abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158010823
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2015 14:47 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Tel daarbij op dat ze me altijd 5 jaar jonger schatten en zie daar mijn probleem. Dan zou ik pas over 5 jaar als ik richting de 30 ga een beetje volwassenen overkomen.. Nu schatten ze me vaak amper 20 ondanks de vele looks, kapsels, baardje of niet etc.
Oh mij schatten ze ook 5 jaar jonger. Soms meer. Ben 30+ en mag mijn ID showen bij het halen van een pakje sigaretten :)

Er jong uitzien kan nadelig zijn. Ik ben ook nog eens klein van stuk. Kan ook nadelig zijn.
Nog nadeliger is als je er echt niet uitziet. Dat laatste is -als ik je posts mag geloven- niet het geval. Er is maar een echte handicap die je hebt en dat is je autisme.

Daten is socializen. Als je non-verbale signalen niet herkent, dubbele boodschappen niet begrijpt, weinig inlevingsvermogen hebt, vasthoudt aan je eigen overtuiging, moeite hebt met 'dom' ouwehoeren en hetgeen dat je persoonlijk niet interesseert snel vergeet tijdens een gesprek, dan is daten verdomd lastig.

Goed, nu kom je hier voor tips. En wat doe je, vanachter je scherm? Je houdt vast aan je eigen overtuiging, je hebt weinig inlevingsvermogen, bekijkt alles ongelooflijk zwart-wit en bent niet bereid tot het sluiten van compromissen. Hoe denk je dat dit in 'het echte leven' overkomt op iemand die weinig tot geen ervaring heeft met mensen die een vorm van autisme hebben? Je bent sociaal ongelooflijk onhandig. Daar heb je hulp bij nodig, maar daar moet je voor open staan. Daarom heb ik je al meerdere keren verwezen naar het ASS topic hier op Fok!. Dat je ervaringen kunt delen met mensen die tegen dezelfde problemen lopen en die begrijpen waarom 'simpele' sociale vaardigheden niet vanzelfsprekend zijn voor jou.
pi_158010979
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:16 schreef artelligence het volgende:
Daten is socializen. Als je non-verbale signalen niet herkent, dubbele boodschappen niet begrijpt, weinig inlevingsvermogen hebt, vasthoudt aan je eigen overtuiging, moeite hebt met 'dom' ouwehoeren en hetgeen dat je persoonlijk niet interesseert snel vergeet tijdens een gesprek, dan is daten verdomd lastig.
Hmmmz, zover ik weet ben ik niet autistisch, maar dit komt toch wel eng bekend voor. :X

Denk dat vooral het interesse hebben me weerhoudt van daten. Kan het zelfs voor een ONS niet meer opbrengen tegenwoordig. Nou heb ik de mazzel dat het me regelmatig in de schoot geworpen wordt, maar ook dat kan me gestolen worden, vanwege het knuffelen achteraf. :')
  vrijdag 4 december 2015 @ 15:24:34 #93
449119 Zeikbeer
aka Gijlebeer
pi_158011027
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:05 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

maar waarom? Dan is het toch een voordeel dat je het nu wel kunt doen?
Ik volg echt niets van je manier van denken :D
Online is een berichtje makkelijk verstuurd, maar in de realiteit weet ik niet zeker of ik dan door kan zetten. Daarnaast heb ik genoeg hobbies en het zijn ook geen hobbies waar mensen op af knappen (geen anime of andere freak shit dus). Maar het zijn vrijwel allemaal solo hobbies terwijl de meeste vrouwen melden dat ze zo verschrikkelijk sociaal zijn en van de ene activiteit in de andere rollen. Die gaan afknappen op mij zo vrees ik.
  vrijdag 4 december 2015 @ 15:27:31 #94
449119 Zeikbeer
aka Gijlebeer
pi_158011091
Maar is het echt zo gebruikelijk dat de man het initiatief neemt? Dat worden dan echt zo'n ongemakkelijke en ingestudeerde berichtjes. In real-life vond ik vrouwen die op mij afstapten het leukst. Dit gebeurde namelijk heel natuurlijk en leek zonder enige intenties te gaan. Dat is met online daten wel anders.
pi_158011182
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:24 schreef Zeikbeer het volgende:

[..]

Online is een berichtje makkelijk verstuurd, maar in de realiteit weet ik niet zeker of ik dan door kan zetten. Daarnaast heb ik genoeg hobbies en het zijn ook geen hobbies waar mensen op af knappen (geen anime of andere freak shit dus). Maar het zijn vrijwel allemaal solo hobbies terwijl de meeste vrouwen melden dat ze zo verschrikkelijk sociaal zijn en van de ene activiteit in de andere rollen. Die gaan afknappen op mij zo vrees ik.
waarom zou je dat invullen voor een vrouw? Je kunt het ze ook zelf laten beslissen?

Ik zit actief op okc. In stuur berichtjes en ontvang ze. Standaarberichten vind ik heel kut maar mensen die me aanspreken op iets wat ze op mijn profiel gelezen hebben vind ik tof en stuur ik sowieso iets terug
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  vrijdag 4 december 2015 @ 15:39:01 #96
449119 Zeikbeer
aka Gijlebeer
pi_158011318
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:32 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

waarom zou je dat invullen voor een vrouw? Je kunt het ze ook zelf laten beslissen?

Ik zit actief op okc. In stuur berichtjes en ontvang ze. Standaarberichten vind ik heel kut maar mensen die me aanspreken op iets wat ze op mijn profiel gelezen hebben vind ik tof en stuur ik sowieso iets terug
Nee tuurlijk zit ik nu al te veel vooruit te denken, maar zo gaat dat. Zeker geen standaardberichten, dan wordt het wel heel onverschillig. Maar zelfs inhaken op iets dat in zo'n profiel staat, vind ik awkward.

Maar goed, ik zit volgens mij in een labiele fase. Hopelijk ga ik de komende tijd weer de draad oppakken en me weer op mijn werk concentreren zonder al die dating ongein.

Hoe groot is jouw succes op OkC en hoe lang zit je er al op?
  vrijdag 4 december 2015 @ 15:39:19 #97
416020 K44S
The bearded man
pi_158011328
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 december 2015 14:54 schreef Gray het volgende:

[..]

Het lijkt meer alsof je m'n post gebruikte om nog meer deezergemiep te etaleren.

Maar goed, alles wat je beschrijft bij elkaar opgeteld maakte dat ik man tussen aanhalingstekens schreef. Qua uiterlijk ben je een snijboon en je karakter een bord rijstepap.

Zou je nou eens luisteren naar mensen, advies opvolgen, dan had al die energie die je verspilt aan miepen beter gebruikt kunnen worden. Helaas doe je dat niet en ben je wederom dit topic aan het verneuken met je deezerdrama.


En ga sporten verdomme. Goed sporten. Lange man, 66 kilo, jezus.
Zijn we toch gewend van 'm? Alle en iedereen is kudt en wil niet mee werken. Uiteraard is Deezer er zelf ammenooitnietnever schuldig aan.
:')

Ik ben 2 meter en weeg al jaren 80 kg. :) mooi verdeeld, maar gespierder zou niet erg zijn.

Ik heb zin in zondag :)
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:27 schreef Zeikbeer het volgende:
Maar is het echt zo gebruikelijk dat de man het initiatief neemt? Dat worden dan echt zo'n ongemakkelijke en ingestudeerde berichtjes. In real-life vond ik vrouwen die op mij afstapten het leukst. Dit gebeurde namelijk heel natuurlijk en leek zonder enige intenties te gaan. Dat is met online daten wel anders.
Jup, ik hoor het nog altijd: Goh, een lange man met baard WAUW.
Word ik spontaan aangesproken? nope.
Zal wel aan m'n houding en uitstraling liggen. Niet dat ik er mee zit. Maar zo is deze illusie ook weer de wereld uit geholpen.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
pi_158011407
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:39 schreef Zeikbeer het volgende:

[..]

Nee tuurlijk zit ik nu al te veel vooruit te denken, maar zo gaat dat. Zeker geen standaardberichten, dan wordt het wel heel onverschillig. Maar zelfs inhaken op iets dat in zo'n profiel staat, vind ik awkward.

Maar goed, ik zit volgens mij in een labiele fase. Hopelijk ga ik de komende tijd weer de draad oppakken en me weer op mijn werk concentreren zonder al die dating ongein.

Hoe groot is jouw succes op OkC en hoe lang zit je er al op?
Hoe moet ik dat succes meten? :D

In totaal ruim een jaar nu denk ik, maar met meer en minder actieve fases
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  vrijdag 4 december 2015 @ 15:46:00 #99
449119 Zeikbeer
aka Gijlebeer
pi_158011456
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:43 schreef rhubarbje het volgende:

[..]

Hoe moet ik dat succes meten? :D

In totaal ruim een jaar nu denk ik, maar met meer en minder actieve fases
Iets concreter geformuleerd dan: hoeveel pikken heb je mogen ontvangen dankzij contacten opgedaan op OkCupid?
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:39 schreef K44S het volgende:
Jup, ik hoor het nog altijd: Goh, een lange man met baard WAUW.
Word ik spontaan aangesproken? nope.
Zal wel aan m'n houding en uitstraling liggen. Niet dat ik er mee zit. Maar zo is deze illusie ook weer de wereld uit geholpen.
Kortom, de man zal het initiatief moeten tonen wil het wat worden.
  vrijdag 4 december 2015 @ 15:50:31 #100
416020 K44S
The bearded man
pi_158011540
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:46 schreef Zeikbeer het volgende:

[..]

Iets concreter geformuleerd dan: hoeveel pikken heb je mogen ontvangen dankzij contacten opgedaan op OkCupid?

[..]

Kortom, de man zal het initiatief moeten tonen wil het wat worden.
Vaak genoeg wel.

Een vriend van me heeft dan inmiddels 4 jaar een relatie met een meisje die hém aansprak.

Ik vroeg een tijd geleden: waarom sprak je hem aan dan?
"naja, gewoon, zag er leuk uit en ik dacht: waarom niet?
En die vrind:"eigenlijk had ik nergens zin in,maar ik dacht ook'waarom niet ' "

Dus: mensen moeten er juist niet mee bezig zijn... hoe wanhopig je ook denkt te zijn.
Als je wanhopig bent, dan ben je blijkbaar (vind en denk ik) niet gelukkig genoeg in je up en met je vrienden/familie/baan.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
pi_158011551
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:46 schreef Zeikbeer het volgende:

[..]

Iets concreter geformuleerd dan: hoeveel pikken heb je mogen ontvangen dankzij contacten opgedaan op OkCupid?

[..]

Kortom, de man zal het initiatief moeten tonen wil het wat worden.
ik was bijna een jaar met iemand van daar. Mijn favoriete date nu is ook van daar
Beide heb ik een bericht gestuurd trouwens

Ik weet niet precies hoeveel piemel daar vandaan kwamen maar ik gok dat het goed 75% van het totaal aantal piemels is
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_158011590
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:39 schreef K44S het volgende:
Ik ben 2 meter en weeg al jaren 80 kg. :) mooi verdeeld, maar gespierder zou niet erg zijn.
Een jaartje goed krachtsporten 3-5 uur per week en je hebt er 12 kilo bij, neem dat maar van mij aan. ;)

Online dating help je daar niet echt mee, of je moet patserige foto's plaatsen van jezelf, maar irl helpt het wel degelijk.
pi_158011593
Je kunt op okc trouwens heel makkelijk jezelf even in de spotlight zetten door een vraag te beantwoorden met uitleg of iets te veranderen op je profiel. Dan kom je op die feed op de homepage bij het andere geslacht. Gewoon doen op een typisch druk moment en je hebt zo tientallen mensen op je profiel

Als je een foto hebt dan. Zonder kom je niet in die feed
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  vrijdag 4 december 2015 @ 15:54:04 #104
416020 K44S
The bearded man
pi_158011623
quote:
99s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:52 schreef Gray het volgende:

[..]

Een jaartje goed krachtsporten 3-5 uur per week en je hebt er 12 kilo bij, neem dat maar van mij aan. ;)
Vast met een dieet er bij ? Ben ik vaak genoeg te lui voor.

Het is ook geen prioriteit.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
pi_158011690
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:54 schreef K44S het volgende:

[..]

Vast met een dieet er bij ? Ben ik vaak genoeg te lui voor.

Het is ook geen prioriteit.
Mwah, afgezien van n dieet dat ik laatst getest heb, is dat niet echt nodig, al helpt t wel. Zoetigheid hou ik sowieso niet van, maar heb wat meer groente en vooral eiwitten gegeten. Mijn doel was ook niet de kilo's, maar bepaalde spiergroepen sterken om blessures tegen te gaan.
pi_158011968
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:16 schreef artelligence het volgende:

[..]

Daten is socializen. Als je non-verbale signalen niet herkent, dubbele boodschappen niet begrijpt, weinig inlevingsvermogen hebt, vasthoudt aan je eigen overtuiging, moeite hebt met 'dom' ouwehoeren en hetgeen dat je persoonlijk niet interesseert snel vergeet tijdens een gesprek, dan is daten verdomd lastig.

Zie mijn "probleem" :D
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:18:13 #107
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_158012107
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2015 13:53 schreef Deezertje het volgende:

[..]

En hoe gooi je dat roer om? Vanavond vrijdagavond weer alleen doorbrengen? Thuis de app aanslingeren en hopen op een leuk gesprek? Of een kroeg binnenstappen in je uppie? Daarvoor probeer ik juist dates te regelen, invulling voor de momenten dat ik me alleen voel zoals het weekend of vrijdagavonden. Donderdagavond stapavond is alleen leuk voor 17-jarigen studenten die met zijn alle op hun fietsje naar de kroeg gaan.
Vergeet heel het date en vrouwen versieren. Ben je nog lang niet aan toe! <-- roer 1 om

Bouw een sociaal leven op! Vrienden verder NIKS. Ga met die vrienden dingen ondernemen. En dat kan echt alles zijn <-- roer 2

Ga een sociale vaardigheid training bv volgen.
En ipv afzeiken, accepteren en uitvoeren <-- roer 3 om.


Is wel voldoende voor nu. Succes er mee!
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  vrijdag 4 december 2015 @ 16:20:43 #108
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158012181
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:16 schreef artelligence het volgende:

[..]

Daten is socializen. Als je non-verbale signalen niet herkent, dubbele boodschappen niet begrijpt, weinig inlevingsvermogen hebt, vasthoudt aan je eigen overtuiging, moeite hebt met 'dom' ouwehoeren en hetgeen dat je persoonlijk niet interesseert snel vergeet tijdens een gesprek, dan is daten verdomd lastig.
Even eerlijk: het is wel een vicieuze cirkel. Non-verbale signalen herkennen, dubbele boodschappen niet begrijpen, weinig inlevingsvermogen, moeite hebben met geouwehoer zijn dingen die je moet leren door ze te doen. Maar als je ze niet regelmatig doet, word je er slechter in, waardoor je minder gelegenheid krijgt om ze te doen, waardoor je er nog slechter in wordt, etc. Op zich kan ik wel begrijpen dat mensen daarover klagen.

Anderen hebben echter geen enkele verplichting om je daarbij te helpen. Je gaat die cirkel nooit doorbreken door thuis op de bank te gaan zitten wachten op die ene persoon die volkomen onbaatzuchtig jou gaat laten oefenen. Er is maar één manier om uit de vicieuze cirkel te komen: fake it 'til you make it. Ja, in het begin zal het fout gaan en zul je op je bek gaan, maar dat hoort er nou eenmaal bij. Het idee dat je in één keer van contactgestoorde autist naar Don Juan kunt gaan, is een onrealistische droom.

/wijsheid
pi_158012494
quote:
99s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:12 schreef Juup© het volgende:

[..]

Zie mijn "probleem" :D
Dus daten skippen en gewoon iemand aanschaffen :P
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:02:52 #110
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_158012999
Ik heb echt zo'n zin in die date, niet normaal meer. Pff even stoom afblazen hoor..
Heb nogal gauw een negatief verwachtingspatroon en ik merk dat datingsites daar niet erg veel goed aan hebben gedaan. Kent uzelve..maar inmiddels wel, gelukkig. Gister de afspraak gemaakt en ik verwachtte een anticlimax vandaag. Weet je wel? Radiostilte.

Natuurlijk niet, het ging gewoon leuk verder. Even leuke mails, een steelse blik van mij en een gestolen lachje van hem. Hij is niet meer zo verlegen, dat scheelt echt enorm want nu wordt er geflirt *O* Het is gewoon leuk en het gaat leuk. En dat moet ik eens onthouden en inprenten ;)

Einde rant :)
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:07:24 #111
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_158013049
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2015 13:53 schreef Deezertje het volgende:

[..]

En hoe gooi je dat roer om? Vanavond vrijdagavond weer alleen doorbrengen? Thuis de app aanslingeren en hopen op een leuk gesprek? Of een kroeg binnenstappen in je uppie? Daarvoor probeer ik juist dates te regelen, invulling voor de momenten dat ik me alleen voel zoals het weekend of vrijdagavonden. Donderdagavond stapavond is alleen leuk voor 17-jarigen studenten die met zijn alle op hun fietsje naar de kroeg gaan.
Deezer jongen, neem maar van iemand aan die ook niet zo voor dat internetdaten gemaakt is maar vrouw, dus dan heb je sowieso wel dates; kap met dat internetgebeuren.

Kap met ongemakkelijk doen en mensen gewoon toevoegen op facebook.
Kap met het geanalyseer en geëmmer
Dring jezelf niet zo op, zorg dat mensen uit zichzelf je graag zien
Vraag je niet af hoe een ander iets doet het gaat om hoe jij het doet en kunt veranderen.
Ga met iemand praten
Lees
Leef
Werk aan jezelf
Ga minstens een jaar totaal niet bezig met daten, alleen maar met jezelf. Uit huis gaan, kamer betrekken, baan vinden, studie afmaken, hobby's vinden, vrienden maken.

Ben je er nog? Ja?
Daarna kun je daten.

*Mijn dm staat open*
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:12:09 #112
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_158013106
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:07 schreef eefje801 het volgende:

[..]

Deezer jongen, neem maar van iemand aan die ook niet zo voor dat internetdaten gemaakt is maar vrouw, dus dan heb je sowieso wel dates; kap met dat internetgebeuren.

[S]Kap met ongemakkelijk doen en mensen gewoon toevoegen op facebook.
Kap met het geanalyseer en geëmmer
Dring jezelf niet zo op, zorg dat mensen uit zichzelf je graag zien
Vraag je niet af hoe een ander iets doet het gaat om hoe jij het doet en kunt veranderen.
Ga met iemand praten
Lees
Leef
Werk aan jezelf
Ga minstens een jaar totaal niet bezig met daten, alleen maar met jezelf. Uit huis gaan, kamer betrekken, baan vinden, studie afmaken, hobby's vinden, vrienden maken.

Ben je er nog? Ja?
Daarna kun je[S] daten.

*Mijn dm staat open*

Dikgedrukt is wat hij leest.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_158013115
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 16:37 schreef HeulMacho het volgende:

[..]

Dus daten skippen en gewoon iemand aanschaffen :P
_O-
pi_158013136
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:12 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dikgedrukt is wat hij leest.
:D
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:25:58 #115
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_158013342
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:12 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dikgedrukt is wat hij leest.
Beetje dmen hebben we wel vaker gedaan. Ik val gelukkig niet binnen zijn voorkeuren :)
pi_158013399
quote:
14s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:12 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Dikgedrukt is wat hij leest.
_O-
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_158013474
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:25 schreef eefje801 het volgende:

[..]

Beetje dmen hebben we wel vaker gedaan. Ik val gelukkig niet binnen zijn voorkeuren :)
Ben je te dik voor Deezer? :'(
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:36:25 #118
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_158013548
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 13:43 schreef over_hedge het volgende:

[..]

Vind je? Bij netflix kijken lig je al op bed of de bank. Gaat toch wat sneller dan dat je in de keuken staat of tegenover elkaar aan tafel.
Er bestaat zoiets als een aanrecht :P ;)
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:36:44 #119
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_158013555
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:32 schreef DancingPhoebe het volgende:

[..]

Ben je te dik voor Deezer? :'(
ja ;(
  vrijdag 4 december 2015 @ 17:37:18 #120
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_158013564
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2015 17:25 schreef eefje801 het volgende:

[..]

Beetje dmen hebben we wel vaker gedaan. Ik val gelukkig niet binnen zijn voorkeuren :)
Daar kom je goed weg :D
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')