Dat is ook mijn constatering, een Catch 22 in ieder geval.quote:Op donderdag 5 november 2015 20:43 schreef LXIV het volgende:
De oplossing voor het falen van het aanpakken van deze crisis zal ongetwijfeld 'Meer Europa' zijn. Zoals in de vorige crisis ook het geval was.
Als er volgend jaar daadwerkelijk 3 miljoen man aan de poort staat te rammelen en Europa blijft dit beleid van pappen en nathouden hanteren dan is het gewoon gedaan met de EU. En met mensen zoals Merkel (in politieke zin uiteraard). Zou me verbazen als deze situatie nog een jaar (of een half jaar, for that matter) kan standhouden.quote:Op donderdag 5 november 2015 21:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Ik denk eerder dat de EU binnenkort uit elkaar valt.
Of voor daling in de aangiftebereidheidquote:Op donderdag 5 november 2015 21:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Totaal aantal geregistreerde misdrijven:
2005: 1.348.285
2006: 1.311.770
2007: 1.303.835
2008: 1.277.775
2009: 1.254.480
2010: 1.194.030
2011: 1.194.055
2012: 1.139.720
Bron: CBS.
En dat is niet eens gecorrigeerd voor bevolkingsgroei.
quote:Op donderdag 5 november 2015 21:28 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Dan zijn er ook nog heel veel ongeregistreerde misdaden. Maar mensen doen soms niet eens aangifte meer omdat de politie toch niets doet.
Er kan altijd een stijging of daling in aangiftebereidheid zijn. Maar zonder gegevens daarover weten we daar niets over.quote:Op donderdag 5 november 2015 22:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of voor daling in de aangiftebereidheid
Mensenrechten schenden is ook wat overdreven, landen als Nederland, Duitsland en Zweden willen graag haantje de voorste zijn op mensenrechtengebied en emigranten opvangen en volgen alle internationale verdragen blindelings op.quote:Op donderdag 5 november 2015 12:05 schreef 99.999 het volgende:
Aha, het is dus tijd dat we massaal de mensenrechten gaan schenden? Wat stel je concreet voor?
Mooi is dat he, die EU moet aan iedereen lappenquote:Op donderdag 5 november 2015 16:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niks ervan, op de blaren zitten moeten die Zweden.
Geopolitieke trendwatchers en intelligence agencies voorspellen inderdaad al een tijdje een opsplitsing van de EU met een Duits/Noord-Europees en Pools/Oost Europees machtsblok. Die laatste om Putin te blokkeren, omdat ze niet opnieuw onder Rusissche invloedsferen willen leven.quote:Op donderdag 5 november 2015 21:17 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Het is al uit elkaar gevallen, alleen in Brussel weten ze het nog niet
Beetje geld geven aan de Turken en nog eens 9000 extra asielzoekers opnemen uit Zuid-Europa. Voor wie zitten die Tweede-Kamerleden er eigenlijk?quote:Nederland start voorzichtig met herverdeling asielzoekers
Nederland begint binnenkort voorzichtig met de opname van vluchtelingen die elders in Europa in een tijdelijke opvanglocatie zitten. Staatssecretaris Dijkhoff zegt dat Nederland in eerste instantie zo'n 50 mensen uit Zuid-Europese landen zal opvangen.
Dijkhoff geeft daarmee gevolg aan de Europese afspraken over de herverdeling van asielzoekers. Uiteindelijk moeten 9000 vluchtelingen uit andere EU-landen naar Nederland komen. Dat is een tijdje geleden in Brussel afgesproken.
Dijkhoff tempert de verwachtingen, omdat hij eerst wil dat de plekken waar vluchtelingen geregistreerd worden, aan de eisen voldoen.
Luxemburg was het eerste land dat vluchtelingen uit een ander EU-land binnen de grenzen kreeg. Gisteren kwamen dertig asielzoekers uit Syrië en Irak van Griekenland naar Luxemburg.
Veel Kamerleden wil dat de EU meer werk maakt van de opvang en herverdeling van vluchtelingen. Ze vinden dat de huidige afspraken onvoldoende worden nagekomen.
Papieren afspraken
PvdA-Kamerlid Kuiken zegt dat het tijd wordt voor een echte aanpak. Kamerlid Azmani van de VVD zegt dat het niet snel genoeg gaat in Europa. "Mooie woorden toevertrouwen aan Europees papier is niet voldoende. Het gaat nu om de concrete daden waar de samenleving op wacht."
Ook de oppositie roept om concrete oplossingen. Zoals D66-Kamerlid Sjoerdsma stelde: "Van papieren afspraken kun je niet eten."
De Tweede Kamer vergadert vanavond over de Nederlandse uitgangspunten voor twee Europese vluchtelingenbijeenkomsten die volgende week gehouden worden.
Turkije
In het debat ging het ook over de gesprekken die Nederland voert met Turkije over financiële steun, zodat het land de middelen heeft om opvangkampen te verbeteren.
Premier Rutte zegt dat hij bereid is om flink in de buidel te tasten, omdat Turkije volgens hem een cruciale rol speelt in de oplossing van de vluchtelingenproblematiek. Hij benadrukt wel dat de gesprekken met Turkije niets veranderen aan de eisen voor eventueel EU-lidmaatschap, waar sommige politici bang voor zijn.
Kamerleden Kuiken en Azmani willen daar garanties over en dienden er een motie over in. "Er mag niet gemarchandeerd worden met de toetredingseisen voor de Europese Unie", aldus Azmani. http://nos.nl/artikel/206(...)ng-asielzoekers.html
Waarom zou het Oostblok over de brug komen? Massa immigratie is niet een voldongen feit, al wens jij dat zo te poneren.quote:Op donderdag 5 november 2015 23:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
NL moet echt eens stoppen het braafste jongetje van de klas uit te hangen. Die 9000 extra halen we zo ook wel. Laat het Oostblok nu eerst maar eens over de brug komen.
Omdat de Oostblok landen gelukszoekers op zich zijn.quote:Op vrijdag 6 november 2015 00:08 schreef RolandArthur het volgende:
[..]
Waarom zou het Oostblok over de brug komen? Massa immigratie is niet een voldongen feit, al wens jij dat zo te poneren.
Takes one to know one?quote:Op vrijdag 6 november 2015 00:10 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Omdat de Oostblok landen gelukszoekers op zich zijn.
Tja, ze hoeven niet bepaald de hoogste bijdrages te betalen, krijgen wel leuke subsidies binnen en als er iets vervelends gedaan moet worden trekken ze het liefst hun handen er van af.quote:
Je geeft hier een goede beschrijving van zowel de migranten als de Oost-europese landen.quote:Op vrijdag 6 november 2015 00:24 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja, ze hoeven niet bepaald de hoogste bijdrages te betalen, krijgen wel leuke subsidies binnen en als er iets vervelends gedaan moet worden trekken ze het liefst hun handen er van af.
Allemaal leugens!!!!!!!!!!!!11111quote:Op donderdag 5 november 2015 02:26 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Een paar leuke berichten uit Duitsland:
Asielzoekers vragen veelvuldig wanneer ze hun huis en auto krijgen.
Aldus deze Duitse Asielcoördinator.
[ afbeelding ]
Sowieso moet dat herverdelen onmiddelijk stoppen. Landen dwingen groepen mensen op te nemen die ze niet willen opnemen is geen goed middel.quote:Op vrijdag 6 november 2015 00:32 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Nieuws: http://www.elsevier.nl/Bu(...)W/?pagenr=2#comments
Zweden wil nu asielzoekers uit Zweden aan Europa geven om te herverdelen![]()
Eerst gooien ze hun grenzen open, ze worden verkrachtingshotspot #2 in de wereld, tientallen gebieden waar de overheid geen controle over heeft, en nu ineens moeten wij het maar oplossen? Ze stikken er maar lekker in. Ze hebben het zelf over zich afgeroepen, dom naïef links volk
Terwijl het zo simpel is: Allemaal er uit (ze waren veilig dus hebben hier niets te zoeken) en grenzen sluiten.
Inderdaad.quote:Op vrijdag 6 november 2015 00:44 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Sowieso moet dat herverdelen onmiddelijk stoppen. Landen dwingen groepen mensen op te nemen die ze niet willen opnemen is geen goed middel.
twitter:Elsevier twitterde op vrijdag 06-11-2015 om 08:24:21Zweden roept migranten op in Duitsland te blijven. Het land kan geen opvangplek garanderen https://t.co/ac5eZhLGhI https://t.co/9QDW9rpZlq reageer retweet
Beetje laat. Ze zorgen maar gewoon dat ze hun shit op orde hebben.quote:Op vrijdag 6 november 2015 08:28 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:Elsevier twitterde op vrijdag 06-11-2015 om 08:24:21Zweden roept migranten op in Duitsland te blijven. Het land kan geen opvangplek garanderen https://t.co/ac5eZhLGhI https://t.co/9QDW9rpZlq reageer retweet
nou zegt Zweden 'ho!' en is het weer niet goed?quote:Op vrijdag 6 november 2015 08:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Beetje laat. Ze zorgen maar gewoon dat ze hun shit op orde hebben.
Klopt.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:21 schreef sacha het volgende:
[..]
nou zegt Zweden 'ho!' en is het weer niet goed?
Zolang de rest van Europa dat ook niet heeft heeft Zweden hun shit een stuk beter geregeld.quote:Op vrijdag 6 november 2015 08:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Beetje laat. Ze zorgen maar gewoon dat ze hun shit op orde hebben.
Ja, zoveel beter dat ze nu huilen en geld nodig hebben. Way to go Sweden.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zolang de rest van Europa dat ook niet heeft heeft Zweden hun shit een stuk beter geregeld.
Dat ze een fonds aanschrijven wat daar speciaal voor is bedoeld lijkt me niet zo heel vreemd.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, zoveel beter dat ze nu huilen en geld nodig hebben. Way to go Sweden.
Je leest even 'toevallig' heen over het feit dat ze nu asielzoekers oproepen niet te komen omdat ze het niet aankunnen?quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat ze een fonds aanschrijven wat daar speciaal voor is bedoeld lijkt me niet zo heel vreemd.
Eh, nee?quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je leest even 'toevallig' heen over het feit dat ze nu asielzoekers oproepen niet te komen omdat ze het niet aankunnen?
Waarom ga je dan maar op 1 onderdeel in en laat je het andere achterwege? Zweden heeft zich gewoon verslikt in hun open-deuren-beleid, en in plaats van dat ze hun eigen shit oplossen gaan ze huilen en mogen de andere landen (wij dus) weer opdraaien voor dat gekke beleid. Kortom, niet alleen zijn wij ruimhartig met het opnemen, we zijn ook nog eens ruimhartig met het betalen voor andere landen met een open-deur beleid. Gaat lekker zo.quote:
waarom noem je dat huilen?quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom ga je dan maar op 1 onderdeel in en laat je het andere achterwege? Zweden heeft zich gewoon verslikt in hun open-deuren-beleid, en in plaats van dat ze hun eigen shit oplossen gaan ze huilen en mogen de andere landen (wij dus) weer opdraaien voor dat gekke beleid. Kortom, niet alleen zijn wij ruimhartig met het opnemen, we zijn ook nog eens ruimhartig met het betalen voor andere landen met een open-deur beleid. Gaat lekker zo.
Nee, zoals ik gisteren ook al aangaf moet Zweden meer asielzoekers opvangen omdat andere landen binnen de EU weigeren mee te werken, zich niet aan de afspraken houden en verzuimen humane opvang op poten te zetten. Daardoor wordt de druk op andere landen zoals Nederland, Duitsland en Zweden een stuk groter.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom ga je dan maar op 1 onderdeel in en laat je het andere achterwege? Zweden heeft zich gewoon verslikt in hun open-deuren-beleid, en in plaats van dat ze hun eigen shit oplossen gaan ze huilen en mogen de andere landen (wij dus) weer opdraaien voor dat gekke beleid. Kortom, niet alleen zijn wij ruimhartig met het opnemen, we zijn ook nog eens ruimhartig met het betalen voor andere landen met een open-deur beleid. Gaat lekker zo.
Projectie noemen ze dat.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:43 schreef sacha het volgende:
[..]
waarom noem je dat huilen?
Zweden geeft aan geen slaapplekken meer te kunnen garanderen tot ze de boel weer op orde hebben.
dat is wat ik lees
Zweden moet helemaal niks, dat is nu juist het punt.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, zoals ik gisteren ook al aangaf moet Zweden meer asielzoekers opvangen omdat andere landen binnen de EU weigeren mee te werken, zich niet aan de afspraken houden en verzuimen humane opvang op poten te zetten. Daardoor wordt de druk op andere landen zoals Nederland, Duitsland en Zweden een stuk groter.
Dat ze hier nu gebruik van willen maken is dan ook logisch, ze hebben dezelfde lasten als landen die vanuit dat fonds al worden gefinancieerd.
Omdat het huilen is. In Zweden is er een enorme campagne vanuit de overheid opgestart om zoveel mogelijk positieve geluiden over een massa immigratie te verspreiden, zodat de lokale bevolking zo positief mogelijk staat ten opzichte van de gelukszoekende immigrant, gecombineerd met een zeer ruimhartige opvang en zeer soepel asielbeleid. Die 3 dingen creeeren een aanzuigende werking en nu komt Zweden opeens tot inkeer omdat het toch wel echt heel erg hard gaat met de asielstroom.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:43 schreef sacha het volgende:
[..]
waarom noem je dat huilen?
Zweden geeft aan geen slaapplekken meer te kunnen garanderen tot ze de boel weer op orde hebben.
dat is wat ik lees
De druk op de voorzieningen in Zweden bijvoorbeeld wordt verhoogd omdat bepaalde EU-lidstaten weigeren asielzoekers terug op te nemen en opvang niet goed regelen.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zweden moet helemaal niks, dat is nu juist het punt.
Juist.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Omdat het huilen is. In Zweden is er een enorme campagne vanuit de overheid opgestart om zoveel mogelijk positieve geluiden over een massa immigratie te verspreiden, zodat de lokale bevolking zo positief mogelijk staat ten opzichte van de gelukszoekende immigrant, gecombineerd met een zeer ruimhartige opvang en zeer soepel asielbeleid. Die 3 dingen creeeren een aanzuigende werking en nu komt Zweden opeens tot inkeer omdat het toch wel echt heel erg hard gaat met de asielstroom.
Beetje jammer de bammer voor de Zweden, maar ze mogen gewoon op de blaren gaan zitten; deze situatie hebben ze toch echt aan zichzelf te danken.
En dan toch die verdomd debiele lach op haar gezicht.quote:Op donderdag 5 november 2015 02:26 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Een paar leuke berichten uit Duitsland:
Asielzoekers vragen veelvuldig wanneer ze hun huis en auto krijgen.
Aldus deze Duitse Asielcoördinator.
[ afbeelding ]
ze hebben binnenkort genoeg afgekeurde Volkswagensquote:Op vrijdag 6 november 2015 10:45 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
En dan toch die verdomd debiele lach op haar gezicht.
Typisch groenlinks figuur.quote:Op vrijdag 6 november 2015 10:45 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
En dan toch die verdomd debiele lach op haar gezicht.
Nee dit is echt een gevalletje het fjord wordt pas gedempt als de Zweed verdronken is.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De druk op de voorzieningen in Zweden bijvoorbeeld wordt verhoogd omdat bepaalde EU-lidstaten weigeren asielzoekers terug op te nemen en opvang niet goed regelen.
Hmmm, een dictator die me alleen lastigvalt als ik hem uitdaag of dwarszit of een totalitaire religiestaat die mijn hele leven bepaalt. Welk kwaad is dan het beste?quote:Op donderdag 5 november 2015 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een dictator steunen die misdaden pleegt tegen de eigen burgerbevolking. Tsja, ik weet het niet. Voor zo'n figuur zou ik mijn leven niet op het spel willen zetten, maar dat kan uiteraard aan mij liggen.
Wanneer was dat dan?quote:Op donderdag 5 november 2015 12:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Godzijdank werd daar in het verleden nog wel eens anders over gedacht.
twitter:TPOnl twitterde op vrijdag 06-11-2015 om 14:27:01Tsjechië: 'Vluchtelingenstroom is georganiseerde invasie' https://t.co/TYVzzefbJn reageer retweet
quote:Op vrijdag 6 november 2015 14:33 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:TPOnl twitterde op vrijdag 06-11-2015 om 14:27:01Tsjechië: 'Vluchtelingenstroom is georganiseerde invasie' https://t.co/TYVzzefbJn reageer retweet
In Tsjechië hebben ze geen aanzuigende werking, 2.000 asielzoekers, Nederland: 66.000.quote:Op vrijdag 6 november 2015 14:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
Toffe grafische weergave van vluchtelingenstroom sinds 2012:
http://www.lucify.com/the-flow-towards-europe/
Het probleem is dat dat volk zelden tot nooit terug gaat en als de situatie in Afghanistan verder escaleert ze allemaal asiel krijgen. Bepaalde delen van Afghanistan zijn al onveilig verklaard..quote:Op vrijdag 6 november 2015 14:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
Het aantal Afghanen in de stroom schijnt zich nu ook flink uit te breiden, ze halen de Syriers (en Irakezen) in qua percentages. Slechte ontwikkeling me dunkt. Het overgrote deel heeft hoe dan ook geen recht op asiel, zelfs Merkel heeft dat al laten weten.
Komen ze daar nu pas achter ???quote:Op vrijdag 6 november 2015 14:33 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:TPOnl twitterde op vrijdag 06-11-2015 om 14:27:01Tsjechië: 'Vluchtelingenstroom is georganiseerde invasie' https://t.co/TYVzzefbJn reageer retweet
Het is daar helemaal niet onveilig hooguit zijn ze weer op weg naar de situatie voor 2001. Het is gewoon het beste om ze allemaal daar te laten.quote:Op vrijdag 6 november 2015 15:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het probleem is dat dat volk zelden tot nooit terug gaat en als de situatie in Afghanistan verder escaleert ze allemaal asiel krijgen. Bepaalde delen van Afghanistan zijn al onveilig verklaard..
Ik voel geen verantwoordelijkheid om mensen op te vangen uit landen die deels onveilig zijn, Syrië is ook zo'n land.quote:Op vrijdag 6 november 2015 15:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het probleem is dat dat volk zelden tot nooit terug gaat en als de situatie in Afghanistan verder escaleert ze allemaal asiel krijgen. Bepaalde delen van Afghanistan zijn al onveilig verklaard..
90 tot 95% van de bevolking heeft hier last van, echter de bestuurders, de multinationals en politici, die de besluiten nemen zitten in die 5%. Hun salaris, pensioen, bonus, huis, baan enz. is wat er ook gebeurt, zeker.quote:Op vrijdag 6 november 2015 15:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Je kunt op zich best kansen bieden aan die mensen, maar de statistieken wijzen gewoon uit dat van alle allochtonen de gangers uit Afrika en het MO schrikbarende hoge aantallen vormen als het gaat om de bijstand, nog aanzienlijk hogere percentages dan Turken en Marokkanen.
We hebben woningnood, we hebben banentekort, we kunnen niet tienduizenden mensen uit een andere cultuur 'opeens' een beter leven bieden. Wat we wel kunnen doen is ze tijdelijk opvangen, maar ik heb altijd het idee dat 'tijdelijk' in Nederland amper bestaat.
quote:Staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken wil dat de gemeenten op vrijwillige basis extra inspanningen leveren in de opvang van asielzoekers.
De vraag komt er in het kader van het spreidingsplan dat begin volgend jaar van kracht zou moeten worden, zo zei hij donderdagavond in Terzake op Canvas. Binnen de regering is afgesproken dat het plan er begin december moet zijn “en ik zal met dit dossier landen”, verzekerde de N-VA-staatssecretaris.
Francken stelde dat hij er tot nu toe in geslaagd is iedereen van bed, bad en brood te voorzien, maar erkende aan het eind van zijn Latijn te zijn. “We zullen zeer creatief moeten zijn om bijkomende opvang te vinden.” Daarom vraagt hij de gemeenten een bijkomende inspanning te leveren, voorlopig op vrijwillige basis, maar als dat niet volstaat sluit hij een verplichting niet uit.
Draagvlak
In tegenstelling tot Nederland en Duitsland heeft ons land gekozen voor opvang in kleinere centra. “Maar in Nederland en Duitsland confisqueert men sporthallen”, waardoor het draagvlak voor de opvang van asielzoekers in het gedrang komt en de bevolking zich roert. Maar dat betekent volgens Francken niet dat er ook in België geen onrust is bij de doorsnee mensen.
Theo Francken klaagde ook aan dat de zuidelijke Schengen-grens open blijft staan, waardoor de toestroom aan asielzoekers via Griekenland en Italië blijft aanhouden. “Er is geld op tafel gelegd. Er is steun - zowel militair als politioneel - om de buitengrenzen op zijn minst te bewaken. Maar dit gebeurt niet en dat is niet houdbaar”, aldus de staatssecretaris.
Ze zeggen niet "ho!", ze zeggen dat nu anderen het uitschot dat zich "vluchteling" noemt op moeten vangen. "Ho!" zegt alleen Oost-Europa, metname Hongarije.quote:Op vrijdag 6 november 2015 09:21 schreef sacha het volgende:
[..]
nou zegt Zweden 'ho!' en is het weer niet goed?
Nederland is overvol. Natuurlijk kunnen we woningen bouwen, maar dan wordt Nederland één grote stad.quote:Op vrijdag 6 november 2015 15:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
Je kunt op zich best kansen bieden aan die mensen, maar de statistieken wijzen gewoon uit dat van alle allochtonen de gangers uit Afrika en het MO schrikbarende hoge aantallen vormen als het gaat om de bijstand, nog aanzienlijk hogere percentages dan Turken en Marokkanen.
We hebben woningnood, we hebben banentekort, we kunnen niet tienduizenden mensen uit een andere cultuur 'opeens' een beter leven bieden. Wat we wel kunnen doen is ze tijdelijk opvangen, maar ik heb altijd het idee dat 'tijdelijk' in Nederland amper bestaat.
Misschien een idee dat de Afghanen uit de onveilige gedeeltes in Afghanen "migreren" naar de veilige gedeeltes in Afghanistan?quote:Op vrijdag 6 november 2015 15:00 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het probleem is dat dat volk zelden tot nooit terug gaat en als de situatie in Afghanistan verder escaleert ze allemaal asiel krijgen. Bepaalde delen van Afghanistan zijn al onveilig verklaard..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |