De druk zorgt voor psychische klachten bij mantelzorgers en die variëren van oververmoeidheid tot lusteloosheid en depressiviteit. "Alleen al in Eindhoven en Veldhoven zijn tussen de 5000 en de 5500 overbelaste mantelzorgers", zegt Hubert Cornelis van ZuidZorg Extra. "Het gaat om mensen die het erg zwaar hebben vanwege de zorg voor een partner, ouder, broer of zus."
http://www.telegraaf.nl/b(...)rs_overbelast__.html
Is dit humaan en beschaafd vraag ik me hardop af? Op andere gebieden zijn we dit wel, daar is ook ongelimiteerd geld voor beschikbaar.
Zorgen voor je familie lijkt me best beschaafd en humaan ja. Is ook één van de redenen dat jje uberhaupt familie hebt.quote:Op zondag 8 november 2015 15:20 schreef MisterCe het volgende:
Is dit humaan en beschaafd vraag ik me hardop af? Op andere gebieden zijn we dit wel, daar is ook ongelimiteerd geld voor beschikbaar.
Zoals?quote:
Op andere gebieden zijn we dit wel, daar is ook ongelimiteerd geld voor beschikbaar.
We moesten maar eens een tijdje libertarisch worden. Kijken we na vijf jaar of we medemenselijkheid toch maar wel een goed idee vinden.
Het ondersteunen van banken.quote:
Welke gebieden bijvoorbeeld?quote:
Op andere gebieden zijn we dit wel, daar is ook ongelimiteerd geld voor beschikbaar.
EU naheffing op naheffing, meer meer meer roept Rutte.quote:
Nee men wilde neuken, dat is de reden dat je familie hebt.quote:Op zondag 8 november 2015 15:30 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Zorgen voor je familie lijkt me best beschaafd en humaan ja. Is ook één van de redenen dat jje uberhaupt familie hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Woelwater op 08-11-2015 16:11:24 ]
Nou... De banken worden wel iets meer ondersteund dan strikt noodzakelijk is om ze overeind te houden.quote:
Nou ja. . Die banken zijn ondersteund omdat anders heel veel mensen hun spaarcentjes kwijt waren geweest. Deelname aan de EU levert ons op dat we handel kunnen bedrijven met het buitenland, ons lidmaatschap levert ons meer op dan dat het kost...
Moet je natuurlijk wel familie hebben.quote:
[..]
Zorgen voor je familie lijkt me best beschaafd en humaan ja. Is ook één van de redenen dat jje uberhaupt familie hebt.
Maar dat zijn leningen die ze met vette rente terug betalen..quote:
[..]
Nou... De banken worden wel iets meer ondersteund dan strikt noodzakelijk is om ze overeind te houden.
Belastingvoordelen zijn geen leningen.quote:
[..]
Maar dat zijn leningen die ze met vette rente terug betalen..
Dat recente akkevietje rondom ING gemist? Was wel een mooi voorbeeld.
Ouderen kunnen, bijvoorbeeld, goedkoop met de taxi naar het ziekenhuis, maar moeten die dan soms delen. Dus wordt dochterlief gebeld, die dan meer dan een uur in het ziekenhuis zit, op de terugweg nog even kangs de winkel en de apotheek, en weer een middag kwijt.
Jamaar, voor de taxi moet ik betalen.
Ja, mijn auto rijdt gratis!
En zo is er elke dag wel wat.
Kan me voorstellen dat dat geen pretje is, als je een baan en gezin hebt.
Het trieste is dat je het nog meent ook. Ik hoop dat je nog jong bent. En lering gaat trekken uit der levenslessen.quote:
[..]
Zorgen voor je familie lijkt me best beschaafd en humaan ja. Is ook één van de redenen dat jje uberhaupt familie hebt.
Umlaut op de püntjes trouwens.
Woehaaaaquote:
Het ligt enerzijds aan de bezuinigingen in de zorg, maar anderzijds ook aan het verwend zijn de afgelopen jaren.
Ouderen kunnen, bijvoorbeeld, goedkoop met de taxi naar het ziekenhuis, maar moeten die dan soms delen. Dus wordt dochterlief gebeld, die dan meer dan een uur in het ziekenhuis zit, op de terugweg nog even kangs de winkel en de apotheek, en weer een middag kwijt.
Jamaar, voor de taxi moet ik betalen.
Ja, mijn auto rijdt gratis!
En zo is er elke dag wel wat.
Kan me voorstellen dat dat geen pretje is, als je een baan en gezin hebt.
Uiteraard wordt het dan hier gekocht en niet in China ook al is het er het 100X goedkoper als hier he!quote:
Nou ja. . Die banken zijn ondersteund omdat anders heel veel mensen hun spaarcentjes kwijt waren geweest. Deelname aan de EU levert ons op dat we handel kunnen bedrijven met het buitenland, ons lidmaatschap levert ons meer op dan dat het kost...
Kom nou besteelt men zijn eigen beurs dan?
Zulke types lullen wel anders wanneer hun gedroomde pensioen op gaat aan het 12/7 verzorgen van een dementerende moeder. Tegen de tijd dat moederlief uit de tijd komt zijn ze zelf oud en hulpbehoevend.quote:
[..]
Het trieste is dat je het nog meent ook. Ik hoop dat je nog jong bent. En lering gaat trekken uit der levenslessen.
Umlaut op de püntjes trouwens.
1 op 4 ouderen wordt dement… Veel van ons hebben al 4 'ouders', die we zullen moeten verzorgen (of daar zal in ieder geval op aangestuurd worden.. of het je wat kan schelen wat er met ze gebeurt is een ander verhaal): vader, moeder, schoonvader, schoonmoeder. Best veel kans dus.
Succes ermee jongens!
(Wel weer een paar belastingcenten uitgespaard! Maar geen tijd om ervan te genieten.. )
[ Bericht 1% gewijzigd door TripleSec op 08-11-2015 17:22:37 ]
Bloedprikken voor de suiker. Komen ze, als je zelf niet kunt komen, ook thuis doen.quote:
Maar, daar moet je dan op wachten, nuchter. Misschien wel tot 9:00 uur.
Beter neemt je zoon of dochter een kwart snipperdag om 's morgens om 8 uur mee te rijden naar de prikpost.
Even op bezoek bij familie, pakweg 5 minuutjes rijden.
Fietsen kan niet meer, geen rijbewijs, en met een scootmobiel lijk je zo oud.
Eén van de kinderen moet masr halen en brengen.
Sorry hoor, maar die druk op de mantelzorgers ligt, m.i. niet alleen aan de bezuinigingen.
Mijn Godquote:
[..]
Bloedprikken voor de suiker. Komen ze, als je zelf niet kunt komen, ook thuis doen.
Maar, daar moet je dan op wachten, nuchter. Misschien wel tot 9:00 uur.
Beter neemt je zoon of dochter een kwart snipperdag om 's morgens om 8 uur mee te rijden naar de prikpost.
Even op bezoek bij familie, pakweg 5 minuutjes rijden.
Fietsen kan niet meer, geen rijbewijs, en met een scootmobiel lijk je zo oud.
Eén van de kinderen moet masr halen en brengen.
Sorry hoor, maar die druk op de mantelzorgers ligt, m.i. niet alleen aan de bezuinigingen.
Je verzint het niet. 
De mantelzorger in kwestie zal het wel erg druk hebben denk ik. Ook al omdat hij/zij waarschijnlijk tegen z'n eigen kinderen ook nooit nee kan zeggen.quote:
[..]
Bloedprikken voor de suiker. Komen ze, als je zelf niet kunt komen, ook thuis doen.
Maar, daar moet je dan op wachten, nuchter. Misschien wel tot 9:00 uur.
Beter neemt je zoon of dochter een kwart snipperdag om 's morgens om 8 uur mee te rijden naar de prikpost.
Even op bezoek bij familie, pakweg 5 minuutjes rijden.
Fietsen kan niet meer, geen rijbewijs, en met een scootmobiel lijk je zo oud.
Eén van de kinderen moet masr halen en brengen.
Sorry hoor, maar die druk op de mantelzorgers ligt, m.i. niet alleen aan de bezuinigingen.
Ik zie en hoor het veel om me heen, ben van de leeftijd dat je ouders over de 70 zijn. Zorg van een, nog zelfstandig wonende, ouder, komt vaak op één van de kinderen terecht. Soms drukken de andere kinderen hun snor, want te druk, soms wonen de andere kinderen verder weg.quote:
De mantelzorger in kwestie zal het wel erg druk hebben denk ik. Ook al omdat hij/zij waarschijnlijk tegen z'n eigen kinderen ook nooit nee kan zeggen.
Ook krijg je een schuldgevoel (aangepraat) als je een keer niet kunt of je ouder wijst op andere mogelijkheden. Bijvoorbeeld thuis komen laten prikken, of met de taxipas naar het ziekenhuis.
Neemt niet weg dat ik het belachelijk vind dat de hulp in de huishouding is geminimaliseerd tot 1 uur en een kwartier per week, voor mensen die nog net zelf kunnen wassen, koken en afwassen. En dan, als regering, verwachten dat ouderen langer zelfstandig kunnen wonen en dat de kinderen wel kunnen bijspringen.
Ik zie wel in dat de kinderen dat niet in alle gevallen kunnen, en wat als er geen kinderen zijn?
Maar, mocht ik oud worden, dan hoop ik toch voldoende middelen te hebben om de benodigde zorg in te kunnen kopen en mijn kinderen er niet mee hoef te belasten.
Waar die druk ligt kunnen toch alleen die mensen beoordelen lijkt me?quote:
[..]
Bloedprikken voor de suiker. Komen ze, als je zelf niet kunt komen, ook thuis doen.
Maar, daar moet je dan op wachten, nuchter. Misschien wel tot 9:00 uur.
Beter neemt je zoon of dochter een kwart snipperdag om 's morgens om 8 uur mee te rijden naar de prikpost.
Even op bezoek bij familie, pakweg 5 minuutjes rijden.
Fietsen kan niet meer, geen rijbewijs, en met een scootmobiel lijk je zo oud.
Eén van de kinderen moet masr halen en brengen.
Sorry hoor, maar die druk op de mantelzorgers ligt, m.i. niet alleen aan de bezuinigingen.
Maak het mee en dan kan die persoon er ook over oordelen, die met het hoogste woord gun ik het dus dubbel!
Heb het meegemaakt en partner maakt het nog mee, daar gaat echt wel wat tijd in zitten hoor, en zou die ouder iets gebeuren staat de belastingdienst het eerste in de rij om hun erfbelasting te heffen over wat men evt zou erven.
Er zijn geen leningen aan de banken versterkt, want met leningen krijgt een bank niet meer eigen vermogen.quote:
[..]
Maar dat zijn leningen die ze met vette rente terug betalen..
Wat als het zo is, is het dan gebakkenlucht misschien?quote:
[..]
Er zijn geen leningen aan de banken versterkt, want met leningen krijgt een bank niet meer eigen vermogen.
nee ook niet. Het waren bepaald soort aandelen die de overheid kocht.quote:
[..]
Wat als het zo is, is het dan gebakkenlucht misschien?
Lucht kan je niet bakken, hooguit opwarmen.
Snap ik ook dat je lucht niet kunt bakken is een redensaard hier als iets niks voorsteld is het gebakken lucht of een vetleren medaile.quote:
[..]
nee ook niet. Het waren bepaald soort aandelen die de overheid kocht.
Lucht kan je niet bakken, hooguit opwarmen.
Dus die aandelen die zijn in bezit van de overheid dan, eigenlijk van ons allemaal dan dus of niet?
Dan hoop ik maar dat ze niet met verlies van de hand worden gedaan, want dan lijkt het me zelfs een schenking!
En bij schenkingen zou de overheid die dan kunnen aftrekken van wat naar Brussel gaat?
quote:
[..]
Snap ik ook dat je lucht niet kunt bakken is een redensaard hier als iets niks voorsteld is het gebakken lucht of een vetleren medaile.
Dus die aandelen die zijn in bezit van de overheid dan, eigenlijk van ons allemaal dan dus of niet?
Dan hoop ik maar dat ze niet met verlies van de hand worden gedaan, want dan lijkt het me zelfs een schenking!
En bij schenkingen zou de overheid die dan kunnen aftrekken van wat naar Brussel gaat?
sorry kan er verder niks van maken.DIt gaat ook te ver offtopic.
Ben het met je eens hoor.quote:
[..]
Waar die druk ligt kunnen toch alleen die mensen beoordelen lijkt me?
Maak het mee en dan kan die persoon er ook over oordelen, die met het hoogste woord gun ik het dus dubbel!
Heb het meegemaakt en partner maakt het nog mee, daar gaat echt wel wat tijd in zitten hoor, en zou die ouder iets gebeuren staat de belastingdienst het eerste in de rij om hun erfbelasting te heffen over wat men evt zou erven.
Wil het alleen iets relativeren dat er ook betrekkelijk fitte ouderen leunen op mantelzorgers voor zorg die ook op andere manieren opgelost kan worden.
Ik doel dus niet op zwaar behoeftige patienten. En vind het van de zotte dat er maar verwacht wordt dat de kinderen vader wel verschonen, wassen, voeden en het huishouden doen. Dat is zelfs niet te doen als je ze in huis neemt.
Ben ik met je eens hoor, maar ook die fitte ouderen kunnen geestelijk als niet lichamelijk niks meer waard zijn, volgens mij is het voor een gezonde jongere nog niet meer bij te houden laat staan voor een oudere?quote:
[..]
Ben het met je eens hoor.
Wil het alleen iets relativeren dat er ook betrekkelijk fitte ouderen leunen op mantelzorgers voor zorg die ook op andere manieren opgelost kan worden.
Ik doel dus niet op zwaar behoeftige patienten. En vind het van de zotte dat er maar verwacht wordt dat de kinderen vader wel verschonen, wassen, voeden en het huishouden doen. Dat is zelfs niet te doen als je ze in huis neemt.
Die weten vaak helemaal niet waar voor of achteren is, dat weet die jongere nog niet eens laat staan die.
Het lijkt in mijn ogen maar een kippenstal geworden te zijn het land?
Alles kakeld en vreet maar geen fatsoendelijk geregeld ding, oja en ze produceren strornt volgens mij?
Lijkt me niet he, mij lijkt dan doe het ze voor en als ze tevreden zijn ermee is het toch goed of niet?
Hoe ging dat spreekwoord weer? De beste stuurlui staan aan wal of hoe ging dat weer?
Vergeet niet die mensen zijn oud geworden toch, laat ik eens nemen 70jr of ouder, hebben ze dan 70jr alles verkeerd gedaan?
Dan snap ik niet dat het in dit land alles zo is opgebouwd als dat het is.
Want die ouderen deden ja alles verkeerd?
Probeer iemand die al 70jr hetzelfde doet eens iets anders te laten inzien.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2015 13:04:06 ]
We krijgen dus een nieuwe zorgvraag door de zorgvraag af te wentelen op niet-professionele zorgverleners.quote:
Brabant telt tienduizenden overbelaste mantelzorgers. Dat laten zorgorganisatie ZuidZorg en de GGzE weten aan Omroep Brabant. Mede door de bezuinigingen in de zorg neemt de druk op mantelzorgers toe. Sommigen zijn zestien uur per dag, zeven dagen per week, bezig met het verzorgen van een familielid.
De druk zorgt voor psychische klachten bij mantelzorgers en die variëren van oververmoeidheid tot lusteloosheid en depressiviteit. "Alleen al in Eindhoven en Veldhoven zijn tussen de 5000 en de 5500 overbelaste mantelzorgers", zegt Hubert Cornelis van ZuidZorg Extra. "Het gaat om mensen die het erg zwaar hebben vanwege de zorg voor een partner, ouder, broer of zus."
http://www.telegraaf.nl/b(...)rs_overbelast__.html
Is dit humaan en beschaafd vraag ik me hardop af? Op andere gebieden zijn we dit wel, daar is ook ongelimiteerd geld voor beschikbaar.
Ik vind mantelzorg prima maar het is geen vervanging van, hooguit een aanvulling op.
Ik vraag me af in welke mate we winst zouden boeken door meer het kaf van het koren te scheiden: meer middelen naar de echt hulpbehoevenden, minder naar wie nog redelijk zelfstandig is. Ook vraag ik me af in welke mate mensen minder snel en minder sterk hulpbehoevend zouden worden als ze wat gezonder zouden eten, meer zouden bewegen etc.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor.
Wil het alleen iets relativeren dat er ook betrekkelijk fitte ouderen leunen op mantelzorgers voor zorg die ook op andere manieren opgelost kan worden.
Ik doel dus niet op zwaar behoeftige patienten. En vind het van de zotte dat er maar verwacht wordt dat de kinderen vader wel verschonen, wassen, voeden en het huishouden doen. Dat is zelfs niet te doen als je ze in huis neemt.
Waarschijnlijk maakt het in veel gevallen heel erg veel verschil. Maar ja, hoe leggen we die rekening neer bij die mensen? Ik heb er wat ideeën over: via accijns etc.
(offtopic) zelfde met scholen. Van 1 basisschool met 1 directeur, naar een stichting bestaande uit 6 basisscholen uit de regio met elk een normale directeur, plus een afzonderlijk nieuw en modern hoofdkantoor waar dan ook nog eens in ieder geval 1 hoofddirecteur, 2 onderdirecteuren, een hele financiële administratie, een hoofd speciale begeleiding (voor alle rugzakjes) en een betaald bestuur zitten. En daar gaat een groot deel van het budget, wat eerst rechtstreeks naar het onderwijs ging. Maar de kwaliteit mag niet achteruit, dus een grotere werkdruk voor de leerkrachten. (plus een hoofdbestuur dat bedenkt dat alle directeuren wel leuk een werkvakantie op Curaçao kunnen houden, ter viering van het 5-jarig! bestaan van de stichting.
True story.)En voor ouderenzorg-instellingen zal het waarschijnlijk niet veel anders zijn.
Mijn moeder klaagt steen en been over de schoonmaak bij mijn oma, maar zelf dan een paar tientjes lappen om het een commerciële werkster eens goed te laten doen komt niet bij ze op.
Oma heeft geld zat en zij ook 'maar daar is de gemeente toch voor?'
Klopt. Wat een mooi kabinet hebben we toch he?quote:
[..]
We krijgen dus een nieuwe zorgvraag door de zorgvraag af te wentelen op niet-professionele zorgverleners.
Ik vind mantelzorg prima maar het is geen vervanging van, hooguit een aanvulling op.
Nu de participatiemaatschappij langzaam maar zeker verder vorm krijgt zullen steeds meer mantelzorgers meer op hun bordje krijgen.
Dat is bovendien het tegenstrijdige aan de mededeling vanuit het kabinet. Het kabinet wilt dat we allemaal wat meer naar elkaar gaan omkijken en voor elkaar gaan zorgen. Maar Nederland is al een land met één van de hoogste cijfers wat betreft participatie van vrijwilligers en mantelzorgers.
Tegelijkertijd moeten mensen meer werken (en anders moeten ze dat wel vanwege hogere belastingen, eigen bijdrages en andere rekeningen), en wordt mantelzorgen eigenlijk juist heel onaantrekkelijk gemaakt (ook door die nieuwe belastingregels waarbij éénverdieners in een huishouden 5 keer meer belasting betalen dan 2 verdieners met een vergelijkbaar inkomen, of denk anders aan de 'mantelzorgboete' waarbij uitkeringen verlaagd worden als je iemand in huis neemt om voor te zorgen).
Die hele participatiegedachte die wordt verkocht als nobele ideële gedachte is niets anders dan 'newspeak' om ordinaire bezuinigingen goed te praten (bezuinigingen op verzorgingstehuizen, mensen moeten langer blijven thuiswonen, tegelijkertijd wordt er ook fors bezuinigd op de thuiszorg, en niet een beetje, met maar liefst 30%).
Kortom, dit kan niet anders dan tot wantoestanden leiden op termijn. Maar dat zal menig VVD-er of D'66er aan hun reet roesten. Als zij maar minder belasting betalen vinden zij een maatschappelijke wantoestand meer of minder niet boeiend.
Is volgens mij niet alleen dit kabinet, volgens mij begon het al eerder met die imitatie Pims.quote:
[..]
Klopt. Wat een mooi kabinet hebben we toch he?
Pim had het zo niet gedaan vermoed ik, die had volgens mij ook controleurs erop gezet, althans dat idee had ik.
Die kabineten ernaar die kregen zo een angst denk ik?
Ze zijn volgens mij overal in gaan roeren, en de duitser heeft er een spreekwoord of gezegde voor:
viele köche verderben den brei
http://www.google.nl/webh(...)en+den+brei+englisch
Overal waar ze in geroerd hebben is volgens mij alleen maar stront, kak, van gekomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2015 18:43:41 ]
Zo heeft Pim het niet gewild.quote:
[..]
Is volgens mij niet alleen dit kabinet, volgens mij begon het al eerder met die imitatie Pims.
Pim had het zo niet gedaan vermoed ik, die had volgens mij ook controleurs erop gezet, althans dat idee had ik.
Die kabineten ernaar die kregen zo een angst denk ik?
Ze zijn volgens mij overal in gaan roeren, en de duitser heeft er een spreekwoord of gezegde voor:
viele köche verderben den brei
http://www.google.nl/webh(...)en+den+brei+englisch
Overal waar ze in geroerd hebben is volgens mij alleen maar stront, kak, van gekomen?
Pim was toch tegen de EU of niet?quote:
En die geloofde ik daarentegen wel, die 1000 euro geloofde ik van het begin af aan niet.
Net zo als deze nu weer beloftes doet!
NWS / Rutte: toelatingseisen Turkije niet verzacht
Hoe kan hij dat beweren?
Heeft hij het voor het zeggen in de EU?
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2015 19:09:57 ]
Volgens mij wordt bijna niemand vrolijk van dit kabinet. Je stemde op de PvdA/VVD om te voorkomen dat de ander de grootste zou worden en je kreeg de VVD/PvdA.quote:
[..]
Klopt. Wat een mooi kabinet hebben we toch he?
Bovendien heeft Mark Rutte al aangetoond hopeloos ongeschikt te zijn voor deze functie:
- 1/3de bezuiniging op de universiteiten
- geen enkele visie
- slecht optreden naar aanleiding van die aanslag/ramp
Oké, Rutte is een goede teamchef maar dat alleen is niet genoeg voor deze functie.
Maar goed, nu weer terug ontopic.
Inderdaad, tenzij het schip ten halve wordt gekeerd.quote:
Dit is natuurlijk slechts het topje van de ijsberg, en pas het begin.
Nu de participatiemaatschappij langzaam maar zeker verder vorm krijgt zullen steeds meer mantelzorgers meer op hun bordje krijgen.
Dan zal het toch al water gehapt hebben, wat misschien een eeuwigheid duurt om het eruit te pompen?quote:
[..]
Inderdaad, tenzij het schip ten halve wordt gekeerd.
Als ik dat wat ik geschreven heb moet toelichten?
Vraag er niet naar hoor, dan reikt je verstand niet, en dan komt het wel als je ouder bent.
Ik denk dat de vluchtelingen redelijk tevreden zijn.quote:
[..]
Volgens mij wordt bijna niemand vrolijk van dit kabinet. Je stemde op de PvdA/VVD om te voorkomen dat de ander de grootste zou worden en je kreeg de VVD/PvdA.
Bovendien heeft Mark Rutte al aangetoond hopeloos ongeschikt te zijn voor deze functie:
- 1/3de bezuiniging op de universiteiten
- geen enkele visie
- slecht optreden naar aanleiding van die aanslag/ramp
Oké, Rutte is een goede teamchef maar dat alleen is niet genoeg voor deze functie.
Maar goed, nu weer terug ontopic.
Een goede teamchef zou al voldoende zijn, het werk doen toch de anderen, diezelfde personen in het gareel houden is het werk van een teamchef lijkt me?quote:
Oké, Rutte is een goede teamchef maar dat alleen is niet genoeg voor deze functie.
Maar hoort er niet ook levens ervaring bij, getrouwd evt kinderen etc etc, mama s kindje is voor mij niet voldoende.
Weet deze dan wel waarover deze spreekt hij is ja immers beschermd opgegroeid lijkt me?
Om het kaf van het koren te scheiden heb je weer professionals nodig om dat te beoordelen.quote:
Ik vraag me af in welke mate we winst zouden boeken door meer het kaf van het koren te scheiden: meer middelen naar de echt hulpbehoevenden, minder naar wie nog redelijk zelfstandig is. Ook vraag ik me af in welke mate mensen minder snel en minder sterk hulpbehoevend zouden worden als ze wat gezonder zouden eten, meer zouden bewegen etc.
Waarschijnlijk maakt het in veel gevallen heel erg veel verschil. Maar ja, hoe leggen we die rekening neer bij die mensen? Ik heb er wat ideeën over: via accijns etc.
Maar het blijft lastig.
Stel je bestempelt iemand als nog redelijk zelfstandig, weinig hulp nodig, en die persoon is aan de hulp in huis gewend. Die gaat niet weer zelf poetsen, maar vraagt dan hulp bij mantelzorgers. Want ze krijgt nog maar een uurtje en da's echt niet genoeg! Als dit dan kinderen zijn met een baan én een huishouden met puberende tieners, dan ligt daar een burn-out zo op de loer.
Vroeger, mijn ouders, kregen jong kinderen.
Als wij dat ook hadden gedaan, waren ze nu de deur uit.
Komt nog bij dat vroeger, de vrouw thuis bleef.
Toen had je dus tijd voor je ouwe moer.
Tegenwoordig studeert de meerderheid door, willen dan eerst een aantal jaren flink werken alvorens aan kinderen te denken. Pas kinderen op je 35ste is heel normaal.
Ook die kinderen studeren flink door, oudere ouders, verdienen goed, dus ook zij gan weer voor kinderen na hun 35ste. Dan is oma al 70, als het eerste kleinkind geboren wordt. Waar vroeger 45 heel normaal was!
Dus, je hebt dan op je 50ste een paar puberende kinderen en 2 dementerende ouders van over de 80, waarvoor je als goede dochter dan graag wat zorg voor draagt, want de verpleging, als je al een plekje in een verzorgingshuis krijgt, heeft daar allemaal geen tijd voor.
Dus, een vrouw van 40 komt thuis, met de boodschapoen, recht uit haar werk, brengt de kinderen naar de sportclub, rijdt langs moeder af, om even snel te poetsen en eten klaar te zetten, snel de kinderen ophalen, naar huus, eten koken, en dan vraagt manlief: ' hoe was jouw dag?', terwijl hij zijn krantje leest.
En dat gaat alleen maar erger worden.
Precies!quote:
Andere kant van het verhaal..
Mijn moeder klaagt steen en been over de schoonmaak bij mijn oma, maar zelf dan een paar tientjes lappen om het een commerciële werkster eens goed te laten doen komt niet bij ze op.
Oma heeft geld zat en zij ook 'maar daar is de gemeente toch voor?'
Ze mogen praktisch voor niks met de taxipas, maar kindlief moet er maar een middagje vrij voor nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 09-11-2015 19:42:38 ]
Sorry hoor, ben normaal heel netjes in discussies, maar jouw bijdragen leiden af van de discussie.
OT graag.
Toch denk ik dat het meer met het topic van doen heeft als dat je denkt.quote:
Kap toch eens met die totaal verwarde offtopic bijdragen John2406.
Sorry hoor, ben normaal heel netjes in discussies, maar jouw bijdragen leiden af van de discussie.
OT graag.
Soms helpen de mannen ook maar verder ben ik het met je eens dat dit een groot probleem is.quote:
[..]
Om het kaf van het koren te scheiden heb je weer professionals nodig om dat te beoordelen.
Maar het blijft lastig.
Stel je bestempelt iemand als nog redelijk zelfstandig, weinig hulp nodig, en die persoon is aan de hulp in huis gewend. Die gaat niet weer zelf poetsen, maar vraagt dan hulp bij mantelzorgers. Want ze krijgt nog maar een uurtje en da's echt niet genoeg! Als dit dan kinderen zijn met een baan én een huishouden met puberende tieners, dan ligt daar een burn-out zo op de loer.
Vroeger, mijn ouders, kregen jong kinderen.
Als wij dat ook hadden gedaan, waren ze nu de deur uit.
Komt nog bij dat vroeger, de vrouw thuis bleef.
Toen had je dus tijd voor je ouwe moer.
Tegenwoordig studeert de meerderheid door, willen dan eerst een aantal jaren flink werken alvorens aan kinderen te denken. Pas kinderen op je 35ste is heel normaal.
Ook die kinderen studeren flink door, oudere ouders, verdienen goed, dus ook zij gan weer voor kinderen na hun 35ste. Dan is oma al 70, als het eerste kleinkind geboren wordt. Waar vroeger 45 heel normaal was!
Dus, je hebt dan op je 50ste een paar puberende kinderen en 2 dementerende ouders van over de 80, waarvoor je als goede dochter dan graag wat zorg voor draagt, want de verpleging, als je al een plekje in een verzorgingshuis krijgt, heeft daar allemaal geen tijd voor.
Dus, een vrouw van 40 komt thuis, met de boodschapoen, recht uit haar werk, brengt de kinderen naar de sportclub, rijdt langs moeder af, om even snel te poetsen en eten klaar te zetten, snel de kinderen ophalen, naar huus, eten koken, en dan vraagt manlief: ' hoe was jouw dag?', terwijl hij zijn krantje leest.
En dat gaat alleen maar erger worden.
+ dat kinderen vaak ook best ver van hun ouders wonen en dat lang niet ieder kind een auto of het OV kan betalen om 3 keer per week op en neer te gaan.
Zet je eens erbij, en laat ma bellen voor een taxi dan, ik heb het meegemaakt 2 uur later kwam er een taxi aan, moeder is wel al jaren dood.quote:
[..]
Precies!
Ze mogen praktisch voor niks met de taxipas, maar kindlief moet er maar een middagje vrij voor nemen.
De keer erop heb ik mijn eigen auto maar genomen en ma gebracht, voorniks is dan als er toevallig een tijdje vrij is, of als er een taxi vrij is.
Teminste die jaren terug, of dat nou nog zo is kan jij alleen beantwoorden als je eens een keer erbij gaat zitten!
En dat probleem wordt alleen maar groter, vanwege laat kinderen en samen moeten werken.quote:
Soms helpen de mannen ook maar verder ben ik het met je eens dat dit een groot probleem is.
+ dat kinderen vaak ook best ver van hun ouders wonen en dat lang niet ieder kind een auto of het OV kan betalen om 3 keer per week op en neer te gaan.
Ben jij van Duitse komaf of zo?quote:
[..]
Zet je eens erbij, en laat ma bellen voor een taxi dan, ik heb het meegemaakt 2 uur later kwam er een taxi aan, moeder is wel al jaren dood.
De keer erop heb ik mijn eigen auto maar genomen en ma gebracht, voorniks is dan als er toevallig een tijdje vrij is, of als er een taxi vrij is.
Teminste die jaren terug, of dat nou nog zo is kan jij alleen beantwoorden als je eens een keer erbij gaat zitten!
Nu ga ik steeds met de auto heen en weer. Het is de oude auto van mijn ouders waar ik die afgelopen 10 jaar steeds de enige chauffeur van was. Sinds een jaar staat die auto op mijn naam.
quote:
Zet je eens erbij, en laat ma bellen voor een taxi dan, ik heb het meegemaakt 2 uur later kwam er een taxi aan, moeder is wel al jaren dood.
De keer erop heb ik mijn eigen auto maar genomen en ma gebracht, voorniks is dan als er toevallig een tijdje vrij is, of als er een taxi vrij is.
Teminste die jaren terug, of dat nou nog zo is kan jij alleen beantwoorden als je eens een keer erbij gaat zitten!
Rare zinsbouw heb je, lijkt zo uit het Duits 1 op 1 vertaald.quote:
Vergeet niet die mensen zijn oud geworden toch, laat ik eens nemen 70jr of ouder, hebben ze dan 70jr alles verkeerd gedaan?
Dan snap ik niet dat het in dit land alles zo is opgebouwd als dat het is.
Want die ouderen deden ja alles verkeerd?
.
Nee mijn moeder was van boven de rivieren en pa de generatie ervoor van boven de rivieren, woon wel al jaren kort op twee keer vallen van de grens.quote:
Limburg dus, waar kom jij vandaan?
Ik heb immers ook je vraag beantwoord.
Tomaten boer dit is wel offtopic trouwens, en zal totaal niks met het topic van doen hebben!
Ik heb ook de auto van mijn vader op mijn naam, vanaf dat hij niet meer mocht rijden.quote:
Ik ben nu iets meer dan 10 jaar aan het mantelen, sinds juni 2005. Maar momenteel niet intensief, maar 1 (af en toe 2) dag(en) per week. Wel lange dagen en ook 52 weken/jaar. In de eerste jaren ging ik ook met het OV heen en weer, (ik woon op 65 km afstand). De afstand was ook de reden dat ik niet frequenter of voor minder uren per dag het kon doen. In die eerste jaren bleef ik daar overnachten en plakte ik 2, soms 3 dagen achter elkaar. Mijn ouders hebben altijd mijn reiskosten vergoed.
Nu ga ik steeds met de auto heen en weer. Het is de oude auto van mijn ouders waar ik die afgelopen 10 jaar steeds de enige chauffeur van was. Sinds een jaar staat die auto op mijn naam.
Heb de afgelopen jaren vrijwel alleen gemanteld voor mijn ouders. Omdat ik daar de meeste tijd voor had. Vooral overal mee naartoe. Zorg of huishoudelijk kan ik niet. Ben niet voor niets afgekeurd.
Nu is mijn vader overleden en ben ik met mijn moeder gebrouilleerd, zeg maar gerust, ik lig er voor een goeie mee overhoop. Lang verhaal, niet belangrijk. Heeft nooit echt geboterd. Maar nu moeten mijn zussen wel.
Ben benieuwd hoe lang zij dit vol gaan houden. Nu al 2 maanden.
Ah, dan zal dat aan 't Limburgs liggen. Dat heeft wel Duitse invloeden.quote:
[..]
Nee mijn moeder was van boven de rivieren en pa de generatie ervoor van boven de rivieren, woon wel al jaren kort op twee keer vallen van de grens.
Limburg dus, waar kom jij vandaan?
Ik heb immers ook je vraag beantwoord.
Tomaten boer dit is wel offtopic trouwens, en zal totaal niks met het topic van doen hebben!
Ik ben van de buren, Noord Brabant.
Maar viel me op, vandaar mijn vraag.
Voor mij idem dito, ik ben ook volledig afgekeurd. Je rolt er dan in door je beschikbaarheid. Omdat je tijd er voor hebt.quote:Omdat ik daar de meeste tijd voor had.
Of ze denken het gestolen land van het water behoord alleen hun toe misschien?
Ruzie met je ouders is nooit goed lijkt me, dan heb ik je ja een overvloedige vraag gesteld om er eens bij te gaan zitten niet?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2015 20:22:58 ]
Maar hopen dat die taxipas dan niet weg bezuinigd wordt..quote:
[..]
Precies!
Ze mogen praktisch voor niks met de taxipas, maar kindlief moet er maar een middagje vrij voor nemen.
Denk het niet, denk eerder dat dit een vetleren mediale is om niet te laten opvallen dat ze van de andere kant genomen worden?quote:
[..]
Maar hopen dat die taxipas dan niet weg bezuinigd wordt..
driewerf hoera!
Dat maakt niet uit als ze em toch niet gebruikt.quote:
[..]
Maar hopen dat die taxipas dan niet weg bezuinigd wordt..
En het toenemend aantal vrijgezellen.quote:
[..]
En dat probleem wordt alleen maar groter, vanwege laat kinderen en samen moeten werken.
Zelf als het geen vrijgezellen zijn kan me zomaar voorstellen als er eentje hulpbehoevend gaat worden dat er wel eens gezinnen uit mekaar zouden kunnen vallen.quote:
[..]
En het toenemend aantal vrijgezellen.
Hoeveel zou liefde, gewenning, kunnen verdragen?
Kinderloos en dan oud worden met steeds minder zorg.quote:
[..]
En het toenemend aantal vrijgezellen.
Begin maar vast te sparen!
Maar niet teveel, want dan moet je belasting betalen, of je krijgt op je 70ste geen pensioen; eerst je spaargeld opconsumeren.
Participatie maatschappij of wat was dat woordje ook weer?quote:
[..]
Kinderloos en dan oud worden met steeds minder zorg.
Begin maar vast te sparen!
Maar niet teveel, want dan moet je belasting betalen, of je krijgt op je 70ste geen pensioen; eerst je spaargeld opconsumeren.
Zie mijn buren al voor me zorgen, zou ik mezelf een spuitje mogen zetten dan?
Hoop maar dat het van tijdelijke aard is om de cijfers even goed te hebben staan, heb echter nog nooit meegemaakt dat iets terug gedraaid werd wat besloten was, O wacht naar de oorlog werd het wel beter dacht ik?
Ook dat maar daar dacht ik nog eens aan, het ging mij er om dat mensen die vrijgezel zijn al helemaal snel geen budget hebben voor een auto of het 3 keer per week op en neer reizen met de trein (ook heel erg duur!) aangezien ze bijna dubbel zo'n hoge vaste lasten hebben terwijl ze wel evenveel belasting moeten betalen.quote:
[..]
Kinderloos en dan oud worden met steeds minder zorg.
Begin maar vast te sparen!
Succes om dan je ouder te verzorgen die 60 km. verder woont.
Dank je voor het me succes wensen, ik ben vrijgezel en zal dat waarschijnlijk ook blijven, en de zorg die ik de laatste 10 jaar aan mijn ouders heb gegeven is inderdaad 65 km verderop.quote:
[..]
Ook dat maar daar dacht ik nog eens aan, het ging mij er om dat mensen die vrijgezel zijn al helemaal snel geen budget hebben voor een auto of het 3 keer per week op en neer reizen met de trein (ook heel erg duur!) aangezien ze bijna dubbel zo'n hoge vaste lasten hebben terwijl ze wel evenveel belasting moeten betalen.
Succes om dan je ouder te verzorgen die 60 km. verder woont.
Toen mijn vader nog leefde waren allebei mijn ouders hulpbehoevend, mijn vader door een herseninfarct en later ook nog alvleesklierkanker, en mijn moeder was al gehandicapt, zij kon moeilijk lopen, en had door ook beperkingen met allerlei handelingen door reuma.
In die tijd was de zorg best wel intensief met het verdelen van mijn aandacht.
Nu leeft alleen mijn moeder (91 jr) nog, en doe ik de wekelijkse boodschappen, help ik met allerlei kleine huishoudelijke dingetjes, en doe ik ook de technische klusjes die gedaan moeten worden, kook ik voor mijn moeder, help ik met de financiën. En als ik dan kook dan eten we ook samen.
Daarnaast is het een huis met een heel grote bostuin, en daar moet regelmatig ook wat gedaan worden. Als ik het niet doe blijft het liggen. Zo in deze tijd van het jaar hoort bladruimen er ook bij.
Maar als het mooi herfstweer is is het niet verkeerd om zo in de tuin bezig te zijn. Ik ben uiteraard ook de chauffeur en begeleider als mijn moeder ergens naar toe moet. Komt niet zo vaak meer voor, want ze blijft het liefst thuis. In uitzonderings gevallen, alleen als het door omstandigheden nodig is, neem ik ook het werk van de thuiszorg even over. Maar de typische vrouwendingen, daar kan ik niet mee helpen. Dat laat ik aan mijn zus over.
Van mij mag iemand je voordragen voor een lintje. Enerzijds is het vanzelfsprekend dat je doet wat je kan doen, anderzijds doe jij het toch maar al die tijd, er zijn er veel die dat niet kunnen zeggen.quote:
[..]
Dank je voor het me succes wensen, ik ben vrijgezel en zal dat waarschijnlijk ook blijven, en de zorg die ik de laatste 10 jaar aan mijn ouders heb gegeven is inderdaad 65 km verderop.
Toen mijn vader nog leefde waren allebei mijn ouders hulpbehoevend, mijn vader door een herseninfarct en later ook nog alvleesklierkanker, en mijn moeder was al gehandicapt, zij kon moeilijk lopen, en had door ook beperkingen met allerlei handelingen door reuma.
In die tijd was de zorg best wel intensief met het verdelen van mijn aandacht.
Nu leeft alleen mijn moeder (91 jr) nog, en doe ik de wekelijkse boodschappen, help ik met allerlei kleine huishoudelijke dingetjes, en doe ik ook de technische klusjes die gedaan moeten worden, kook ik voor mijn moeder, help ik met de financiën. En als ik dan kook dan eten we ook samen.
Daarnaast is het een huis met een heel grote bostuin, en daar moet regelmatig ook wat gedaan worden. Als ik het niet doe blijft het liggen. Zo in deze tijd van het jaar hoort bladruimen er ook bij.
Maar als het mooi herfstweer is is het niet verkeerd om zo in de tuin bezig te zijn. Ik ben uiteraard ook de chauffeur en begeleider als mijn moeder ergens naar toe moet. Komt niet zo vaak meer voor, want ze blijft het liefst thuis. In uitzonderings gevallen, alleen als het door omstandigheden nodig is, neem ik ook het werk van de thuiszorg even over. Maar de typische vrouwendingen, daar kan ik niet mee helpen. Dat laat ik aan mijn zus over.
Maar goed, het punt is dat het op zich prima is dat mensen voor hun ouders en andere familieleden en vrienden zorgen en dat we dat tot op zekere hoogte zoveel mogelijk moeten nastreven, binnen de context dat het werkt, maar dat we er niet categorisch op kunnen leunen. Het uitgangspunt zou moeten zijn dat in eerste instantie de totale maatschappij verantwoordelijk is en dat met dat uitgangspunt in gedachte er wordt gekeken wat mensen in de omgeving kunnen doen. Stap 1 is natuurlijk niet dat je zegt: dit en dit wordt niet vergoed, pas na X bezwaren en vele maanden tijd gaat eens het lampje branden dat dat bij persoon X niet kan. Stap 1 moet zijn dat het sociale netwerk in kaart wordt gebracht. Welke familieleden leven nog? Heb je vrienden die hierbij willen en kunnen helpen? ...
In functie daarvan kan je dan kijken welke verantwoordelijkheden de maatschappij tijdelijk kan afdragen aan mensen in de omgeving, en dit onder de strikte voorwaarde dat die mensen die kunnen en willen doen en zolang ze dat kunnen en willen doen.
Ja het is vanzelfsprekend dat je doet wat je kan. En ook dat je de verantwoordelijkheid niet afschuift als die op je schouders terecht komt. Altijd de vraag, als ik het niet doe, wie zal het dan doen? En als je dan aan iemand anders denkt, de vraag of het redelijk is om dat van die ander te verwachten.
Maar ik ben het met je eens dat we er niet categorisch op moeten leunen.
Ik ben zelf dus alleen, en de jongste van het gezin waarin ik ben opgegroeid. Als ik oud zou worden, zijn alle familieleden dus nog ouder. En mijn eigen sociale netwerk (vrienden en zo) is langzaam en door allerlei factoren nogal mager geworden, omdat ik daar weinig tijd voor heb.
Ik ben me drommels goed bewust dat er weinigen zullen zijn waar ik zelf een beroep op zou kunnen doen als ik t.z.t. zelf oud en hulpbehoevend zou worden. Ik hou er eigenlijk ook niet van om te moeten vragen.
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 10-11-2015 00:37:31 ]
Eigenlijk is wat nu gebeurt normaal. De afgelopen decennia waren luxe. Behoorlijk kut want hier zijn geen winnaars. Nja, misschien dat er weer eens wordt gefokt.
Onzin wat betreft die onbetaalbaarheid en onhoudbaarheid. Het is slechts een politieke keuze en onwil.quote:
We gaan terug naar de tijd dat kinderen voor de ouders zorgen en ook in huis opnemen. Het systeem zoals we die een tijd kenden was onhoudbaar en onbetaalbaar.
Eigenlijk is wat nu gebeurt normaal. De afgelopen decennia waren luxe. Behoorlijk kut want hier zijn geen winnaars. Nja, misschien dat er weer eens wordt gefokt.
We zijn als samenleving juist rijker dan ooit. Tegelijkertijd is er wel geld voor belastingverlaging voor de hoogste inkomens, het bedrijfsleven en multinationals die vrijwel niets aan belasting afdragen.
Deze richting wordt geframed als noodzaak maar wordt ingegeven door egoïsme en individualisme. Doordat het gros van de mensen is vergeten waar ze vandaan komen, en tegelijkertijd meer waarde hechten aan hun hypotheekrenteaftrek en hun 2de auto en 3de vakantie dan betaalbare en solidaire zorg voor iedereen.
Je bent zelf gedeeltelijk Portugees, en je woont nu in Spanje? Zijn ook gewoon netto ontvangers binnen de EU hoor. Misschien daar ook geen geld meer naar toe. Of die mensen iig niet meer binnen laten. Gelukszoekers.quote:Op dinsdag 10 november 2015 01:52 schreef FigueiraDaFoz het volgende:
Tja, dat krijg je als je al die gelukszoekers binnenhaalt. Dat tuig is blijkbaar belangrijker dan Nederlanders zelf.
Alsof het mijn schuld is dat economie in zuid Europa zo bagger is. Zeker door het binnenharken van asielzoekers wordt het er niet beter op.quote:
[..]
Je bent zelf gedeeltelijk Portugees, en je woont nu in Spanje? Zijn ook gewoon netto ontvangers binnen de EU hoor. Misschien daar ook geen geld meer naar toe. Of die mensen iig niet meer binnen laten. Gelukszoekers.
Wat ik proef is dat mantelzorg vooral neerkomt op mensen die zich niet achter een drukke baan kunnen verschuilen. Op zich een kwalijke zaak, maar aan de andere kant biedt dit ook wel een perspectief. We hebben ten slotte ~een miljoen werklozen, en daar zullen best mensen tussen zitten die eens in de week met oma op stap kunnen.
Overigens zou men hier in Japan een soortgelijk probleem moeten kennen, omdat Japan nog erger vergrijsd is. In onze buurt heeft men relatief grote huizen, en zie je dat opa en oma inwonen. Ik schat dat dit bij een op de vier woningen het geval is. Wij hebben ook een woning waarin dat zou kunnen (als je een klein Japans omaatje/opaatje hebt). In het weekend zien we ook regelmatig dat opa-buren en oma-buren met de kleinkinderen op stap gaan. Dit vraagt dus om wat grotere huizen, en daar is Nederland niet op gebouwd. Maar het is wel een oplossing.
In onze oude buurt (met oudere huizen) woonden we tussen hele oude mensen, die allemaal nog zelfstandig woonden. Japanners lijken me wat meer zelfredzaam dan Nederlanders. Ze zijn taaier. Hier op het werk zijn er bijvoorbeeld een stel gepensioneerde professoren, die nog drie of vier dagen in de week komen werken. Eentje is de 80 al gepasseerd.
En dit ligt niet aan de nationaliteit, maar aan de wil en inzet van de oudere zelf.quote:
Japanners lijken me wat meer zelfredzaam dan Nederlanders. Ze zijn taaier. Hier op het werk zijn er bijvoorbeeld een stel gepensioneerde professoren, die nog drie of vier dagen in de week komen werken. Eentje is de 80 al gepasseerd.
Als mijn moeder valt, komt ze niet overeind. En geen overgewicht of zo, maar het is dan net een torretje wat op de rug ligt.
Heb ik haar wat oefeningen voorgedaan, om haar buikspieren wat te versterken, maar die doet ze niet.
Ze is, schijnbaar, liever afhankelijk, want ze vindt dat ze dat verdient.
We hebben haar ook al aangeraden een scootmobiel te nemen, aan te vragen, weet niet of dat nog vergoed wordt, maar daar zou ze dan een indicatie voor hebben. Wil ze niet, want ze gaat niet in zo'n invalide karretje rijden! Dáár voelt ze zich nog te jong voor. 75.
Maar ondertussen kan ze nergens naartoe, zonder hulp.
Taxi wil ze ook niet, want dat kost geld.
Wat dat betreft mogen we hier inderdaad een voorbeeld nemen aan de Japanners.
Je wilt toch zo lang mogelijk zelfredzaam blijven, lijkt me.
Voor mij geldt dat natuurlijk, Als er een beroep op me wordt gedaan, kan ik niet zeggen "sorry ik heb geen tijd want ik moet werken", En vooral als de vraag om te helpen.heel redelijk en logisch is, en er niemand anders is die het op dat moment kan doen is er geen enkele reden om nee te zeggen.quote:
Wat ik proef is dat mantelzorg vooral neerkomt op mensen die zich niet achter een drukke baan kunnen verschuilen.
Taaier wil niet zeggen dat er geen hulpbehoevendheid komt. Het komt dan alleen later.quote:Japanners lijken me wat meer zelfredzaam dan Nederlanders. Ze zijn taaier. Hier op het werk zijn er bijvoorbeeld een stel gepensioneerde professoren, die nog drie of vier dagen in de week komen werken. Eentje is de 80 al gepasseerd.
Mijn vader was ook altijd zo taai en selfsupporting, heeft gewerkt tot zijn 86e. Altijd bezig. Een eigenwijze en creatieve zelfdoener.
Maar hij vroeg mijn assistentie i.v.m. de handicaps van mijn moeder, toen hij door een ziekenhuisopname er zelf twee weken er niet kon zijn. En een maand later kreeg mijn pa opeens een herseninfarct. En werd hij ook zelf hulpbehoevend.
Mensen die niet zo snel hulp voor zichzelf vragen, vragen wel assistentie als ze door omstandigheden hun zorg voor de ander niet meer kunnen doen.
Mijn moeder is nu 91, en mijn zorg is juist dat zij zich niet flinker voordoet dan ze is.
Ze vraagt niet graag, Wil eigenlijk een ander niet belasten, Ze wil mij vaak ook sparen.
Eigenlijk wil ze helemaal niet afhankelijk zijn.
Dus ik moet een scherp oog hebben voor wat echt nodig is, en een beetje doorvragen
als mijn moeder zich flinker gedraagt dan zij op dat moment is.
[ Bericht 6% gewijzigd door barthol op 10-11-2015 11:28:48 ]
Dit is ook wel heel extreem en zeker overbelasting.quote:
Dit sloopt iemands leven compleet en dat is pas overbelasting.
Mijn moeder heeft ook een tia gehad, maar daar vrij goed uitgekomen, maar ze mag niet fietsen, niet op een trap staan, kan niet bukken, niet knielen, niet boven haar hoofd werken.
En dan anderhalf uurtje hulp per week.
Gelukkig is ze nog niet mentaal aan het aftakelen. En de gewone persoonlijke verzorging, eten, koken e.d. kan ze ook nog.
Maar ze weigert alle hulpmiddelen om zelfstandig te blijven.
De kinderen moeten het maar doen.
Japanners kennen echter ook een enorme schaamtecultuur, en vereenzelvigen zich over het algemeen enorm met hun carrière. Mede om die reden ligt het aantal zelfmoorden in Japan ook zo hoog.quote:
[..]
Wat dat betreft mogen we hier inderdaad een voorbeeld nemen aan de Japanners.
Je wilt toch zo lang mogelijk zelfredzaam blijven, lijkt me.
Lijkt me niet dat we aan die doorgeschoten prestatiecultuur, waar bovenstaande voorbeelden wellicht mede door zijn ingegeven, een voorbeeld moeten nemen.
Jeetje wat een verschrikkelijk verhaal zeg.... Kan je moeder dan ook niet ergens opgenomen worden of zo? Of kan dat juist niet meer.quote:
Vertel mij wat... Als ik zo naar mijn ouders kijk. Vader werkt fulltime. Mijn moeder heeft ms en een aantal jaar geleden ook nog een tia gehad. Ze is niet meer toerekeningsvatbaar al is er niemand die dat belangrijke punt ooit in haar dossier geschreven heeft. Mijn vader wil dat ook niet zien. Ze gedraagt zich als een kind, besteld b.v. voor honderden euro's kleding vaker per maand terwijl ze dat niet kunnen betalen. Ze ziet geen consequenties meer en doet maar wat. Ze moet de hele dag naar het toilet en ze weegt teveel om zo in je eentje te tillen, zonder rugklachten. Ze kan het vaak ook niet eens ophouden. Dus overal waar ze ooit eens gezeten heeft... En er is niemand die daar schoonmaakt nu. Zelf doen ze het niet. Want alle energie gaat in het gesleep en sores met mijn moeder zitten. Ja heel af en toe even dweilen maar dat zet geen zoden aan de dijk. Moeder kan niet lopen en zelfs niet zelfstandig rechtop zitten, b.v op toilet. Toch heb je geen keuze als mantelzorger. Snachts maakt ze mijn vader wel eens 5x per nacht wakker omdat ze moet plassen, tenminste dat denkt ze haar blaasontsteking is ook chronisch. Vader moet er om 06.00 weer uit naar z'n werk. Zij gaat naar een dagopvang want kan niet alleen thuisblijven. Ze heeft laatst haar halve gezicht verbrand omdat ze niet oplet wat ze doet. En ook perse bij haar ziekte moet roken. De mensen op de dagopvang kopen telkens sigaretten voor haar. Mijn vader valt in slaap zodra die thuis is en ff zit door dat chronische slaap tekort. Hij redeneert daardoor ook heel erg raar. Heel erg onredelijk en jaagt mensen soms tegen hem in het harnas. Geen toezicht is een groot probleem bij mijn moeder. Want dan gaat ze van alles proberen te doen wat ze 20 jaar ervoor wel kon en valt ze, hup weer hersenschudding. "Ja maar toen kon ik het ook..." Je kunt haar ook moeilijk vastbinden? Er zijn momenten dat ze elke minuut wat wil, of vaker zelfs. Je zelf je kont niet kunt keren of er is weer wat. Dat zorgt voor veel stress. Na 17.00 uur wordt ze thuisgebracht van de dagopvang... Dan begint het feest. De relatie tussen mijn ouders is compleet kapot. Er is niets meer.. Behalve een "ik wil..." van mijn moeder en mijn vader die dat met tegenzin doet of kwaad word. Ze hebben geen vrienden meer, zelfs familie blijft weg. En geeft toe dat ze " het niet kunnen aanzien". Ze komen nooit ergens, het huis valt van ellende uit elkaar. Alles is smerig en dat doen ze ook zelf door hoe ze omgaan met hun huis. Zelfs al maak je schoon dan verhoeren ze het in 5min. Omdat mijn moeder b.v weer servies laat vallen of iets anders omstoot met de rolstoel. Ik weet niet wat ik ermee moet. Soms is het contact tussen die 2 zelfs zo onaardig door stress dat ik bang ben dat het straks richting mishandeling gaat, in zowel beide richtingen, fysiek en mentaal door constante stress en frustratie. Owja 1x per dag komt iemand mijn moeder aankleden en wassen..en wat in een logboek schrijven dat is alles wat de zorg daar is. Douchen gebeurt 1 keer per week want daar kun je een middag voor uittrekken. Mijn moeder wil zich vaak ook niet douchen maar ligt dan liever in bed. Ik woon niet meer thuis godzijdank want de hoeveelheid stress daar is niet normaal. Ik zou mijn ouders niet in huis kunnen nemen, niet vanwege plaats en al helemaal niet door stress. Dan kan ik mijn eigen leven voorgoed vergeten, complete zelfopoffering. Ik denk dat veel mensen overbelast als mantelzorger nog veel te licht nemen. Mijn ouders hadden ooit veel vrienden, waren "normale" mensen met hobby's etc. Lid van verenigingen, alles is compleet kapot. Dit is heel iets anders dan oma een paar uurtjes per week meenemen naar buiten. Dit sloopt iemands leven compleet en dat is pas overbelasting.
Mijn vader zal dat nooit willen en dat terwijl juist hij hieraan onderdoor gaat. Deels trots misschien ( je vrouw zomaar ergens laten plaatsen ofzo, doe je niet zomaar) en omdat hij toch nog houdt van haar ondanks alles. Als ze ergens anders zou wonen zie ik hem zichzelf nog steeds de vernieling in helpen eigenlijk. Drinkt nou al veel teveel b.v. Dat is het erge ik breek mijn kop erover maar ik zie geen oplossing. En de zorg mensen ook niet. Als hij over een x aantal jaar met pensioen zou gaan zou hij in theorie meer kunnen rusten maar ik denk dat 24/7 rondom mijn moeder hem compleet zal slopen. Al heeft ie dat zelf niet door volgens mij. Hij denkt nu zelf dat een vervroegd pensioen een oplossing kan zijn... Maar dat moet financieel haalbaar zijn.quote:
[..]
Jeetje wat een verschrikkelijk verhaal zeg.... Kan je moeder dan ook niet ergens opgenomen worden of zo? Of kan dat juist niet meer.
Het meest ironische is eigenlijk nog dat het juist het individu is dat de meeste baat heeft gehad bij de solidaire zorg van de afgelopen jaren, het feit dat de zorg voor een ziek familielid niet op zijn of haar (en dan nog voornamelijk haar) schouders terecht komt stelt zo iemand in staat om zich als individu te ontplooien. En dat is uiteindelijk ook weer goed voor de samenleving als geheel, je hebt er meer baat bij als de volgende Elon Musk carrière binnen een autobedrijf kan maken dan dat hij vast zit doordat hij allerlei zorgtaken op zich moet nemen.quote:
[..]
Onzin wat betreft die onbetaalbaarheid en onhoudbaarheid. Het is slechts een politieke keuze en onwil.
We zijn als samenleving juist rijker dan ooit. Tegelijkertijd is er wel geld voor belastingverlaging voor de hoogste inkomens, het bedrijfsleven en multinationals die vrijwel niets aan belasting afdragen.
Deze richting wordt geframed als noodzaak maar wordt ingegeven door egoïsme en individualisme. Doordat het gros van de mensen is vergeten waar ze vandaan komen, en tegelijkertijd meer waarde hechten aan hun hypotheekrenteaftrek en hun 2de auto en 3de vakantie dan betaalbare en solidaire zorg voor iedereen.
Dat wordt psychisch héél erg zwaar voor hem. Dan is er geen afleiding van werk meer, dan is je leven 24/7 je zieke partnerquote:
Als hij over een x aantal jaar met pensioen zou gaan zou hij in theorie meer kunnen rusten maar ik denk dat 24/7 rondom mijn moeder hem compleet zal slopen. Al heeft ie dat zelf niet door volgens mij. Hij denkt nu zelf dat een vervroegd pensioen een oplossing kan zijn... Maar dat moet financieel haalbaar zijn.
Zeker omdat ze vrienden zijn kwijt geraakt.Het is nu al slopend zwaar. Hij stelt het in bad gaan zelfs uit als ze het weer op der heupen heeft. Wantja dan zit ze alleen..quote:
[..]
Dat wordt psychisch héél erg zwaar voor hem. Dan is er geen afleiding van werk meer, dan is je leven 24/7 je zieke partner
Ja er is nu al te weinig afleiding. Ik ben blij dat hij in ieder geval wat leukere collega's heeft. Ook 1 die wel af en toe langs komt, gelukkig!
De Japanner heeft idd heel wat aan zijn of haar hoofd, waardoor zelfmoord vaak voorkomt. Ik zie het als een spinnenweb dat ze voor zichzelf hebben gespannen: (on)geschreven regeltjes.quote:
[..]
Japanners kennen echter ook een enorme schaamtecultuur, en vereenzelvigen zich over het algemeen enorm met hun carrière. Mede om die reden ligt het aantal zelfmoorden in Jaapan ook zo hoog.
Lijkt me niet dat we aan die doorgeschoten prestatiecultuur, waar bovenstaande voorbeelden wellicht mede door zijn ingegeven, een voorbeeld moeten nemen.
Ik denk niet dat de zelfredzaamheid iets te maken heeft met een prestatiecultuur. Tot last zijn van een ander is niet iets wat hoog op het verlanglijstje van een Japanner zal staan. Daarnaast zijn Japanners erg bescheiden. Jezelf opdringen aan een ander - dat is wel het laatste wat ze willen.
In Frankrijk mag je kiezen vanaf je 65 ( je pensioen) om in een bejaarden tehuis te leven of aanleunwoning met toezicht of een wooninitiatief voor ouderen. Hoe dan ook de staat betaald het.
Nederland heeft twee jaar geleden voor gekozen om zorg uitgaven tegen te houden. Tot nu toe vraag ik mij af of het een goed idee is. De mantelzorg klinkt goed en mooi idee maar niet voor iedereen mogelijk. En het probleem is als je geen familie of kinderen hebt sta je er alleen voor.
Overbelasting kan een keerzijde geven. Dus eigenlijk kan mantelzorg tot nog meer geld leiden. En dat is de vraag die straks in de evalutatie gesteld wordt.
Tja politieke keuze. Twee jaar geleden stond men nog possitief tegenover maar nu langzaam niet meer. Behoorlijk veel kritiek op deze hervorming.
Dit is niet meegenomen in de zienswijze van de overheid, die blijven daarentegen vol in zetten op meer en meer economische groei en zoveel mogelijk arbeidsparticipatie.
Och, waar denkt de overheid wel over na.quote:
Wat ook een tegenstrijdigheid is met de invoering van die participatiewet is dat als mensen daadwerkelijk in de toekomst meer voor hun naasten gaan zorgen dit onvermijdelijk ten koste zal van economische groei. Het zal maatschappelijke kosten met zich mee gaan brengen doordat mensen minder moeten gaan werken bijvoorbeeld.
Dit is niet meegenomen in de zienswijze van de overheid, die blijven daarentegen vol in zetten op meer en meer economische groei en zoveel mogelijk arbeidsparticipatie.
AOW met je 67ste, betekent voor WAO-ers langer WAO. En dat kost heel wat meer.
Het is vooral interessant om daar eens naar te kijken. Vermoeden: het heeft met voeding en eventueel beweging te maken. De Japanners hun traditionele dieet is een relatief gezond dieet: rijst, groenten en vis. Een bepaald dorpje daar haalde de medische literatuur omdat de mensen heel erg oud werden, dat lag nogal geïsoleerd en de mensen waren relatief arm waardoor ze heel erg simpel (maar voldoende, visserij en zo) en traditioneel bleven eten.quote:
Japanners lijken me wat meer zelfredzaam dan Nederlanders. Ze zijn taaier. Hier op het werk zijn er bijvoorbeeld een stel gepensioneerde professoren, die nog drie of vier dagen in de week komen werken. Eentje is de 80 al gepasseerd.
Natuurlijk moet er goede zorg worden geregeld voor wie het nodig heeft maar laten we daarnaast niet uit het oog verliezen hoe we ervoor kunnen zorgen dat we later en minder zorg nodig gaan hebben.
Als terug naar die tijd?quote:
We gaan terug naar de tijd dat kinderen voor de ouders zorgen en ook in huis opnemen. Het systeem zoals we die een tijd kenden was onhoudbaar en onbetaalbaar.
Eigenlijk is wat nu gebeurt normaal. De afgelopen decennia waren luxe. Behoorlijk kut want hier zijn geen winnaars. Nja, misschien dat er weer eens wordt gefokt.
Dan wel met dezelfde inhoudingen als toen of blijft dat zo als het nu is, dan zie ik wel winnaars denk ik als dat zo blijft!
Zouden ze niet nagedacht hebben dan?quote:
[..]
Och, waar denkt de overheid wel over na.
AOW met je 67ste, betekent voor WAO-ers langer WAO. En dat kost heel wat meer.
Pensioen is half belasting tarief voor het pensioen niet, dus er komt meer binnen als dat je denkt.
En dan zijn het voor jou in dit geval zoals je omschrijft nog maar 2 jr meer, voor anderen is het wel wat langer als 2 jr.
WAO komt trouwens uit een verzekerings pot dacht ik, dus dan tel uit je winst,die pot word gevuld door premie betalers en niet van de staatskas, althans verlicht me als ik dat verkeerd zie?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2015 20:16:57 ]
Krijgen wel van de belasting dienst een brief dat ze hun zorgtoeslag kunnen vinden via hun digi code bij hun dienst, ze kunnen dat ding als ze hem hebben echter niet aftrekken bij hun aangifte.
Ze gaan dus maar ervan uit dat als ze eentje hebben dat ze die voor hun gemak hebben gekocht!
Hun staat dus voor die dienst!
Mja, 15 dagen is niks op jaarbasis, maar als je omhoog zit kan het misschien wat verlichting brengen.
Sparen? Plastic zak, vla en slaapmiddel is toch niet zo duur?quote:
[..]
Kinderloos en dan oud worden met steeds minder zorg.
Begin maar vast te sparen!
Plastic zak en slaapmiddel kan ik me wat bij voorstellen, maar waarvoor is die vla?quote:
[..]
Sparen? Plastic zak, vla en slaapmiddel is toch niet zo duur?
galgenmaaltijdquote:
[..]
Plastic zak en slaapmiddel kan ik me wat bij voorstellen, maar waarvoor is die vla?
Ik lees altijd in die verhalen over hulp bij zelfdoding dat het gif vermengd wordt met een bakje vla en zo wordt opgegeten. Zelf ga ik liever met goeie sushi (Litvinenko-style) maar tegen die tijd heb ik daar vast geen geld meer voorquote:
[..]
Plastic zak en slaapmiddel kan ik me wat bij voorstellen, maar waarvoor is die vla?