NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://translate.google.com/quote:Op zondag 29 november 2015 01:20 schreef Mytho het volgende:
[..]
kom eens met een engels of nederlands artikel, ik kan geen turks lezen.
maar komt de afname van turken in duitsland omdat ze weg worden geconcurreerd door de Polen?
of omdat ze vergrijzen, minder dan 10 kinderen maken per gezin?
7 miljoen turken in duitsland kan nog een tijdje duren voordat ze weg zijn.
Niet allerlei irrelevante zaken erbij halen nu. Turkije is een failed state, waar een stel IS-broekies het voor elkaar krijgen om op klaarlichte dag meer dan honderd Koerdische demonstranten om te brengen middels explosieven, de voorzitter van de orde van Advocaten midden op straat tijdens een persconferentie geëxecuteerd wordt, de grens wagenwijd open is voor terroristen, activisten in Turkse steden onthoofd worden door IS-tuig, het leger zowat eens per week een avondklok afkondigt in één van haar oostelijke steden, etc.quote:
Iran is een land waaruit tienduizenden mensen zijn gevlucht vanwege vervolging en angst voor de staat, een staat die vrouwen die verkracht zijn executeert, de homovriendelijkheid vergelijkbaar is met dat van IS en SA, niet een heel erg succesverhaal op vele vlakken.
Turkije is zo langzamerhand ook de zieke man van de regio geworden.
Prima, akkoord op de door jou genoemde voorbeelden is Turkije een falende staat, wat doet dat af dat weer op andere vlakken Iran een falende staat is? In Turkije wordt je niet geëxecuteerd omdat je een homo bent, of zelfs erger nog, buiten je macht om verkracht bent, heeft geen tienduizenden vluchtelingen die uit eigen vaderland zijn gevlucht, terwijl ze nergens liever willen zijn dan in Iran en de liefde voor vaderland prominent aanwezig is. Waar het ondanks de gigantisch mooie historie en zoveel te bieden heeft maar een schaduw is van haar voormalige glorie in de wereld, terwijl ze zoveel meer in haar pacht heeft, ben jij diegene die beslist wat de criteria zijn voor een falende staat, of heb je er wel vrede mee dat Iran op dit moment zo is?quote:
[..]
Niet allerlei irrelevante zaken erbij halen nu. Turkije is een failed state, waar een stel IS-broekies het voor elkaar krijgen om op klaarlichte dag meer dan honderd Koerdische demonstranten om te brengen middels explosieven, de voorzitter van de orde van Advocaten midden op straat tijdens een persconferentie geëxecuteerd wordt, de grens wagenwijd open is voor terroristen, activisten in een Turkse steden onthoofd worden door IS-tuig, het leger zowat eens per week een avondklok afkondigt in één van haar oostelijke steden, etc.
Turkije is zo langzamerhand ook de zieke man van de regio geworden.
Jij noemt het irrelevant, terwijl je met compleet arbitraire voorbeelden komt om te onderbouwen waarom Turkije gefaald zou zijn, zoals ik al zei, de voorbeelden die ik noem die misgaan in Iran zijn nou ook niet echt om in een doofpot te stoppen. En zelfs erger nog, 9/10x zaken waar de staat zelf direct voor verantwoordelijk is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2015 01:28:52 ]
fijn land in 2015 al 4 bom aanslagenquote:
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Ankara_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Diyarbak%C4%B1r_rally_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/Reyhanl%C4%B1_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Suru%C3%A7_bombing
bijna bomaanslagen
Turkey foiled Istanbul terror plot on same day as Paris attacks
http://english.alarabiya.(...)ttacks-official.html
Een conglomeratie van steppen nomadenvolk dat ergens in de geschiedenis naar het Midden-Oosten werd gehaald om te dienen als slaafsoldaten, en door aanraking met de Perzische cultuur steeds meer een 'eigen' culturele identiteit begon aan te nemen. Zelfs in de tijd van de Ottomanen was het Turks-zijn niet of nauwelijks geïdentificeerd.quote:
Pfff. Alsof voorheen het Turkse volk niet bestond.
Het idee dat alle Soennieten uit de Balkan en Anatolië één volk met één taal zouden moeten zijn "Turken" is afkomstig uit de tweede helft van de 19e eeuw. Daarvoor waren er natuurlijk vele Turkstalige mensen met een bepaalde cultuur maar die identificeerde zich als deel van de islamitische millet (wat taal en en cultuur oversteeg) en niet als een natie in de moderne context. Turken in die zin zijn dus een zeer "nieuw" volk.quote:
Pfff. Alsof voorheen het Turkse volk niet bestond.
Het zelfde in Oekraïne. Voor de 19e eeuw kenden wij hen als Roetheriërs en werd het land mede bevolkt door Russen en Polen. Toen fantaseerde men erop los en nu beweert men een "Oekraïnsche natiestaat" te moeten zijn. Dit is ook waarom men Russen geen taalrechten meer wil geven en zo. De Polen heeft Stalin vakkundig gedeporteerd of vermoord, maar daar hoor je die mensen die doorgaans de daden van Stalin en de Sovjet-Unie collectief toerekenen aan het Russische volk (van vandaag) gemakshalve niet over. Net als die keer toen de Oekraïnsche Sovjet leider Kroeschjev de Krim tegen de wil van de inwoners daarvan aan Oekraïne gaf. Daar klagen ze ook niet over. Men veroordeelt dus alleen maar de wandaden van de Sovjet Unie als dat nadelig was voor de Roetheriërs... Feit is dat Stalin de Roetheriërs vrij spel gaf om het land Oekraïne te kapen en de fictie te creëren dat er een historische basis is hiervoor.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Lees je eens in wat betreft de definitie van een failed state. Iran is een dictatuur, maar wel een goed functionerende dictatuur. Alles behalve een failed state. In tegenstelling tot Turkije.quote:
[..]
Prima, akkoord op de door jou genoemde voorbeelden is Turkije een falende staat, wat doet dat af dat weer op andere vlakken Iran een falende staat is? In Turkije wordt je niet geëxecuteerd omdat je een homo bent, of zelfs erger nog, buiten je macht om verkracht bent, heeft geen tienduizenden vluchtelingen die uit eigen vaderland zijn gevlucht, terwijl ze nergens liever willen zijn dan in Iran en de liefde voor vaderland prominent aanwezig is. Waar het ondanks de gigantisch mooie historie en zoveel te bieden heeft maar een schaduw is van haar voormalige glorie in de wereld, terwijl ze zoveel meer in haar pacht heeft, ben jij diegene die beslist wat de criteria zijn voor een falende staat, of heb je er wel vrede mee dat Iran op dit moment zo is?
Jij noemt het irrelevant, terwijl je met concreet arbitraire voorbeelden komt om te onderbouwen waarom Turkije gefaald zou zijn, zoals ik al zei, de voorbeelden die ik noem die misgaan in Iran zijn nou ook niet echt om in een doofpot te stoppen. En zelfs erger nog, 9/10x zaken waar de staat zelf direct voor verantwoordelijk is.
Putin zet niet zo snel leveringen stop waar hij geld van binnen krijgt, hij legt alleen dat in puin waar de Turkse economie op draait. Bijvoorbeeld het toerisme.quote:
[..]
Ook in andere Europese landen neemt het af, door de aantrekkende Turkse economie en de aantrekkende Europese xenofobie.
[..]
De gastoevoer naar Turkije stopzetten betekent niet alleen dat Rusland 15 miljard per jaar misloopt, maar ook dat andere afnemers (met name Duitsland) zullen schrikken en naarstiger zullen zoeken naar alternatieven. Voorts heeft Turkije 2 enorme opslagplaatsen voor gas; totdat die leeg zijn, kan het alternatieven zoeken (bijvoorbeeld Qatar). In de tussentijd bouwt men aan de TANAP, die in 2018 Azerbeidjaans gas moet leveren/
Kan gemakkelijk, daar heeft Erdogan zelf voor gezorgd. Blaas een olietanker op langs de kust want IS smokkelwaar, deel wapens uit aan de PKK of laat per ongeluk een paar bommen vallen op een van de resorts. Dit kaartje verder oranje/rood kleuren kost weinig moeite.
Daarbij kan Putin roebels blijven bijdrukken en aan de lopende band wapens produceren (Erdogan heeft niet echt een wapenindustrie die moet dat spul kopen), de economie boeit Putin geen zak en iets zegt me dat Vladimir toch iets steviger de touwtjes in handen heeft in eigen land dan Erdogan. Daarnaast heeft Putin op geopolitiek niveau by far de beste propaganda machine op poten gezet.
Turkije heeft ook geen enkele ervaring wat oorlog voeren betreft. De Russen hebben in Donetsk de asymetrische oorlogsvoering vrijwel geperfectioneerd.
Morocco arrests Turks suspected of ISIS links
Moroccan police have arrested three people on suspicion of hacking telecommunications equipment, including two Turkish nationals who are suspected of having ties to ISIS, the Interior Ministry said.
http://english.alarabiya.(...)d-of-ISIS-links.html
Moroccan police have arrested three people on suspicion of hacking telecommunications equipment, including two Turkish nationals who are suspected of having ties to ISIS, the Interior Ministry said.
http://english.alarabiya.(...)d-of-ISIS-links.html
Ik kan je voorbeelden geven waarin Iran wordt genoemd als 'failed state'. Geheel conform meerdere criteria van de 'failed state'. Ook het 'goede' wat je benoemt valt in twijfel te trekken, zeker op vele gebieden waar de staat in faalt, zij het de criminaliteit, zij het de mensenrechten en het beleid op veel vlakken.quote:
[..]
Lees je eens in wat betreft de definitie van een failed state. Iran is een dictatuur, maar wel een goed functionerende dictatuur. Alles behalve een failed state. In tegenstelling tot Turkije.
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Je hebt klaarblijkelijk moeite om de definitie goed te begrijpen. De mensenrechten staan los van de definitie van een 'failed state'. Los gezien van het feit dat Iran moedwillig een bepaald mensenrechtenbeleid hanteert, en niet handelt uit onmacht. Iran kan haar beleid wat betreft de mensenrechten 180 graden omdraaien mochten de machthebbers dat willen.quote:Op zondag 29 november 2015 01:33 schreef Triggershot het volgende:
Ik kan je voorbeelden geven waarin Iran wordt genoemd als 'failed state'. Geheel conform meerdere criteria van de 'failed state'. Ook het 'goede' wat je benoemt valt in twijfel te trekken, zeker op vele gebieden waar de staat in faalt, zij het de criminaliteit, zij het de mensenrechten en het beleid op veel vlakken.
In Turkije daarentegen neemt de instabiliteit met de week toe.
Iran heeft haar sunni extremisten goed onder controle en er is enige stabiliteit. (Wat wel belangrijk is in het Midden-Oosten als je naar het afgelopen decennium kijkt).quote:Op zondag 29 november 2015 01:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jouw faillissement zal ook niet vergelijkbaar zijn met dat van Bill Gates, maar ben je daarom minder failliet? Iedereen op z'n eigen manier natuurlijk.
[..]
Op andere vlakken veel meer liefie.
Misschien kan Turkije beginnen met IS en Al qaeda terroristen aanpakken binnen de eigen landsgrenzen? Dan zal het zo een stuk veiliger worden in de regio. Niet alleen dat maar Turkije zal zo ook wat kunnen doen aan de momenteel zeer slechte reputatie.
In plaats van dit alles vond Erdogan het belangrijker om weer een oorlog met de PKK te starten...
Ik ga dat bijna als een compliment nemen van iemand die in het geheel compleet arbitraire criteria benoemt om Turkije zodanig te noemen, maar Iran een free pass te geven, ik begrijp dat je er moeite mee hebt om de bal terug terug geworpen te krijgen, zeker om je vaderland waar je zo een onverklaarbare fetish voor hebt, maar je argument slaat serieus nergens op, "X kan haar beleid wat Y betreft 180 omdraaien als de machthebbers dat willen", gaat ten alle tijden in alle gevallen voor iedereen op. Over het niet begrijpen van definities (lees: jouw eigen criteria) mag je klagen bij diegenen die Iran buiten mij uit al op een lijst van failed states hebben gezet.quote:
[..]
Je hebt klaarblijkelijk moeite om de definitie goed te begrijpen. De mensenrechten staan los van de definitie van een 'failed state'. Los gezien van het feit dat Iran moedwillig een bepaald mensenrechtenbeleid hanteert, en niet handelt uit onmacht. Iran kan haar beleid wat betreft de mensenrechten 180 graden omdraaien mocht de machthebbers dat willen.
In Turkije daarentegen neemt de instabiliteit met de week toe.
quote:Op zondag 29 november 2015 01:36 schreef IPA35 het volgende:
[..]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:
[..]Ik vind deze beterSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://scontent-ams3-1.x(...)43132147746959_o.jpgKlepje dicht.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door Atak op 29-11-2015 01:48:12 ]
Daarentegen staat er natuurlijk dat Iran zelf wordt verweten te groeien en exporteren van terreur, staatsterreur zowel in het binnenland als buitenland en is het niet alsof het in de laatste 10 jaar geen aanslagen heeft gehad op eigen bodem van Sunni extremisten of Koerdische separatisten for that matter.quote:
[..]
Iran heeft haar sunni extremisten goed onder controle en er is enige stabiliteit. (Wat wel belangrijk is in het Midden-Oosten als je naar het afgelopen decennium kijkt).
De Turkije van pre2011 is zoveel beter dan nu, zowel in beleid als inderdaad met haar reputatie (wereldwijd), mee eens, maar dat is het punt niet, als Turkije vanwege wanbeleid en ongehoorzame burgers wordt verweten tot de categorie falende staten te behoren, dan moet eerst objectief vastgesteld worden wat de criteria zijn om zoiets te kunnen benoemen. Een Irak is een falende staat, hetzelfde in zekere zin al een paar jaar met Syrie, Turkije en Iran vallen beiden geenszins onder die categorie.quote:Misschien kan Turkije beginnen met IS en Al qaeda terroristen aanpakken binnen de eigen landsgrenzen? Dan zal het zo een stuk veiliger worden in de regio. Niet alleen dat maar Turkije zal zo ook wat kunnen doen aan de momenteel zeer slechte reputatie.
Je hebt blijkbaar moeite met tellen.quote:
[..]
fijn land in 2015 al 5 bom aanslagen
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Ankara_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Diyarbak%C4%B1r_rally_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/Reyhanl%C4%B1_bombings
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Suru%C3%A7_bombing
In Frankrijk vond 1 aanslag plaats, en het hele land ligt al een fucking maand stil. In Turkije vonden idd de nodige aanslagen plaats (er zijn helaas aardig wat misgunnende landen in de omgeving), maar nog steeds gaat het leven door, groeit de economie, en heerst er vertrouwen. Dit toont de weerbaarheid van de Turkse cultuur aan, die door de eeuwen heen talloze catastrophes en eufories meemaakte, en zodoende werd gepolijst tot het krachtige product. Turkije is als een hoge boom, die veel wind vangt, maar nooit knakt en fier overeind staat.
Vertel eens, hoe voelt het om als cultureel superieure Perziër fucking eeuwenlang onder het bestuur van de barbaarse Turken te hebben geleefd? Wat heb je eigenlijk aan die vermeende culturele superioriteit als je niet eens je eigen land kunt besturen?quote:
[..]
Een conglomeratie van steppen nomadenvolk dat ergens in de geschiedenis naar het Midden-Oosten werd gehaald om te dienen als slaafsoldaten, en door aanraking met de Perzische cultuur steeds meer een 'eigen' culturele identiteit begon aan te nemen. Zelfs in de tijd van de Ottomanen was het Turks-zijn niet of nauwelijks geïdentificeerd.
Na het (dreigende) uiteenvallen is idd een Turkse idenditeit gefrabiceerd, maar die Turkse idenditeit is niet uit de lucht komen vallen. De Seltjoeken en het huis van Osman bestaat ook uit Turken. Door de Ottomaanse expansiedrift werd het noodzakelijk geacht om het Turkse een wat minder prominente rol t elaten spelen, en later herleefde dit weer. Ik zie dit dus niet als een schande oid.quote:
[..]
Het idee dat alle Soennieten uit de Balkan en Anatolië één volk met één taal zouden moeten zijn "Turken" is afkomstig uit de tweede helft van de 19e eeuw. Daarvoor waren er natuurlijk vele Turkstalige mensen met een bepaalde cultuur maar die identificeerde zich als deel van de islamitische millet (wat taal en en cultuur oversteeg) en niet als een natie in de moderne context. Turken in die zin zijn dus een zeer "nieuw" volk.
Het zelfde in Oekraïne. Voor de 19e eeuw kenden wij hen als Roetheriërs en werd het land mede bevolkt door Russen en Polen. Toen fantaseerde men erop los en nu beweert men een "Oekraïnsche natiestaat" te moeten zijn. Dit is ook waarom men Russen geen taalrechten meer wil geven en zo. De Polen heeft Stalin vakkundig gedeporteerd of vermoord, maar daar hoor je die mensen die doorgaans de daden van Stalin en de Sovjet-Unie collectief toerekenen aan het Russische volk (van vandaag) gemakshalve niet over. Net als die keer toen de Oekraïnsche Sovjet leider Kroeschjev de Krim tegen de wil van de inwoners daarvan aan Oekraïne gaf. Daar klagen ze ook niet over. Men veroordeelt dus alleen maar de wandaden van de Sovjet Unie als dat nadelig was voor de Roetheriërs... Feit is dat Stalin de Roetheriërs vrij spel gaf om het land Oekraïne te kapen en de fictie te creëren dat er een historische basis is hiervoor.
Goede punten. Maar ik denk dat geen enkele politicus de economie kan negeren, ook Poetin niet. Er komt een breekpunt, waarop het volk genoeg zegt en in opstand komt. Met de vele islamitische minderheden in Rusland is dat punt sneller bereikt.quote:
[..]
Putin zet niet zo snel leveringen stop waar hij geld van binnen krijgt, hij legt alleen dat in puin waar de Turkse economie op draait. Bijvoorbeeld het toerisme.
Kan gemakkelijk, daar heeft Erdogan zelf voor gezorgd. Blaas een olietanker op langs de kust want IS smokkelwaar, deel wapens uit aan de PKK of laat per ongeluk een paar bommen vallen op een van de resorts. Dit kaartje verder oranje/rood kleuren kost weinig moeite.
[ afbeelding ]
Daarbij kan Putin roebels blijven bijdrukken en aan de lopende band wapens produceren (Erdogan heeft niet echt een wapenindustrie die moet dat spul kopen), de economie boeit Putin geen zak en iets zegt me dat Vladimir toch iets steviger de touwtjes in handen heeft in eigen land dan Erdogan. Daarnaast heeft Putin op geopolitiek niveau by far de beste propaganda machine op poten gezet.
Turkije heeft ook geen enkele ervaring wat oorlog voeren betreft. De Russen hebben in Donetsk de asymetrische oorlogsvoering vrijwel geperfectioneerd.
Ik denk verder dat je de strijd tussen Turkije en Rusland niet los kunt zien van de VS. Poetin liet een paar keer doorschemeren dat Turkije op bevel/ in overleg met de VS het gevechtsvliegtuig neerschoot. Ik denk dat dit klopt. Russische jets hadden ook eerder het Turkse luchtruim geschonden, zonder te zijn neergeschoten. Maar na de aanslagen in Frankrijk en de G20 ineens wel. Wat voor conflicterende belangen tussen de VS en Rusland er op de achtergrond precies spelen weet ik niet (vermoedelijk de gasreserves langs de kust, de Syrische afzetmarkt en de Russische leger/ marinebasis), maar als Turkije voornamelijk een huurmoordenaar is in dit conflict, zal Poetin buiten symbolische maatregelen om de gekrenkte nationale trots te herstellen wellicht weinig wezenlijke oorlogshandelingen zoals jij die opsomt uit de kast trekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bilge op 29-11-2015 01:56:39 ]
Zoals ik al zei, je hebt overduidelijk moeite om de definitie goed te begrijpen. Welk mensenrechtenbeleid Iran hanteert staat volledig los van de vraag of het een failed state is. Los gezien van het feit dat morele kwalificaties per definitie arbitrair zijn. Of Iran homo's actief vervolgt zegt niet zozeer over het functioneren van de staat, maar over de gehanteerde moraal in het justitieel systeem.quote:Op zondag 29 november 2015 01:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ga dat bijna als een compliment nemen van iemand die in het geheel compleet arbitraire criteria benoemt om Turkije zodanig te noemen, maar Iran een free pass te geven, ik begrijp dat je er moeite mee hebt om de bal terug terug geworpen te krijgen, zeker om je vaderland waar je zo een onverklaarbare fetish voor hebt, maar je argument slaat serieus nergens op, "X kan haar beleid wat Y betreft 180 omdraaien als de machthebbers dat willen", gaat ten alle tijden in alle gevallen voor iedereen op. Over het niet begrijpen van definities (lees: jouw eigen criteria) mag je klagen bij diegenen die Iran buiten mij uit al op een lijst van failed states hebben gezet.
Turkije daarentegen heeft met stijgende mate moeite om het land stabiel te houden, en is in het afgelopen jaar talloze keren slachtoffer geweest van terroristische aanslagen of asymmetrische aanvallen van allerlei dubieuze groeperingen waar de staat niet of nauwelijks grip op heeft.
Geen moeite. Het waren immers de Turken die door de Samanidische Perzen op grote schaal tot de Islam werden bekeerd. Die vroege culturele opvoeding van de Turken ging zo goed dat de Turken die Iran uiteindelijk onder politieke controle kregen de Iraanse cultuur als leidraad namen, en zich actief inzetten om deze cultuur te behouden en zelfs te verspreiden. De Iraanse Shahname bijvoorbeeld werd geschreven en gepubliceerd ten tijde en door aanmoediging van de Ghaznavidische Turken. Dat geldt evenveel voor de Safaviden.quote:
Vertel eens, hoe voelt het om als cultureel superieure Perziër fucking eeuwenlang onder het bestuur van de barbaarse Turken te hebben geleefd? Wat heb je eigenlijk aan die vermeende culturele superioriteit als je niet eens je eigen land kunt besturen?
Los gezien van het feit dat de bestuurlijke macht in vele van deze Turko-Perzische staten in handen van Iraanse bureaucraten lag, maar dat is een geheel ander verhaal.
Ik vind het wel snoezig dat je niet voorbij mijn persoon komt, maar nogmaals, Iran wordt her en der door meerdere partijen meerdere malen aangeduid als failed state, dan mag je nog steeds huilie doen over mijn persoon en intiem en oprecht betrokken en begaan zijn over mijn intellectuele capaciteiten, maar dat maakt de kwalificatie van Iran als zodanig door andere partijen, in vele gevallen zelfs vaker en meer dan Turkije niet ongedaan, zeker niet gezien het punt dat je zelf niet eens hebt gedefinieerd wat jij verstaat onder de gefaalde staat. Dat de Iraanse staat tot voor kort in bewoordingen van de president, het bestaan van homoseksualiteit in Iran in haar geheel ontkende zegt overigens genoeg over het functioneren van de staat, naast de moraliteit en normen die het oplegt.quote:
[..]
Zoals ik al zei, je hebt overduidelijk moeite om de definitie goed te begrijpen. Welk mensenrechtenbeleid Iran hanteert staat volledig los van de vraag of het een failed state is. Los gezien van het feit dat morele kwalificaties per definitie arbitrair zijn. Of Iran homo's actief vervolgt zegt niet zozeer over het functioneren van de staat, maar over de gehanteerde moraal in het justitieel systeem.
Mind you dat Iran zelf haar interne strijd heeft met separatisten en terroristen, waar het nog steeds actief tegen strijd en last van heeft. Maar volgens en in jouw lezing heeft Iran vast en zeker een goede greep op de groepen waar het tegen strijd.quote:Turkije daarentegen heeft met stijgende mate moeite om het land stabiel te houden, en is in het afgelopen jaar talloze keren slachtoffer geweest van terroristische aanslagen of asymmetrische aanvallen van allerlei dubieuze groeperingen waar de staat niet of nauwelijks grip op heeft.
Wat andere mensen ervan vinden is irrelevant en een drogreden. Kom zelf eens met wat argumenten buiten de gebruikelijke morele kwalificaties van waarom Iran eventueel een failed state zou zijn.quote:
Ik vind het wel snoezig dat je niet voorbij mijn persoon komt, maar nogmaals, Iran wordt her en der door meerdere partijen meerdere malen aangeduid als failed state, dan mag je nog steeds huilie doen over mijn persoon en intiem en oprecht betrokken en begaan zijn over mijn intellectuele capaciteiten, maar dat maakt de kwalificatie van Iran als zodanig door andere partijen, in vele gevallen zelfs vaker en meer dan Turkije niet ongedaan, zeker niet gezien het punt dat je zelf niet eens hebt gedefinieerd wat jij verstaat onder de gefaalde staat. Dat de Iraanse staat tot voor kort in bewoordingen van de president, het bestaan van homoseksualiteit in Iran in haar geheel ontkende zegt overigens genoeg over het functioneren van de staat, naast de moraliteit en normen die het oplegt.
Dat heb ik hier al eerder uitgelegd. Die strijd begeeft zich enkel in de grensstreek, waar deze groeperingen zich schuilhouden in de naburige staten van waaruit ze zo nu en dan voor elkaar krijgen om een grenspost aan te vallen. Er is, in tegenstelling tot in Turkije, nauwelijks instabiliteit in de stedelijke gebieden, zijn er niet of nauwelijks sociale spanningen tussen de verscheidene bevolkingsgroepen, kondigt het leger haast nooit een avondklok af, weten terroristen in steden geen voet aan de grond te krijgen waar ze activisten weten te onthoofden en van waaruit ze opereren, etc.quote:Mind you dat Iran zelf haar interne strijd heeft met separatisten en terroristen, waar het nog steeds actief tegen strijd en last van heeft. Maar volgens en in jouw lezing heeft Iran vast en zeker een goede greep op de groepen waar het tegen strijd.
De Turken stonden lokale volkeren altijd toe om in vrijheid hun leven in te richten, en ook in het bestuur werd hen een zekere mate van autonomie gegund. Hierdoor nam de opstandsbehoefte onder betreffende volkeren af, waardoor de militaire/ economische/ administratieve middelen konden worden gebruikt om nog verder te expanderen. Het bekende gezegde 'liever Turks dan Paaps' geeft de aantrekkingskracht van dit model aan op externe volkeren die duizenden kilometers ver weg woonden.quote:
[..]
Geen moeite. Het waren immers de Turken die door de Samanidische Perzen op grote schaal tot de Islam werden bekeerd. Die vroege culturele opvoeding van de Turken ging zo goed dat de Turken die Iran uiteindelijk onder politieke controle kregen de Iraanse cultuur als leidraad namen, en zich actief inzetten om deze cultuur te behouden en zelfs te verspreiden. De Iraanse Shahname bijvoorbeeld werd geschreven en gepubliceerd ten tijde en door aanmoediging van de Ghaznavidische Turken. Dat geldt evenveel voor de Safaviden.
Los gezien van het feit dat de bestuurlijke macht in vele van deze Turko-Perzische staten in handen van Iraanse bureaucraten lag, maar dat is een geheel ander verhaal.
Je groeit heel snel, maar helaas val je ook snel. Als het eenmaal slecht gaat is de loyaliteit van betreffende volkeren laag. Zou het misschien verstandiger zijn geweest om de grenzen wat bescheidener te houden en de bevolking volledig te assimileren? Het is een lastige keuze.
Rusland erkent de Turkse claim op Hatay gewoon niet, en beschouwt het derhalve als Syrisch luchtruim.quote:
Say what?
Dat komt omdat de Turken zelf een minderheid waren in de regio en in hun eigen rijk. Overigens zegt die gezegde niet zozeer iets over Ottomaanse tolerantie, maar over de diepgewortelde aversie jegens de katholieken onder de protestanten.quote:
De Turken stonden lokale volkeren altijd toe om in vrijheid hun leven in te richten, en ook in het bestuur werd hen een zekere mate van autonomie gegund. Hierdoor nam de opstandsbehoefte onder betreffende volkeren af, waardoor de militaire/ economische/ administratieve middelen konden worden gebruikt om nog verder te expanderen. Het bekende gezegde 'liever Turks dan Paaps' geeft de aantrekkingskracht van dit model aan op externe volkeren die duizenden kilometers ver weg woonden.
Poging om de bevolking volledig assimileren is juist het punt waar het misgaat. De problemen in het oosten van Turkije vandaag de dag bijvoorbeeld zijn een gevolg van dergelijk beleid.quote:Je groeit heel snel, maar helaas val je ook snel. Als het eenmaal slecht gaat is de loyaliteit van betreffende volkeren laag. Zou het misschien verstandiger zijn geweest om de grenzen wat bescheidener te houden en de bevolking volledig te assimileren? Het is een lastige keuze.
Ik kan hier enkel uit af leiden dat Turken serieus nog minder gevoel voor humor hebben dan Zwitsers.quote:
Doe afstand van je account en kom nooit meer terug.
en frankrijk gaat meteen ISIS bombaderen.quote:
[..]
In Frankrijk vond 1 aanslag plaats, en het hele land ligt al een fucking maand stil.
terwijl de turken niks doen na de "ISIS" bomaanslagen. 102 doden bij de laatste bomaanslag in ankara,. alsof niks aan de hand is. niet eens herdenking ofzo zoals in frankrijk. blijkbaar heeft de turkse regering schijt aan zijn volk. doden waren toch maar tegenstanders van erdogan.
turken gaan natuurlijk niet hun ISIS vrienden bombaderen.
Met alle liefde doe ik dat uiteraard broeder, maar dan heb ik van je een objectieve definitie van failed state nodig om op een lijn te beargumenteren vanuit mijn eigen persoon. Graag vanuit een respectabele, erkende en academische uitgangspunt. Tegen mijn claims kan je wel grettig 'nietus' noemen, maar als je dat ook doet tegenover andere bronnen die zulke lijstjes bijhouden en zelfs in kaart brengen, dan ben je wmb behoorlijk subjectief bezig en dat je er zelf geen definitie aan geeft, waar we elkaar de handen op kunnen schudden maakt het niet concreter, maar dus graag dan een goede en objectieve definitie.quote:
[..]
Wat andere mensen ervan vinden is irrelevant en een drogreden. Kom zelf eens met wat argumenten buiten de gebruikelijke morele kwalificaties van waarom Iran eventueel een failed state zou zijn.
Nog een paar maanden geleden is er door toenemende spanningen tussen Koerden en de regime een avondklok uitgeroepen door de overheid. Is de strijd die Iran voert tegen Koerdische separatisten/terroristen ( hoe je ze ook wilt noemen ) vanzelfsprekend bekend, heeft Iran tussen 2009-10 grootscheepse protesten gezien in bezwaar tegen de 'fop'verkiezingen, is Iran onbekwaam gebleken in het beschermen van eigen wetenschappers van buitenlandse complotten, etnische spanningen niet voor kunnen zijn en zijn ze niet echt bestendig tegen bomaanslagen. of het nu gaat om wetenschappers en bomaanslagen in de hoofdstad of aanslagen op moskeeën en heilige plekken aan de grens. Genoeg parallellen die je wel kunt trekken met Turkije.quote:Dat heb ik hier al eerder uitgelegd. Die strijd begeeft zich enkel in de grensstreek, waar deze groeperingen zich schuilhouden in de naburige staten van waaruit ze zo nu en dan voor elkaar krijgen om een grenspost aan te vallen. Er is, in tegenstelling tot in Turkije, nauwelijks instabiliteit in de stedelijke gebieden, zijn er niet of nauwelijks sociale spanningen tussen de verscheidene bevolkingsgroepen, kondigt het leger haast nooit een avondklok af, weten terroristen in steden geen voet aan de grond te krijgen waar ze activisten weten te onthoofden en van waaruit ze opereren, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2015 02:39:07 ]
Ik kan de laatste tijd al-jazeera wel steeds meer waarderen btw. Niet meer zo Qatar geil, maar veel kritischer, de Engelse variant iig.
turkije niet helemaal veilig volgens de rijksoverheidquote:
https://www.rijksoverheid(...)iezen/inhoud/turkije
griekenland:
[ Bericht 10% gewijzigd door Mytho op 29-11-2015 04:20:44 ]
Ownedquote:
[..]
turkije niet helemaal veilig volgens de rijksoverheid
https://www.rijksoverheid(...)iezen/inhoud/turkije
[ afbeelding ]
griekenland:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Iran is na syrie en noord korea zo'n beetje de grootste failed state van dit moment. Het militair apparaat van de extremistische ayatollah staat recht tegenover de progessive studenten. Het is een zeepbel die elke moment uit elkaar kan spatten.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Bron?quote:
Iran is na syrie en noord korea zo'n beetje de grootste failed state van dit moment. Het militair apparaat van de extremistische ayatollah staat recht tegenover de progessive studenten. Het is een zeepbel die elke moment uit elkaar kan spatten.
Wat een land.quote:
[..]
turkije niet helemaal veilig volgens de rijksoverheid
https://www.rijksoverheid(...)iezen/inhoud/turkije
[ afbeelding ]
griekenland:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Reis in Zuidoost-Turkije na zonsondergang niet over de weg. Wees in het hele land voorzichtig in het verkeer. Het rijgedrag van veel verkeersdeelnemers is gevaarlijk. Bij verkeersongelukken met dodelijke afloop neemt de Turkse politie de chauffeurs van alle betrokken voertuigen in hechtenis. Ook als zij niet schuldig zijn aan het ongeval. "
Make my day!
Kunnen jullie dat misplaatste nationalistische armpjesdrukken ergens anders doen.
Dat ik dit nog mee moet maken op een Nederlands forum. Turken en Iraniërs die op een forum over de Syrische burgeroorlog knokken wie van de minste failed state afkomstig is.
Dat is Nederland natuurlijk (en neem dat maar van een kaaskop aan)
Ondertussen woedt er een oorlog tussen hackers en propogandasites;
[ Bericht 1% gewijzigd door Toga op 29-11-2015 10:52:13 ]
Dat ik dit nog mee moet maken op een Nederlands forum. Turken en Iraniërs die op een forum over de Syrische burgeroorlog knokken wie van de minste failed state afkomstig is.
Dat is Nederland natuurlijk (en neem dat maar van een kaaskop aan)
Ondertussen woedt er een oorlog tussen hackers en propogandasites;
[ Bericht 1% gewijzigd door Toga op 29-11-2015 10:52:13 ]
Racist
Google is your friend.quote:
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Ik ben geen turk of iranier, maar je moet hier partij kiezenquote:
Kunnen jullie dat misplaatste nationalistische armpjesdrukken ergens anders doen.
Dat ik dit nog mee moet maken op een Nederlands forum. Turken en Iraniers die op een forum over de Syrische burgeroorlog knokken wie van de minste failed state afkomstig is.
Dat is Nederland natuurlijk (en neem dat maar van een kaaskop aan)
Ondertussen woedt er een oorlog tussen hackers en propogandasites;
[ afbeelding ]
IS is de grootste failed state.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Kortom, op basis van wat plaatjes kom je met een suggestief verhaal over Iran. Ben je er wel eens geweest? Ken je Iraniërs? Ken je de geschiedenis? Ken je de maatschappij en al haar facetten, wat er leeft?quote:Op zondag 29 november 2015 10:46 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Google is your friend.
[ afbeelding ]
Ik weet het nog niet zo net, ze hebben het in een paar maanden tijd voor elkaar gekregen (honderd-)duizenden islamisten Europa in te werken, met medewerking van Turkije.quote:
[..]
Ik ben geen turk of iranier, maar je moet hier partij kiezen
Dat versnelt de wereldwijde islamisering en daarmee hun kalifaat.
Ze denken niet in slagen, ze denken in generaties.
De failed state hierin is Europa met hun slappe houding.
Racist
Ohoh kijk eens hoe Iran er in de jaren 60 en 70 eruit zag. Helemaal geen siitische moslimextremisten te bekennen en vrouwen in bikini. Als je in dertig jaar opeens naar de middeleeuwen gaat in mindset is het echt bizarquote:
[..]
Kortom, op basis van wat plaatjes kom je met een suggestief verhaal over Iran. Ben je er wel eens geweest? Ken je Iraniërs? Ken je de geschiedenis? Ken je de maatschappij en al haar facetten, wat er leeft?
.jpg)
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
En dat is een aanwijzing dat Iran een failed state is die op klappen staat?quote:
[..]
Ohoh kijk eens hoe Iran er in de jaren 60 en 70 eruit zag. Helemaal geen siitische moslimextremisten te bekennen en vrouwen in bikini. Als je in dertig jaar opeens naar de middeleeuwen gaat in mindset is het echt bizar
[ afbeelding ]
Het is een aanwijzing dat een kleine minderheid met wapens een heel land onder de duim kan houden. Het was de IS ook bijna gelukt. Het is jammer voor de bevolking maar ja, we mogen ze natuurlijke niet zomaar onze Westerse waarden opdringen.quote:
[..]
En dat is een aanwijzing dat Iran een failed state is die op klappen staat?
The peaceful majority doesn't matter...
Racist
Ga je in godsnaam eens inlezen over Iran, het regime wat ze nu hebben is het gevolg van gestook door de CIA en MI-5 t.a.v. een democratisch gekozen regering. Het is juist de sjah als minderheid niet gelukt om een heel land onder de duim te houden door een extravagante levensstijl, corruptie en mensenrechtenschendingen.quote:
[..]
Het is een aanwijzing dat een kleine minderheid met wapens een heel land onder de duim kan houden. Het was de IS ook bijna gelukt. Het is jammer voor de bevolking maar ja, we mogen ze natuurlijke niet zomaar onze Westerse waarden opdringen.
The peaceful majority doesn't matter...
Yep, en ook die revolutie van 1979 is gekaapt door baardmensen, met succes. Het was denk ik niet helemaal wat ze voor ogen hadden..quote:
[..]
Ga je in godsnaam eens inlezen over Iran, het regime wat ze nu hebben is het gevolg van gestook door de CIA en MI-5 t.a.v. een democratisch gekozen regering. Het is juist de sjah als minderheid niet gelukt om een heel land onder de duim te houden door een extravagante levensstijl, corruptie en mensenrechtenschendingen.
Racist
Altijd maar die illuminatie, new world order troefkaart... deze wordt ook nog dikwijls in het syrie conflict gebruikt om schurkenstaten als rusland te supporten.quote:
[..]
Ga je in godsnaam eens inlezen over Iran, het regime wat ze nu hebben is het gevolg van gestook door de CIA en MI-5 t.a.v. een democratisch gekozen regering. Het is juist de sjah als minderheid niet gelukt om een heel land onder de duim te houden door een extravagante levensstijl, corruptie en mensenrechtenschendingen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Waarom bombarderen de russische vliegtuigen zoveel niet-militaire doelwitten de laatste tijd? Watervoorzieningen en nu een markt.
Stork @NorthernStork
RuAF killed over 30 people in #Ariha marketplace. The city is far from clash lines with regime army & IRGC militias.
https://mobile.twitter.co(...)s/670880400848379904
Stork @NorthernStork
RuAF killed over 30 people in #Ariha marketplace. The city is far from clash lines with regime army & IRGC militias.
https://mobile.twitter.co(...)s/670880400848379904
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |