http://www.volkskrant.nl/(...)-ten-einde~a4207437/quote:Met open grenzen is de welvaartsstaat ten einde
OPINIEDoor de blijvende toestroom van vluchtelingen zal permanente massawerkloosheid ontstaan, denkt Harrie Verbon, hoogleraar financiën in Tilburg.
Door: Harrie Verbon 14 december 2015, 11:03
Werkgevers zijn spekkopers in de vluchtelingen-crisis
In de tweede helft van de jaren zeventig werd de olie in een paar jaar vier keer zo duur: de oliecrisis was een feit. Door deze explosie van productiekosten gingen veel bedrijven failliet en de werkloosheid steeg van minder dan 4 naar meer dan 11 procent. In 1985 waren de olieprijzen al weer op hun 'normale' niveau, maar toch duurde het nog tot het einde van de vorige eeuw voor de werkloosheid weer op het niveau van voor de oliecrisis was gekomen.
Voor velen was het toen echter al te laat. Eind jaren zeventig waren het vooral jongeren die door de oliecrisis werkloos werden. Later bleek dat die slech-te start op de arbeidsmarkt hun hele carrière negatief heeft bepaald.
De oliecrisis was een aanbodschok, omdat bedrijven opeens merkten dat ze met op olie gerichte productiemethoden niet meer renderend hun producten konden aanbieden. De vluchtelingen die nu op dit moment West-Europa overstromen, vormen ook een aanbodschok, omdat er door hun komst opeens veel meer arbeid beschikbaar komt. Vluchtelingen nemen volop laag of middelbaar geschoolde kennis mee en sommigen komen met een hogere opleiding het land binnen. De ervaring leert echter dat, als toegelaten asielzoekers een plaats op de arbeidsmarkt vinden, dat meestal niet in banen is die een hogere opleiding vragen. Zelfs niet als zij die opleiding wel hébben.
Effect
Velen verwachten dat er in het bedrijfsleven geen banen meer bijkomen voor mensen met lagere of middelbare scholing. Het effect is dan dat er op de arbeidsmarkt een concurrentiestrijd tussen Nederlanders en vluchtelingen met lagere en middelbare scholing op gang komt. Interessant voor het management van bedrijven: het veel grotere aanbod van personeel zet druk op de lonen.
Zonder loondalingen kan het extra aanbod van arbeid echter niet in het productieproces worden opgenomen. Tenzij we Amerikaanse toestanden willen, waar je van een minimumloon niet rond kunt komen, kunnen de lonen op minimumniveau niet veel meer dalen. Er moet dus werkloosheid ontstaan: onder de vluchtelingen of onder de Nederlanders (of, waarschijnlijker, onder allebei).
Gezien de aantallen vluchtelingen die wij kunnen verwachten, kan het om werkloosheid in dezelfde orde van grootte gaan als eind jaren zeventig. Het verschil met toen is dat het slechte nieuws nu vooral voor de werkenden is, terwijl de oliecrisis ook voor werkgevers slecht nieuws was.
Werkgevers zijn de spekkopers in de vluchtelingencrisis. Als de asielzoekers zo geïntegreerd raken dat ze zich snel op de arbeidsmarkt kunnen melden, zal door de overvloed aan potentieel personeel, de macht van de vakbond, die toch al was verminderd door de financiële crisis, nog meer afkalven. Dat was tijdens de oliecrisis ook zo, maar toen zaten ook de werkgevers niet zo goed in de slappe was.
De kans dat er een sociaal akkoord komt tussen werkgevers en werknemers zoals het akkoord van Wassenaar in 1982, lijkt dan ook klein. De werkgevers hebben er geen belang bij. De te verwachten massawerkloosheid zal bij het uitblijven van een sociaal akkoord daarom minstens zo lang voortduren als na de oliecrisis.
De oliecrisis kwam door de daling van de olieprijzen in de jaren tachtig tot een eind. Het is zeer de vraag of de vluchtelingencrisis tot een einde komt. Bij gebrek aan eigen daadkracht hoopt de EU dat Turkije de vluchtelingenstroom tot stilstand kan brengen. Zonder grote veranderingen in het asielbeleid lijkt dat niet erg waarschijnlijk. We zullen er dus rekening mee moeten houden dat de stroom aanhoudt en er permanente massawerkloosheid zal ontstaan.
Dat is dan allemaal nog onder de 'positieve' aanname dat asielzoekers snel geïntegreerd raken op de arbeidsmarkt. Anders moeten ze met de inactieve Nederlanders uit de welvaartspot mee-eten. Die pot wordt niet groter. Dan zal de aanwezigheid van vluchtelingen gevoeld worden in de vorm van lagere uitkeringen. Ook de uitkeringen op minimumniveau kunnen echter niet veel lager.
Als je de niet hoogopgeleide Nederlanders op de arbeidsmarkt wilt beschermen, moet je het aantal toegelaten vluchtelingen beperken. Een partij als de PvdA zou zich dat moeten aantrekken. Partijleider Samsom doet dat niet, want hij zei onlangs in deze krant dat de hoeveelheid vluchtelingen 'best groot' kan zijn.
Zijn partijgenoot en minister van Financiën Dijsselbloem heeft het beter begrepen. In het Financieel Dagblad zei hij op 25 november dat we bij deze instroom 'de welvaartsstaat opblazen'. Dat is inderdaad de juiste conclusie die je op grond van een economische analyse kunt trekken: volledig open grenzen betekent voor de laagst betaalden het einde van de welvaart en voor iedereen het einde van de welvaartsstaat.
De EU is de belichaming van het kwaad in de 21-ste eeuw.quote:Op maandag 14 december 2015 23:46 schreef Confetti het volgende:
De Staat der Nederlanden zoals we die sinds 1814 hebben gekend staat al een tijdje op omvallen. Door de infiltratie van verraders in het parlement wordt de Soevereiniteits-uitverkoop meer en meer onomkeerbaar.
We worden langzaam een deelstaat van de EU die alleen nog maar in details kan regeren over het grondgebied van Nederland. Dat betekent dus ook dat de grenzen open zullen blijven en EU-burgers steeds meer recht zullen krijgen op de sociale voorzieningen.
Ik raad iedereen onder de 40 aan om toch maar vooral heel hard te studeren zodat je niet vervangen kunt worden door de eerste de beste neger uit Afrika. Want die komt eraan en niemand zal ze stoppen.
WRONGquote:Op maandag 14 december 2015 23:52 schreef hottentot het volgende:
Als ze nu gewoon allemaal hier zouden komen, dan kunnen wij naar de warme gebieden die zij achterlaten om daar opnieuw te beginnen, Europa is naar de kloten.
Geloof je het zelf, In Syrië krijgen ze geen uitkering dus blijven ze hier.quote:Op maandag 14 december 2015 23:41 schreef Mr.Ping het volgende:
Maar als het weer veilig is dan gaan ze toch weer terug?
That's raycissed!quote:Op maandag 14 december 2015 23:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
WRONG
Africa for the Africans, Asia for the Asians. Palistine for the Palistinians. Europe for everybody
[ afbeelding ]
Zou dat na 35 jaar mislukte integratie nu wel lukken?quote:Dat is dan allemaal nog onder de 'positieve' aanname dat asielzoekers snel geïntegreerd raken op de arbeidsmarkt.
Kan alles terug , allemaal door veilige landen gekomen, alleen die met vliegtuig komen kunnen blijvenquote:Op dinsdag 15 december 2015 03:48 schreef Elfletterig het volgende:
Nederland moet ten eerste onmiddellijk het kaf van het koren scheiden:
80% van het parlement bestaat uit verstandelijk gehandicapte idealisten die geen reet om het Nederlandse volk geven. Beetje bij beetje zullen we steeds meer inleveren. Niet alleen in welvaart maar ook in welzijn. Steeds minder medicijnen zullen vergoed worden, zelfs als ze je leven kunnen redden. Alles om de rest van de EU en de rest van de wereld te helpen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 03:48 schreef Elfletterig het volgende:
Wat deze hoogleraar (en overigens ook Dijsselbloem) snapt, is voor een groot deel van de naïeve FOK!'ers te hoog gegrepen. Die zijn alleen maar bezig met vragen hoe alle vluchtelingen kritiekloos zo praktisch mogelijk kunnen worden gehuisvest. Dat er ook een Nederlands belang in deze kwestie is, ontgaat ze volledig.
Nederland moet ten eerste onmiddellijk het kaf van het koren scheiden: economische vluchtelingen die niet uit oorlogsgebieden komen, moeten onmiddellijk en effectief dit land worden uitgezet. En er moet gericht beleid komen voor de groep oorlogsvluchtelingen. Dat beleid moet niet zijn gericht op integratie in Nederland, maar op voorbereiding op terugkeer naar het eigen land.
Dankje, ik zoek die bron al dagen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 03:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Zou dat na 35 jaar mislukte integratie nu wel lukken?
Zou dat nu wel lukken als 65% van de vluchtelingen analfabeet is en 100% de taal niet spreekt en een totaal andere cultuur heeft?
65 Percent Of Syrian Refugees Can’t Read Or Write, Join Workforce.
Alles heeft zijn prijs.quote:Op dinsdag 15 december 2015 03:58 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
80% van het parlement bestaat uit verstandelijk gehandicapte idealisten die geen reet om het Nederlandse volk geven. Beetje bij beetje zullen we steeds meer inleveren. Niet alleen in welvaart maar ook in welzijn. Steeds minder medicijnen zullen vergoed worden, zelfs als ze je leven kunnen redden. Alles om de rest van de EU en de rest van de wereld te helpen.
http://www.zorgwijzer.nl/(...)oor-basisverzekering
Totdat jezelf, je vader, je moeder of iemand die belangrijk voor je is dat medicijn nodig heeft. Ik weet van tevoren al dat mensen uit een ander deel van de wereld helpen mij dat niet waard is. Ik hoop wel dat degenen die nu wel alles op willen offeren ook zo sportief zijn om dat vol te houden als ze zelf ernstige nadelige gevolgen voor hun welzijn of die van familieleden ondervinden.quote:
Ik ben er op zich niet op tegen dat Nederland hier 20- tot 30-duizend échte oorlogsvluchtelingen opvangt. Maar wel met duidelijke afspraken over terugkeer zo gauw dat verantwoord is.quote:Op dinsdag 15 december 2015 03:52 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Kan alles terug , allemaal door veilige landen gekomen, alleen die met vliegtuig komen kunnen blijven
Er speelt wel meer, hoe duur mag het kosten zo'n medicijn?quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Totdat jezelf, je vader, je moeder of iemand die belangrijk voor je is dat medicijn nodig heeft. Ik weet van tevoren al dat mensen uit een ander deel van de wereld helpen mij dat niet waard is. Ik hoop wel dat degenen die nu wel alles op willen offeren ook zo sportief zijn om dat vol te houden als ze zelf ernstige nadelige gevolgen voor hun welzijn of die van familieleden ondervinden.
Je weet toch dat dat nooit gaat gebeuren. Zelfs afgewezen asielzoekers worden niet teruggestuurd. Zelfs criminele afgewezen asielzoekers worden niet teruggestuurd. Zelfs een afgewezen asielzoeker die een moord pleegt en uit een onveilig land komt wordt na zijn straf niet teruggestuurd.quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben er op zich niet op tegen dat Nederland hier 20- tot 30-duizend échte oorlogsvluchtelingen opvangt. Maar wel met duidelijke afspraken over terugkeer zo gauw dat verantwoord is.
Ik vrees dat het voorlopig nog niet rustig is in die landen maar goed er zijn ook Afrikaanse landen waar veel vluchtelingen vandaan komen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben er op zich niet op tegen dat Nederland hier 20- tot 30-duizend échte oorlogsvluchtelingen opvangt. Maar wel met duidelijke afspraken over terugkeer zo gauw dat verantwoord is.
Mwah, die smeren 'm meestal zelf.quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je weet toch dat dat nooit gaat gebeuren. Zelfs afgewezen asielzoekers worden niet teruggestuurd. Zelfs criminele afgewezen asielzoekers worden niet teruggestuurd. Zelfs een afgewezen asielzoeker die een moord pleegt en uit een onveilig land komt wordt na zijn straf niet teruggestuurd.
Ik weet het, de zorgkosten lopen uit de hand maar zolang er tientallen miljarden euro's naar de EU gaan en miljarden euro's uitgetrokken worden voor vluchtelingen valt er genoeg te besparen op dit soort filantropie om een medicijn tegen kanker (kosten 200 miljoen per jaar) te vergoeden.quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:12 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Er speelt wel meer, hoe duur mag het kosten zo'n medicijn?
Welke prijs mag bedrijf vragen wanneer het werkt?
Misschien nu ze eindelijk die bedbadbrood-regeling gaan beperken.quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:15 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Mwah, die smeren 'm meestal zelf.
De tijd van geld meekrijgen is toch al wel verdwenen?quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:17 schreef Physsic het volgende:
[..]
Misschien nu ze eindelijk die bedbadbrood-regeling gaan beperken.
Ik ben 43, ik hoop juist dat als het de komende decennia komt, het komt terwijl ik fysiek nog fit en goed genoeg om zelf nog wat nekken om te draaien. Dat het gaat komen daar ben ik van overtuigt.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:44 schreef Mani89 het volgende:
Ik hoop dat definitieve ineenstorting mijn tijd nog zal uitzitten, maar die kans is het laatste jaar een stuk kleiner geworden.
Ik zet de thee vast klaar!quote:Op dinsdag 15 december 2015 08:45 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ik ben 43, ik hoop juist dat als het de komende decennia komt, het komt terwijl ik fysiek nog fit en goed genoeg om zelf nog wat nekken om te draaien. Dat het gaat komen daar ben ik van overtuigt.
Je kijkt teveel films. Zo gaat het niet. Dat soort ontwikkelingen verlopen zo traag dat jij er weinig van merkt.quote:Op dinsdag 15 december 2015 08:45 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ik ben 43, ik hoop juist dat als het de komende decennia komt, het komt terwijl ik fysiek nog fit en goed genoeg om zelf nog wat nekken om te draaien. Dat het gaat komen daar ben ik van overtuigt.
In de schoolboeken van vroeger zag je altijd hoe wisselende stromingen van dominante volken, andere volken wegvaagden, en zoals het nu staat word Europa weggevaagd, van mij mag het leger wel met grof geschut de grenzen bewaken en dan ook niet zo moeilijk doen maar schieten met scherp.
Films?quote:Op dinsdag 15 december 2015 08:55 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Je kijkt teveel films. Zo gaat het niet. Dat soort ontwikkelingen verlopen zo traag dat jij er weinig van merkt.
Tenzij je natuurlijk elke dag op een internetforum gaat zitten opwinden.
De hasjhandel die ooit met Nederwiedewiedewiet begon neemt nu de boel over.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:03 schreef hottentot het volgende:
[..]
Films?
En hoe snel doen zulke ontwikkelingen er volgens jou dan over?
Toch nog een positief punt van die immigratie dus. Maaar dat riep iedereen denk ik al vanaf het begin van die massaimmigratie. Dit wordt het einde van de welvaartsstaat.quote:Op maandag 14 december 2015 23:33 schreef LXIV het volgende:
Volkskrant/hoogleraar financiën, etc..
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-ten-einde~a4207437/
Spuit 11 geeft water, want zo moeilijk was dit ook allemaal niet te voorzien. Dat in Nederland uiteindelijk de vermogende klasse (tenminste op de middellange termijn) profiteert van een grote toevloed aan goedkope, halfgeschoolde arbeiders en het vooral de arbeiderklasse is die op alle vlakken met hen moet concurreren (woonruimte, sociale voorzieningen, banenmarkt) wordt hier op het forum al jaren geroepen. Dat uitgerekend de PvdA massamigratie zo'n warm hart toedraagt mag ook wel het Verraad van Links genoemd worden.
Dat is dus het verraad aan hun eigen, traditionele achterban waar ze uit voort gekomen zijn.
Meer kassen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:44 schreef HSG het volgende:
Dat is iets wat ik me altijd al af vroeg... de tweede kamer roept dat we de vluchtelingen z.s.m. aan het werk moeten zien te krijgen maar ondertussen hebben we een torenhoge werkloosheid (600.000+). Hoe ga je dat oplossen?
Open grenzen voor mensen en diensten die iets toevoegen idd.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:56 schreef RM-rf het volgende:
Open grenzen betekent einde Welvaartstaat...
... en daaraan kun je toevoegen dat dichte grenzen evengoed dat einde betekenen.
Aangezien onze moderne welvaartstaat gebouwd is op een sterk oplopende schuld (zowel een oplopende staatsschuld als een roofbouw op milieu en resources) en deze domweg niet zichzelf financieren kan of eindeloos kan blijven bestaan zonder een continue groei.
het is oerdom te denken dat we de 'Goede Oude Tijd' zouden kunnen behouden door dikke muren om ons heen op te trekken en de tijd stil te laten staan.
Als we ook een toekomstige welvaart willen garanderen, moet je juist vooruitkijken en de aanstande veranderingen in de Samenleving (zowel de lokale als geglobaliseerde) in ons voordeel te laten werken.
Er moet dus een vorm van regulering komen, maar dat kan niet met de huidige open grenzen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:56 schreef RM-rf het volgende:
Open grenzen betekent einde Welvaartstaat...
... en daaraan kun je toevoegen dat dichte grenzen evengoed dat einde betekenen.
Aangezien onze moderne welvaartstaat gebouwd is op een sterk oplopende schuld (zowel een oplopende staatsschuld als een roofbouw op milieu en resources) en deze domweg niet zichzelf financieren kan of eindeloos kan blijven bestaan zonder een continue groei.
het is oerdom te denken dat we de 'Goede Oude Tijd' zouden kunnen behouden door dikke muren om ons heen op te trekken en de tijd stil te laten staan.
Als we ook een toekomstige welvaart willen garanderen, moet je juist vooruitkijken en de aanstande veranderingen in de Samenleving (zowel de lokale als geglobaliseerde) in ons voordeel te laten werken.
Emigratie is belangrijk, maar je moet het op een goede manier inzetten.quote:Op dinsdag 15 december 2015 09:56 schreef RM-rf het volgende:
Open grenzen betekent einde Welvaartstaat...
... en daaraan kun je toevoegen dat dichte grenzen evengoed dat einde betekenen.
Aangezien onze moderne welvaartstaat gebouwd is op een sterk oplopende schuld (zowel een oplopende staatsschuld als een roofbouw op milieu en resources) en deze domweg niet zichzelf financieren kan of eindeloos kan blijven bestaan zonder een continue groei.
het is oerdom te denken dat we de 'Goede Oude Tijd' zouden kunnen behouden door dikke muren om ons heen op te trekken en de tijd stil te laten staan.
Als we ook een toekomstige welvaart willen garanderen, moet je juist vooruitkijken en de aanstande veranderingen in de Samenleving (zowel de lokale als geglobaliseerde) in ons voordeel te laten werken.
Alles naar de randstad.quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:09 schreef Cracka-ass het volgende:
Nu zelfs bij de volkskrant een lampje gaat branden zullen de echte die-hards ook wel het licht gaan zien. Laten we hopen dat er nog iets te redden valt.
Daarmee ben ik het zeker eens, maar dan moet dan dus om te beginnen iets aan gedaan worden..quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Emigratie is belangrijk, maar je moet het op een goede manier inzetten.
Kanslozen binnen halen is vragen om problemen. Het is onbegrijpelijk dat mensen op de bonnefooi naar Europa/Nederland komen, om daar in kampen gestopt te worden, waar ze hun asielaanvraag af moeten wachten.
Wat denk je dat 'gered' kan worden...?quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:09 schreef Cracka-ass het volgende:
Nu zelfs bij de volkskrant een lampje gaat branden zullen de echte die-hards ook wel het licht gaan zien. Laten we hopen dat er nog iets te redden valt.
quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Emigratie is belangrijk, maar je moet het op een goede manier inzetten.
Kanslozen binnen halen is vragen om problemen. Het is onbegrijpelijk dat mensen op de bonnefooi naar Europa/Nederland komen, om daar in kampen gestopt te worden, waar ze hun asielaanvraag af moeten wachten. Regel zoiets op z'n 2015s, laat mensen zich netjes aanmelden via internet. Gevlucht maar momenteel in Turkije, Libanon of Jordanie? U maakt geen kans.
Andersom is het prima om mensen die wel een bijdrage kunnen leven aan onze samenleving op te nemen. Erkend C++ programmeur? U bent welkom. Er worden ten slotte te weinig kinderen geboren.
Dat is hetgeen ik het meest kwalijke vind aan de meeste Europese landen. Ze hanteren een waardeloos systeem dat makkelijk te verbeteren is en uiteindelijk voor iedereen beter zal zijn. Want door het systeem voor asielzoekers worden zij met de nek aangekeken ('ze zijn hier omdat ze zielig zijn en niet omdat ze iets kunnen bijdragen'), indien het duidelijk lieden zijn die een werkvergunning hebben zal het voor sommigen nog steeds onacceptabel zijn maar voor de immigranten zelf een stuk beter. Je weet dan direct waar je aan toe bent in plaats van in eindeloze procedures te belanden.quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Daarmee ben ik het zeker eens, maar dan moet dan dus om te beginnen iets aan gedaan worden..
bv een europese Greencard invoeren, die aanvraagbaar is vanuit het buitenland.
als je dat niet doet en dus de asielprocedure de enige optie is, is het ook niet vreemd dat mensen de enige optie die opengelaten is, proberen uit te nutten op een manier waar die niet voor uitgedacht is...
Die kant drijft het wel op.quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:43 schreef Heilwasser het volgende:
Dankzij de falende uitwerking van mooie plannen heft de EU zichzelf op.
Grensbewaking is dan ook absoluut geen taak van de EU, maar valt onder de soeveriniteit van de Lidstaten.quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:43 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
En laat ik ook niet beginnen over de huidige "grensbewaking" van de EU, gepaard met het Schengengebied. Ze laten continu dermate grote steken vallen dat ik grote twijfels heb bij de EU als geheel. Dit terwijl de ideeën zonder meer voordelig zijn.
Ja maar die vluchtelingen lopen eerst door andere veilige landenquote:Op dinsdag 15 december 2015 10:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Grensbewaking is dan ook absoluut geen taak van de EU, maar valt onder de soeveriniteit van de Lidstaten.
Als je daarmee een probleem hebt, moet je een ruzie aangaan met al die mensen die weigerden soevereine taken over te laten aan de EU omdat 'het eigen land dat toch best wel zelf kon regelen'.. en die vinden dat de EU gewoon enkel een economisch verdragsorganisatie is en moet blijven.
probleem is dat bepaalde types als het misgaat opeens met hun vinger naar de EU gaan wijzen, terwijl als Overheid deze eigenlijk een stuk minder machtig is dan de regeringen vand e Lidstaten...
bv Merkel en Hollande, zelfs Rutte hebben meer te zeggen in europa dan Juncker of Tusk, die laatste zijn niet meer de spreekpoppen van de nationale regeringen
Waarom heeft Frankrijk een geboortecijfer van 2,1 en Nederland 1,7? Omdat Frankrijk een betere kinderopvangregeling, langere schooldagen en een ruime kinderbijslag heeft. Kortom, een geboortecijfer is gewoon te beïnvloeden. Er zijn genoeg hogeropgeleiden die zich op hun carrière storten en geen kinderen nemen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:09 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Emigratie is belangrijk, maar je moet het op een goede manier inzetten.
Kanslozen binnen halen is vragen om problemen. Het is onbegrijpelijk dat mensen op de bonnefooi naar Europa/Nederland komen, om daar in kampen gestopt te worden, waar ze hun asielaanvraag af moeten wachten. Regel zoiets op z'n 2015s, laat mensen zich netjes aanmelden via internet. Gevlucht maar momenteel in Turkije, Libanon of Jordanie? U maakt geen kans.
Andersom is het prima om mensen die wel een bijdrage kunnen leven aan onze samenleving op te nemen. Erkend C++ programmeur? U bent welkom. Er worden ten slotte te weinig kinderen geboren.
Dat is een fout van het systeem. Je kunt niet van een land als Griekenland (dat naast Turkije en bijbehorende regio ligt) verwachten dat het de grenzen van de Unie acceptabel gaat beschermen. Helemaal niet als iemand vanuit Griekenland zonder controles naar Groningen kan reizen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Grensbewaking is dan ook absoluut geen taak van de EU, maar valt onder de soeveriniteit van de Lidstaten.
Als je daarmee een probleem hebt, moet je een ruzie aangaan met al die mensen die weigerden soevereine taken over te laten aan de EU omdat 'het eigen land dat toch best wel zelf kon regelen'.. en die vinden dat de EU gewoon enkel een economisch verdragsorganisatie is en moet blijven.
Tja, dat klinkt meer als een semantische kwestie. Of de EU of lidstaten nou verantwoordelijk zijn voor grensbewaking, uiteindelijk zijn het bepaalde burgers uit bepaalde lidstaten die het daadwerkelijk uit moeten voeren.quote:probleem is dat bepaalde types als het misgaat opeens met hun vinger naar de EU gaan wijzen, terwijl als Overheid deze eigenlijk een stuk minder machtig is dan de regeringen vand e Lidstaten...
bv Merkel en Hollande, zelfs Rutte hebben meer te zeggen in europa dan Juncker of Tusk, die laatste zijn niet meer de spreekpoppen van de nationale regeringen
Ok, al eens in Staphorst geweest op zondag?quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:54 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Een welvarend en geëmancipeerd Nederland.
Ja, ligt een flink bedrijventerrein zag ik. Twee zelfs.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:04 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Ok, al eens in Staphorst geweest op zondag?
Ok, ik probeer het uit te leggen, je raakt er nietsvermoedend terecht in je cabrio met luide muziek en paar schaars geklede dames erbij.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:15 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Ja, ligt een flink bedrijventerrein zag ik. Twee zelfs.
Geen idee wat voor punt je probeert te maken maar licht dat vooral toe.
Wat heeft dat met de dreiging voor de Nederlandse welvaartsstaat te maken?quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:33 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Ok, ik probeer het uit te leggen, je raakt er nietsvermoedend terecht in je cabrio met luide muziek en paar schaars geklede dames erbij.
Nou dan heb je feest in Staphorst op zondag
Christelijke dreiging van binnenuit, onderschat dat nietquote:Op dinsdag 15 december 2015 11:37 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Wat heeft dat met de dreiging voor de Nederlandse welvaartsstaat te maken?
quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:38 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Christelijke dreiging van binnenuit, onderschat dat niet
De PvdA draagt vooral de immigranten in Nederland een warm hart toe, omdat ze willen dat die integreren en niet gediscrimineerd worden. VVD en CDA laat dat koud en onverschillig, maar die dragen de werkloosheid, het aanbod van goedkope arbeidskrachten, een warm hart toe. Het is dan ook een fabeltje dat VVD en CDA meer doen om de massa-immigratie te beperken, ze doen er alleen stoerder over.quote:Op maandag 14 december 2015 23:33 schreef LXIV het volgende:
Volkskrant/hoogleraar financiën, etc..
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-ten-einde~a4207437/
Spuit 11 geeft water, want zo moeilijk was dit ook allemaal niet te voorzien. Dat in Nederland uiteindelijk de vermogende klasse (tenminste op de middellange termijn) profiteert van een grote toevloed aan goedkope, halfgeschoolde arbeiders en het vooral de arbeiderklasse is die op alle vlakken met hen moet concurreren (woonruimte, sociale voorzieningen, banenmarkt) wordt hier op het forum al jaren geroepen. Dat uitgerekend de PvdA massamigratie zo'n warm hart toedraagt mag ook wel het Verraad van Links genoemd worden.
Dat is dus het verraad aan hun eigen, traditionele achterban waar ze uit voort gekomen zijn.
Lul niet zo dom man. Dat is geen enkel probleem, je wil er een probleem van maken.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:38 schreef schvvmert het volgende:
[..]
Christelijke dreiging van binnenuit, onderschat dat niet
De tijd zal het leren.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:47 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Lul niet zo dom man. Dat is geen enkel probleem, je wil er een probleem van maken.
Achterlijke atheïsten vormen het probleem in deze.
Kijk maar uit met dit soort teksten, voor je het weet staat de politie voor je deur.quote:Op dinsdag 15 december 2015 08:45 schreef hottentot het volgende:
[..]
Ik ben 43, ik hoop juist dat als het de komende decennia komt, het komt terwijl ik fysiek nog fit en goed genoeg om zelf nog wat nekken om te draaien. Dat het gaat komen daar ben ik van overtuigt.
Wist niet dat de politie in Zwitserland meeleest op Fok!quote:Op dinsdag 15 december 2015 12:16 schreef BertV het volgende:
[..]
Kijk maar uit met dit soort teksten, voor je het weet staat de politie voor je deur.
Zolderkamer-preppers bereiden zich voor met blikken bonen en zonnecellen terwijl ze zich eigenlijk moeten verdiepen in vechtsport, overlevings- en conditietraining.
Maarjah, dat is vermoeid hoor.
ja die nuance was wel belangrijk.quote:Op dinsdag 15 december 2015 12:18 schreef hottentot het volgende:
[..]
Wist niet dat de politie in Zwitserland meeleest op Fok!
En waarom zou je niet mogen zeggen dat je in tijden van oorlog de vijand de nek wil omdraaien?
Dan krijg je wat je nu in de VS ziet. Het wegvallen van een gezonde middenklasse.quote:Op maandag 14 december 2015 23:33 schreef LXIV het volgende:
Volkskrant/hoogleraar financiën, etc..
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-ten-einde~a4207437/
Spuit 11 geeft water, want zo moeilijk was dit ook allemaal niet te voorzien. Dat in Nederland uiteindelijk de vermogende klasse (tenminste op de middellange termijn) profiteert van een grote toevloed aan goedkope, halfgeschoolde arbeiders en het vooral de arbeiderklasse is die op alle vlakken met hen moet concurreren (woonruimte, sociale voorzieningen, banenmarkt) wordt hier op het forum al jaren geroepen. Dat uitgerekend de PvdA massamigratie zo'n warm hart toedraagt mag ook wel het Verraad van Links genoemd worden.
Dat is dus het verraad aan hun eigen, traditionele achterban waar ze uit voort gekomen zijn.
Daar kan idd wel het een en ander aan gebeuren. Je zou kunnen overwegen om de kinderbijslag opleidingsgevoelig te maken. Naar mate de ouders hoger opgeleid zijn (en dus een groter offer moeten brengen om of in deeltijd te gaan werken of om thuis te blijven) krijgen ze meer kinderbijslag of hoeven ze minder belasting af te dragen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 10:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom heeft Frankrijk een geboortecijfer van 2,1 en Nederland 1,7? Omdat Frankrijk een betere kinderopvangregeling, langere schooldagen en een ruime kinderbijslag heeft. Kortom, een geboortecijfer is gewoon te beïnvloeden. Er zijn genoeg hogeropgeleiden die zich op hun carrière storten en geen kinderen nemen.
De PVDA vindt het alleen maar prachtig dat er nog meer kanslozen binnenkomen die van een uitkering afhankelijk zijn. Allemaal mensen die op de pvda gaan stemmen zolang de pvda maar blijft beloven dat ze een uitkering houden.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De PvdA draagt vooral de immigranten in Nederland een warm hart toe, omdat ze willen dat die integreren en niet gediscrimineerd worden. VVD en CDA laat dat koud en onverschillig, maar die dragen de werkloosheid, het aanbod van goedkope arbeidskrachten, een warm hart toe. Het is dan ook een fabeltje dat VVD en CDA meer doen om de massa-immigratie te beperken, ze doen er alleen stoerder over.
Dat neemt niet weg dat de PvdA feitelijk de eigen uitgangspunten ondergraaft en zo zijn idealen verraadt. Dat zien we overigens ook op andere vlakken. Het zijn de kleine korte termijnoverwinninkjes waarmee ze dienstbaar zijn aan de grote strijd tegen de democratie, en daarmee dus ook tegen de macht van de staat om het bedrijfsleven goed te laten zijn voor de gehele samenleving. Het is het systematisch negeren van het grotere plaatje.
Het is een coalitie moet je niet vergeten. De VVD werkt hard samen met de PVDa om Nederland te slopen.quote:Op woensdag 16 december 2015 09:03 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
De PVDA vindt het alleen maar prachtig dat er nog meer kanslozen binnenkomen die van een uitkering afhankelijk zijn. Allemaal mensen die op de pvda gaan stemmen zolang de pvda maar blijft beloven dat ze een uitkering houden.
Een mooi voorbeeld hier van is bv in de VS de invoering van Obamacare. Die was er niet geweest als er niet zoveel mexicaanse immigranten waren geweest, die hebben namelijk massaal voor gestemd en de weegschaal net doen doorslaan naar wel invoeren. Dat het daarna voor iedereen die werkt duurder is geworden en de mensen in de bijstand daar (een enorm deel van de mexicanen, ik meen dat 60% daarvan van de bijstand leeft) het gratis kregen is even bijzaak. Maar daar zie je dus al dat immigratie van kanslozen als effect heeft op de democratie.
Het is moeilijk om beleeft te blijven he ?quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:47 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Lul niet zo dom man. Dat is geen enkel probleem, je wil er een probleem van maken.
Achterlijke atheïsten vormen het probleem in deze.
Helemaal mee eensquote:Op woensdag 16 december 2015 05:38 schreef schvvmert het volgende:
Kinderbijslag is volslagen absurd en de overheid moet zich daar helemaal niet met bezig houden.
Zekers. Mooie concurrentie op de arbeidsmarkt op de lagere treden.quote:Op dinsdag 15 december 2015 00:33 schreef MisterCe het volgende:
Maar maar maar vluchtelingen zijn toch goed voor de economie........
Daar is het al jaren een werkgeversmarkt.quote:Op woensdag 16 december 2015 11:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zekers. Mooie concurrentie op de arbeidsmarkt op de lagere treden.
Voor werkgevers zijn het prachtige tijden. Die zullen dit allemaal wel omarmen.
Is het niet altijd goed om je eigen verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen welstand en inkomen... en niet te denken dat de Overheid wel alles voor je regelt terwijl je op je luie reet blijft liggen?quote:Op woensdag 16 december 2015 12:02 schreef Apekoek het volgende:
In ieder geval maar snel zorgen dat je uit de bijstand komt, want voor dat je het weet lig je onder een brug met een overheid als deze.
Mee eens hoor, werk er zelf liever ook keihard aan om mijn eigen bestaan te garanderen.quote:Op woensdag 16 december 2015 12:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Is het niet altijd goed om je eigen verantwoordelijkheid te nemen voor je eigen welstand en inkomen... en niet te denken dat de Overheid wel alles voor je regelt terwijl je op je luie reet blijft liggen?
Ook alle klachten dat mensen uit het buitenland enkel hierkomen om niks te doen, en als uitvreters ruim te leven van een uitkering is natuurlijk het mest effectief op te lossen door ervoor te zorgen dat het domweg niet meer mogelijk is zonder zelf voor je leven te zorgen een rijk leven te leiden, maar mensen die harder werken ook een ruimer inkomen te garanderen dan de 'luiaards'
Een goede samenwerking!quote:Op woensdag 16 december 2015 09:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is een coalitie moet je niet vergeten. De VVD werkt hard samen met de PVDa om Nederland te slopen.
Ok, dan hebben ze mij gefopt!quote:Op woensdag 16 december 2015 12:13 schreef Specularium het volgende:
[..]
En nu het origineel.
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 14 december 2015 23:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
WRONG
Africa for the Africans, Asia for the Asians. Palistine for the Palistinians. Europe for everybody
[ afbeelding ]
Het is niet voor niets die grote groep laagopgeleide medelanders die zich keren tegen de komst van vluchtelingen. Zij maken zich het meeste zorgen dat hun baantje ingepikt wordt ipv dat ze zelf een keer door gaan leren.quote:Op maandag 14 december 2015 23:46 schreef Confetti het volgende:
Ik raad iedereen onder de 40 aan om toch maar vooral heel hard te studeren zodat je niet vervangen kunt worden door de eerste de beste neger uit Afrika. Want die komt eraan en niemand zal ze stoppen.
Maar ze geven toch ook geld uit? Dat is toch goed voor de economie?quote:Op woensdag 16 december 2015 11:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zekers. Mooie concurrentie op de arbeidsmarkt op de lagere treden.
Voor werkgevers zijn het prachtige tijden. Die zullen dit allemaal wel omarmen.
Vooral aan voer en huur. De rest sparen of heenzenden.quote:Op zaterdag 19 december 2015 21:42 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Maar ze geven toch ook geld uit? Dat is toch goed voor de economie?
Minimumloon omlaag en opeens zijn er miljoenen banen bij getoverd.quote:Op woensdag 16 december 2015 17:47 schreef Zienswijze het volgende:
Dat wist iedereen toch al met rationeel nadenken?
Ze zullen concurreren met de laagopgeleiden om een beperkt aantal banen.
Zij zorgen er toch ook voor dat de overheid meer uitgeeft? Woningmarkt, iedereen profiteert toch van vluchtelingen?quote:Op zaterdag 19 december 2015 21:43 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Vooral aan voer en huur. De rest sparen of heenzenden.
Ik snap het sarcasme.quote:Op zaterdag 19 december 2015 21:44 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Zij zorgen er toch ook voor dat de overheid meer uitgeeft? Woningmarkt, iedereen profiteert toch van vluchtelingen?
Duidelijke afspraken die puntje bij paaltje toch niet ingevuld worden en dus geen reet waard zijnquote:Op dinsdag 15 december 2015 04:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben er op zich niet op tegen dat Nederland hier 20- tot 30-duizend échte oorlogsvluchtelingen opvangt. Maar wel met duidelijke afspraken over terugkeer zo gauw dat verantwoord is.
Politiek opportunisme. De ballen niet hebben om beleid uit te voeren.quote:Op zondag 20 december 2015 17:06 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Duidelijke afspraken die puntje bij paaltje toch niet ingevuld worden en dus geen reet waard zijn
Geloof dat maar niet, dit is een Marokkaan geïnterviewd op de Balkanroute een groot gedeelte komt echt voor geld / werk / welvaartquote:Op dinsdag 15 december 2015 04:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben er op zich niet op tegen dat Nederland hier 20- tot 30-duizend échte oorlogsvluchtelingen opvangt. Maar wel met duidelijke afspraken over terugkeer zo gauw dat verantwoord is.
Het valt die mensen op zich te prijzen dat ze op zoek gaan naar werk. Alleen kan de EU er gewoonweg niet aan beginnen om via asielprocedures die bedoeld zijn voor hele andere zaken op deze wijze maar mensen overal vandaan op te blijven nemen. Dat zal toch echt via de normale immigratieprocedures moeten gebeuren.quote:Op zondag 20 december 2015 17:13 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Geloof dat maar niet, dit is een Marokkaan geïnterviewd op de Balkanroute een groot gedeelte komt echt voor geld / werk / welvaart
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
En het is er niet een maar een heel groep.
[ afbeelding ]
Goede photoshop jongenquote:Op maandag 14 december 2015 23:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
WRONG
Africa for the Africans, Asia for the Asians. Palistine for the Palistinians. Europe for everybody
[ afbeelding ]
Zonder afspraken over terugkeer vang ik liever niemand op. Ik kan me dan alleen nog voorstellen dat we uitzonderingen maken voor minderheden wier leven in het land van herkomst sowieso in gevaar is.quote:Op zondag 20 december 2015 17:06 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Duidelijke afspraken die puntje bij paaltje toch niet ingevuld worden en dus geen reet waard zijn
Er speelt ook nog mee dat de arbeidskwaliteiten die deze groepen mensen meenemen helemaal de toekomstige behoefte aan arbeid dekken. Er is vooral vraag naar hoogopgeleide mensen. Het is al moeilijk genoeg om onze eigen ongeschoolden/VMBO-ers/MBO'ers een baan te bieden. Zeker in de toekomst wanneer steeds meer routinewerk geautomatiseerd zal worden. Ook eenvoudig administratief werk is al aan het verdwijnen.quote:Op zondag 20 december 2015 17:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het valt die mensen op zich te prijzen dat ze op zoek gaan naar werk. Alleen kan de EU er gewoonweg niet aan beginnen om via asielprocedures die bedoeld zijn voor hele andere zaken op deze wijze maar mensen overal vandaan op te blijven nemen. Dat zal toch echt via de normale immigratieprocedures moeten gebeuren.
Als immigranten een garantie willen op werk en een woning, dan mag hun 'nieuwe land' best een garantie willen dat ze ook heel snel hun eigen broek kunnen gaan ophouden (dus reeds Engelse taal beheersen, een geldig diploma in een bedrijfstak waar behoefte aan is, enz.)
Het word een stuk eenvoudiger als kinderen niet meer op hun 12e gedwongen worden een carrière te kiezen en als volwassenen makkelijker en goedkoper aan een opleiding kunnen beginnen.quote:Op zondag 31 januari 2016 13:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er speelt ook nog mee dat de arbeidskwaliteiten die deze groepen mensen meenemen helemaal de toekomstige behoefte aan arbeid dekken. Er is vooral vraag naar hoogopgeleide mensen. Het is al moeilijk genoeg om onze eigen ongeschoolden/VMBO-ers/MBO'ers een baan te bieden. Zeker in de toekomst wanneer steeds meer routinewerk geautomatiseerd zal worden. Ook eenvoudig administratief werk is al aan het verdwijnen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |