times volgens Politico:
Hillary Clinton: 40 min, 52 sec
Bernie Sanders: 36 mins, 33 sec
Martin O'Malley: 30 mins, 18 sec

Vergeleken met de eerdere debatten was de onderlinge verdeling wel wat eerlijker:

pi_158373475
Van de eerder genoemde opmerking "Trump is a jerk" van Bush zijn ook beelden:


Hier trouwens nog een goed achtergrondverhaal over die aanval: http://www.nytimes.com/po(...)ad-in-new-hampshire/
Schijnt allemaal onderdeel te zijn van een nieuwe strategie: Trump krachtig aanvallen.

[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2015 06:20:05 ]
pi_158373565
Too little, too late.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')