De Turken stonden lokale volkeren altijd toe om in vrijheid hun leven in te richten, en ook in het bestuur werd hen een zekere mate van autonomie gegund. Hierdoor nam de opstandsbehoefte onder betreffende volkeren af, waardoor de militaire/ economische/ administratieve middelen konden worden gebruikt om nog verder te expanderen. Het bekende gezegde 'liever Turks dan Paaps' geeft de aantrekkingskracht van dit model aan op externe volkeren die duizenden kilometers ver weg woonden.quote:Op zondag 29 november 2015 02:00 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Geen moeite. Het waren immers de Turken die door de Samanidische Perzen op grote schaal tot de Islam werden bekeerd. Die vroege culturele opvoeding van de Turken ging zo goed dat de Turken die Iran uiteindelijk onder politieke controle kregen de Iraanse cultuur als leidraad namen, en zich actief inzetten om deze cultuur te behouden en zelfs te verspreiden. De Iraanse Shahname bijvoorbeeld werd geschreven en gepubliceerd ten tijde en door aanmoediging van de Ghaznavidische Turken. Dat geldt evenveel voor de Safaviden.
Los gezien van het feit dat de bestuurlijke macht in vele van deze Turko-Perzische staten in handen van Iraanse bureaucraten lag, maar dat is een geheel ander verhaal.
Rusland erkent de Turkse claim op Hatay gewoon niet, en beschouwt het derhalve als Syrisch luchtruim.quote:
Dat komt omdat de Turken zelf een minderheid waren in de regio en in hun eigen rijk. Overigens zegt die gezegde niet zozeer iets over Ottomaanse tolerantie, maar over de diepgewortelde aversie jegens de katholieken onder de protestanten.quote:Op zondag 29 november 2015 02:18 schreef Bilge het volgende:
De Turken stonden lokale volkeren altijd toe om in vrijheid hun leven in te richten, en ook in het bestuur werd hen een zekere mate van autonomie gegund. Hierdoor nam de opstandsbehoefte onder betreffende volkeren af, waardoor de militaire/ economische/ administratieve middelen konden worden gebruikt om nog verder te expanderen. Het bekende gezegde 'liever Turks dan Paaps' geeft de aantrekkingskracht van dit model aan op externe volkeren die duizenden kilometers ver weg woonden.
Poging om de bevolking volledig assimileren is juist het punt waar het misgaat. De problemen in het oosten van Turkije vandaag de dag bijvoorbeeld zijn een gevolg van dergelijk beleid.quote:Je groeit heel snel, maar helaas val je ook snel. Als het eenmaal slecht gaat is de loyaliteit van betreffende volkeren laag. Zou het misschien verstandiger zijn geweest om de grenzen wat bescheidener te houden en de bevolking volledig te assimileren? Het is een lastige keuze.
Ik kan hier enkel uit af leiden dat Turken serieus nog minder gevoel voor humor hebben dan Zwitsers.quote:
en frankrijk gaat meteen ISIS bombaderen.quote:Op zondag 29 november 2015 01:51 schreef Bilge het volgende:
[..]
In Frankrijk vond 1 aanslag plaats, en het hele land ligt al een fucking maand stil.
Met alle liefde doe ik dat uiteraard broeder, maar dan heb ik van je een objectieve definitie van failed state nodig om op een lijn te beargumenteren vanuit mijn eigen persoon. Graag vanuit een respectabele, erkende en academische uitgangspunt. Tegen mijn claims kan je wel grettig 'nietus' noemen, maar als je dat ook doet tegenover andere bronnen die zulke lijstjes bijhouden en zelfs in kaart brengen, dan ben je wmb behoorlijk subjectief bezig en dat je er zelf geen definitie aan geeft, waar we elkaar de handen op kunnen schudden maakt het niet concreter, maar dus graag dan een goede en objectieve definitie.quote:Op zondag 29 november 2015 02:11 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Wat andere mensen ervan vinden is irrelevant en een drogreden. Kom zelf eens met wat argumenten buiten de gebruikelijke morele kwalificaties van waarom Iran eventueel een failed state zou zijn.
Nog een paar maanden geleden is er door toenemende spanningen tussen Koerden en de regime een avondklok uitgeroepen door de overheid. Is de strijd die Iran voert tegen Koerdische separatisten/terroristen ( hoe je ze ook wilt noemen ) vanzelfsprekend bekend, heeft Iran tussen 2009-10 grootscheepse protesten gezien in bezwaar tegen de 'fop'verkiezingen, is Iran onbekwaam gebleken in het beschermen van eigen wetenschappers van buitenlandse complotten, etnische spanningen niet voor kunnen zijn en zijn ze niet echt bestendig tegen bomaanslagen. of het nu gaat om wetenschappers en bomaanslagen in de hoofdstad of aanslagen op moskeeën en heilige plekken aan de grens. Genoeg parallellen die je wel kunt trekken met Turkije.quote:Dat heb ik hier al eerder uitgelegd. Die strijd begeeft zich enkel in de grensstreek, waar deze groeperingen zich schuilhouden in de naburige staten van waaruit ze zo nu en dan voor elkaar krijgen om een grenspost aan te vallen. Er is, in tegenstelling tot in Turkije, nauwelijks instabiliteit in de stedelijke gebieden, zijn er niet of nauwelijks sociale spanningen tussen de verscheidene bevolkingsgroepen, kondigt het leger haast nooit een avondklok af, weten terroristen in steden geen voet aan de grond te krijgen waar ze activisten weten te onthoofden en van waaruit ze opereren, etc.
turkije niet helemaal veilig volgens de rijksoverheidquote:
Ownedquote:Op zondag 29 november 2015 04:13 schreef Mytho het volgende:
[..]
turkije niet helemaal veilig volgens de rijksoverheid
https://www.rijksoverheid(...)iezen/inhoud/turkije
[ afbeelding ]
griekenland:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bron?quote:Op zondag 29 november 2015 09:54 schreef firefly3 het volgende:
Iran is na syrie en noord korea zo'n beetje de grootste failed state van dit moment. Het militair apparaat van de extremistische ayatollah staat recht tegenover de progessive studenten. Het is een zeepbel die elke moment uit elkaar kan spatten.
Wat een land.quote:Op zondag 29 november 2015 04:13 schreef Mytho het volgende:
[..]
turkije niet helemaal veilig volgens de rijksoverheid
https://www.rijksoverheid(...)iezen/inhoud/turkije
[ afbeelding ]
griekenland:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Google is your friend.quote:
Ik ben geen turk of iranier, maar je moet hier partij kiezenquote:Op zondag 29 november 2015 10:46 schreef Toga het volgende:
Kunnen jullie dat misplaatste nationalistische armpjesdrukken ergens anders doen.
Dat ik dit nog mee moet maken op een Nederlands forum. Turken en Iraniers die op een forum over de Syrische burgeroorlog knokken wie van de minste failed state afkomstig is.
Dat is Nederland natuurlijk (en neem dat maar van een kaaskop aan)
Ondertussen woedt er een oorlog tussen hackers en propogandasites;
[ afbeelding ]
Kortom, op basis van wat plaatjes kom je met een suggestief verhaal over Iran. Ben je er wel eens geweest? Ken je Iraniërs? Ken je de geschiedenis? Ken je de maatschappij en al haar facetten, wat er leeft?quote:Op zondag 29 november 2015 10:46 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Google is your friend.
[ afbeelding ]
Ik weet het nog niet zo net, ze hebben het in een paar maanden tijd voor elkaar gekregen (honderd-)duizenden islamisten Europa in te werken, met medewerking van Turkije.quote:Op zondag 29 november 2015 10:50 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ik ben geen turk of iranier, maar je moet hier partij kiezenIS is de grootste failed state.
Ohoh kijk eens hoe Iran er in de jaren 60 en 70 eruit zag. Helemaal geen siitische moslimextremisten te bekennen en vrouwen in bikini. Als je in dertig jaar opeens naar de middeleeuwen gaat in mindset is het echt bizarquote:Op zondag 29 november 2015 10:55 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Kortom, op basis van wat plaatjes kom je met een suggestief verhaal over Iran. Ben je er wel eens geweest? Ken je Iraniërs? Ken je de geschiedenis? Ken je de maatschappij en al haar facetten, wat er leeft?
En dat is een aanwijzing dat Iran een failed state is die op klappen staat?quote:Op zondag 29 november 2015 11:01 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ohoh kijk eens hoe Iran er in de jaren 60 en 70 eruit zag. Helemaal geen siitische moslimextremisten te bekennen en vrouwen in bikini. Als je in dertig jaar opeens naar de middeleeuwen gaat in mindset is het echt bizar![]()
[ afbeelding ]
Het is een aanwijzing dat een kleine minderheid met wapens een heel land onder de duim kan houden. Het was de IS ook bijna gelukt. Het is jammer voor de bevolking maar ja, we mogen ze natuurlijke niet zomaar onze Westerse waarden opdringen.quote:Op zondag 29 november 2015 11:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En dat is een aanwijzing dat Iran een failed state is die op klappen staat?
Ga je in godsnaam eens inlezen over Iran, het regime wat ze nu hebben is het gevolg van gestook door de CIA en MI-5 t.a.v. een democratisch gekozen regering. Het is juist de sjah als minderheid niet gelukt om een heel land onder de duim te houden door een extravagante levensstijl, corruptie en mensenrechtenschendingen.quote:Op zondag 29 november 2015 11:13 schreef Toga het volgende:
[..]
Het is een aanwijzing dat een kleine minderheid met wapens een heel land onder de duim kan houden. Het was de IS ook bijna gelukt. Het is jammer voor de bevolking maar ja, we mogen ze natuurlijke niet zomaar onze Westerse waarden opdringen.
The peaceful majority doesn't matter...
Yep, en ook die revolutie van 1979 is gekaapt door baardmensen, met succes. Het was denk ik niet helemaal wat ze voor ogen hadden..quote:Op zondag 29 november 2015 11:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ga je in godsnaam eens inlezen over Iran, het regime wat ze nu hebben is het gevolg van gestook door de CIA en MI-5 t.a.v. een democratisch gekozen regering. Het is juist de sjah als minderheid niet gelukt om een heel land onder de duim te houden door een extravagante levensstijl, corruptie en mensenrechtenschendingen.
Altijd maar die illuminatie, new world order troefkaart... deze wordt ook nog dikwijls in het syrie conflict gebruikt om schurkenstaten als rusland te supporten.quote:Op zondag 29 november 2015 11:21 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ga je in godsnaam eens inlezen over Iran, het regime wat ze nu hebben is het gevolg van gestook door de CIA en MI-5 t.a.v. een democratisch gekozen regering. Het is juist de sjah als minderheid niet gelukt om een heel land onder de duim te houden door een extravagante levensstijl, corruptie en mensenrechtenschendingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |