Mantelzorgers overbelast door bezuinigingen

quote:

Op maandag 9 november 2015 18:31 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Klopt. Wat een mooi kabinet hebben we toch he?

Volgens mij wordt bijna niemand vrolijk van dit kabinet. Je stemde op de PvdA/VVD om te voorkomen dat de ander de grootste zou worden en je kreeg de VVD/PvdA.
Bovendien heeft Mark Rutte al aangetoond hopeloos ongeschikt te zijn voor deze functie:
- 1/3de bezuiniging op de universiteiten
- geen enkele visie
- slecht optreden naar aanleiding van die aanslag/ramp

Oké, Rutte is een goede teamchef maar dat alleen is niet genoeg voor deze functie.

Maar goed, nu weer terug ontopic.

quote:

Op maandag 9 november 2015 18:42 schreef Tomatenboer het volgende:
Dit is natuurlijk slechts het topje van de ijsberg, en pas het begin.

Nu de participatiemaatschappij langzaam maar zeker verder vorm krijgt zullen steeds meer mantelzorgers meer op hun bordje krijgen.

Inderdaad, tenzij het schip ten halve wordt gekeerd.

quote:

Op maandag 9 november 2015 17:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:


Ik vraag me af in welke mate we winst zouden boeken door meer het kaf van het koren te scheiden: meer middelen naar de echt hulpbehoevenden, minder naar wie nog redelijk zelfstandig is. Ook vraag ik me af in welke mate mensen minder snel en minder sterk hulpbehoevend zouden worden als ze wat gezonder zouden eten, meer zouden bewegen etc.
Waarschijnlijk maakt het in veel gevallen heel erg veel verschil. Maar ja, hoe leggen we die rekening neer bij die mensen? Ik heb er wat ideeën over: via accijns etc.

Om het kaf van het koren te scheiden heb je weer professionals nodig om dat te beoordelen.
Maar het blijft lastig.
Stel je bestempelt iemand als nog redelijk zelfstandig, weinig hulp nodig, en die persoon is aan de hulp in huis gewend. Die gaat niet weer zelf poetsen, maar vraagt dan hulp bij mantelzorgers. Want ze krijgt nog maar een uurtje en da's echt niet genoeg! Als dit dan kinderen zijn met een baan én een huishouden met puberende tieners, dan ligt daar een burn-out zo op de loer.
Vroeger, mijn ouders, kregen jong kinderen.
Als wij dat ook hadden gedaan, waren ze nu de deur uit.
Komt nog bij dat vroeger, de vrouw thuis bleef.
Toen had je dus tijd voor je ouwe moer.

Tegenwoordig studeert de meerderheid door, willen dan eerst een aantal jaren flink werken alvorens aan kinderen te denken. Pas kinderen op je 35ste is heel normaal.
Ook die kinderen studeren flink door, oudere ouders, verdienen goed, dus ook zij gan weer voor kinderen na hun 35ste. Dan is oma al 70, als het eerste kleinkind geboren wordt. Waar vroeger 45 heel normaal was!

Dus, je hebt dan op je 50ste een paar puberende kinderen en 2 dementerende ouders van over de 80, waarvoor je als goede dochter dan graag wat zorg voor draagt, want de verpleging, als je al een plekje in een verzorgingshuis krijgt, heeft daar allemaal geen tijd voor.

Dus, een vrouw van 40 komt thuis, met de boodschapoen, recht uit haar werk, brengt de kinderen naar de sportclub, rijdt langs moeder af, om even snel te poetsen en eten klaar te zetten, snel de kinderen ophalen, naar huus, eten koken, en dan vraagt manlief: ' hoe was jouw dag?', terwijl hij zijn krantje leest.

En dat gaat alleen maar erger worden.

quote:

Op maandag 9 november 2015 17:57 schreef TripleSec het volgende:
Andere kant van het verhaal..

Mijn moeder klaagt steen en been over de schoonmaak bij mijn oma, maar zelf dan een paar tientjes lappen om het een commerciële werkster eens goed te laten doen komt niet bij ze op.

Oma heeft geld zat en zij ook 'maar daar is de gemeente toch voor?'

Precies!

Ze mogen praktisch voor niks met de taxipas, maar kindlief moet er maar een middagje vrij voor nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 09-11-2015 19:42:38 ]

Kap toch eens met die totaal verwarde offtopic bijdragen John2406.

Sorry hoor, ben normaal heel netjes in discussies, maar jouw bijdragen leiden af van de discussie.

OT graag.

quote:

Op maandag 9 november 2015 19:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Om het kaf van het koren te scheiden heb je weer professionals nodig om dat te beoordelen.
Maar het blijft lastig.
Stel je bestempelt iemand als nog redelijk zelfstandig, weinig hulp nodig, en die persoon is aan de hulp in huis gewend. Die gaat niet weer zelf poetsen, maar vraagt dan hulp bij mantelzorgers. Want ze krijgt nog maar een uurtje en da's echt niet genoeg! Als dit dan kinderen zijn met een baan én een huishouden met puberende tieners, dan ligt daar een burn-out zo op de loer.
Vroeger, mijn ouders, kregen jong kinderen.
Als wij dat ook hadden gedaan, waren ze nu de deur uit.
Komt nog bij dat vroeger, de vrouw thuis bleef.
Toen had je dus tijd voor je ouwe moer.

Tegenwoordig studeert de meerderheid door, willen dan eerst een aantal jaren flink werken alvorens aan kinderen te denken. Pas kinderen op je 35ste is heel normaal.
Ook die kinderen studeren flink door, oudere ouders, verdienen goed, dus ook zij gan weer voor kinderen na hun 35ste. Dan is oma al 70, als het eerste kleinkind geboren wordt. Waar vroeger 45 heel normaal was!

Dus, je hebt dan op je 50ste een paar puberende kinderen en 2 dementerende ouders van over de 80, waarvoor je als goede dochter dan graag wat zorg voor draagt, want de verpleging, als je al een plekje in een verzorgingshuis krijgt, heeft daar allemaal geen tijd voor.

Dus, een vrouw van 40 komt thuis, met de boodschapoen, recht uit haar werk, brengt de kinderen naar de sportclub, rijdt langs moeder af, om even snel te poetsen en eten klaar te zetten, snel de kinderen ophalen, naar huus, eten koken, en dan vraagt manlief: ' hoe was jouw dag?', terwijl hij zijn krantje leest.

En dat gaat alleen maar erger worden.

Soms helpen de mannen ook maar verder ben ik het met je eens dat dit een groot probleem is.
+ dat kinderen vaak ook best ver van hun ouders wonen en dat lang niet ieder kind een auto of het OV kan betalen om 3 keer per week op en neer te gaan.

quote:

Op maandag 9 november 2015 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Soms helpen de mannen ook maar verder ben ik het met je eens dat dit een groot probleem is.
+ dat kinderen vaak ook best ver van hun ouders wonen en dat lang niet ieder kind een auto of het OV kan betalen om 3 keer per week op en neer te gaan.

En dat probleem wordt alleen maar groter, vanwege laat kinderen en samen moeten werken.

quote:

Op maandag 9 november 2015 19:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zet je eens erbij, en laat ma bellen voor een taxi dan, ik heb het meegemaakt 2 uur later kwam er een taxi aan, moeder is wel al jaren dood.
De keer erop heb ik mijn eigen auto maar genomen en ma gebracht, voorniks is dan als er toevallig een tijdje vrij is, of als er een taxi vrij is.
Teminste die jaren terug, of dat nou nog zo is kan jij alleen beantwoorden als je eens een keer erbij gaat zitten!

Ben jij van Duitse komaf of zo?

Ik ben nu iets meer dan 10 jaar aan het mantelen, sinds juni 2005. Maar momenteel niet intensief, maar 1 (af en toe 2) dag(en) per week. Wel lange dagen en ook 52 weken/jaar. In de eerste jaren ging ik ook met het OV heen en weer, (ik woon op 65 km afstand). De afstand was ook de reden dat ik niet frequenter of voor minder uren per dag het kon doen. In die eerste jaren bleef ik daar overnachten en plakte ik 2, soms 3 dagen achter elkaar. Mijn ouders hebben altijd mijn reiskosten vergoed.

Nu ga ik steeds met de auto heen en weer. Het is de oude auto van mijn ouders waar ik die afgelopen 10 jaar steeds de enige chauffeur van was. Sinds een jaar staat die auto op mijn naam.

quote:

Op maandag 9 november 2015 19:49 schreef john2406 het volgende:

Zet je eens erbij, en laat ma bellen voor een taxi dan, ik heb het meegemaakt 2 uur later kwam er een taxi aan, moeder is wel al jaren dood.
De keer erop heb ik mijn eigen auto maar genomen en ma gebracht, voorniks is dan als er toevallig een tijdje vrij is, of als er een taxi vrij is.
Teminste die jaren terug, of dat nou nog zo is kan jij alleen beantwoorden als je eens een keer erbij gaat zitten!

quote:

Op maandag 9 november 2015 12:37 schreef john2406 het volgende:

Vergeet niet die mensen zijn oud geworden toch, laat ik eens nemen 70jr of ouder, hebben ze dan 70jr alles verkeerd gedaan?
Dan snap ik niet dat het in dit land alles zo is opgebouwd als dat het is.
Want die ouderen deden ja alles verkeerd?
.

Rare zinsbouw heb je, lijkt zo uit het Duits 1 op 1 vertaald.

quote:

Op maandag 9 november 2015 20:05 schreef barthol het volgende:
Ik ben nu iets meer dan 10 jaar aan het mantelen, sinds juni 2005. Maar momenteel niet intensief, maar 1 (af en toe 2) dag(en) per week. Wel lange dagen en ook 52 weken/jaar. In de eerste jaren ging ik ook met het OV heen en weer, (ik woon op 65 km afstand). De afstand was ook de reden dat ik niet frequenter of voor minder uren per dag het kon doen. In die eerste jaren bleef ik daar overnachten en plakte ik 2, soms 3 dagen achter elkaar. Mijn ouders hebben altijd mijn reiskosten vergoed.

Nu ga ik steeds met de auto heen en weer. Het is de oude auto van mijn ouders waar ik die afgelopen 10 jaar steeds de enige chauffeur van was. Sinds een jaar staat die auto op mijn naam.

Ik heb ook de auto van mijn vader op mijn naam, vanaf dat hij niet meer mocht rijden.
Heb de afgelopen jaren vrijwel alleen gemanteld voor mijn ouders. Omdat ik daar de meeste tijd voor had. Vooral overal mee naartoe. Zorg of huishoudelijk kan ik niet. Ben niet voor niets afgekeurd.
Nu is mijn vader overleden en ben ik met mijn moeder gebrouilleerd, zeg maar gerust, ik lig er voor een goeie mee overhoop. Lang verhaal, niet belangrijk. Heeft nooit echt geboterd. Maar nu moeten mijn zussen wel.

Ben benieuwd hoe lang zij dit vol gaan houden. Nu al 2 maanden.

quote:

Op maandag 9 november 2015 20:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nee mijn moeder was van boven de rivieren en pa de generatie ervoor van boven de rivieren, woon wel al jaren kort op twee keer vallen van de grens.
Limburg dus, waar kom jij vandaan?
Ik heb immers ook je vraag beantwoord.

Tomaten boer dit is wel offtopic trouwens, en zal totaal niks met het topic van doen hebben!

Ah, dan zal dat aan 't Limburgs liggen. Dat heeft wel Duitse invloeden.

Ik ben van de buren, Noord Brabant.

Maar viel me op, vandaar mijn vraag.

quote:

Omdat ik daar de meeste tijd voor had.

Voor mij idem dito, ik ben ook volledig afgekeurd. Je rolt er dan in door je beschikbaarheid. Omdat je tijd er voor hebt.

quote:

Op maandag 9 november 2015 19:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies!

Ze mogen praktisch voor niks met de taxipas, maar kindlief moet er maar een middagje vrij voor nemen.

Maar hopen dat die taxipas dan niet weg bezuinigd wordt..

hulde aan de mantelzorgers


driewerf hoera!

quote:

Op maandag 9 november 2015 20:46 schreef TripleSec het volgende:

[..]

Maar hopen dat die taxipas dan niet weg bezuinigd wordt..

Dat maakt niet uit als ze em toch niet gebruikt.

quote:

Op maandag 9 november 2015 20:03 schreef Gia het volgende:

[..]

En dat probleem wordt alleen maar groter, vanwege laat kinderen en samen moeten werken.

En het toenemend aantal vrijgezellen.

quote:

Op maandag 9 november 2015 23:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En het toenemend aantal vrijgezellen.

Kinderloos en dan oud worden met steeds minder zorg.
Begin maar vast te sparen!
Maar niet teveel, want dan moet je belasting betalen, of je krijgt op je 70ste geen pensioen; eerst je spaargeld opconsumeren.

quote:

Op maandag 9 november 2015 23:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Kinderloos en dan oud worden met steeds minder zorg.
Begin maar vast te sparen!

Ook dat maar daar dacht ik nog eens aan, het ging mij er om dat mensen die vrijgezel zijn al helemaal snel geen budget hebben voor een auto of het 3 keer per week op en neer reizen met de trein (ook heel erg duur!) aangezien ze bijna dubbel zo'n hoge vaste lasten hebben terwijl ze wel evenveel belasting moeten betalen.
Succes om dan je ouder te verzorgen die 60 km. verder woont.

quote:

Op maandag 9 november 2015 23:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook dat maar daar dacht ik nog eens aan, het ging mij er om dat mensen die vrijgezel zijn al helemaal snel geen budget hebben voor een auto of het 3 keer per week op en neer reizen met de trein (ook heel erg duur!) aangezien ze bijna dubbel zo'n hoge vaste lasten hebben terwijl ze wel evenveel belasting moeten betalen.
Succes om dan je ouder te verzorgen die 60 km. verder woont.

Dank je voor het me succes wensen, ik ben vrijgezel en zal dat waarschijnlijk ook blijven, en de zorg die ik de laatste 10 jaar aan mijn ouders heb gegeven is inderdaad 65 km verderop.

Toen mijn vader nog leefde waren allebei mijn ouders hulpbehoevend, mijn vader door een herseninfarct en later ook nog alvleesklierkanker, en mijn moeder was al gehandicapt, zij kon moeilijk lopen, en had door ook beperkingen met allerlei handelingen door reuma.
In die tijd was de zorg best wel intensief met het verdelen van mijn aandacht.
Nu leeft alleen mijn moeder (91 jr) nog, en doe ik de wekelijkse boodschappen, help ik met allerlei kleine huishoudelijke dingetjes, en doe ik ook de technische klusjes die gedaan moeten worden, kook ik voor mijn moeder, help ik met de financiën. En als ik dan kook dan eten we ook samen.
Daarnaast is het een huis met een heel grote bostuin, en daar moet regelmatig ook wat gedaan worden. Als ik het niet doe blijft het liggen. Zo in deze tijd van het jaar hoort bladruimen er ook bij.
Maar als het mooi herfstweer is is het niet verkeerd om zo in de tuin bezig te zijn. Ik ben uiteraard ook de chauffeur en begeleider als mijn moeder ergens naar toe moet. Komt niet zo vaak meer voor, want ze blijft het liefst thuis. In uitzonderings gevallen, alleen als het door omstandigheden nodig is, neem ik ook het werk van de thuiszorg even over. Maar de typische vrouwendingen, daar kan ik niet mee helpen. Dat laat ik aan mijn zus over.

quote:

Op maandag 9 november 2015 23:35 schreef barthol het volgende:

[..]

Dank je voor het me succes wensen, ik ben vrijgezel en zal dat waarschijnlijk ook blijven, en de zorg die ik de laatste 10 jaar aan mijn ouders heb gegeven is inderdaad 65 km verderop.

Toen mijn vader nog leefde waren allebei mijn ouders hulpbehoevend, mijn vader door een herseninfarct en later ook nog alvleesklierkanker, en mijn moeder was al gehandicapt, zij kon moeilijk lopen, en had door ook beperkingen met allerlei handelingen door reuma.
In die tijd was de zorg best wel intensief met het verdelen van mijn aandacht.
Nu leeft alleen mijn moeder (91 jr) nog, en doe ik de wekelijkse boodschappen, help ik met allerlei kleine huishoudelijke dingetjes, en doe ik ook de technische klusjes die gedaan moeten worden, kook ik voor mijn moeder, help ik met de financiën. En als ik dan kook dan eten we ook samen.
Daarnaast is het een huis met een heel grote bostuin, en daar moet regelmatig ook wat gedaan worden. Als ik het niet doe blijft het liggen. Zo in deze tijd van het jaar hoort bladruimen er ook bij.
Maar als het mooi herfstweer is is het niet verkeerd om zo in de tuin bezig te zijn. Ik ben uiteraard ook de chauffeur en begeleider als mijn moeder ergens naar toe moet. Komt niet zo vaak meer voor, want ze blijft het liefst thuis. In uitzonderings gevallen, alleen als het door omstandigheden nodig is, neem ik ook het werk van de thuiszorg even over. Maar de typische vrouwendingen, daar kan ik niet mee helpen. Dat laat ik aan mijn zus over.

Van mij mag iemand je voordragen voor een lintje. Enerzijds is het vanzelfsprekend dat je doet wat je kan doen, anderzijds doe jij het toch maar al die tijd, er zijn er veel die dat niet kunnen zeggen.

Maar goed, het punt is dat het op zich prima is dat mensen voor hun ouders en andere familieleden en vrienden zorgen en dat we dat tot op zekere hoogte zoveel mogelijk moeten nastreven, binnen de context dat het werkt, maar dat we er niet categorisch op kunnen leunen. Het uitgangspunt zou moeten zijn dat in eerste instantie de totale maatschappij verantwoordelijk is en dat met dat uitgangspunt in gedachte er wordt gekeken wat mensen in de omgeving kunnen doen. Stap 1 is natuurlijk niet dat je zegt: dit en dit wordt niet vergoed, pas na X bezwaren en vele maanden tijd gaat eens het lampje branden dat dat bij persoon X niet kan. Stap 1 moet zijn dat het sociale netwerk in kaart wordt gebracht. Welke familieleden leven nog? Heb je vrienden die hierbij willen en kunnen helpen? ...
In functie daarvan kan je dan kijken welke verantwoordelijkheden de maatschappij tijdelijk kan afdragen aan mensen in de omgeving, en dit onder de strikte voorwaarde dat die mensen die kunnen en willen doen en zolang ze dat kunnen en willen doen.

Als je zestien uur per dag bezig bent met het verzorgen van een familielid, dan kun je beter de stekker er uit trekken.

@ Bram van Loon

Ja het is vanzelfsprekend dat je doet wat je kan. En ook dat je de verantwoordelijkheid niet afschuift als die op je schouders terecht komt. Altijd de vraag, als ik het niet doe, wie zal het dan doen? En als je dan aan iemand anders denkt, de vraag of het redelijk is om dat van die ander te verwachten.

Maar ik ben het met je eens dat we er niet categorisch op moeten leunen.
Ik ben zelf dus alleen, en de jongste van het gezin waarin ik ben opgegroeid. Als ik oud zou worden, zijn alle familieleden dus nog ouder. En mijn eigen sociale netwerk (vrienden en zo) is langzaam en door allerlei factoren nogal mager geworden, omdat ik daar weinig tijd voor heb.
Ik ben me drommels goed bewust dat er weinigen zullen zijn waar ik zelf een beroep op zou kunnen doen als ik t.z.t. zelf oud en hulpbehoevend zou worden. Ik hou er eigenlijk ook niet van om te moeten vragen.

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 10-11-2015 00:37:31 ]

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 01:23 schreef Confetti het volgende:
We gaan terug naar de tijd dat kinderen voor de ouders zorgen en ook in huis opnemen. Het systeem zoals we die een tijd kenden was onhoudbaar en onbetaalbaar.

Eigenlijk is wat nu gebeurt normaal. De afgelopen decennia waren luxe. Behoorlijk kut want hier zijn geen winnaars. Nja, misschien dat er weer eens wordt gefokt.

Onzin wat betreft die onbetaalbaarheid en onhoudbaarheid. Het is slechts een politieke keuze en onwil.

We zijn als samenleving juist rijker dan ooit. Tegelijkertijd is er wel geld voor belastingverlaging voor de hoogste inkomens, het bedrijfsleven en multinationals die vrijwel niets aan belasting afdragen.

Deze richting wordt geframed als noodzaak maar wordt ingegeven door egoïsme en individualisme. Doordat het gros van de mensen is vergeten waar ze vandaan komen, en tegelijkertijd meer waarde hechten aan hun hypotheekrenteaftrek en hun 2de auto en 3de vakantie dan betaalbare en solidaire zorg voor iedereen.

Tja, dat krijg je als je al die gelukszoekers binnenhaalt. Dat tuig is blijkbaar belangrijker dan Nederlanders zelf.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 01:52 schreef FigueiraDaFoz het volgende:
Tja, dat krijg je als je al die gelukszoekers binnenhaalt. Dat tuig is blijkbaar belangrijker dan Nederlanders zelf.

Je bent zelf gedeeltelijk Portugees, en je woont nu in Spanje? Zijn ook gewoon netto ontvangers binnen de EU hoor. Misschien daar ook geen geld meer naar toe. Of die mensen iig niet meer binnen laten. Gelukszoekers.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 02:25 schreef probeer het volgende:

[..]

Je bent zelf gedeeltelijk Portugees, en je woont nu in Spanje? Zijn ook gewoon netto ontvangers binnen de EU hoor. Misschien daar ook geen geld meer naar toe. Of die mensen iig niet meer binnen laten. Gelukszoekers.

Alsof het mijn schuld is dat economie in zuid Europa zo bagger is. Zeker door het binnenharken van asielzoekers wordt het er niet beter op.