NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier verder.
[ Bericht 99% gewijzigd door Molurus op 31-10-2015 12:38:49 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Molurus op 31-10-2015 12:38:49 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh, maar ik ben helemaal geen moralist hoor. Het liefst wil ik jankerts zoals jij in een conflictgebied droppen en met videofootage zien hoe ze het zelf vinden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 12:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is een zwaktebod omdat empathie tonen voor mensen die hier onze welvaart komen afpakken een vorm van verraad is. Tevens is empathie tonen op kosten van de Staat lekker makkelijk. Ga lekker naar Afrika om daar die mensen te helpen als je empathie wil tonen.
Al die empathievolle mensen hebben trouwens geen enkel antwoord als ik roep dat met het geld dat we hier aan één asielzoeker besteden we in de regio wel honderd kunnen helpen.
En in de regio worden mensen al opgevangen. Die landen kunnen dat nauwelijks meer aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 31-10-2015 12:45:12 ]
Jij hebt echt geen idee wat die mensen beweegt he.quote:
[..]
Het is een zwaktebod omdat empathie tonen voor mensen die hier onze welvaart komen afpakken een vorm van verraad is.
Het zou wellicht niet verkeerd zijn voor je algemene ontwikkeling als je je huis en haard een keer moest achterlaten voor je eigen veiligheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens Confetti komen asielzoekers onze welvaart afpakken. Hoe doen ze dat precies, beste jongen? Ik merk nog verdomd weinig van die welvaartsdiefstal. En ik kan mij niet heugen dat mijn ouders aan de bedelstaf raakten toen we 15 jaar geleden massaal asielzoekers binnenhaalden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
'Sfeer demonstratie Enschede grimmig'
Verliep de omstreden demonstratie tegen de komst van asielzoekers in Enschede het eerste uur nog vreedzaam, tegen twaalven slaat de sfeer om. Dat melden ooggetuigen aan De Telegraaf. De ME maakt zich gereed.
Een fotograaf noemt de sfeer 'grimmig' en hij heeft het gevoel dat de demonstratie elk moment uit de hand kan lopen. Naar schatting zijn er ruim 300 betogers aanwezig.
De Gronausestraat is geblokkeerd. Aanwezige journalisten krijgen de volle laag en worden uitgescholden en bedreigd. Het lijkt erop dat de betogers toch aan een mars richting Enschede beginnen. Hiervoor is geen toestemming.
Het begin van de demonstratie verliep rustig. Bezorgde moeders en politici spraken vanaf een podium de menigte toe.
De demonstratie is zaterdag van 11.00 tot 14.00 uur op het Esmarkerveld. De gemeenteraad van Enschede stemde onlangs in met de komst van 600 vluchtelingen naar die plek. AZC Alert Enschede ziet dat niet zitten en wil daarom demonstreren. De gemeente heeft toestemming gegeven voor die demonstratie. Omdat op sociale media geluiden te horen zijn dat ook andere groepen naar Enschede willen komen, besloot Van Veldhuizen tot extra maatregelen.
Zoals verwacht is de politie in groten getale optreden tegen niet-toegestane demonstraties. Dit om mogelijke confrontaties tussen partijen te voorkomen en de openbare orde te handhaven, meldde de gemeente Enschede.
Verliep de omstreden demonstratie tegen de komst van asielzoekers in Enschede het eerste uur nog vreedzaam, tegen twaalven slaat de sfeer om. Dat melden ooggetuigen aan De Telegraaf. De ME maakt zich gereed.
Een fotograaf noemt de sfeer 'grimmig' en hij heeft het gevoel dat de demonstratie elk moment uit de hand kan lopen. Naar schatting zijn er ruim 300 betogers aanwezig.
De Gronausestraat is geblokkeerd. Aanwezige journalisten krijgen de volle laag en worden uitgescholden en bedreigd. Het lijkt erop dat de betogers toch aan een mars richting Enschede beginnen. Hiervoor is geen toestemming.
Het begin van de demonstratie verliep rustig. Bezorgde moeders en politici spraken vanaf een podium de menigte toe.
De demonstratie is zaterdag van 11.00 tot 14.00 uur op het Esmarkerveld. De gemeenteraad van Enschede stemde onlangs in met de komst van 600 vluchtelingen naar die plek. AZC Alert Enschede ziet dat niet zitten en wil daarom demonstreren. De gemeente heeft toestemming gegeven voor die demonstratie. Omdat op sociale media geluiden te horen zijn dat ook andere groepen naar Enschede willen komen, besloot Van Veldhuizen tot extra maatregelen.
Zoals verwacht is de politie in groten getale optreden tegen niet-toegestane demonstraties. Dit om mogelijke confrontaties tussen partijen te voorkomen en de openbare orde te handhaven, meldde de gemeente Enschede.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ben je nou werkelijk zo dom of doe je alsof? Het gaat linksom of rechtsom geld kosten en dat zal opgehoest moeten worden door de inwoners van dit land. Klaar.quote:
Volgens Confetti komen asielzoekers onze welvaart afpakken. Hoe doen ze dat precies, beste jongen? Ik merk nog verdomd weinig van die welvaartsdiefstal. En ik kan mij niet heugen dat mijn ouders aan de bedelstaf raakten toen we 15 jaar geleden massaal asielzoekers binnenhaalden.
Wederom weer zo'n non-argument die je wel vaker hoort. 'Jij zou toch ook geholpen willen worden als je in die situatie zat???quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 12:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Oh, maar ik ben helemaal geen moralist hoor. Het liefst wil ik jankerts zoals jij in een conflictgebied droppen en met videofootage zien hoe ze het zelf vinden.
En in de regio worden mensen al opgevangen. Die landen kunnen dat nauwelijks meer aan.
' . Ja beste vriend, dat zou ik inderdaad ook gewild hebben.Wat jij en vele anderen niet begrijpen is dat er een verschil is tussen empathie tonen en mensen daadwerkelijk helpen. De wereld is nou eenmaal een kutplek. Er sterven 9 miljoen kinderen per jaar aan honger en we kunnen er niets aan doen zonder onze eigen welvaart weg te gooien.
Wees dankbaar dat je in zo'n welvarend land bent geboren en laat het goed tot je doordringen dat er honderden miljoenen anderen klaar staan om die welvaart van je af te pakken als jij de voordeur open laat staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 31-10-2015 12:46:06 (Kap eens met je gutmenschen) ]
Die welvaart moeten we inderdaad zuinig op zijn. Laten we om te beginnen besparen om de uitkering van Confetti en zulke figuren zo snel mogelijk het land uitschoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat iets geld kost, betekent niet automatisch dat het ten koste gaat van onze welvaart.quote:
[..]
Ben je nou werkelijk zo dom of doe je alsof? Het gaat linksom of rechtsom geld kosten en dat zal opgehoest moeten worden door de inwoners van dit land. Klaar.
Als dat zo was, dan zou het prudent zijn om de complete overheid op te doeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom gun jij het dan anderen niet?quote:
Wederom weer zo'n non-argument die je wel vaker hoort. 'Jij zou toch ook geholpen willen worden als je in die situatie zat???
Wat jij niet snapt is dat het ten eerste niet ten koste hoeft te gaan van onze welvaart. Heel veel mensen die vluchtelingen zijn geweest zijn nu trouwens succesvol. Steve Jobs zijn ouders waren vluchtelingen, Stromae is een vluchteling geweest volgens mij. Ik snap niet waarom je die mensen per definitie ziet als bedreiging.quote:Wat jij en vele anderen niet begrijpen is dat er een verschil is tussen empathie tonen en mensen daadwerkelijk helpen. De wereld is nou eenmaal een kutplek. Er sterven 9 miljoen kinderen per jaar aan honger en we kunnen er niets aan doen zonder onze eigen welvaart weg te gooien.
Wees dankbaar dat je in zo'n welvarend land bent geboren en laat het goed tot je doordringen dat er honderden miljoenen anderen klaar staan om die welvaart van je af te pakken als jij de voordeur open laat staan.
En zelfs al zouden ze allemaal geld kosten, dan hoeft dat nog steeds niet ten koste gaan van de gemiddelde burger. Er is zat geld waar niet aan wordt gezeten. Nederland kent een hoge vermogensongelijkheid bijvoorbeeld.
De mensen die echt veel macht en geld hebben zitten in hun handjes te wrijven dat jij je zo drukmaakt om de vluchtelingen. "Mooi weer de arbeidersklasse tegen elkaar op weten te zetten, blijven ze mooi van mijn geld af."
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 31-10-2015 12:46:37 ]
Helaas voor jou ben ik Staatsburger van dit land en dat kan niemand mij afpakken.quote:
Die welvaart moeten we inderdaad zuinig op zijn. Laten we om te beginnen besparen om de uitkering van Confetti en zulke figuren zo snel mogelijk het land uitschoppen.
De ongemakkelijke waarheid voor mensen als jou is natuurlijk dat als we op deze voet verder wille leven we vaker wel dan niet moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten. Dat doen we al honderden jaren want het leed van deze pseudo-vluchtelingen uit Turkije en Jordanie stelt niets voor als je naar de hongersnood in Afrika kijkt. Maar omdat veel verstandige mensen weten dat we er niets aan kunnen doen kijken we gelukkig even de andere kant op.
Aan de bende in Syrie kunnen we ook op korte termijn niet echt iets doen. Het gaat er om dat we mensen opvangen die hier asiel aanvragen om een legitieme reden. Dat we daarmee niet alle problemen op de wereld oplossen is een drogreden, niemand heeft immers beweert dat we dat zouden moeten of kunnen doen. En het lijkt me ook niet echt een argument om dan maar iedereen hulp danwel opvang te weigeren.quote:
[..]
Helaas voor jou ben ik Staatsburger van dit land en dat kan niemand mij afpakken.
De ongemakkelijke waarheid voor mensen als jou is natuurlijk dat als we op deze voet verder wille leven we vaker wel dan niet moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten. Dat doen we al honderden jaren want het leed van deze pseudo-vluchtelingen uit Turkije en Jordanie stelt niets voor als je naar de hongersnood in Afrika kijkt. Maar omdat veel verstandige mensen weten dat we er niets aan kunnen doen kijken we gelukkig even de andere kant op.
Een handjevol succesvolle vluchtelingen als rechtvaardiging gebruiken slaat natuurlijk nergens opquote:
[..]
Waarom gun jij het dan anderen niet?
[..]
Wat jij niet snapt is dat het ten eerste niet ten koste hoeft te gaan van onze welvaart. Heel veel mensen die vluchtelingen zijn geweest zijn nu trouwens succesvol. Steve Jobs zijn ouders waren vluchtelingen, Stromae is een vluchteling geweest volgens mij. Ik snap niet waarom je die mensen per definitie ziet als bedreiging.
En zelfs al zouden ze allemaal geld kosten, dan hoeft dat nog steeds niet ten koste gaan van de gemiddelde burger. Er is zat geld waar niet aan wordt gezeten. Nederland kent een hoge vermogensongelijkheid bijvoorbeeld.
De mensen die echt veel macht en geld hebben zitten in hun handjes te wrijven dat jij je zo drukmaakt om de vluchtelingen. "Mooi weer de arbeidersklasse tegen elkaar op weten te zetten, blijven ze mooi van mijn geld af."
Kom op zeg.Snap je nou echt niet dat honderden miljoenen mensen te kwalificeren zijn als 'vluchteling' zodra ze voet zetten op Nederlands grondgebied? Ik gun die mensen allemaal het beste maar als wij niet snel de andere kant op gaan kijken zullen ze blijven komen.
Wat mij vooral stoort is dat mensen doen alsof er geen enkele grens is en we nooit en te nimmer moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten. Dat is een visie die simpelweg niet houdbaar is. Ik denk dat als we een grens zouden stellen van 30,000 asielaanvragen per jaar Wilders zo weer op 15 zetels zou staan.
Heel veel Nederlanders zijn voor ontwikkelingssamenwerking. Ik ook. Mensen in het buitenland helpen maar het moet wel proportioneel blijven.
Dienstplicht weer invoeren en jou naar Syrie sturen, kan prima.quote:
[..]
Helaas voor jou ben ik Staatsburger van dit land en dat kan niemand mij afpakken.
Jij hebt geen idee wat we op 5 mei vieren, of wel?quote:
De ongemakkelijke waarheid voor mensen als jou is natuurlijk dat als we op deze voet verder wille leven we vaker wel dan niet moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten.
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is ronduit stuitend.quote:
Dat doen we al honderden jaren want het leed van deze pseudo-vluchtelingen uit Turkije en Jordanie stelt niets voor als je naar de hongersnood in Afrika kijkt. Maar omdat veel verstandige mensen weten dat we er niets aan kunnen doen kijken we gelukkig even de andere kant op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah ja, de bekende tactiek van het roepen daf we niet de hele wereld kunnen helpen.quote:
[..]
Een handjevol succesvolle vluchtelingen als rechtvaardiging gebruiken slaat natuurlijk nergens op
Snap je nou echt niet dat honderden miljoenen mensen te kwalificeren zijn als 'vluchteling' zodra ze voet zetten op Nederlands grondgebied? Ik gun die mensen allemaal het beste maar als wij niet snel de andere kant op gaan kijken zullen ze blijven komen.
Wat mij vooral stoort is dat mensen doen alsof er geen enkele grens is en we nooit en te nimmer moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten. Dat is een visie die simpelweg niet houdbaar is. Ik denk dat als we een grens zouden stellen van 30,000 asielaanvragen per jaar Wilders zo weer op 15 zetels zou staan.
Heel veel Nederlanders zijn voor ontwikkelingssamenwerking. Ik ook. Mensen in het buitenland helpen maar het moet wel proportioneel blijven.
Klopt, beste Confetti. Daarom zijn er internationale afspraken gemaakt over wie wel en niet door kan gaan als vluchteling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoeveel homo's lopen er wel niet rond in een land als Nigeria of Uganda? Hoeveel politieke vluchtelingen zijn er wel niet in Azië en Afrika?quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah ja, de bekende tactiek van het roepen daf we niet de hele wereld kunnen helpen.
Klopt, beste Confetti. Daarom zijn er internationale afspraken gemaakt over wie wel en niet door kan gaan als vluchteling.
Het zijn niet de internationale afspraken die ervoor zorgen dat het hier nog geen chaos is. Jij weet net zo goed dat op een wereldbevolking van 7 miljard er zo honderden miljoenen vluchtelingen zijn. In Syrie wonen er nog wat, 15 miljoen mensen? Ook allemaal vluchtelingen.
Als we als zogenaamd fatsoenlijke Westerse landen écht iedereen die een vluchteling is zouden willen helpen zouden we asielaanvragen ook bij de ambassades in behandeling moeten kunnen nemen. Dat doen we niet omdat we stiekem weten dat er teveel 'vluchtelingen' zijn.
en 80% is gewoonweg GEEN vluchteling, maar economisch migrant. En daar zijn ook afspraken over. Het is erg fout om de normale migranten, die via de (langdurige en ingewikkelde) procedures het land willen binnen komen, achter te stellen op deze migranten, die gewoon illegaal grenzen over steken.quote:
[..]
Ah ja, de bekende tactiek van het roepen daf we niet de hele wereld kunnen helpen.
Klopt, beste Confetti. Daarom zijn er internationale afspraken gemaakt over wie wel en niet door kan gaan als vluchteling.
We kunnen niet de hele wereld helpen, dat is gewoonweg een feit. We zijn nu relatief rijk, en hebben zaken goed voor elkaar. Als we echter rucksichtlos de hele wereld gaan helpen, komen er 17 miljoen hulpbehoevenden bij. namelijk de Nederlandse bevolking.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Van wat in Nederland komt is 99,9% geen vluchteling. Je houdt op met vluchteling zijn zodra je een veilig land passeert. De enige vluchteling die je krijgt is een Noord-Koreaanse sporter die meedoet aan een toernooi bijvoorbeeld. Als je die regel aanhoudt krijg je hetzelfde aantal statushouders als Japan (afgelopen jaar 11).quote:
[..]
en 80% is gewoonweg GEEN vluchteling, maar economisch migrant. En daar zijn ook afspraken over. Het is erg fout om de normale migranten, die via de (langdurige en ingewikkelde) procedures het land willen binnen komen, achter te stellen op deze migranten, die gewoon illegaal grenzen over steken.
We kunnen niet de hele wereld helpen, dat is gewoonweg een feit. We zijn nu relatief rijk, en hebben zaken goed voor elkaar. Als we echter rucksichtlos de hele wereld gaan helpen, komen er 17 miljoen hulpbehoevenden bij. namelijk de Nederlandse bevolking.
Dus omdat we niet iedereen kunnen helpen, moeten we maar niemand helpen?quote:
[..]
Hoeveel homo's lopen er wel niet rond in een land als Nigeria of Uganda? Hoeveel politieke vluchtelingen zijn er wel niet in Azië en Afrika?
Het zijn niet de internationale afspraken die ervoor zorgen dat het hier nog geen chaos is. Jij weet net zo goed dat op een wereldbevolking van 7 miljard er zo honderden miljoenen vluchtelingen zijn. In Syrie wonen er nog wat, 15 miljoen mensen? Ook allemaal vluchtelingen.
Als we als zogenaamd fatsoenlijke Westerse landen écht iedereen die een vluchteling is zouden willen helpen zouden we asielaanvragen ook bij de ambassades in behandeling moeten kunnen nemen. Dat doen we niet omdat we stiekem weten dat er teveel 'vluchtelingen' zijn.
Of moet ik jouw post zien als een pleidooi voor het opvangen van nog meer vluchtelingen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik denk dat hij bedoeld dat we meer selectief moeten zijn in onze opvang. Lijkt mij ook beter om een datgene wat je kunt opvangen goed op te vangen, ipv halfslachtigquote:
[..]
Dus omdat we niet iedereen kunnen helpen, moeten we maar niemand helpen?
Of moet ik jouw post zien als een pleidooi voor het opvangen van nog meer vluchtelingen?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Gewoon goede opvang in de regio. Daar 100% op inzetten.quote:
[..]
ik denk dat hij bedoeld dat we meer selectief moeten zijn in onze opvang. Lijkt mij ook beter om een datgene wat je kunt opvangen goed op te vangen, ipv halfslachtig
Nu is het halfslachtig. De ene komt in een riante verzorgingsstaat, de ander moet in armoedige opvang achterblijven. Dat is onrechtvaardig. Nog meer niet-westerse allochtonen in Europa is zeer onwenselijk. Dus is opvang in de regio de enige reële, eerlijke en sociale optie.
Nee. Natuurlijk moeten we gezien onze welvaart wat doen voor de minder welgestelden. Ontwikkelingssamenwerking staat nu op 0,7% van het BNP. We zouden dat kunnen verhogen maar dan wel heel wat minder ruimhartig zijn met asiel. Het is nou eenmaal zo dat we geen waar voor ons geld krijgen als we iemand hier opvangen. Het kost veel te veel en ze passen hier niet.quote:
[..]
Dus omdat we niet iedereen kunnen helpen, moeten we maar niemand helpen?
Of moet ik jouw post zien als een pleidooi voor het opvangen van nog meer vluchtelingen?
De zorg van mensen is dat nu de deuren wagenwijd openstaan de proportionaliteit verdwijnt. Op ontwikkelingssamenwerking hebben we grip maar op deze toestroom totaal niet. We worden gedwongen om maar meer en meer geld uit te delen.
Reeel en sociaal? Heb je een beetje een beeld van hoeveel vluchtelingen er nu al in de regio rondzwerven?quote:
[..]
Gewoon goede opvang in de regio. Daar 100% op inzetten.
Nu is het halfslachtig. De ene komt in een riante verzorgingsstaat, de ander moet in armoedige opvang achterblijven. Dat is onrechtvaardig. Nog meer niet-westerse allochtonen in Europa is zeer onwenselijk. Dus is opvang in de regio de enige reële, eerlijke en sociale optie.
Turkije: 2,1 miljoen
Libanon: 1,2 miljoen
Jordanie: 1,4 miljoen
En wij zitten hier een beetje te meuten over 40,000 asielzoekers?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gezellig man, al die nieuwe buren. Ik vind het wel best, dat opvangen van vluchtelingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is de regio. Hij hadden in de WO1 heel veel Belgen. Is dus niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Reeel en sociaal? Heb je een beetje een beeld van hoeveel vluchtelingen er nu al in de regio rondzwerven?
Turkije: 2,1 miljoen
Libanon: 1,2 miljoen
Jordanie: 1,4 miljoen
En wij zitten hier een beetje te meuten over 40,000 asielzoekers?
Gezien de grote aantallen in de regio is het terugsturen van die 40.000 (<1%) dus geen enkel probleem. Het geld dat wij besparen kunnen we dan aan de regio geven waardoor ze heel veel opvang kunnen bieden.
Laten buurlanden aanzienlijk meer moeite hebben met de opvang dan wij. En dan is geld nog niet eens het grootste probleem.quote:
[..]
Gewoon goede opvang in de regio. Daar 100% op inzetten.
Deze logica ontgaat mij volledig. De genoemde landen kunnen de toestroom al lang niet meer aan.quote:
[..]
Gezien de grote aantallen in de regio is het terugsturen van die 40.000 (<1%) dus geen enkel probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Probleem zijn de demografische en culturele gevolgen voor een land. Daarom opvang in de regio.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 13:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Laten buurlanden aanzienlijk meer moeite hebben met de opvang dan wij. En dan is geld nog niet eens het grootste probleem.
Wij kunnen het evenmin aan.quote:
[..]
Deze logica ontgaat mij volledig. De genoemde landen kunnen de toestroom al lang niet meer aan.
In Libanon wonen 4,5 miljoen mensen. Wil je daar nog een miljoen extra vluchtelingen stallen?quote:
[..]
Dat is de regio. Hij hadden in de WO1 heel veel Belgen. Is dus niet vergelijkbaar.
Gezien de grote aantallen in de regio is het terugsturen van die 40.000 (<1%) dus geen enkel probleem. Het geld dat wij besparen kunnen we dan aan de regio geven waardoor ze heel veel opvang kunnen bieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wil je hier nog een miljoen extra?quote:
[..]
In Libanon wonen 4,5 miljoen mensen. Wil je daar nog een miljoen extra vluchtelingen stallen?
Onzin. Met twee vingers in de neus.quote:
[..]
Wij kunnen het evenmin aan.
De reden dat het nu wat moeizaam gaat, is omdat we niet waren voorbereid op zo'n grote stroom in zo'n kort tijdsbestek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is alleen een probleem voor mensen die geen hoofddoeken op straat willen zien.quote:
[..]
Probleem zijn de demografische en culturele gevolgen voor een land. Daarom opvang in de regio.
Yup. In Nederland dan hè? En dan het liefst in jouw achtertuin.quote:
[..]
Wil je hier nog een miljoen extra?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In die landen krijgen ze op zijn hoogst een tent. In Nederland krijgen ze wereldklasse zorg, onderwijs en goede huisvesting.quote:
[..]
Reeel en sociaal? Heb je een beetje een beeld van hoeveel vluchtelingen er nu al in de regio rondzwerven?
Turkije: 2,1 miljoen
Libanon: 1,2 miljoen
Jordanie: 1,4 miljoen
En wij zitten hier een beetje te meuten over 40,000 asielzoekers?
Nederland doet in Europa relatief gezien bijna net zoveel als Duitsland. Als je over absolute aantallen gaat praten kunnen we net zo goed ophouden met de discussie hier.
Ligt eraan hoeveel hè.quote:
[..]
Onzin. Met twee vingers in de neus.
De reden dat het nu wat moeizaam gaat, is omdat we niet waren voorbereid op zo'n grote stroom in zo'n kort tijdsbestek.
Top was historisch gezien 84K, zitten we nog lang niet aan, maar wat als je daar ruim overheen gaat. Wat als de meesten hier over 5 jaar nog zitten en vader, moeder, echtgenote en kinderen herenigen hier? Stel er komen er 100K bij en je vermenigvuldigt dit met factor 4, dan zijn de Syrische vluchtelingen een grotere minderheid dan Turken of Marokkanen op dit moment. Wat is dan de impact? Je weet dat de Turken en Marokkanen ook een enorme impact hebben.
Hoe gaat het werken zo'n grote minderheid met hun moslim privilege?
I´m back.
Het enige juiste aantal voor de EU is 0. De EU grenst niet aan onveilige gebieden.quote:
[..]
In die landen krijgen ze op zijn hoogst een tent. In Nederland krijgen ze wereldklasse zorg, onderwijs en goede huisvesting.
Nederland doet in Europa relatief gezien bijna net zoveel als Duitsland. Als je over absolute aantallen gaat praten kunnen we net zo goed ophouden met de discussie hier.
Prima.quote:
[..]
Ligt eraan hoeveel hè.
Top was historisch gezien 84K, zitten we nog lang niet aan, maar wat als je daar ruim overheen gaat. Wat als de meesten hier over 5 jaar nog zitten en vader, moeder, echtgenote en kinderen herenigen hier? Stel er komen er 100K bij en je vermenigvuldigt dit met factor 4, dan zijn de Syrische vluchtelingen een grotere minderheid dan Turken of Marokkanen op dit moment. Wat is dan de impact? Je weet dat de Turken en Marokkanen ook een enorme impact hebben.
Hoe gaat het werken zo'n grote minderheid met hun moslim privilege?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het probleem is dat die mensen zich niet aan willen passen.quote:
[..]
Dat is alleen een probleem voor mensen die geen hoofddoeken op straat willen zien.
Als je nederlands gaat leren, onze cultuur omarmt en iedereen in zn waarde laat qua mening, geloof, sekse etc, prima, geen probleem.
Wil je alleen maar dingen zoals die in jouw eigen land ook zo waren, religieuze bagger, ongelijkheid en discriminatie. Dan willen we dat niet nee.
Of wil jij zien dat het in nederland het er ook zo aan toe gaat zoals in die landen in het midden oosten?
There are only 151 Pokémon.
Dan blijft nog het probleem van overbevolking over. Oplossing is tijdelijk, maar doordat het eigenlijk geen vluchtelingen zijn vertrekken ze niet. We kunnen ze hier niet hebben. Alleen mensen uit West-Europa moeten wij opvangen als dat ooit nog eens nodig zijn.quote:
[..]
het probleem is dat die mensen zich niet aan willen passen.
Als je nederlands gaat leren, onze cultuur omarmt en iedereen in zn waarde laat qua mening, geloof, sekse etc, prima, geen probleem.
Dat je als seculiere samenleving naar de pijpen danst van de moslim privilege? Ik zie dat met lede ogen aan. Ik ben progressief ingesteld en je ziet nu al in de grote steden de seculiere samenleving, die ik als vooruitgang beschouw, min of meer het loodje legt tegenover de moslim privilege, wat ik beschouw als een reactionaire stroming.quote:
I´m back.
Even los van alle gereutel over cultuur enzo... hoe wil je dit eigenlijk gaan bereiken?quote:
[..]
Het enige juiste aantal voor de EU is 0. De EU grenst niet aan onveilige gebieden.
Want ik garandeer je dat 9000 km hekwerk bouwen niet gaat werken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Binnen- en buitengrenzen bewaken.quote:
[..]
Even los van alle gereutel over cultuur enzo... hoe wil je dit eigenlijk gaan bereiken?
Want ik garandeer je dat 9000 km hekwerk bouwen niet gaat werken.
En een efficiënt systeem van uitzettingen.
9000 km hekwerk bouwen kan zeker wel.
Want die kant gaan we langzaam op nu?quote:
Of wil jij zien dat het in nederland het er ook zo aan toe gaat zoals in die landen in het midden oosten?
Ik dans niet naar de pijpen van moslims. Weet niet hoe dat met jou zit.quote:
[..]
Dat je als seculiere samenleving naar de pijpen danst van de moslim privilege? Ik zie dat met lede ogen aan. Ik ben progressief ingesteld en je ziet nu al in de grote steden de seculiere samenleving, die ik als vooruitgang beschouw, min of meer het loodje legt tegenover de moslim privilege, wat ik beschouw als een reactionaire stroming.
Merk hier wel een en ander van christelijke invloeden, maar daar heb ik vrede mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het kan wel, je gaat er alleen niets mee bereiken. Anders dan dat je grote hoeveelheden geld wegpist. Je gaat er geen vluchtelingen mee tegenhouden.quote:
[..]
9000 km hekwerk bouwen kan zeker wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn geen vluchtelingen in Europa. Lees mijn post nog maar eens goed en denk even goed na. Als je het dan nog niet snapt dan hoor ik het wel.quote:
[..]
Het kan wel, je gaat er alleen niets mee bereiken. Anders dan dat je grote hoeveelheden geld wegpist. Je gaat er geen vluchtelingen mee tegenhouden.
En weet je wat geld wegpissen is? Die hordes illegalen met open armen ontvangen in Europa.
Zo'n hekje houdt ze echt niet tegen.quote:
[..]
Er komen geen vluchtelingen in Europa.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Israel lukt t aardig..quote:
[..]
Zo'n hekje houdt ze echt niet tegen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, alleen is dat geen 9000 km.quote:
Europa hermetisch afsluiten is van een totaal andere orde. Dan hebben we een muur nodig die anderhalf keer zo lang is als de Chinese muur. (Waar men honderden jaren over heeft gedaan om die te bouwen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik woon in een gebied waarin de RK-kerk dominant is, maar RK'ers zijn nimmer steile gelovigen en in de kerk komen slechts een handjevol personen, meestal ouder dan 65 jaar. Mijn broer woont in de biblebelt in Zeeland en ja daar zijn de zwarte kousenkerkjes dominant en zul je je moeten aan passen, minimaal, aan de gebruiken die plaatselijk aanwezig zijn. Maar die gaan nooit echt erg ver. Dat is anders dan bij moslims. Moslims hebben een vrij gedetailleerd spoorboekje in handen over hoe je je dient te gedragen en daarbij wensen zij dat iedereen zich onderwerpt aan die gebruiken, zeker als zij een bepaald overwicht hebben, wat nu al praktijk is in meeste grote steden. Sterker nog dan bij zwarte kousenkerkjes gaat er een zeker superioriteitsgevoel uit van de islam. Komt nog bij dat men zich pleegt uit te drukken in uitheemse talen, hetgeen in de dagelijkse praktijk voor degenen die deze talen niet meester zijn een extra-vervreemdend effect in zal houden. Over de gebruiken der moslims over het algemeen kunnen we vrij kort zijn: hoewel er minder verschil bestaat tov de steile zwarte kousenkerkjes, bestaan er tov de seculiere samenleving erg veel verschillen. Waar wij 5 decennia geleden aan een proces begonnen waarbij wij al die religieuze christelijke betwetertjes bij kop en kont uit het centrum van de samenleving hebben gekieperd, zullen wij nu in toenemende mate, en dan met name in de grotere steden, steeds vaker geconfronteerd worden met het privilege dat de islam kennelijk heeft bemachtigd om af te dwingen dat de seculiere samenleving een stapje terugdoet en de samenleving langzaam afglijdt. Want ik vind het als progressief "afglijden" als je je seculiere normen en waarden moet inwisselen voor die van de islam.quote:
[..]
Ik dans niet naar de pijpen van moslims. Weet niet hoe dat met jou zit.
Merk hier wel een en ander van christelijke invloeden, maar daar heb ik vrede mee.
I´m back.
Het is heel simpel.quote:
[..]
Ja, alleen is dat geen 9000 km.
Europa hermetisch afsluiten is van een totaal andere orde. Dan hebben we een muur nodig die anderhalf keer zo lang is als de Chinese muur. (Waar men honderden jaren over heeft gedaan om die te bouwen.)
Je bewaakt alle grenzen, binnen- en buitengrenzen. Stel dat 70% ondanks alle inspanningen er toch doorheen komt, dan is de kans dat een illegaal 5 grenzen overschrijdt 12%. Genoeg om de grote massa te stoppen.
Dat is inderdaad heel simpel. Simpel gedacht.quote:
[..]
Het is heel simpel.
Je bewaakt alle grenzen, binnen- en buitengrenzen. Stel dat 70% ondanks alle inspanningen er toch doorheen komt, dan is de kans dat een illegaal 5 grenzen overschrijdt 12%. Genoeg om de grote massa te stoppen.
Overigens klopt er geen bal van deze kansrekening.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat klopt er niet? Wat is volgens jou de juiste uitkomst?quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 14:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is inderdaad heel simpel. Simpel gedacht.
Overigens klopt er geen bal van deze kansrekening.
christenen kunnen ook vrij ver gaan merkte ik in Afrika.quote:
[..]
Ik woon in een gebied waarin de RK-kerk dominant is, maar RK'ers zijn nimmer steile gelovigen en in de kerk komen slechts een handjevol personen, meestal ouder dan 65 jaar. Mijn broer woont in de biblebelt in Zeeland en ja daar zijn de zwarte kousenkerkjes dominant en zul je je moeten aan passen, minimaal, aan de gebruiken die plaatselijk aanwezig zijn. Maar die gaan nooit echt erg ver. Dat is anders dan bij moslims. Moslims hebben een vrij gedetailleerd spoorboekje in handen over hoe je je dient te gedragen en daarbij wensen zij dat iedereen zich onderwerpt aan die gebruiken, zeker als zij een bepaald overwicht hebben, wat nu al praktijk is in meeste grote steden. Sterker nog dan bij zwarte kousenkerkjes gaat er een zeker superioriteitsgevoel uit van de islam. Komt nog bij dat men zich pleegt uit te drukken in uitheemse talen, hetgeen in de dagelijkse praktijk voor degenen die deze talen niet meester zijn een extra-vervreemdend effect in zal houden. Over de gebruiken der moslims over het algemeen kunnen we vrij kort zijn: hoewel er minder verschil bestaat tov de steile zwarte kousenkerkjes, bestaan er tov de seculiere samenleving erg veel verschillen. Waar wij 5 decennia geleden aan een proces begonnen waarbij wij al die religieuze christelijke betwetertjes bij kop en kont uit het centrum van de samenleving hebben gekieperd, zullen wij nu in toenemende mate, en dan met name in de grotere steden, steeds vaker geconfronteerd worden met het privilege dat de islam kennelijk heeft bemachtigd om af te dwingen dat de seculiere samenleving een stapje terugdoet en de samenleving langzaam afglijdt. Want ik vind het als progressief "afglijden" als je je seculiere normen en waarden moet inwisselen voor die van de islam.
Maar de regio zit al overvol. Saudi-Arabië zou vluchtelingen kunnen opvangen maar weigeren dat gewoon. Verder zijn er weinig opties in de regio.quote:
[..]
Gewoon goede opvang in de regio. Daar 100% op inzetten.
Nu is het halfslachtig. De ene komt in een riante verzorgingsstaat, de ander moet in armoedige opvang achterblijven. Dat is onrechtvaardig. Nog meer niet-westerse allochtonen in Europa is zeer onwenselijk. Dus is opvang in de regio de enige reële, eerlijke en sociale optie.
Weet niet hoe met jou zit, maar ik heb mij nog op geen enkele wijze aan hoeven passen aan de islam.quote:
[..]
Ik woon in een gebied waarin de RK-kerk dominant is, maar RK'ers zijn nimmer steile gelovigen en in de kerk komen slechts een handjevol personen, meestal ouder dan 65 jaar. Mijn broer woont in de biblebelt in Zeeland en ja daar zijn de zwarte kousenkerkjes dominant en zul je je moeten aan passen, minimaal, aan de gebruiken die plaatselijk aanwezig zijn. Maar die gaan nooit echt erg ver. Dat is anders dan bij moslims. Moslims hebben een vrij gedetailleerd spoorboekje in handen over hoe je je dient te gedragen en daarbij wensen zij dat iedereen zich onderwerpt aan die gebruiken, zeker als zij een bepaald overwicht hebben, wat nu al praktijk is in meeste grote steden. Sterker nog dan bij zwarte kousenkerkjes gaat er een zeker superioriteitsgevoel uit van de islam. Komt nog bij dat men zich pleegt uit te drukken in uitheemse talen, hetgeen in de dagelijkse praktijk voor degenen die deze talen niet meester zijn een extra-vervreemdend effect in zal houden. Over de gebruiken der moslims over het algemeen kunnen we vrij kort zijn: hoewel er minder verschil bestaat tov de steile zwarte kousenkerkjes, bestaan er tov de seculiere samenleving erg veel verschillen. Waar wij 5 decennia geleden aan een proces begonnen waarbij wij al die religieuze christelijke betwetertjes bij kop en kont uit het centrum van de samenleving hebben gekieperd, zullen wij nu in toenemende mate, en dan met name in de grotere steden, steeds vaker geconfronteerd worden met het privilege dat de islam kennelijk heeft bemachtigd om af te dwingen dat de seculiere samenleving een stapje terugdoet en de samenleving langzaam afglijdt. Want ik vind het als progressief "afglijden" als je je seculiere normen en waarden moet inwisselen voor die van de islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk naar andere vluchtelingen zoals Nigerianen. Er is wel kans in de regio.quote:
[..]
Maar de regio zit al overvol. Saudi-Arabië zou vluchtelingen kunnen opvangen maar weigeren dat gewoon. Verder zijn er weinig opties in de regio.
Tijdens de WO1 zat de regio ook overvol. Dat hoort er bij. Ze gaan toch weer terug.quote:
[..]
Maar de regio zit al overvol. Saudi-Arabië zou vluchtelingen kunnen opvangen maar weigeren dat gewoon. Verder zijn er weinig opties in de regio.
In tegenstelling tot vluchtelingen die buiten de regio in verzorgingsstaten worden opgevangen.
Ja, dat klopt, dat zeg ik ook in dit stukje. Met name als je in een zwarte kousengemeente woont merk je daar wel wat van ook. Als je dan lekker je tuinhekje staat te schilderen op zondagochtend en de zondagochtend daarna je dakgoot doet, dan hoef je de maandag daarop niet al te gek staan te kijken dat iemand je fietsband heeft laten leeglopen. Maar grosso modo hebben wij het gewicht dat het christendom van oudsher in onze samenleving kreeg toebedeelt met de ontzuiling weten terug te dringen... en zijn er andere normen en waarden voor in de plaats gekomen, die je kunt kenschetsen als egalitair.quote:
[..]
christenen kunnen ook vrij ver gaan merkte ik in Afrika.
I´m back.
Afrikanen moet je hier al helemaal niet opvangen, gezien de enorme omvang van het continent Afrika. De huidige horde illegalen die liefkozend "vluchtelingen" worden genoemd zijn allang geen Syriërs meer.quote:
[..]
Kijk naar andere vluchtelingen zoals Nigerianen. Er is wel kans in de regio.
Ja. Al ken ik het zo niet uit Nederland. Het gevaar van geloof is het gelijk willen halen in elk geval.quote:
[..]
Ja, dat klopt, dat zeg ik ook in dit stukje. Met name als je in een zwarte kousengemeente woont merk je daar wel wat van ook. Als je dan lekker je tuinhekje staat te schilderen op zondagochtend en de zondagochtend daarna je dakgoot doet, dan hoef je de maandag daarop niet al te gek staan te kijken dat iemand je fietsband heeft laten leeglopen. Maar grosso modo hebben wij het gewicht dat het christendom van oudsher in onze samenleving kreeg toebedeelt met de ontzuiling weten terug te dringen... en zijn er andere normen en waarden voor in de plaats gekomen, die je kunt kenschetsen als egalitair.
Ik weet wat men denkt vaak. Ook bij zwarte familie. Men komt echt niet om op te bouwen.quote:
[..]
Afrikanen moet je hier al helemaal niet opvangen, gezien de enorme omvang van het continent Afrika. De huidige horde illegalen die liefkozend "vluchtelingen" worden genoemd zijn allang geen Syriërs meer.
Men komt voor de verzorgingsstaten. Meer niet. Dit heeft niets met vluchten te maken. Grenzen hermetisch afsluiten.quote:
[..]
Ik weet wat men denkt vaak. Ook bij zwarte familie. Men komt echt niet om op te bouwen.
Oorlogen, armoede en overvolle vluchtelingenkampen in bepaalde regio's zijn problemen die hier geheel los van staan en ook niet moeten worden opgelost met het uitnodigen van de halve wereld om naar Europa te komen.
In veel gevallen zal iemand er ook niets van merken. Ben je hoogopgeleid, heb je een baan op je niveau dan werk je in een omgeving waarin die seculiere normen en waarden leidend zijn en zelfs voorwaarde voor allochtonen om hetzelfde werk te bemachtigen, dan woon je meestal in een buurt of een plaats die wit is, dan zitten je kinderen op een school die wit is, dan krijg je nooit te maken met de zaken die ik hierboven schetst en dan denk je dus al snel aan xenofobie c.q. nazisme als mensen toch wel hun bedenkingen hebben bij de instroom van een ongelimiteerde hoeveelheid Syriërs, klopt. Ik zelf denk dat du moment de hogeropgeleiden, met de betere banen, in de betere buurten en kinderen op de witte scholen er wel wat van gaan merken dat het dan snel afgelopen is met de instroom, zelfs.quote:
[..]
Weet niet hoe met jou zit, maar ik heb mij nog op geen enkele wijze aan hoeven passen aan de islam.
I´m back.
Het grootste probleem is wie er komt. Ik kan duizenden mensen opnoemen die ik het gun. Maar die komen niet omdat men niet kan.quote:
[..]
Men komt voor de verzorgingsstaten. Meer niet. Dit heeft niets met vluchten te maken. Grenzen hermetisch afsluiten.
Oorlogen, armoede en overvolle vluchtelingenkampen in bepaalde regio's zijn problemen die hier geheel los van staan en ook niet moeten worden opgelost met het uitnodigen van de halve wereld om naar Europa te komen.
Het opleggen van het eigen gelijk meer. Mensen ook buiten je kerkje moeten zich gedragen naar jouw normen en waarden, want jij hebt gelijk, volgens je boekje. Bij moslims is dat nog sterker, want één van hun geloofsartikelen drukt uit dat Mohammed als laatste profeet van God, de laatste en eenduidigste boodschap mee kreeg.quote:
[..]
Ja. Al ken ik het zo niet uit Nederland. Het gevaar van geloof is het gelijk willen halen in elk geval.
I´m back.
Je hebt te maken met mensen die hoogopgeleid zijn. Dat kunnen ook bijv. Marokkanen zijn.quote:
[..]
In veel gevallen zal iemand er ook niets van merken. Ben je hoogopgeleid, heb je een baan op je niveau dan werk je in een omgeving waarin die seculiere normen en waarden leidend zijn en zelfs voorwaarde voor allochtonen om hetzelfde werk te bemachtigen, dan woon je meestal in een buurt of een plaats die wit is, dan zitten je kinderen op een school die wit is, dan krijg je nooit te maken met de zaken die ik hierboven schetst en dan denk je dus al snel aan xenofobie c.q. nazisme als mensen toch wel hun bedenkingen hebben bij de instroom van een ongelimiteerde hoeveelheid Syriërs, klopt. Ik zelf denk dat du moment de hogeropgeleiden, met de betere banen, in de betere buurten en kinderen op de witte scholen er wel wat van gaan merken dat het dan snel afgelopen is met de instroom, zelfs.
Nee, ik vind mensen die bedenkingen hebben bij de opvang van vluchtelingen geen nazi's.quote:
[..]
In veel gevallen zal iemand er ook niets van merken. Ben je hoogopgeleid, heb je een baan op je niveau dan werk je in een omgeving waarin die seculiere normen en waarden leidend zijn en zelfs voorwaarde voor allochtonen om hetzelfde werk te bemachtigen, dan woon je meestal in een buurt of een plaats die wit is, dan zitten je kinderen op een school die wit is, dan krijg je nooit te maken met de zaken die ik hierboven schetst en dan denk je dus al snel aan xenofobie c.q. nazisme als mensen toch wel hun bedenkingen hebben bij de instroom van een ongelimiteerde hoeveelheid Syriërs, klopt. Ik zelf denk dat du moment de hogeropgeleiden, met de betere banen, in de betere buurten en kinderen op de witte scholen er wel wat van gaan merken dat het dan snel afgelopen is met de instroom, zelfs.
Kap eens met die debiele suggestie. De tering.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
jij wil zeggen van niet? In de grote steden kunnen homos niet hand in hand over straat lopen, vrouwen worden door bepaalde groepen niet gelijk behandeld (hier iemand geen hand willen geven bv, en dat is nog maar het topje vd ijsberg). Als je kritiek op de islam uit krijg je meteen een lading van bedreigingen over je heen. Iit het christendom, wat ook bespot wordt, maar daar maakt men zich niet zo druk over.quote:
[..]
Want die kant gaan we langzaam op nu?
There are only 151 Pokémon.
Dat is een probleem. Ik heb er werkelijk mee te maken gehad. Krankzinnig.quote:
[..]
Het opleggen van het eigen gelijk meer. Mensen ook buiten je kerkje moeten zich gedragen naar jouw normen en waarden, want jij hebt gelijk, volgens je boekje. Bij moslims is dat nog sterker, want één van hun geloofsartikelen drukt uit dat Mohammed als laatste profeet van God, de laatste en eenduidigste boodschap mee kreeg.
Dat is ook vreemd.quote:
[..]
jij wil zeggen van niet? In de grote steden kunnen homos niet hand in hand over straat lopen, vrouwen worden door bepaalde groepen niet gelijk behandeld (hier iemand geen hand willen geven bv, en dat is nog maar het topje vd ijsberg). Als je kritiek op de islam uit krijg je meteen een lading van bedreigingen over je heen. Iit het christendom, wat ook bespot wordt, maar daar maakt men zich niet zo druk over.
Nee, uiteraard denk jij dat niet, ik stel het ook meer in het algemeen, want je kunt niet ontkennen dat een groot deel van de narratief over mensen die tegen de instroom van vluchtelingen draait om het feit dat zij gewoon good ol'fashioned xenofobisch zijn al dan niet nazi's. Of is jou dat ontgaan?quote:
[..]
Nee, ik vind mensen die bedenkingen hebben bij de opvang van vluchtelingen geen nazi's.
Kap eens met die debiele suggestie. De tering.
I´m back.
Marokkanen die tegen de instroom van vluchtelingen zijn, heb ik nog niet gezien, eigenlijk.quote:
[..]
Je hebt te maken met mensen die hoogopgeleid zijn. Dat kunnen ook bijv. Marokkanen zijn.
I´m back.
Je slaat door.quote:
[..]
Nee, uiteraard denk jij dat niet, ik stel het ook meer in het algemeen, want je kunt niet ontkennen dat een groot deel van de narratief over mensen die tegen de instroom van vluchtelingen draait om het feit dat zij gewoon good ol'fashioned xenofobisch zijn al dan niet nazi's. Of is jou dat ontgaan?
Tuurlijk weigeren ze, omdat ze weten dat wij het wel doen.quote:
[..]
Maar de regio zit al overvol. Saudi-Arabië zou vluchtelingen kunnen opvangen maar weigeren dat gewoon. Verder zijn er weinig opties in de regio.
Mijn vrouw kent dat uit Zuid-Afrika idd ook, waar ze indertijd ook nogal streng in de christelijke leer waren.quote:
[..]
Dat is een probleem. Ik heb er werkelijk mee te maken gehad. Krankzinnig.
I´m back.
Men is vaak überhaupt tegen anders denkende mensen.quote:
[..]
Marokkanen die tegen de instroom van vluchtelingen zijn, heb ik nog niet gezien, eigenlijk.
Ja. Mijn ex ook in Azie. Racisme is er. Overal.quote:
[..]
Mijn vrouw kent dat uit Zuid-Afrika idd ook, waar ze indertijd ook nogal streng in de christelijke leer waren.
Dus dat vrouwen niet altijd een hand krijgen is het teken dat we langzaam een tweede Afghanistan worden ofzo?quote:
[..]
jij wil zeggen van niet? In de grote steden kunnen homos niet hand in hand over straat lopen, vrouwen worden door bepaalde groepen niet gelijk behandeld (hier iemand geen hand willen geven bv, en dat is nog maar het topje vd ijsberg). Als je kritiek op de islam uit krijg je meteen een lading van bedreigingen over je heen. Iit het christendom, wat ook bespot wordt, maar daar maakt men zich niet zo druk over.
Ja, is een liberaal tegen een socialist? Tegen zijn gedachtegoed dan toch?quote:
[..]
Men is vaak überhaupt tegen anders denkende mensen.
I´m back.
De mens is zo. k heb zwarte mensen in de familie. Ook Aziaten. Men doet niet anders.quote:
[..]
Nee, het staat er bol van op twitter en andere internet uitingen.
Onzin.quote:
[..]
Nee, uiteraard denk jij dat niet, ik stel het ook meer in het algemeen, want je kunt niet ontkennen dat een groot deel van de narratief over mensen die tegen de instroom van vluchtelingen draait om het feit dat zij gewoon good ol'fashioned xenofobisch zijn al dan niet nazi's. Of is jou dat ontgaan?
Ik zie zelden criticasters uitgemaakt voor nazi's. Wel kom ik op internet vaak reacties tegen van figuren die roepen dat ze geen kritiek mogen uiten op het vluchtelingenbeleid omdat ze anders uit worden gemaakt voor nazi's.
Ik werd wel om de haverklap politiek-correct gutmensch genoemd. Maar dat schijnt dan weer niet erg te zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Men is volkomen racistisch. Dat is wat ik zeg. Maar wel goed in klagen.quote:
[..]
Ja, is een liberaal tegen een socialist? Tegen zijn gedachtegoed dan toch?
Ik gun de halve wereld welvaart en vrijheid, maar we kunnen hier de halve wereld niet opvangen.quote:
[..]
Het grootste probleem is wie er komt. Ik kan duizenden mensen opnoemen die ik het gun. Maar die komen niet omdat men niet kan.
Het moet niet gaan om gevoel of gunfactor. Het enige wat werkt is dat ieder land zijn eigen problemen oplost, als dat niet lukt hulp kan krijgen, maar volksverhuizingen werken niet.
En omdat Saudi-Arabië weet dat die mensen niets bijdragen.quote:
[..]
Tuurlijk weigeren ze, omdat ze weten dat wij het wel doen.
Dat doen we dan ook niet. We vangen mensen op die hier asiel aanvragen.quote:
[..]
Ik gun de halve wereld welvaart en vrijheid, maar we kunnen hier de halve wereld niet opvangen.
Wat ik bedoel is dat er twee kampen zijn. Er zijn mensen die mordicus tegen de komst van vluchtelingen zijn en die worden op twitter en andere plaatsen op internet verdacht van xenofobie, nazisme, fascisme, onderbuik, tokkie etc. etc.quote:
[..]
De mens is zo. k heb zwarte mensen in de familie. Ook Aziaten. Men doet niet anders.
Andersom klinken ook veel verwijten en echt totaal krankzinnige zaken.
Waar ik Koos op wees is dat het samenhangt ook met de omstandigheden waarin iemand verkeert.
I´m back.
Inderdaad.quote:
[..]
Dus dat vrouwen niet altijd een hand krijgen is het teken dat we langzaam een tweede Afghanistan worden ofzo?
Geen millimeter ruimte voor achterlijkheid uit Afrika en het midden-oosten.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat je het bepaalde mensen meer gunt. Ik was zeer verbaasd over de armoede die ik zag. Daar werd ik werkelijk misselijk van. Ook bij schoonfamilie. Maar die mensen komen niet.quote:
[..]
Ik gun de halve wereld welvaart en vrijheid, maar we kunnen hier de halve wereld niet opvangen.
Het moet niet gaan om gevoel of gunfactor. Het enige wat werkt is dat ieder land zijn eigen problemen oplost, als dat niet lukt hulp kan krijgen, maar volksverhuizingen werken niet.
Aangezien we open grenzen hebben, bijna alles toewijzen, en geen enkele beperking kennen komt dat neer op de halve wereld opvangen.quote:
[..]
Dat doen we dan ook niet. We vangen mensen op die hier asiel aanvragen.
En wie zijn dat?quote:
[..]
Dat doen we dan ook niet. We vangen mensen op die hier asiel aanvragen.
Nog geen 100.000 komt neer op 3 miljard ja.quote:
[..]
Aangezien we open grenzen hebben, bijna alles toewijzen, en geen enkele beperking kennen komt dat neer op de halve wereld opvangen.
Armoede is zelfs in Europa. Ik heb het in Albanië gezien, waar veel economische vluchtelingen vandaan komen die een gokje wagen in Duitsland en Nederland. Maar immigratie is geen oplossing.quote:
[..]
Wat ik bedoelde te zeggen is dat je het bepaalde mensen meer gunt. Ik was zeer verbaasd over de armoede die ik zag. Daar werd ik werkelijk misselijk van. Ook bij schoonfamilie. Maar die mensen komen niet.
Gevoelsmatig de halve wereld en die overige 3 miljard komen vanzelf.quote:
[..]
Nog geen 100.000 komt neer op 3 miljard ja.
Dan ben je niet goed ingelicht kennelijk. Mensen zijn inmiddels hele privé-oorlogjes aan het uitvoeren op bijv. twitter, hoogstwaarschijnlijk ook op Facebook.quote:
[..]
Onzin.
Ik zie zelden criticasters uitgemaakt voor nazi's. Wel kom ik op internet vaak reacties tegen van figuren die roepen dat ze geen kritiek mogen uiten op het vluchtelingenbeleid omdat ze anders uit worden gemaakt voor nazi's.
Ik werd wel om de haverklap politiek-correct gutmensch genoemd. Maar dat schijnt dan weer niet erg te zijn.
En de andere kant doet men dus even hard mee, misschien nog wel harder in sommige gevallen.
I´m back.
Misschien dat ik teveel in een roze wolk leef. Volgens mij geven mensen aan voor opvang te zijn maar niet voor directe permanente opvang.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat er twee kampen zijn. Er zijn mensen die mordicus tegen de komst van vluchtelingen zijn en die worden op twitter en andere plaatsen op internet verdacht van xenofobie, nazisme, fascisme, onderbuik, tokkie etc. etc.
Andersom klinken ook veel verwijten en echt totaal krankzinnige zaken.
Waar ik Koos op wees is dat het samenhangt ook met de omstandigheden waarin iemand verkeert.
Je moet niet zo dom praten over mensen.quote:
[..]
Inderdaad.
Geen millimeter ruimte voor achterlijkheid uit Afrika en het midden-oosten.
Pegida houdt een demonstratie, geheel legaal, linkse tegendemonstranten komen het verpesten.quote:
[..]
Dan ben je niet goed ingelicht kennelijk. Mensen zijn inmiddels hele privé-oorlogjes aan het uitvoeren op bijv. twitter, hoogstwaarschijnlijk ook op Facebook.
En de andere kant doet men dus even hard mee, misschien nog wel harder in sommige gevallen.
Wilders gaat campagne voeren, de linkse partijen staan de demonstreren.
Voortdurend is links bezig anders denkenden te intimideren. Een belangrijk element uit het fascisme.
Lichtzinnig doen over types die vrouwen geen hand willen geven is pas echt dom.quote:
[..]
Je moet niet zo dom praten over mensen.
Je zet jezelf weg zonder kennis. Dat is een keus.quote:
[..]
Armoede is zelfs in Europa. Ik heb het in Albanië gezien, waar veel economische vluchtelingen vandaan komen die een gokje wagen in Duitsland en Nederland. Maar immigratie is geen oplossing.
?quote:
[..]
Je zet jezelf weg zonder kennis. Dat is een keus.
Waarom ageer jij niet tegen het smijten met termen als policor en gutmensch.quote:
[..]
Dan ben je niet goed ingelicht kennelijk. Mensen zijn inmiddels hele privé-oorlogjes aan het uitvoeren op bijv. twitter, hoogstwaarschijnlijk ook op Facebook.
En de andere kant doet men dus even hard mee, misschien nog wel harder in sommige gevallen.
Onze grote vriend Janmetdekorteachternaam opperde gisteren zelfs om mensen die voorstander zijn van de opvang van vluchtelingen te straffen wegens landverraad.
Waarom hoor ik je daar niet over?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen wegzetten als dat zonder kennis is dom. En neem maar aan dat ik weet waar ik het over heb. Men is gewoon niet zo.quote:
[..]
Lichtzinnig doen over types die vrouwen geen hand willen geven is pas echt dom.
Nee, ik opperde de mogelijkheid dat mensen nadat die illegalenprobleem is opgelost door een daadkrachtige regering, om de verantwoordelijken hiervoor te straffen. Dat gaat verder dan alleen voorstander zijn. Net zoals NSB-ers na de WO2 gestraft werden. Deze invasie van illegalen naar Europa halen is namelijk een vorm van landverraad.quote:
[..]
Waarom ageer jij niet tegen het smijten met termen als policor en gutmensch.
Onze grote vriend Janmetdekorteachternaam opperde gisteren zelfs om mensen die voorstander zijn van de opvang van vluchtelingen te straffen wegens landverraad.
Moslims zijn zo lief:quote:
[..]
Mensen wegzetten als dat zonder kennis is dom. En neem maar aan dat ik weet waar ik het over heb. Men is gewoon niet zo.
Maar dan omgekeerd bedoel je?quote:
[..]
Nee, ik opperde de mogelijkheid dat mensen nadat die illegalenprobleem is opgelost door een daadkrachtige regering, om de verantwoordelijken hiervoor te straffen. Dat gaat verder dan alleen voorstander zijn. Net zoals NSB-ers na de WO2 gestraft werden. Deze invasie van illegalen naar Europa halen is namelijk een vorm van landverraad.
NSB Was tegen de vreemdelingen he, die verraadden mensen bij de duitser zodat ze opgehaald konden worden.
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
kan je alleen one liners posten of kan je ook eens op het punt ingaan? Het gaat om het grotere geheel natuurlijk.quote:
[..]
Dus dat vrouwen niet altijd een hand krijgen is het teken dat we langzaam een tweede Afghanistan worden ofzo?
There are only 151 Pokémon.
Niet gaan terugkrabbelen, chef. Je gaf aan Nederlanders te willen straffen die vluchtelingen 'welkom heten'.quote:
[..]
Nee, ik opperde de mogelijkheid dat mensen nadat die illegalenprobleem is opgelost door een daadkrachtige regering, om de verantwoordelijken hiervoor te straffen. Dat gaat verder dan alleen voorstander zijn. Net zoals NSB-ers na de WO2 gestraft werden. Deze invasie van illegalen naar Europa halen is namelijk een vorm van landverraad.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inmiddels zitten we op 700 asielzoekers per dag. Dat gaan we echt geen jaar volhoudenquote:
[..]
Onzin. Met twee vingers in de neus.
De reden dat het nu wat moeizaam gaat, is omdat we niet waren voorbereid op zo'n grote stroom in zo'n kort tijdsbestek.
Ik geef vaker dan eens aan hoe ik denk over gelovigen.Ik geef ook aan dat mensen als jij er naast zitten. Dat doe ik vanuit kennis. Ik en moslims werken vaak niet. Het is wel zo dat ik in bijv. Afrika enorm geholpen ben door moslims na een zwaar motor ongeluk. Ook toen ik malaria tropica had en aan het dood gaan was. Het maakt wat uit.quote:
Nee, ik ben gewoon benieuwd hoe we in godsnaam de kant van het Midden-Oosten opgaan. Je noemt moslims die niet altijd een vrouw een hand willen geven. Nou ja, als dat de enige indicatie is...quote:
[..]
kan je alleen one liners posten of kan je ook eens op het punt ingaan? Het gaat om het grotere geheel natuurlijk.
De situatie is niet 1-op-1 te vergelijken.quote:
[..]
Maar dan omgekeerd bedoel je?
NSB Was tegen de vreemdelingen he, die verraadden mensen bij de duitser zodat ze opgehaald konden worden.
NSB-ers werden gestaft wegens collaboratie met de vijand. De mensen die verantwoordelijk zijn voor het feit dat Europa wordt bezet door een invasie uit niet-westerse landen collaboreren ook met een bezettingsmacht. Want dat is het: De aantallen zijn extreem en het zijn geen vluchtelingen. De grenzen worden bewust open gelaten, dit is een misdaad met een enorme omvang tegen de inwoners van Europa.
Dat zijn nog milde plannen in vergelijking met wat ik gelezen heb op twitter hoor, van de andere kant.quote:
[..]
Waarom ageer jij niet tegen het smijten met termen als policor en gutmensch.
Onze grote vriend Janmetdekorteachternaam opperde gisteren zelfs om mensen die voorstander zijn van de opvang van vluchtelingen te straffen wegens landverraad.
Waarom hoor ik je daar niet over?
En policor en Gutmensch, tja, speldenprikjes, volgens mij, ik krijg ze al meer dan 10 jaar voor mijn voeten geworpen op dit forum.
I´m back.
Het is niet moedwillig (althans niet bij allemaal), maar gewoon totale besluiteloosheid. Dat is het probleem bij iedere crisis waar de EU de afgelopen jaren voor heeft gestaan. Met geld was het probleem niet direct zichtbaar, maar met een stroom aan mensen wel.quote:
[..]
De situatie is niet 1-op-1 te vergelijken.
NSB-ers werden gestaft wegens collaboratie met de vijand. De mensen die verantwoordelijk zijn voor het feit dat Europa wordt bezet door een invasie uit niet-westerse landen collaboreren ook met een bezettingsmacht. Want dat is het: De aantallen zijn extreem en het zijn geen vluchtelingen. De grenzen worden bewust open gelaten, dit is een misdaad met een enorme omvang tegen de inwoners van Europa.
Wat Koos zegt is ook niet waar: Ik ben er niet voor om voorstanders van opvang van vluchtelingen te straffen. Sterker nog, bijna iedereen, ook ik, ben voor de opvang van vluchtelingen.quote:
[..]
Dat zijn nog milde plannen in vergelijking met wat ik gelezen heb op twitter hoor, van de andere kant.
En policor en Gutmensch, tja, speldenprikjes, volgens mij, ik krijg ze al meer dan 10 jaar voor mijn voeten geworpen op dit forum.
Dit is wel moedwillig. Binnen een week hadden de legers van alle Schengenlanden gezamenlijk de buitengrenzen hermetisch kunnen sluiten.quote:
[..]
Het is niet moedwillig (althans niet bij allemaal), maar gewoon totale besluiteloosheid. Dat is het probleem bij iedere crisis waar de EU de afgelopen jaar voor heeft gestaan. Met geld was het probleem niet direct zichtbaar, maar met een stroom aan mensen wel.
quote:
[..]
Wat Koos zegt is ook niet waar: Ik ben er niet voor om voorstanders van opvang van vluchtelingen te straffen.
quote:
[..]
Het is mijn land. Moeten mensen die dat volk niet willen vertrekken alleen maar omdat de overheid verzuimt om onze grenzen te bewaken? De omgekeerde wereld! Die zgn. 'vluchtelingen' moeten massaal gedeporteerd worden Europa uit. Ze hebben geen recht om hier te zijn. Als de PVV de absolute meerderheid heeft dan wordt Nederland weer Nederlands en zullen de landverraders die 'welkom' lopen te roepen hun verdiende straf krijgen.
Het is wel over en weer hè. Ik merk bijv. dat als je kritisch bent tov de zoveelste hoax van tegenstanders over een fotootje of een artikeltje over vluchtelingen die ze posten, dat je dan al gauw een landverrader bent. Terwijl het gewoon om feiten zou moeten gaan en niet bij elkaar verzonnen en gelogen zogenaamde feiten.quote:
[..]
Pegida houdt een demonstratie, geheel legaal, linkse tegendemonstranten komen het verpesten.
Wilders gaat campagne voeren, de linkse partijen staan de demonstreren.
Voortdurend is links bezig anders denkenden te intimideren. Een belangrijk element uit het fascisme.
I´m back.
Lul toch niet zo man.quote:
[..]
Het is wel over en weer hè. Ik merk bijv. dat als je kritisch bent tov de zoveelste hoax van tegenstanders over een fotootje of een artikeltje over vluchtelingen die ze posten, dat je dan al gauw een landverrader bent. Terwijl het gewoon om feiten zou moeten gaan en niet bij elkaar verzonnen en gelogen zogenaamde feiten.
Dat is ook zo. Feit is dat het geen vluchtelingen zijn en dat het miljarden kost.quote:
[..]
Het is wel over en weer hè. Ik merk bijv. dat als je kritisch bent tov de zoveelste hoax van tegenstanders over een fotootje of een artikeltje over vluchtelingen die ze posten, dat je dan al gauw een landverrader bent. Terwijl het gewoon om feiten zou moeten gaan en niet bij elkaar verzonnen en gelogen zogenaamde feiten.
Ja, daar kun je je ook niet aan onttrekken, alleen vind ik wel dat je dus een grens moet stellen. Vooralsnog houdt de stroom vluchtelingen aan, zelfs Dld bereikt nu haar absorptievermogen althans ze kunnen het logistiek niet meer aan, dus als zelfs zo'n groot land daar al mee kampt dan kun je als piepklein landje beter maar meteen aangeven wat je nog wel en wat niet meer aan kunt.quote:
[..]
Wat Koos zegt is ook niet waar: Ik ben er niet voor om voorstanders van opvang van vluchtelingen te straffen. Sterker nog, bijna iedereen, ook ik, ben voor de opvang van vluchtelingen.
I´m back.
Ik zou niet weten waarom dat niet kan. Alle argumenten om die illegalen hier wel met open armen te ontvangen zijn vooral uit emotie, en emotionele acties lossen geen problemen op.quote:
[..]
Ja, daar kun je je ook niet aan onttrekken, alleen vind ik wel dat je dus een grens moet stellen. Vooralsnog houdt de stroom vluchtelingen aan, zelfs Dld bereikt nu haar absorptievermogen althans ze kunnen het logistiek niet meer aan, dus als zelfs zo'n groot land daar al mee kampt dan kun je als piepklein landje beter maar meteen aangeven wat je nog wel en wat niet meer aan kunt.
De verantwoordelijkheid ligt in de regio.
Dat Duitsland problemen heeft is de schuld van Merkel. De oplossing is dat Duitsland onmiddellijk al die vluchtelingen Europa uit deporteert.
Het ging vooral mis nadat Merkel haar emoties niet in bedwang kon houden (dus ongeschikt als wereldleider) en mensen uitnodigde om naar Duitsland te komen. Het is niet vreemd dat ze dan massaal komen, uit alle niet-ontwikkelde landen van de wereld. Merkel en Duitsland moeten de door hun veroorzaakte rommel ook opruimen.
Merkel heeft een enorme fout gemaakt.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat niet kan. Alle argumenten om die illegalen hier wel met open armen te ontvangen zijn vooral uit emotie, en emotionele acties lossen geen problemen op.
De verantwoordelijkheid ligt in de regio.
Dat Duitsland problemen heeft is de schuld van Merkel. De oplossing is dat Duitsland onmiddellijk al die vluchtelingen Europa uit deporteert.
Ook Zweden geeft nu aan dat ze tegen hun limiet zitten en dat er snel een oplossing moet komen over de verdeling.quote:
[..]
Ja, daar kun je je ook niet aan onttrekken, alleen vind ik wel dat je dus een grens moet stellen. Vooralsnog houdt de stroom vluchtelingen aan, zelfs Dld bereikt nu haar absorptievermogen althans ze kunnen het logistiek niet meer aan, dus als zelfs zo'n groot land daar al mee kampt dan kun je als piepklein landje beter maar meteen aangeven wat je nog wel en wat niet meer aan kunt.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Leuk ook om de verdeeldheid hier te lezen, dat is precies wat we als volk niet zouden moeten zijn.
Dit gaat echt erg slecht aflopen, en ik vermoed dat de midden en rijke klasse binnen 10 a 15jaar Nederland zal verlaten omdat we hier en in Duitsand de Zweedse kant op gaan.
[ Bericht 19% gewijzigd door Specularium op 31-10-2015 15:04:56 ]
Dit gaat echt erg slecht aflopen, en ik vermoed dat de midden en rijke klasse binnen 10 a 15jaar Nederland zal verlaten omdat we hier en in Duitsand de Zweedse kant op gaan.
[ Bericht 19% gewijzigd door Specularium op 31-10-2015 15:04:56 ]
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
De enige oplossing is deportatie uit Europa en het sluiten van grenzen.quote:
[..]
Ook Zweden geeft nu aan dat ze tegen hun limiet zitten en dat er snel een oplossing moet komen over de verdeling.
Zweden heeft boter op het hoofd door al jaren lang een open grenzen beleid te voeren voor mensen uit de meest achterlijke plekken van de wereld, bijvoorbeeld Somalië. En dan verbaasd zijn dat het verkeerd gaat?
Het is mooi het te lezen. Men heeft een mening.quote:
Leuk ook om de verdeeldheid hier te lezen, dat is precies wat we als volk niet zouden moeten zijn.
Dit gaat echt erg slecht aflopen, en ik vermoed dat de midden en rijke klasse binnen 10 a 15jaar Nederland zal verlaten omdat we hier en in Duitsand de Zweedse kant op gaan.
Wat heeft Zweden hier nou weer mee te maken?quote:
Leuk ook om de verdeeldheid hier te lezen, dat is precies wat we als volk niet zouden moeten zijn.
Dit gaat echt erg slecht aflopen, en ik vermoed dat de midden en rijke klasse binnen 10 a 15jaar Nederland zal verlaten omdat we hier en in Duitsand de Zweedse kant op gaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die nemen veel mensen op.quote:
[..]
Wat heeft Zweden hier nou weer mee te maken?
Dat is een land waar we het falende voorbeeld aan hebben.quote:
[..]
Wat heeft Zweden hier nou weer mee te maken?
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Want?quote:
[..]
Dat is een land waar we het falende voorbeeld aan hebben.
Corrigeer me als ik daarnaast zit, maar er is geen land ter wereld dat langer in vrede leeft dan Zweden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En?quote:
[..]
Dat is een eufemisme. Zweden laat vrijwel iedereen toe die een plek opeist in het land.
Iets van rond de 5% is moslim in Zweden. Je ziet spoken.quote:
[..]
Dat is een land waar we het falende voorbeeld aan hebben.
Dat getal zegt niet zo veel, het gaat om de verspreiding.quote:
[..]
Iets van rond de 5% is moslim in Zweden. Je ziet spoken.
I´m back.
In vrede? In de grote steden heeft de overheid allang geen controle meer.quote:
[..]
Want?
Corrigeer me als ik daarnaast zit, maar er is geen land ter wereld dat langer in vrede leeft dan Zweden.
Dat er nog geen stromen Zweedse vluchtelingen naar ons toe komen (die moeten we dan wel opvangen, want dit is onze regio) komt doordat Zweden een enorme oppervlakte heeft en uitgestrekte gebieden met amper bewoning.
Veel meer. Alleen Zweden houdt de statistieken niet meer goed bij, want extreem politiek correct.quote:
[..]
Iets van rond de 5% is moslim in Zweden. Je ziet spoken.
https://ejbron.wordpress.(...)oorlog-tegen-zweden/
Ik verheug me nu al op de Syrische keuken
http://www.etenenzo.nl/blog/2012/08/de-syrische-keuken?page=1
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Inderdaad, hier zomaar een relaas uit een Zweedse buurt die volledig onder de voet is gelopen door moslim immigranten.quote:
[..]
Dat getal zegt niet zo veel, het gaat om de verspreiding.
Journalist Stoned While Trying To Film In Swedish No Go Zone
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Multiculturalisme is alleen positief in de keuken en in de muziek.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 15:03 schreef Kijkertje het volgende:
[ afbeelding ]
Ik verheug me nu al op de Syrische keuken
http://www.etenenzo.nl/blog/2012/08/de-syrische-keuken?page=1
Gelukkig is daarvoor anno 2015 geen massa-immigratie meer nodig.
Een schokkende quote uit het artikel:quote:
[..]
Inderdaad, hier zomaar een relaas uit een Zweedse buurt die volledig onder de voet is gelopen door moslim immigranten.
Journalist Stoned While Trying To Film In Swedish No Go Zone
iemand schreef een stukje hierboven dat Zweden al heel lang vrede heeft, maar gezien deze quote kun je gerust stellen dat het oorlog is in Zweden. Het leger had die wijken allang met de grond gelijk moeten maken.quote:Police estimate that there are around 55 such areas in Sweden similar to the Tensta no go zone, which was the site of a riot in 2012, and which boasts a 95-100 per cent foreign origin rate for children living there.
Breitbart is een conservatieve site en geen betrouwbare bron.quote:
[..]
Inderdaad, hier zomaar een relaas uit een Zweedse buurt die volledig onder de voet is gelopen door moslim immigranten.
Journalist Stoned While Trying To Film In Swedish No Go Zone
Net als dit blogje.quote:
[..]
Veel meer. Alleen Zweden houdt de statistieken niet meer goed bij, want extreem politiek correct.
https://ejbron.wordpress.(...)oorlog-tegen-zweden/
Want dat kun je nu nog niet koken?quote:
[ afbeelding ]
Ik verheug me nu al op de Syrische keuken
http://www.etenenzo.nl/blog/2012/08/de-syrische-keuken?page=1
Ze linken gewoon naar het krantenartikel met quotes van de vrouw zelf, en met het filmpje van het incident zelf, als jij een bron hebt dat dit allemaal is verzonnen lees ik die graag.quote:
[..]
Breitbart is een conservatieve site en geen betrouwbare bron.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Omdat een site conservatief is, is deze niet betrouwbaar?quote:
[..]
Breitbart is een conservatieve site en geen betrouwbare bron.
[..]
Net als dit blogje.
Wat een onzin.
Elsevier is een tijdschrift met rechtse signatuur, maar wel betrouwbaar omdat ze goede journalistiek bedrijven.
Ziet er goed uit.quote:
[ afbeelding ]
Ik verheug me nu al op de Syrische keuken
http://www.etenenzo.nl/blog/2012/08/de-syrische-keuken?page=1
Grappenmaker.quote:
[..]
Omdat een site conservatief is, is deze niet betrouwbaar?
Wat een onzin.
Elsevier is een tijdschrift met rechtse signatuur, maar wel betrouwbaar omdat ze goede journalistiek bedrijven.
Je kan wel mensen weigeren.quote:
[..]
Ja, alleen is dat geen 9000 km.
Europa hermetisch afsluiten is van een totaal andere orde. Dan hebben we een muur nodig die anderhalf keer zo lang is als de Chinese muur. (Waar men honderden jaren over heeft gedaan om die te bouwen.)
je denkt dat ze het netjes vragen aan de grens en dan omkeren als je 'nee' zegt?quote:
dat lijkt me wel heel naief
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kap eens met die debiele stromannen.quote:
[..]
Het is wel over en weer hè. Ik merk bijv. dat als je kritisch bent tov de zoveelste hoax van tegenstanders over een fotootje of een artikeltje over vluchtelingen die ze posten, dat je dan al gauw een landverrader bent. Terwijl het gewoon om feiten zou moeten gaan en niet bij elkaar verzonnen en gelogen zogenaamde feiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kunt ze of met geweld weigeren of in ieder geval geen onderdak geven.quote:
[..]
je denkt dat ze het netjes vragen aan de grens en dan omkeren als je 'nee' zegt?
dat lijkt me wel heel naief
Nee. Maar het ka wel. Hoe kan het zijn dat het mijn ex zo moeilijk wordt gemaakt en iemand uit Nigeria niet?quote:
[..]
je denkt dat ze het netjes vragen aan de grens en dan omkeren als je 'nee' zegt?
dat lijkt me wel heel naief
Misschien krijg je ook zaakjes, net zoals we nu ook dünnerzaken hebben, pizzeria's en shoarmatenten.quote:
[..]
Want dat kun je nu nog niet koken?
Japans. En dan slecht.quote:
[..]
Misschien krijg je ook zaakjes, net zoals we nu ook dünnerzaken hebben, pizzeria's en shoarmatenten.
Mattje Herben van de LPF:
Vluchtelingen kiezen Dld vanwege de Jodenvervolging
Eh duh, wah...
.
Iets voor een eigen topic?
Vluchtelingen kiezen Dld vanwege de Jodenvervolging
Eh duh, wah...
.Iets voor een eigen topic?
I´m back.
Wat heeft je ex je nou weer wijsgemaakt?quote:
[..]
Nee. Maar het ka wel. Hoe kan het zijn dat het mijn ex zo moeilijk wordt gemaakt en iemand uit Nigeria niet?
Voor wie bezig is zijn/haar eigen leven te redden zijn er geen Europese buitengrenzen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe zie je dat "met geweld weigeren" precies voor je? Het bewaken van de grenzen is eenvoudig niet te doen.quote:
[..]
Je kunt ze of met geweld weigeren of in ieder geval geen onderdak geven.
En ze geen onderdak geven is precies wat ze in Turkije doen, waar nu zo'n 2 miljoen vluchtelingen grotendeels dakloos rondzwerven. Dat schrikt bepaald niet af.
Voor wie het niet begrepen heeft: die vluchtelingen zijn niet op zoek naar welvaart maar naar een veilig bestaan. Dat dat bestaan dakloos en armoedig is is voor hen van ondergeschikt belang.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Multiculturalisme is alleen positief in de keuken en in de muziek.
Gelukkig is daarvoor anno 2015 geen massa-immigratie meer nodig.
Jawel maar ik ga ook graag uit etenquote:
[..]
Want dat kun je nu nog niet koken?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daar heb je geen vluchtelingen voor nodigquote:
[..]
[..]
Jawel maar ik ga ook graag uit eten
SOONY
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatteh
https://en.wikipedia.org/wiki/Kousa_mahshi
Zie er best smakelijk uit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar als ze nou toch hier zijnquote:
[..]
Daar heb je geen vluchtelingen voor nodig
quote:
Kom maar op met die Syrische eethuisjes.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niemand maakt mij iets wijs.quote:
[..]
Wat heeft je ex je nou weer wijsgemaakt?
Voor wie bezig is zijn/haar eigen leven te redden zijn er geen Europese buitengrenzen.
Oké. Een troll ontmaskerd.quote:
[..]
Voor wie het niet begrepen heeft: die vluchtelingen zijn niet op zoek naar welvaart maar naar een veilig bestaan. Dat dat bestaan dakloos en armoedig is is voor hen van ondergeschikt belang.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2015 19:29:23 ]
Jij denkt dat er meer dan twee miljoen vluchtelingen in Turkije zitten omdat hun bestaan daar zo prettig is?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan mogen ze inderdaad wel een bijdrage leverenquote:
[..]
Maar als ze nou toch hier zijn
[..]
SOONY
Hij suggereert dat mensen naar Nederland komen voor de veiligheid. Die discussie is al honderd keer gevoerd en zelfs die mensen geven aan dat het ze om het opbouwen van een leven gaat en niet omdat ze in Turkije voor hun leven hoefden te vrezen.quote:
Haal het welvaartselement weg, stop ze hier ook in een tentenkamp en ik kan je garanderen dat de instroom hard zal dalen.
Dat ben ik met je eens. Wat moeilijk is is dat je wel armoede ziet. Maar dat zijn niet de mensen die nu komen.quote:
[..]
Hij suggereert dat mensen naar Nederland komen voor de veiligheid. Die discussie is al honderd keer gevoerd en zelfs die mensen geven aan dat het ze om het opbouwen van een leven gaat en niet omdat ze in Turkije voor hun leven hoefden te vrezen.
Haal het welvaartselement weg, stop ze hier ook in een tentenkamp en ik kan je garanderen dat de instroom hard zal dalen.
twitter:wol twitterde op zondag 01-11-2015 om 09:16:26 In Berlijn is net crisisoverleg over de vluchtelingen begonnen. CSU dreigt: grenzen dicht, of anders kanselier weg https://t.co/I3UgxH9AHY reageer retweet
In Berlijn is net crisisoverleg over de vluchtelingen begonnen. CSU dreigt: grenzen dicht, of anders kanselier weg
Heeft wellicht hier wat mee te maken. 4 verkrachtingen in 3 weken in Magdeburg.quote:twitter:wol twitterde op zondag 01-11-2015 om 09:16:26 In Berlijn is net crisisoverleg over de vluchtelingen begonnen. CSU dreigt: grenzen dicht, of anders kanselier weg https://t.co/I3UgxH9AHY reageer retweet
De laatste zou gaan om een 19 jarige studente uit Stuttgart die is verkracht door 3 Afghanen.quote:In the past weeks the police had reinforced its presence in Magdeburg, after there had been three sexual assaults in October. First, in early October, a woman was raped in the New Town Cemetery. A few minutes later, she was attacked again, but was able to fight back in the case. On October 22, a man threatened a woman with a knife and demanded sexual acts. But the woman protested loudly and the perpetrator fled. Last weekend, a stranger tried to pull a 19-year-old into the bushes. The young woman was able to fight back, the culprit was from her and fled.
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/vergewaltigung-magdeburg100_zc-a2551f81_zs-ae30b3e4.html
In de stad hebben ze nu inmiddels een Burgerwehr opgericht.
Even met Google translate vertaald:
https://www.facebook.com/(...)29794695199/timeline
quote:Een punt vooraf, het gaat de straat op. Veel likes van deze pagina zijn zeker bevorderlijk om de bekendheid van onze belangen te verhogen, maar wat het in de eerste plaats nodig heeft, zijn veel vrijwilligers die ook echt bereid zijn verantwoordelijkheid voor de mensen in onze stad over te nemen.
quote:Wij in ieder geval willen niet meer werkloos thuis zitten, terwijl het geweld in onze stad toeneemt.
quote:Het gaat in onze burgerwachten niet om het politiewerk te nemen! Toch lijkt de politie steeds meer aan hun grenzen te komen, als het erom gaat voor onze veiligheid te zorgen. De jarenlange personeelsinkrimping bij de politiediensten in combinatie met de huidige ongekende immigratie in onze stad en ons land vormen de politie voor grote uitdagingen en uitzonderlijke situaties vereisen ook uitzonderlijke maatregelen.
Wat is je punt?quote:
[..]
Heeft wellicht hier wat mee te maken. 4 verkrachtingen in 3 weken in Magdeburg.
[..]
De laatste zou gaan om een 19 jarige studente uit Stuttgart die is verkracht door 3 Afghanen.
http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/vergewaltigung-magdeburg100_zc-a2551f81_zs-ae30b3e4.html
In de stad hebben ze nu inmiddels een Burgerwehr opgericht.
Even met Google translate vertaald:
https://www.facebook.com/(...)29794695199/timeline
[..]
[..]
[..]
Dat het niet meer mogelijk is voor Merkel en de andere Gutmenschen om de asielproblematiek onder stoelen of banken te steken. 3 Afghanen die een 19 jarige studente verkrachten, omdat de grenzen zo lek zijn als een mandje.quote:
Tijd voor dichte grenzen, zoals het CSU wil en als Duitsland sluit, sluit de rest van Europa ook.
Het geval zegt niets. Maar ik ben voor het dicht gooien van grenzen.quote:
[..]
Dat het niet meer mogelijk is voor Merkel en de andere Gutmenschen om de asielproblematiek onder stoelen of banken te steken. 3 Afghanen die een 19 jarige studente verkrachten, omdat de grenzen zo lek zijn als een mandje.
Tijd voor dichte grenzen, zoals het CSU wil en als Duitsland sluit, sluit de rest van Europa ook.
Mensen die denken dat de grenzen sluiten alle problemen gaat oplossen...
Reality check: het kan niet eens, al zou je het proberen. Die mensen passeren de grens, of we dat nu leuk vinden of niet. Er zijn geen praktische manieren om ze tegen te houden.
Reality check: het kan niet eens, al zou je het proberen. Die mensen passeren de grens, of we dat nu leuk vinden of niet. Er zijn geen praktische manieren om ze tegen te houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is net als de voordeur. Die doe je ook dicht om het risico op een inbraak te minimaliseren.quote:
Mensen die denken dat de grenzen sluiten alle problemen gaat oplossen...
Reality check: het kan niet eens, al zou je het proberen. Die mensen passeren de grens, of we dat nu leuk vinden of niet. Er zijn geen praktische manieren om ze tegen te houden.
Maar landen met grenscontroles zullen het allemaal wel voor de show doen inderdaad. Wat een onzin.
Heb je wel eens geprobeerd een voordeur die een paar duizend kilometer breed is te sluiten? Succes.quote:
[..]
Het is net als de voordeur. Die doe je ook dicht om het risico op een inbraak te minimaliseren.
Wat stel je je hier nu eigenlijk bij voor? Grensposten bij wegen die de grens over gaan, paspoort controleren, en dan afhankelijk van nationaliteit mensen terugsturen?quote:
Maar landen met grenscontroles zullen het allemaal wel voor de show doen inderdaad. Wat een onzin.
Dat werkt vast fantastisch met het soort grensovergangen dat wij tot voor kort hadden binnen Europa. Maar iemand die echt wilde stapte toen ook al zo de grens over hoor.
Welkom in de echte wereld. De droomwereld van Geert bestaat niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onzin. Maar als je zegt dat ze met open armen ontvangen worden, dan moet je niet gek staan kijken als ze daadwerkelijk op de stoep staan. Ergens is het nog verbazingwekkend dat het slechts om duizenden migranten per dag gaat.quote:
Mensen die denken dat de grenzen sluiten alle problemen gaat oplossen...
Reality check: het kan niet eens, al zou je het proberen. Die mensen passeren de grens, of we dat nu leuk vinden of niet. Er zijn geen praktische manieren om ze tegen te houden.
De afgelopen 15 jaar ben ik twee keer geemigreerd. In beide gevallen moest ik een aantal formulieren invullen, en een maand of drie wachten, totdat ik de papieren terugkreeg. Pas toen kon ik verhuizen.
Het is niet alleen verbijsterend dat de EU geen soortgelijk systeem heeft; het is ook nog eens beschamend tegenover de vluchtelingen zelf, die niet de zorg krijgen die ze verdienen. Dat geleur met die mensen, het eeuwige wachten in een AZC.
Het is verdomme 2015. Kan iemand het concept "internet" aan die eikels uitleggen?
De EU had best wel wat van de vluchtelingenproblematiek ten tijde van de oorlog in Joegoslavië mogen leren.
Afijn, laat het zaakje aub zo snel mogelijk instorten, en laat het maken en uitvoeren van wetten aan democratisch gekozen politici over, in het land waar ze werkzaam zijn, met de zure adem van de kiezer in hun nek.
Niet aan anonieme Brusselse ambtenaren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De EU heeft het in deze kwestie helemaal niet voor het zeggen. Het zijn de nationale landen die een bepaald beleid voeren, met de EU als overlegconstructie (die niet goed werkt). Hád de EU maar de mogelijkheid om zelf wat te doen!quote:
[..]
Onzin. Maar als je zegt dat ze met open armen ontvangen worden, dan moet je niet gek staan kijken als ze daadwerkelijk op de stoep staan. Ergens is het nog verbazingwekkend dat het slechts om duizenden migranten per dag gaat.
De afgelopen 15 jaar ben ik twee keer geemigreerd. In beide gevallen moest ik een aantal formulieren invullen, en een maand of drie wachten, totdat ik de papieren terugkreeg. Pas toen kon ik verhuizen.
Het is niet alleen verbijsterend dat de EU geen soortgelijk systeem heeft; het is ook nog eens beschamend tegenover de vluchtelingen zelf, die niet de zorg krijgen die ze verdienen. Dat geleur met die mensen, het eeuwige wachten in een AZC.
Het is verdomme 2015. Kan iemand het concept "internet" aan die eikels uitleggen?
De EU had best wel wat van de vluchtelingenproblematiek ten tijde van de oorlog in Joegoslavië mogen leren.
Afijn, laat het zaakje aub zo snel mogelijk instorten, en laat het maken en uitvoeren van wetten aan democratisch gekozen politici over, in het land waar ze werkzaam zijn, met de zure adem van de kiezer in hun nek.
Niet aan anonieme Brusselse ambtenaren.
Griekenland kun je praktisch gezien niet afschermen. Je kunt je als EU wel afschermen van Griekenland.quote:
Mensen die denken dat de grenzen sluiten alle problemen gaat oplossen...
Reality check: het kan niet eens, al zou je het proberen. Die mensen passeren de grens, of we dat nu leuk vinden of niet. Er zijn geen praktische manieren om ze tegen te houden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Jij denkt dat mensen die *echt* de grens over willen netjes gaan zitten wachten tot hun formuliertjes zijn goedgekeurd? Het zijn geen toeristen he. Wat moet hen er nou precies van weerhouden om gewoon de grens over te lopen?quote:
[..]
Onzin.
De afgelopen 15 jaar ben ik twee keer geemigreerd. In beide gevallen moest ik een aantal formulieren invullen, en een maand of drie wachten, totdat ik de papieren terugkreeg. Pas toen kon ik verhuizen.
De EU mag wat mij betreft inderdaad zo snel mogelijk worden afgeschaft. Maar dat heeft wat mij betreft betrekkelijk weinig te maken met de vluchtelingenproblematiek.quote:
De EU had best wel wat van de vluchtelingenproblematiek ten tijde van de oorlog in Joegoslavië mogen leren.
Afijn, laat het zaakje aub zo snel mogelijk instorten, en laat het maken en uitvoeren van wetten aan democratisch gekozen politici over, in het land waar ze werkzaam zijn, met de zure adem van de kiezer in hun nek.
Niet aan anonieme Brusselse ambtenaren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als dat de enige plek was waar vluchtelingen Europa binnenkomen zou dat wellicht werken. Helaas is dat niet zo.quote:
[..]
Griekenland kun je praktisch gezien niet afschermen. Je kunt je als EU wel afschermen van Griekenland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel het merendeel. De bootjes uit Noord-Afrika naar Italië moet je, net als Australië doet, gewoon terugsturen.quote:
[..]
Als dat de enige plek was waar vluchtelingen Europa binnenkomen zou dat wellicht werken. Helaas is dat niet zo.
Die Lebenslust bringt dich um.
Water volgt de weg van de minste weerstand. Als je Griekenland afsluit stroomt er alleen maar meer binnen via andere wegen. Daar los je echt niets mee op.quote:
[..]
Wel het merendeel. De bootjes uit Noord-Afrika naar Italië moet je, net als Australië doet, gewoon terugsturen.
Europa heeft ontzettend veel grensgebied. We kunnen het niet allemaal bewaken. We kunnen dat wel willen, maar het gaat eenvoudig niet.
En iedereen die je vertelt dat het wel kan is of heel naief, of kletst uit zijn nek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat dat betreft is het leerzaam om een keertje Risk te hebben gespeeld en daarbij de opdrachtkaart "verover heel Europa" te hebben gekregen.quote:
[..]
Water volgt de weg van de minste weerstand. Als je Griekenland afsluit stroomt er alleen maar meer binnen via andere wegen. Daar los je echt niets mee op.
Europa heeft ontzettend veel grensgebied. We kunnen het niet allemaal bewaken. We kunnen dat wel willen, maar het gaat eenvoudig niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2015 14:55:30 ]
Mooiquote:
[..]
Wat dat betreft is het leerzaam om een keertje Risk te hebben gespeeld en daarbij de opdrachtkaart "verover heel Europa" te hebben gekregen.
Google maar eens op vreemdelingendetentie. Man man, je wringt je in belachelijke bochten om de grenscontroles belachelijk te maken.quote:
[..]
Heb je wel eens geprobeerd een voordeur die een paar duizend kilometer breed is te sluiten? Succes.
[..]
Wat stel je je hier nu eigenlijk bij voor? Grensposten bij wegen die de grens over gaan, paspoort controleren, en dan afhankelijk van nationaliteit mensen terugsturen?
Dat werkt vast fantastisch met het soort grensovergangen dat wij tot voor kort hadden binnen Europa. Maar iemand die echt wilde stapte toen ook al zo de grens over hoor.
Welkom in de echte wereld. De droomwereld van Geert bestaat niet.
Fysiek gezien kunnen ze inderdaad de grens oversteken, al is het rennend en springend maar daar moeten dan ook torenhoge straffen op staan.
Hongarije heeft al bewezen dat het sluiten van grenzen een afschrikwekkend effect heeft. mensen
Dat lijkt me nogal naïef gedacht. Vluchtelingen maken ook een risico-analyse en van Turkije naar Griekenland is a piece of cake maar om via een gammel bootje van Turkije naar Italië te gaan of reizen via Rusland is echt een stap te ver. Je kunt in ieder geval de instroom echt wel beperken met 80/90%.quote:
[..]
Water volgt de weg van de minste weerstand. Als je Griekenland afsluiten stroomt er alleen maar meer binnen via andere wegen. Daar los je echt niets mee op.
Europa heeft ontzettend veel grensgebied. We kunnen het niet allemaal bewaken. We kunnen dat wel willen, maar het gaat eenvoudig niet.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dit inderdaad. Trouwens ook een belangrijke reden dat ik altijd tegen een politieke eenwording van Europa ben geweest.quote:
[..]
Wat dat betreft is het leerzaam om een keertje Risk te hebben gespeeld en daarbij de opdrachtkaart "verover heel Europa" te hebben gekregen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Meld je je niet aan de grens dan wordt je teruggestuurd en wordt je aanvraag niet in behandeling genomen.quote:
[..]
Jij denkt dat mensen die *echt* de grens over willen netjes gaan zitten wachten tot hun formuliertjes zijn goedgekeurd? Het zijn geen toeristen he. Wat moet hen er nou precies van weerhouden om gewoon de grens over te lopen?
Kennelijk is de vraag je ontgaan:quote:
[..]
Meld je je niet aan de grens dan wordt je teruggestuurd en wordt je aanvraag niet in behandeling genomen.
Wat moet hen er nou precies van weerhouden om gewoon de grens over te lopen?
Met andere woorden: wie gaat jou spotten als je 's-nachts een natuurgebied doorkruist om zo de grens over te steken?
Het gaat om duizenden kilometers grens. Je kunt het niet allemaal bewaken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij denkt dat duizenden 'vluchtelingen' per week de Nederlandse grens illegaal zullen oversteken als hun asielaanvraag niet in behandeling wordt genomen en ze dus ook geen recht hebben op onderdak?quote:
[..]
Kennelijk is de vraag je ontgaan:
Wat moet hen er nou precies van weerhouden om gewoon de grens over te lopen?
Met andere woorden: wie gaat jou spotten als je 's-nachts een natuurgebied doorkruist om zo de grens over te steken?
Het gaat om duizenden kilometers grens. Je kunt het niet allemaal bewaken.
Dit lijkt mij dan weer heel naief.quote:
[..]
Dat lijkt me nogal naïef gedacht. Vluchtelingen maken ook een risico-analyse en van Turkije naar Griekenland is a piece of cake maar om via een gammel bootje van Turkije naar Italië te gaan of reizen via Rusland is echt een stap te ver. Je kunt in ieder geval de instroom echt wel beperken met 80/90%.
Maar goed, mijn zegen heb je hoor... probeer de grenzen maar af te sluiten. Ik voorspel je dat het geen mallemoer helpt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat de asielprocedure hen geen mallemoer kan schelen. Waar het hen om gaat is Europa binnenkomen.quote:
[..]
Jij denkt dat duizenden 'vluchtelingen' per week de Nederlandse grens illegaal zullen oversteken als hun asielaanvraag niet in behandeling wordt genomen en ze dus ook geen recht hebben op onderdak?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van mij hoeven 'de grenzen' niet gesloten te worden, behalve die van de EU met Griekenland.quote:
[..]
Dit lijkt mij dan weer heel naief.
Maar goed, mijn zegen heb je hoor... probeer de grenzen maar af te sluiten. Ik voorspel je dat het geen mallemoer helpt.
Fuck Griekenland.
Die Lebenslust bringt dich um.
Juist jaquote:
[..]
Ik denk dat de asielprocedure hen geen mallemoer kan schelen. Waar het hen om gaat is Europa binnenkomen.
.Zonder asielprocedure hebben ze geen recht op onze welvaart en daar is het ze om te doen. Een brug om onder te slapen kunnen ze ook in Turkije vinden.
In Calais staat het vol met migranten die zich blijkbaar dolgraag willen aansluiten bij de ~400.000 illegalen die al in Engeland wonen.quote:
[..]
Juist ja
Zonder asielprocedure hebben ze geen recht op onze welvaart en daar is het ze om te doen. Een brug om onder te slapen kunnen ze ook in Turkije vinden.
Stel, jij ligt daar te slapen onder een brug in Turkije.. zou jij dan niet je uiterste best doen om Europa binnen te komen, ook zonder asielprocedure?quote:
[..]
Zonder asielprocedure hebben ze geen recht op onze welvaart en daar is het ze om te doen. Een brug om onder te slapen kunnen ze ook in Turkije vinden.
Je lijkt een beetje te verzuipen in de sprookjes van Geert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De rest van het Europese politieke apparaat is net zo schuldig aan de ondergang van Griekenland. Dat heeft met deze problematiek verder niets te maken.quote:
[..]
Van mij hoeven 'de grenzen' niet gesloten te worden, behalve die van de EU met Griekenland.
Fuck Griekenland.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zijn een handjevol economische migranten die geen kans maken op asiel en dat weten ze zelf ook. Illegaal werken is in Groot-Brittannië een stuk makkelijker omdat er geen identiteitsplicht is. De tsunami die naar ons land komt vragen allemaal asiel aan.quote:
[..]
In Calais staat het vol met migranten die zich blijkbaar dolgraag willen aansluiten bij de ~400.000 illegalen die al in Engeland wonen.
Nee. Waarom zou ik de brug in Turkije inruilen voor een brug in Amsterdam? Is dat nou daadwerkelijk een vooruitgang? Hoe kan je nou serieus claimen dat al die honderdduizenden Syriërs ook hier waren gekomen zonder asielprocedure? Die mensen zijn niet achterlijk. Ze weten dat een verblijfsvergunning op ze staat te wachten.quote:
[..]
Stel, jij ligt daar te slapen onder een brug in Turkije.. zou jij dan niet je uiterste best doen om Europa binnen te komen, ook zonder asielprocedure?
Je lijkt een beetje te verzuipen in de sprookjes van Geert.
Ja en? Je ziet het toch overal. Bijvoorbeeld ook bij die muur die Trump wil bouwen tegen de Mexicanen. Dat gaat ook over het tegenhouden van illegalen die zwart willen werken.quote:
[..]
Dat zijn een handjevol economische migranten die geen kans maken op asiel en dat weten ze zelf ook. Illegaal werken is in Groot-Brittannië een stuk makkelijker omdat er geen identiteitsplicht is. De tsunami die naar ons land komt vragen allemaal asiel aan.
Het idee dat mensen alleen maar af komen op uitkeringen lijkt me nogal onjuist.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2015 15:15:17 ]
Omdat je in Nederland ook zonder asielvergunning recht hebt op onderdak en medische zorg bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee. Waarom zou ik de brug in Turkije inruilen voor een brug in Amsterdam?
Ja, dat is een gigantische vooruitgang.quote:
Is dat nou daadwerkelijk een vooruitgang?
Zij niet. Maar jij lijkt niet geheel te beseffen hoe dit werkt.quote:
Hoe kan je nou serieus claimen dat al die honderdduizenden Syriërs ook hier waren gekomen zonder asielprocedure? Die mensen zijn niet achterlijk. Ze weten dat een verblijfsvergunning op ze staat te wachten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Inderdaad. Het is vooral populistisch dogma. Helaas trappen mensen er massaal in. (Dat is en blijft het nare van populisme natuurlijk.)quote:
[..]
Het idee dat mensen alleen maar af komen op uitkeringen lijkt me nogal onjuist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je lult maar een eind weg. Ten eerste hebben ze geen recht op bed, bad en brood als ze niet meewerken aan terugkeer en ten tweede is de medische zorg alleen beschikbaar als het om een noodsituatie gaat.quote:
[..]
Omdat je in Nederland ook zonder asielvergunning recht hebt op onderdak en medische zorg bijvoorbeeld.
[..]
Ja, dat is een gigantische vooruitgang.
[..]
Zij niet. Maar jij lijkt niet geheel te beseffen hoe dit werkt.
Ik ben wel klaar met deze infantiele discussie. Als je niet eens wil inzien dat de asielvergunning een aanzuigende werking heeft op immigranten houdt het natuurlijk wel op.
Het idee dat vluchtelingen een panacee vormen voor elk gebrek op de arbeidsmarkt lijkt mij nog onjuister.quote:
[..]
Ja en? Je ziet het toch overal. Bijvoorbeeld ook bij die muur die Trump wil bouwen tegen de Mexicanen. Dat gaat ook over het tegenhouden van illegalen die zwart willen werken.
Het idee dat mensen alleen maar af komen op uitkeringen lijkt me nogal onjuist.
Die Lebenslust bringt dich um.
Precies, iedereen die zegt wel dat de regio al zoveel opvangt, maar mensen in een tentje stoppen is niet zo duur hoor.quote:
In die landen krijgen ze op zijn hoogst een tent.
Artikel op Al-Jazeera site over de opvang in Libanon http://www.aljazeera.com/(...)150310073219002.html
Daar hebben ze niet eens officiele kampen en opvanglocaties, de meesten moeten hun plekje zelf huren
De regering is bang dat de Syriers anders permanent in Libanon blijven...
quote:Despite a number of stricter new border measures aimed at regulating and restricting the influx of Syrian refugees escaping the civil war next door, elements within the Lebanese government have steadfastly refused to sign off on the creation of formal refugee camps.
Lebanon's experience with Palestinian refugees, some 500,000 of whom have now lived in the country for more than 60 years after UN camps were first established for them in Lebanon, has left deep scars.
Many believe that creating formal refugee camps for Syrians would encourage them to settle in Lebanon permanently
Geen goede aanvraag, geen opvang, geen geld, geen hulp, geen huis, geen enkele kans. Echt het is vrij simpel hoor. Je hoeft het niet allemaal te bewaken.quote:
[..]
Kennelijk is de vraag je ontgaan:
Wat moet hen er nou precies van weerhouden om gewoon de grens over te lopen?
Met andere woorden: wie gaat jou spotten als je 's-nachts een natuurgebied doorkruist om zo de grens over te steken?
Het gaat om duizenden kilometers grens. Je kunt het niet allemaal bewaken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Als jij je debatten moet winnen met "je lult maar een eind weg", "Ik ben wel klaar met deze infantiele discussie" en "als je niet wilt inzien dat.." dan is elke verdere discussie inderdaad volslagen zinloos.quote:
[..]
Je lult maar een eind weg. Ten eerste hebben ze geen recht op bed, bad en brood als ze niet meewerken aan terugkeer en ten tweede is de medische zorg alleen beschikbaar als het om een noodsituatie gaat.
Ik ben wel klaar met deze infantiele discussie. Als je niet eens wil inzien dat de asielvergunning een aanzuigende werking heeft op immigranten houdt het natuurlijk wel op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gaat ook wel om heel andere volumes. In Turkije alleen al zitten nu meer dan 2 miljoen vluchtelingen van de oorlog in Syrie. Zou je die liever hier opvangen in tentjes dan 40,000 vluchtelingen in de 'luxe opvangcentra' zoals wij die hebben?quote:
[..]
Precies, iedereen die zegt wel dat de regio al zoveel opvangt, maar mensen in een tentje stoppen is niet zo duur hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik garandeer je dat zonder enige vorm van verblijfsstatus in Amsterdam zitten heel veel beter is dan dakloos zijn in Ankara.quote:
[..]
Geen goede aanvraag, geen opvang, geen geld, geen hulp, geen huis, geen enkele kans. Echt het is vrij simpel hoor. Je hoeft het niet allemaal te bewaken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mocht dit zo zijn, dan zijn idd strengere maatregelen nodig:quote:
Ik garandeer je dat zonder enige vorm van verblijfsstatus in Amsterdam zitten heel veel beter is dan dakloos zijn in Ankara.
- oppakken
- interneren
- uitzetten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja, nog wiedes. In Amsterdam krijg je sowieso gratis half-pension (de zogenaamde bed, bad en broodregeling). Dat bestaat in geen enkel land ter wereld, misschien enkele andere idiote landen in West-Europa uitgesloten.quote:
[..]
Ik garandeer je dat zonder enige vorm van verblijfsstatus in Amsterdam zitten heel veel beter is dan dakloos zijn in Ankara.
Ik ben helemaal voor. Regel jij ff een land waar we ze naartoe mogen uitzetten?quote:
[..]
Mocht dit zo zijn, dan zijn idd strengere maatregelen nodig:
- oppakken
- interneren
- uitzetten
Ik heb de vraag prima begrepen en mijn antwoord iwas een niet fysieke maatregel. Uit je reactie maak ik op dat ik de vraag letterlijk moet nemen.quote:
[..]
Kennelijk is de vraag je ontgaan:
Wat moet hen er nou precies van weerhouden om gewoon de grens over te lopen?
Dat kun je prima bewaken, dat is in het verleden ook gebeurd. Dat wil echter niet zeggen dat een grens dan 100% dicht is. Dat hoeft ook niet als je maar voldoende kunt tegenhouden.quote:Met andere woorden: wie gaat jou spotten als je 's-nachts een natuurgebied doorkruist om zo de grens over te steken?
Het gaat om duizenden kilometers grens. Je kunt het niet allemaal bewaken.
Dus wat stel je nu eigenlijk voor? De verzorgingsstaat afschaffen?quote:
[..]
Ja, nog wiedes. In Amsterdam krijg je sowieso gratis half-pension (de zogenaamde bed, bad en broodregeling). Dat bestaat in geen enkel land ter wereld, misschien enkele andere idiote landen in West-Europa uitgesloten.
Over elke maatregel valt wat mij betreft te spreken. Maar ik ben wel benieuwd of je dit durft voor te stellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat Igen hierboven zegt.quote:
[..]
Mocht dit zo zijn, dan zijn idd strengere maatregelen nodig:
- oppakken
- interneren
- uitzetten
Niet meer aanwezig in dit forum.
Simpel: het land waar ze vandaan komen. Ei van Columbus.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor. Regel jij ff een land waar we ze naartoe mogen uitzetten?
De vraag was niet bedoeld als beeldspraak, nee.quote:
[..]
Ik heb de vraag prima begrepen en mijn antwoord iwas een niet fysieke maatregel. Uit je reactie maak ik op dat ik de vraag letterlijk moet nemen.
Vertel, wanneer is dat gebeurd?quote:
[..]
Dat kun je prima bewaken, dat is in het verleden ook gebeurd.
We praten hier over vele miljoen mensen die op de vlucht zijn. Wanneer hebben we er "voldoende" tegengehouden, wat bedoel je daar precies mee?quote:
Dat wil echter niet zeggen dat een grens dan 100% dicht is. Dat hoeft ook niet als je maar voldoende kunt tegenhouden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aha. En die landen zijn bereid daaraan mee te werken denk je? (Nog even los van de vraag of je mensen een oorlogsgebied in kunt sturen.)quote:
[..]
Simpel: het land waar ze vandaan komen. Ei van Columbus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wat nou als die 'nee' zeggen - zoals vaak het geval is?quote:
[..]
Simpel: het land waar ze vandaan komen. Ei van Columbus.
Naast het begrip calculerende burger, heb je ook de calculerende vluchteling.quote:
Ik ben wel klaar met deze infantiele discussie. Als je niet eens wil inzien dat de asielvergunning een aanzuigende werking heeft op immigranten houdt het natuurlijk wel op.
Door internet + sociale netwerken zijn vluchtelingen beter op de hoogte dan wij hier op FOK.
Je ziet direct stromen verplaatsen als er ergens een grens dicht gaat.
Men weet van elkaar en smokkelaars waar de beste voorzieningen zijn.
Voor iedereen is dat misschien verschillend, zoals voor de vader van het verdronken jongetje waar heel bekend Nederland zo om moest huilen. Hij wou een volledige gebits-regulatie met implantaten. Zijn beloofde land wad blijkbaar Canada.
En zo gaan de meesten naar Zweden of Duitsland, daar zijn de beste condities.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als ze niet meewerken dan blijven ze geïnterneerd of worden ingezet als arbeidskrachten (bosbouw, dijkverzwaring etc)quote:
[..]
Ik ben helemaal voor. Regel jij ff een land waar we ze naartoe mogen uitzetten?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dan verschillen we van mening als er geen enkele hulp is en geen enkele hoop op een betere toekomst gaan ze echt geen duizenden euro's betalen om hier te komen. Er zijn er die nu al terug willen vanwege de sombere opvang en de lange tijd die het gaat duren voordat hun gezin mag overkomen we zijn dus op de goede weg.quote:
[..]
Ik garandeer je dat zonder enige vorm van verblijfsstatus in Amsterdam zitten heel veel beter is dan dakloos zijn in Ankara.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Doet niet ter zake: je zet ze gewoon af in hun vaderland. Klaar is Kees.quote:
[..]
En wat nou als die 'nee' zeggen - zoals vaak het geval is?
Voor hun welquote:
[..]
Dus wat stel je nu eigenlijk voor? De verzorgingsstaat afschaffen?
Over elke maatregel valt wat mij betreft te spreken. Maar ik ben wel benieuwd of je dit durft voor te stellen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Duitsland gaat grenzen sluiten
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)renzen_dicht___.html
Dan moet Nederland als de sodemieter ook de grenzen dichtgooien, anders komt de hele bende hierheen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)renzen_dicht___.html
Dan moet Nederland als de sodemieter ook de grenzen dichtgooien, anders komt de hele bende hierheen.
Echt he.quote:
[..]
Doet niet ter zake: je zet ze gewoon af in hun vaderland. Klaar is Kees.
Hoe stel je je dit nou voor? Dat je even een bus met illegale migranten naar Turkije of Syrie terugrijdt en ze er daar uit zet?
Man, man, man.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, waarom niet? Het omgekeerde gebeurt nu toch ook? Turkije laat al die gasten gewoon hierheen komen, dat land is zo lek als een mandje.quote:
[..]
Echt he.
Hoe stel je je dit nou voor? Dat je even een bus met illegale migranten naar Turkije terugrijdt en ze er daar uit zet?
Man, man, man.
Ik garandeer je dat Turkije je wel degelijk tegenoudt aan de grens. Tenzij je ze "net zoals het nu gebeurt" naar Turkije wil gaan smokkelen. Maar als de overheid dat begint te doen dan heb je denk ik een groot probleem.quote:
[..]
Ja, waarom niet? Het omgekeerde gebeurt nu toch ook? Turkije laat al die gasten gewoon hierheen komen, dat land is zo lek als een mandje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus Turkije mag ze wel tegenhouden bij hun grens, maar wij mogen ze niet tegenhouden bij onze grens?quote:
[..]
Ik garandeer je dat Turkije je wel degelijk tegenoudt aan de grens. Tenzij je ze "net zoals het nu gebeurt" naar Turkije wil gaan smokkelen. Maar als de overheid dat begint te doen dan heb je denk ik een groot probleem.
Vreemde logica.
Een alternatief is ze met een parachute boven Turks grondgebied afzetten.
Daarom zorgen dat ze vrijwillig gaan, interneren in kampen en laten werken, totdat ze mee willen werkenquote:
[..]
Ik garandeer je dat Turkije je wel degelijk tegenoudt aan de grens. Tenzij je ze "net zoals het nu gebeurt" naar Turkije wil gaan smokkelen. Maar als de overheid dat begint te doen dan heb je denk ik een groot probleem.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Turkije verbiedt het jou echt niet om ze tegen te houden bij de grens hoor. Het probleem is: dat lukt ons niet.quote:
[..]
Dus Turkije mag ze wel tegenhouden bij hun grens, maar wij mogen ze niet tegenhouden bij onze grens?
Vreemde logica.
Er zit nogal een verschil tussen ze niet tegenhouden en zelf mee gaan doen aan mensen smokkelen.
Ik zou het de Turkse luchtmacht niet kwalijk nemen als zulke vliegtuigen uit de lucht werden geschoten.quote:
Een alternatief is ze met een parachute boven Turks grondgebied afzetten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
![German children have to say muslimic credo (SchahÄda) at Halloween [english subtitles]](http://i.ytimg.com/vi/XN_rXta9LTo/0.jpg)
Als de regeringen nu eens half zo inventief waren als de "vluchtelingen" en de smokkelaars, dan was er helemaal geen probleem. Maar op een paar uitzonderingen na klagen de bestuurders net als sommige users hier: dit kan niet, dit mag niet, het mag niet van de EU, het moet in EU verband, het is niet humaan, meer EU, opvang in de regio, we kunnen de grenzen niet sluiten, etc. etc.
Als ik als projectmanager op mijn werk zo zou doen, dan werd ik direct ontslagen.
Als ik als projectmanager op mijn werk zo zou doen, dan werd ik direct ontslagen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En dat geheel in lijn met mensenrechten verdragen enzo? Ik ben reuze benieuwd hoe je dit wilt gaan doen.quote:
[..]
Daarom zorgen dat ze vrijwillig gaan, interneren in kampen en laten werken, totdat ze mee willen werken
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ga je er een flauw woordspelletje van maken? Je kunt iemand fysiek tegenhouden maar ook met niet fysieke maatregelen. Met beeldspraak heeft dit overigens niets te maken.quote:
[..]
De vraag was niet bedoeld als beeldspraak, nee.
In het verleden, voor het Schengen akkoord.quote:Vertel, wanneer is dat gebeurd?
Je wilt cijfers? 80% tegenhouden lijkt mij wel een succes. En dat zal ook zorgen voor een verminderde toestroom.quote:We praten hier over vele miljoen mensen die op de vlucht zijn. Wanneer hebben we er "voldoende" tegengehouden, wat bedoel je daar precies mee?
Weer het gezeur van kan niet mag niet etc.quote:
[..]
En dat geheel in lijn met mensenrechten verdragen enzo? Ik ben reuze benieuwd hoe je dit wilt gaan doen.
Er is genoeg wetgeving om dit te rechtvaardigen.
Je kunt bijv. iemand die zijn boete niet heeft betaald gijzelen totdat hij betaalt, hoe verhoudt zich dat met de mensenrechten.
Wees gewoon eerlijk zeg gewoon dat je graag wilt dat Nederland overspoelt wordt door vluchtelingen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De oplossing is heel simpel: Bed, bad en brood, geen vooruitzicht op een eigen woning of uitkering. Dan gaan ze vanzelf wel hun heil elders zoeken. Daar hoef je geen grenzen voor te sluiten. Dat handjevol echte vluchtelingen zal dan zelfs vanuit financieel belang kiezen voor Zweden of Duitsland.
Ik weet niet precies hoe oud je bent, maar kun je je herinneren hoe grenzen in Europa eruit zagen voor het verdrag van Schengen?quote:
[..]
Ga je er een flauw woordspelletje van maken? Je kunt iemand fysiek tegenhouden maar ook met niet fysieke maatregelen. Met beeldspraak heeft dit overigens niets te maken.
[..]
In het verleden, voor het Schengen akkoord.
Van "fysiek tegenhouden" was toen geen enkele sprake in elk geval. En al zeker niet van het fysiek tegenhouden van miljoenen oorlogsvluchtelingen.
Dus als maximaal 20% van de vluchtelingen van de oorlog in Syrie naar Europa komt, dan vind je dat prima? Want die doelstelling wordt wel redelijk ruim gehaald momenteel, ook zonder (aanvullende) grensbewaking.quote:
[..]
Je wilt cijfers? 80% tegenhouden lijkt mij wel een succes. En dat zal ook zorgen voor een verminderde toestroom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik niet snap is dat de politiek nauwelijks met oplossingen komt. Ze kunnen toch gewoon de feiten op een rijtje zetten?
- Dit jaar zullen naar alle verwachting zo'n 66.000 mensen asiel aanvragen in Nederland (http://www.lucify.com/the-flow-towards-europe/).
- De asielstroom kwam pas halverwege dit jaar goed op gang. September was het hoogtepunt met in totaal 8400 mensen. Het cijfer van oktober moet nog komen, zal er waarschijnlijk iets, maar niet veel onder zitten.
De verwachtingen voor volgend jaar
- Er zijn geen signalen dat het conflict in Syrië ten einde loopt. Midden-Oosten en Afrika zullen onrustig blijven.
- Als de asielinstroom blijft zoals nu, tweede helft 2015, zal de instroom hoger uitvallen dan dit jaar.
Dit betekent dat er meer opvangplekken, woningen, bijstandsuitkeringen en andere voorzieningen zoals taallessen nodig zijn. Een verdere belasting van onze samenleving. Naast deze belasting van de samenleving zal, aangezien de meerderheid van deze migranten moslim is, de islam ook steeds meer aanwezig zijn in Nederland.
Als je Nederland vergelijkt met andere kleine landen vangen we erg veel asielzoekers op, neem bijvoorbeeld Tsjechië (2200), Portugal (1500) of Litouwen (1000) . Het grootste verschil tussen deze landen en Nederland is ons hoge welvaartsniveau en zijn onze sociale voorzieningen.
Er valt genoeg te bedenken om minder migranten deze kant op te laten komen. Laat ze betalen voor hun eigen opvang. Laat ze werken. Maak procedures strenger en korter. Geef ze geen voorrang meer op een huurhuis. Kleed sociale voorzieningen uit. Weiger fundamentalisten. Selecteer de mensen die iets toevoegen.
Er gebeurt helaas vrij weinig en de problemen stapelen zich op. De VVD en PvdA houden elkaar in een wurggreep. Als men zou zien dat de VVD en PvdA met oplossingen zouden komen, dat kan ook het bouwen van huurhuizen zijn voor de huidige onderklasse, zou de PVV in de peilingen helemaal niet de grootste zijn.
- Dit jaar zullen naar alle verwachting zo'n 66.000 mensen asiel aanvragen in Nederland (http://www.lucify.com/the-flow-towards-europe/).
- De asielstroom kwam pas halverwege dit jaar goed op gang. September was het hoogtepunt met in totaal 8400 mensen. Het cijfer van oktober moet nog komen, zal er waarschijnlijk iets, maar niet veel onder zitten.
De verwachtingen voor volgend jaar
- Er zijn geen signalen dat het conflict in Syrië ten einde loopt. Midden-Oosten en Afrika zullen onrustig blijven.
- Als de asielinstroom blijft zoals nu, tweede helft 2015, zal de instroom hoger uitvallen dan dit jaar.
Dit betekent dat er meer opvangplekken, woningen, bijstandsuitkeringen en andere voorzieningen zoals taallessen nodig zijn. Een verdere belasting van onze samenleving. Naast deze belasting van de samenleving zal, aangezien de meerderheid van deze migranten moslim is, de islam ook steeds meer aanwezig zijn in Nederland.
Als je Nederland vergelijkt met andere kleine landen vangen we erg veel asielzoekers op, neem bijvoorbeeld Tsjechië (2200), Portugal (1500) of Litouwen (1000) . Het grootste verschil tussen deze landen en Nederland is ons hoge welvaartsniveau en zijn onze sociale voorzieningen.
Er valt genoeg te bedenken om minder migranten deze kant op te laten komen. Laat ze betalen voor hun eigen opvang. Laat ze werken. Maak procedures strenger en korter. Geef ze geen voorrang meer op een huurhuis. Kleed sociale voorzieningen uit. Weiger fundamentalisten. Selecteer de mensen die iets toevoegen.
Er gebeurt helaas vrij weinig en de problemen stapelen zich op. De VVD en PvdA houden elkaar in een wurggreep. Als men zou zien dat de VVD en PvdA met oplossingen zouden komen, dat kan ook het bouwen van huurhuizen zijn voor de huidige onderklasse, zou de PVV in de peilingen helemaal niet de grootste zijn.
Er zal wel iets meer moeten gebeuren dan dat voordat het vervelender is om in Nederland te leven dan als dakloze in Ankara.quote:
[..]
Weer het gezeur van kan niet mag niet etc.
Er is genoeg wetgeving om dit te rechtvaardigen.
Je kunt bijv. iemand die zijn boete niet heeft betaald gijzelen totdat hij betaalt, hoe verhoudt zich dat met de mensenrechten.
Kennelijk ben jij zo gewend aan het niveau van welvaart hier dat je dat niet eens meer ziet.
Ik ben beter van je gewend dan dit soort ad hominems. Natuurlijk wil ik dat niet. Ik zie daarin geen reden om de werkelijkheid te ontkennen of die rooskleuriger voor te stellen dan die is.quote:
Wees gewoon eerlijk zeg gewoon dat je graag wilt dat Nederland overspoelt wordt door vluchtelingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De feiten lijken me duidelijk, en staan niet echt ter discussie.quote:
Wat ik niet snap is dat de politiek nauwelijks met oplossingen komt. Ze kunnen toch gewoon de feiten op een rijtje zetten?
Waar het meer om draait is dit:
Uitstekend idee. Uiteraard zullen ze wel genaturaliseerd moeten worden voordat ze onderdeel kunnen gaan uitmaken van onze arbeidsmarkt. En als ze niet mogen werken kun je natuurlijk niet verlangen dat ze betalen voor de opvang.quote:
Er valt genoeg te bedenken om minder migranten deze kant op te laten komen. Laat ze betalen voor hun eigen opvang. Laat ze werken. Maak procedures strenger en korter.
Alleen zul je zoals gezegd die mensen wel moeten naturaliseren voordat je ze de arbeidsmarkt op kunt sturen. Deze mensen vervolgens anders behandelen dan andere Nederlanders als het gaat om de woningmarkt en sociale voorzieningen is in strijd met een groot deel van onze grondwet en allerlei verdragen waar wij voor hebben getekend.quote:
Geef ze geen voorrang meer op een huurhuis. Kleed sociale voorzieningen uit.
Nou kan dat natuurlijk allemaal best worden omgegooid. Ik zeg slechts voorzichtig: denk daar niet al te makkelijk over. Dit medicijn is mogelijk veel erger dan de kwaal die je daarmee wilt bestrijden.
Sja, en hier kan ik eigenlijk alleen maar om grinniken. Hoe wil je dit in hemelsnaam gaan toetsen? (En waar wil je dit eigenlijk gaan doen?)quote:
Weiger fundamentalisten. Selecteer de mensen die iets toevoegen.
Kortom... ik waardeer je enthousiasme om de problemen niet alleen te benoemen maar ook aan te pakken. Ik zie echter wel wat problemen in de aanpak die je nu lijkt voor te stellen. Politici zien die obstakels ook en denken er daarom wat minder simpel over dan een aantal mensen in dit topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het laatste dat je zou moeten willen is hen een Nederlands paspoort geven. Een paar berichten terug heb ik al een humane, werkbare en in mijn ogen broodnodige oplossing gegeven.quote:
Mooi gezegd.quote:
[..]
De feiten lijken me duidelijk, en staan niet echt ter discussie.
Waar het meer om draait is dit:
[..]
Uitstekend idee. Uiteraard zullen ze wel genaturaliseerd moeten worden voordat ze onderdeel kunnen gaan uitmaken van onze arbeidsmarkt. En als ze niet mogen werken kun je natuurlijk niet verlangen dat ze betalen voor de opvang.
[..]
Alleen zul je zoals gezegd die mensen wel moeten naturaliseren voordat je ze de arbeidsmarkt op kunt sturen. Deze mensen vervolgens anders behandelen dan andere Nederlanders als het gaat om de woningmarkt en sociale voorzieningen is in strijd met een groot deel van onze grondwet en allerlei verdragen waar wij voor hebben getekend.
Nou kan dat natuurlijk allemaal best worden omgegooid. Ik zeg slechts voorzichtig: denk daar niet al te makkelijk over. Dit medicijn is mogelijk veel erger dan de kwaal die je daarmee wilt bestrijden.
[..]
Sja, en hier kan ik eigenlijk alleen maar om grinniken. Hoe wil je dit in hemelsnaam gaan toetsen? (En waar wil je dit eigenlijk gaan doen?)
Kortom... ik waardeer je enthousiasme om de problemen niet alleen te benoemen maar ook aan te pakken. Ik zie echter wel wat problemen in de aanpak die je nu lijkt voor te stellen. Politici zien die obstakels ook en denken er daarom wat minder simpel over dan een aantal mensen in dit topic.
Oud genoeg. En nee de grens tussen Duitsland en Nederland kwam je makkelijk over, ook die tussen België en Nederland. Maar bij de grens met Tsjecho-Slowakije werd je wel fysiek tegengehouden en dat gold voor wel meer grenzen.quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe oud je bent, maar kun je je herinneren hoe grenzen in Europa eruit zagen voor het verdrag van Schengen?
Van "fysiek tegenhouden" was toen geen enkele sprake in elk geval. En al zeker niet van het fysiek tegenhouden van miljoenen oorlogsvluchtelingen.
Hoewel het nooit 100%'waterdicht is kan het dus wel.
Nee. Jij verdraait hier mijn woorden. Als 80% van de vluchtelingen die hier naar toe komt bij de grens tegengehouden wordt. Maar het mag ook 90% zijn hoorquote:Dus als maximaal 20% van de vluchtelingen van de oorlog in Syrie naar Europa komt, dan vind je dat prima? Want die doelstelling wordt wel redelijk ruim gehaald momenteel, ook zonder (aanvullende) grensbewaking.
Jouw "oplossing" lijkt me op exact dezelfde bezwaren te stuiten.quote:
[..]
Het laatste dat je zou moeten willen is hen een Nederlands paspoort geven. Een paar berichten terug heb ik al een humane, werkbare en in mijn ogen broodnodige oplossing gegeven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zou je vasthouden aan een fysieke grens als het probleem ook opgelost kan worden door hen niet meer te geven dan ze nodig hebben om te overleven? Dan gaan ze vanzelf weg als ze elders meer mogelijkheden hebben.quote:
[..]
Oud genoeg. En nee de grens tussen Duitsland en Nederland kwam je makkelijk over, ook die tussen België en Nederland. Maar bij de grens met Tsjecho-Slowakije werd je wel fysiek tegengehouden en dat gold voor wel meer grenzen.
Hoewel het nooit 100%'waterdicht is kan het dus wel.
[..]
Nee. Jij verdraait hier mijn woorden. Als 80% van de vluchtelingen die hier naar toe komt bij de grens tegengehouden wordt. Maar het mag ook 90% zijn hoor
Welk bezwaar is dat?quote:
[..]
Jouw "oplossing" lijkt me op exact dezelfde bezwaren te stuiten.
Mensen hoeven niet genaturaliseerd te zijn om te werken. Hoeveel niet-genaturaliseerde Polen zijn hier om te werken? Die krijgen ook geen huurhuis of uitkering.quote:
[..]
Uitstekend idee. Uiteraard zullen ze wel genaturaliseerd moeten worden voordat ze onderdeel kunnen gaan uitmaken van onze arbeidsmarkt. En als ze niet mogen werken kun je natuurlijk niet verlangen dat ze betalen voor de opvang.
[..]
Alleen zul je zoals gezegd die mensen wel moeten naturaliseren voordat je ze de arbeidsmarkt op kunt sturen. Deze mensen vervolgens anders behandelen dan andere Nederlanders als het gaat om de woningmarkt en sociale voorzieningen is in strijd met een groot deel van onze grondwet en allerlei verdragen waar wij voor hebben getekend.
Ondanks dat een diploma uit Syrië doorgaans maar weinig voorstelt. Is het goed mogelijk om de tandartsen en ict'ers eruit te selecteren.quote:Sja, en hier kan ik eigenlijk alleen maar om grinniken. Hoe wil je dit in hemelsnaam gaan toetsen? (En waar wil je dit eigenlijk gaan doen?)
Op papier is een heleboel niet mogelijk, nood breekt wet. Dan moeten we ons maar wat minder aantrekken van al die verdragen. Denk je dat ze in Tsjechië, Portugal, Polen of Litouwen die verdragen tot in de letter nauwkeurig naleven? Dat doen ze niet, en niemand, behalve Fräulein Merkel (die deze problemen over zichzelf afgeroepen heeft) geeft een fucking shit.
Een werkvergunning is verstrekken is voldoende om niet EU onderdanen in Nederland te laten werken.quote:
[..]
De feiten lijken me duidelijk, en staan niet echt ter discussie.
Waar het meer om draait is dit:
[..]
Uitstekend idee. Uiteraard zullen ze wel genaturaliseerd moeten worden voordat ze onderdeel kunnen gaan uitmaken van onze arbeidsmarkt.
Volgens mij voer je niet de juiste discussie. Waar het om moet gaan is deze mensen behandelen als vluchteling. Dat betekent bed, bad en brood, niets meer en niets minder. Ze hoeven niet te werken, daar is sowieso geen ruimte voor op de arbeidsmarkt. Ze moeten ook geen Nederlands paspoort krijgen, zodra het mogelijk is moeten zij weer terug naar eigen land om daar de boel op te bouwen. Eventueel met een lening zoals in het Marshall plan.quote:
[..]
Mensen hoeven niet genaturaliseerd te zijn om te werken. Hoeveel niet-genaturaliseerde Polen zijn hier om te werken? Die krijgen ook geen huurhuis of uitkering.
[..]
Ondanks dat een diploma uit Syrië doorgaans maar weinig voorstelt. Is het goed mogelijk om de tandartsen en ict'ers eruit te selecteren.
Op papier is een heleboel niet mogelijk, nood breekt wet. Dan moeten we ons maar wat minder aantrekken van al die verdragen. Denk je dat ze in Tsjechië, Portugal, Polen of Litouwen die verdragen tot in de letter nauwkeurig naleven? Dat doen ze niet, en niemand, behalve Fräulein Merkel (die deze problemen over zichzelf afgeroepen heeft) geeft een fucking shit.
Misschien tussen Tsjechië en Beieren, waar het IJzeren Gordijn vroeger stond. Maar verder?quote:
[..]
Oud genoeg. En nee de grens tussen Duitsland en Nederland kwam je makkelijk over, ook die tussen België en Nederland. Maar bij de grens met Tsjecho-Slowakije werd je wel fysiek tegengehouden en dat gold voor wel meer grenzen.
Hoewel het nooit 100%'waterdicht is kan het dus wel.
De grens Tsjechië - Duitsland is bij het paaltje.
De grens Tsjechië - Duitsland is het beekje naast het weggetje.
Dat ga je nooit allemaal kunnen bewaken. Tenzij je heel Europa volbouwt met grenshekken, in een mate zoals Europa dat nog nooit eerder heeft gekend.
Fysieke grenzen zijn ook helemaal niet nodig: Grenzen stellen aan het uitdeelbeleid dat nu gevoerd wordt biedt al een oplossing.quote:
[..]
Misschien tussen Tsjechië en Beieren, waar het IJzeren Gordijn vroeger stond. Maar verder?
[ afbeelding ]
De grens Tsjechië - Duitsland is bij het paaltje.
[ afbeelding ]
De grens Tsjechië - Duitsland is het beekje naast het weggetje.
Dat ga je nooit allemaal kunnen bewaken. Tenzij je heel Europa volbouwt met grenshekken, in een mate zoals Europa dat nog nooit eerder heeft gekend.
Laat ik voorzichtig zeggen: volgens mij schat je de mogelijkheden daartoe veel te positief in. Zeker als het gaat om mensen die net uit een oorlogsgebied komen of vanuit situaties van extreme armoede.quote:
[..]
Oud genoeg. En nee de grens tussen Duitsland en Nederland kwam je makkelijk over, ook die tussen België en Nederland. Maar bij de grens met Tsjecho-Slowakije werd je wel fysiek tegengehouden en dat gold voor wel meer grenzen.
Hoewel het nooit 100%'waterdicht is kan het dus wel.
Dan begrijp ik niet helemaal wat je hier als "100%" stelt, of hoe je dat wilt meten. "Het aantal vluchtelingen dat naar Europa zou zijn gekomen als de grenzen volledig open waren"? Het lijkt me niet mogelijk om dat te bepalen.quote:
[..]
Nee. Jij verdraait hier mijn woorden. Als 80% van de vluchtelingen die hier naar toe komt bij de grens tegengehouden wordt. Maar het mag ook 90% zijn hoor
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het aan mij ligt voeren we hetzelfde beleid als in Portugal. Ik voel geen verantwoordelijkheid voor deze vluchtelingen c.q. gelukszoekers uit het Midden-Oosten.quote:
[..]
Volgens mij voer je niet de juiste discussie. Waar het om moet gaan is deze mensen behandelen als vluchteling. Dat betekent bed, bad en brood, niets meer en niets minder. Ze hoeven niet te werken, daar is sowieso geen ruimte voor op de arbeidsmarkt. Ze moeten ook geen Nederlands paspoort krijgen, zodra het mogelijk is moeten zij weer terug naar eigen land om daar de boel op te bouwen. Eventueel met een lening zoals in het Marshall plan.
Waar het mij even om ging was dat de politiek stuurloos is en de grootste moeite heeft om met oplossingen te komen.
Je vergeet hier 1 heel relevant punt: Polen valt binnen het Schengengebied. Er zijn gewoon concrete afspraken hierover gemaakt met Polen. Van een risico van dakloze armoede is dus geen sprake.quote:
[..]
Mensen hoeven niet genaturaliseerd te zijn om te werken. Hoeveel niet-genaturaliseerde Polen zijn hier om te werken? Die krijgen ook geen huurhuis of uitkering.
Het is allemaal mogelijk. Ik geef alleen een waarschuwing: denk niet te licht over de gevolgen daarvan.quote:
[..]
Op papier is een heleboel niet mogelijk, nood breekt wet. Dan moeten we ons maar wat minder aantrekken van al die verdragen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit komt voor een belangrijk deel doordat de vraagstukken veel minder eenvoudig zijn dan veel mensen denken.quote:
[..]
Waar het mij even om ging was dat de politiek stuurloos is en de grootste moeite heeft om met oplossingen te komen.
Internationaal recht, mensenrechten, nationale wetgeving, het is allemaal ontzettend complexe materie. Het is eenvoudig niet mogelijk om grenzen hermetisch af te sluiten, of mensen in grote getale het land uit te zetten. Was het maar zo simpel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is inderdaad niet exact te bepalen maar kan wel geschat worden.quote:
[..]
Laat ik voorzichtig zeggen: volgens mij schat je de mogelijkheden daartoe veel te positief in. Zeker als het gaat om mensen die net uit een oorlogsgebied komen of vanuit situaties van extreme armoede.
[..]
Dan begrijp ik niet helemaal wat je hier als "100%" stelt, of hoe je dat wilt meten. "Het aantal vluchtelingen dat naar Europa zou zijn gekomen als de grenzen volledig open waren"? Het lijkt me niet mogelijk om dat te bepalen.
Je hebt net zo goed te maken met grondwet, nationale wetgeving en internationale verdragen.quote:
[..]
@ Molurus,
Zou je hier nog even antwoord op willen geven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
We zouden de beperkingen op werken kunnen opheffen voor asielzoekers, in zoverre die er nog zijn. Of een werkvergunning kunnen verschaffen.quote:
[..]
Je vergeet hier 1 heel relevant punt: Polen valt binnen het Schengengebied. Er zijn gewoon concrete afspraken hierover gemaakt met Polen. Van een risico van dakloze armoede is dus geen sprake.
De VN is een wassen-neus. Net als het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Een verdrag geratificeerd door Rusland en Turkije.quote:Het is allemaal mogelijk. Ik geef alleen een waarschuwing: denk niet te licht over de gevolgen daarvan.
Ik zou ook niet bang zijn om als Nederland onze kont tegen de krib te gooien in de EU. Het is Denemarken gelukt om buiten de Europese asielverdragen te blijven. Europa wil ons al nettobetaler echt niet kwijt hoor.
Dat is een lege beredenering. Nergens toon je aan waar deze verdragen strijdig zijn met mijn oplossing. Toon dat eens aan en dan kunnen we gaan praten over welke verdragen toe zijn op herziening.quote:
[..]
Je hebt net zo goed te maken met grondwet, nationale wetgeving en internationale verdragen.
Ik zie de persconferenties al voor me...quote:
[..]
Is inderdaad niet exact te bepalen maar kan wel geschat worden.
"Minister, is het maximum dat u heeft gesteld aan het aantal immigranten dat Europa binnen mag komen behaald?"
"Ja, dat kan ik niet exact bepalen, maar ik schat van wel."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Artikel 1 van onze grondwet luidt:quote:
[..]
Dat is een lege beredenering. Nergens toon je aan waar deze verdragen strijdig zijn met mijn oplossing. Toon dat eens aan en dan kunnen we gaan praten over welke verdragen toe zijn op herziening.
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld."
Merk op dat die artikel niets zegt over verblijfsstatus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom wil je dit? Je legitimeert hiermee alleen maar meer hun recht om hier een leven op te bouwen, een leven dat alleen maar ongunstig is zowel voor de asielzoeker als de Nederlander. Geef die mensen bed, bad en brood en zend ze daarna weer heen. Dat is de goedkoopste oplossing en daarmee wordt de maatschappij het minst ontwricht.quote:
[..]
We zouden de beperkingen op werken kunnen opheffen voor asielzoekers, in zoverre die er nog zijn. Of een werkvergunning kunnen verschaffen.
Dit is zo waarquote:
Als de regeringen nu eens half zo inventief waren als de "vluchtelingen" en de smokkelaars, dan was er helemaal geen probleem. Maar op een paar uitzonderingen na klagen de bestuurders net als sommige users hier: dit kan niet, dit mag niet, het mag niet van de EU, het moet in EU verband, het is niet humaan, meer EU, opvang in de regio, we kunnen de grenzen niet sluiten, etc. etc.
Als ik als projectmanager op mijn werk zo zou doen, dan werd ik direct ontslagen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dus jij wilt schijnbaar dat alle sociale voorzieningen beschikbaar worden gemaakt voor een ieder die hier maar aan komt kloppen? Je snapt toch zelf wel dat zulks niet houdbaar is.quote:
[..]
Artikel 1 van onze grondwet luidt:
"Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld."
Merk op dat die artikel niets zegt over verblijfsstatus.
Bovendien is het geen gelijk geval als een persoon een NL paspoort heeft of juist niet. Dat is een fundamenteel verschil en dat zou jij moeten weten.
Welk ander argument heb je tegen mijn oplossing?
Neen, wat wij kunnen doen is de geldkraan dicht draaien en stoppen met het uitdelen van paspoorten. Daar hoeft geen grens voor dicht (is alleen maar lastig) en het probleem lost zichzelf op.quote:
De grenzen moeten dicht, dat is het enige wat wij kunnen doen op dit moment.
Mensen zullen blijven vluchten. Dat mag, maar wij moeten ze niet meer binnen laten.quote:
[..]
Neen, wat wij kunnen doen is de geldkraan dicht draaien en stoppen met het uitdelen van paspoorten. Daar hoeft geen grens voor dicht (is alleen maar lastig) en het probleem lost zichzelf op.
Het ging erover dat bij het huidige beleid mensen in een azc gepropt worden en daarna in een huurwoning met uitkering geparkeerd worden.quote:
[..]
Waarom wil je dit? Je legitimeert hiermee alleen maar meer hun recht om hier een leven op te bouwen, een leven dat alleen maar ongunstig is zowel voor de asielzoeker als de Nederlander. Geef die mensen bed, bad en brood en zend ze daarna weer heen. Dat is de goedkoopste oplossing en daarmee wordt de maatschappij het minst ontwricht.
Dus toen stelde ik maatregelen voor. Fundamentalisten weigeren, mensen selecteren. Procedures verkorten en mensen laten betalen voor hun opvang. En als mensen zelf gaan betalen voor hun opvang, moet je ze wel de mogelijkheid geven om te werken.
Mijn idee is dat veel mensen hier helemaal niet willen werken, of helemaal geen werk kunnen vinden. Dan blijven ze hier dus ook niet.
Het West-Europese asielbeleid is best wel bijzonder, iedereen die uit een onveilig land komt, krijgt een huis met uitkering. Daarom kloppen deze asielzoekers niet aan in Rusland, Polen, Tsjechië, Portugal, Litouwen, etc.
Dit is effectief hoe dat nu is geregeld in Nederland, dat is het enige dat ik zeg.quote:
[..]
Dus jij wilt schijnbaar dat alle sociale voorzieningen beschikbaar worden gemaakt voor een ieder die hier maar aan komt kloppen? Je snapt toch zelf wel dat zulks niet houdbaar is.
Nu kunnen we natuurlijk best alle wetgeving openbreken en een kaste systeem implementeren zoals ze dat hebben in India. Ik denk alleen niet dat het daar nou beter van zal worden.
Zoals gezegd.. leuk als mensen interesse hebben in dit soort politieke vraagstukken. Maar ik heb niet de indruk dat de oplossingen die er in dit topic worden aangedragen nu zo heel realistisch of goed doordacht zijn.
quote:
Bovendien is het geen gelijk geval als een persoon een NL paspoort heeft of juist niet. Dat is een fundamenteel verschil en dat zou jij moeten weten.
Welk ander argument heb je tegen mijn oplossing?
Ik ben hier niet om je lessen in rechten en politieke filosofie te geven. Je zult van me moeten aannemen dat je oplossing momenteel niet te rijmen is met de huidige wetgeving en internationale afspraken waaraan wij zijn gebonden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is het probleem. Zorg dat ze niet opgenomen worden in de maatschappij en een groot gedeelte van de problemen is opgelost: Geen verdrukking meer op de woningmarkt, minder concurentie op dat gedeelte van de arbeidsmarkt waar al meer werkzoekenden dan vacatures zijn, minder druk op het sociale stelsel dat al behoorlijk onder druk staat door eerdere instromen van migranten. En als het weer wat rustiger wordt in het MO is het makkelijker om ze terug te sturen.quote:
[..]
Het ging erover dat bij het huidige beleid mensen in een azc gepropt worden en daarna in een huurwoning met uitkering geparkeerd worden.
Dat betekent niet dat we die mensen moeten laten creperen, geef ze bed, bad en brood, niets meer en ze vertrekken vanzelf weer als er ergens anders meer kansen zijn.
En dan vraag ik me dus af: hoe ga je dit eigenlijk bepalen? Hoe stel je de volgende zaken vast:quote:
[..]
Dus toen stelde ik maatregelen voor. Fundamentalisten weigeren, mensen selecteren. Procedures verkorten en mensen laten betalen voor hun opvang. En als mensen zelf gaan betalen voor hun opvang, moet je ze wel de mogelijkheid geven om te werken.
Mijn idee is dat veel mensen hier helemaal niet willen werken, of helemaal geen werk kunnen vinden. Dan blijven ze hier dus ook niet.
1) Wanneer is iemand een "fundamentalist"?
2) Wanneer kun je stellen dat iemand niet wil werken?
3) Wanneer kun je stellen dat iemand geen werk kan vinden?
Wat zijn voor elk van deze 3 punten de criteria? En wat is eigenlijk de morele en politieke rechtvaardiging hiervan? Wat doe je met minderjarige of arbeidsongeschikte vluchtelingen bijvoorbeeld?
En als je daar al criteria voor hebt - het lijkt mij knap - dan komen we uit bij het volgende probleem:
"Dan blijven ze hier dus ook niet."
Leuke uitspraak hoor. Maar wat wil je hier nu precies aan gaan doen? Ze met een bezem "de tuin van de buren" induwen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is een stromanargument. Nergens heb ik het gehad over een kastesysteem en het wel of niet hebben van een paspoort staat daar bovendien helemaal los van.quote:
[..]
Nu kunnen we natuurlijk best alle wetgeving openbreken en een kaste systeem implementeren zoals ze dat hebben in India.
Je vergeet alleen te duiden waarom je dat vindt.quote:Zoals gezegd.. leuk als mensen interesse hebben in dit soort politieke vraagstukken. Maar ik heb niet de indruk dat de oplossingen die er in dit topic worden aangedragen nu zo heel realistisch of goed doordacht zijn.
Dat doe ik dus niet. Vooralsnog heb je geen enkel argument aangedragen tegen mijn oplossing. Die heel redelijk, betaalbaar en realistisch is. Zoals het nu gaat wordt dit één groot drama.quote:
Je zult van me moeten aannemen ...
Dat hoeft helemaal niet: Geef ze het minimale (Bed, bad en brood) en ze vertrekken uit zichzelf naar betere oorden.quote:
Leuke uitspraak hoor. Maar wat wil je hier nu precies aan gaan doen? Ze met een bezem "de tuin van de buren" induwen?
Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om een fundamentalist aan te wijzen. Vaak herkennen we ze wel, religieus gekleed, de mannen met bedekte vrouwen. Punt is, dat om hier te blijven deze mensen zich natuurlijk gemakkelijk anders voordoen.quote:
[..]
En dan vraag ik me dus af: hoe ga je dit eigenlijk bepalen? Hoe stel je de volgende zaken vast:
1) Wanneer is iemand een "fundamentalist"?
2) Wanneer kun je stellen dat iemand niet wil werken?
3) Wanneer kun je stellen dat iemand geen werk kan vinden?
Wat zijn voor elk van deze 3 punten de criteria? En wat is eigenlijk de morele en politieke rechtvaardiging hiervan? Wat doe je met minderjarige of arbeidsongeschikte vluchtelingen bijvoorbeeld?
En als je daar al criteria voor hebt - het lijkt mij knap - dan komen we uit bij het volgende probleem:
"Dan blijven ze hier dus ook niet."
Leuke uitspraak hoor. Maar wat wil je hier nu precies aan gaan doen? Ze met een bezem "de tuin van de buren" induwen?
Voorlopig is het dus geen criterium, er wordt niet geselecteerd op geloof, waardoor de fundamentalistische islam in Nederland flink doorgroeit.
In dat plan dat ik voorstelde, liet ik mensen werken voor hun onderhoud in Nederland. Zoals in zo'n beetje elk land ter wereld normaal is. Wie niet wil werken, of geen werk kan vinden. Kan een verblijf hier dus niet betalen. Dan moeten ze of een geldschieter hebben, of vertrekken.
Waarom is grenzen dicht geen optie?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om een fundamentalist aan te wijzen. Vaak herkennen we ze wel, religieus gekleed, de mannen met bedekte vrouwen. Punt is, dat om hier te blijven deze mensen zich natuurlijk gemakkelijk anders voordoen.
Voorlopig is het dus geen criterium, er wordt niet geselecteerd op geloof, waardoor de fundamentalistische islam in Nederland flink doorgroeit.
In dat plan dat ik voorstelde, liet ik mensen werken voor hun onderhoud in Nederland. Zoals in zo'n beetje elk land ter wereld normaal is. Wie niet wil werken, of geen werk kan vinden. Kan een verblijf hier dus niet betalen. Dan moeten ze of een geldschieter hebben, of vertrekken.
Ja, dat heb ik al gezegd. Als we nu geen maatregelen nemen dan zal een soort internering noodzakelijk worden.quote:
Er zal wel iets meer moeten gebeuren dan dat voordat het vervelender is om in Nederland te leven dan als dakloze in Ankara.
Dit zou ik ook als een ad hominem kunnen opvattenquote:Kennelijk ben jij zo gewend aan het niveau van welvaart hier dat je dat niet eens meer ziet.
Hoe ziet jouw werkelijkheid er dan uit?quote:Ik ben beter van je gewend dan dit soort ad hominems. Natuurlijk wil ik dat niet. Ik zie daarin geen reden om de werkelijkheid te ontkennen of die rooskleuriger voor te stellen dan die is.
Ik zie een groot gevaar in de moslim-instroom (toevallig ook een onderwerp in Buitenhof).
Technisch gezien is het niet moeilijk om 100.000den vluchtelingen op te vangen, maar de hamvraag is:
- welke soort vluchtelingen (economische, politieke, gelukszoekers, etc, etc)
- wat is hun wereldbeeld, hoe sluit dit aan / niet aan op het onze
- willen wij (belastingbetaler) hiervoor opdraaien
Ik denk dat we nu strenge maatregelen moeten nemen, want zoals jij ook zegt terugsturen is moeilijk. Verder denk ik als we dat nu niet doen, dan gaat het fascisme en nationalisme een grote groei doormaken, omdat zij wel de maatregelen willen nemen die noodzakelijk zijn (en helaas ook veel meer)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Even los van dat laatste probleem.. ik zie niet hoe je hier concreet beleid op wilt voeren. Klederdracht zegt mogelijk iets over ideologie, en daarom stellen we een kledingvoorschrift in?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het moeilijk is om een fundamentalist aan te wijzen. Vaak herkennen we ze wel, religieus gekleed, de mannen met bedekte vrouwen. Punt is, dat om hier te blijven deze mensen zich natuurlijk gemakkelijk anders voordoen.
Selecteren op geloof lijkt me zowel juridisch als praktisch onuitvoerbaar. Je klinkt een beetje alsof je verzucht "zou er maar geselecteerd worden op geloof...". Besef je voldoende waarom dat niet kan?quote:
Voorlopig is het dus geen criterium, er wordt niet geselecteerd op geloof, waardoor de fundamentalistische islam in Nederland flink doorgroeit.
Even los daarvan, de Islam als zodanig groeit heel licht in Nederland. Ik weet niet wat je precies bedoelt met "fundamentalistische islam" of waar je je qua omvang daarvan op baseert.
Overigens heb ik wel het gevoel dat fundamentalistische anti-islam sterk groeit in Nederland, maar ook daarvan heb ik geen cijfers.
Als atheist en anti-theist baart mij dat *toch* zorgen die ontwikkeling.
Allemaal leuk en aardig, maar ik zie niet hoe je dit wilt gaan uitvoeren. En zonder praktische uitvoering blijft het bij praatjes.quote:
In dat plan dat ik voorstelde, liet ik mensen werken voor hun onderhoud in Nederland. Zoals in zo'n beetje elk land ter wereld normaal is. Wie niet wil werken, of geen werk kan vinden. Kan een verblijf hier dus niet betalen. Dan moeten ze of een geldschieter hebben, of vertrekken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben een voorstander van het spreekwoordelijke sluiten van de grenzen. Dit door asielzoekers geen asielprocedure en huurhuis met uitkeringen aan te bieden.quote:
[..]
Waarom is grenzen dicht geen optie?
De grenzen letterlijk sluiten kan niet. Dan moeten we alleen in Nederland al duizenden kilometers grens bewaken. Dan kan iedereen die in Duitsland werkt of een kop koffie wil drinken in België bij de douanier in de rij gaan staan. Dat lijkt me niet erg zinvol.
Wat we wel kunnen doen is de grenzen slim beveiligen. Grenspatrouilles, immigratiestromen doorbreken, immigranten onderscheppen, mensensmokkelaars oppakken. Dit met informatie van de politie en onze inlichtingendiensten.
De voornaamste problemen die ik in Nederland zie ten aanzien van Islam is de nogal fundamentalistische anti-beweging van types zoals Fortuyn en Wilders. Van moslims zelf heb ik eerlijk gezegd geen enkele last. (Ja, ik woon in de randstad.)quote:
[..]
Ja, dat heb ik al gezegd. Als we nu geen maatregelen nemen dan zal een soort internering noodzakelijk worden.
[..]
Dit zou ik ook als een ad hominem kunnen opvatten
[..]
Hoe ziet jouw werkelijkheid er dan uit?
Ik zie een groot gevaar in de moslim-instroom (toevallig ook een onderwerp in Buitenhof).
Deze vragen zie ik persoonlijk als weinig zinvol. (En nogal populistisch en simplistisch.)quote:
Technisch gezien is het niet moeilijk om 100.000den vluchtelingen op te vangen, maar de hamvraag is:
- welke soort vluchtelingen (economische, politieke, gelukszoekers, etc, etc)
- wat is hun wereldbeeld, hoe sluit dit aan / niet aan op het onze
- willen wij (belastingbetaler) hiervoor opdraaien
Het is een mengelmoesje van dingen die niet kunnen worden vastgesteld en zaken waarin de overheid geen onderscheid kan maken zonder de grondwet te herzien. Complete nonsens dus.
Daar zit het echte gevaar. Niet in de moslims die zich in Nederland bevinden. Dat hadden evengoed Joden kunnen zijn, om de pijnlijke analogie maar even uit te spreken.quote:
Ik denk dat we nu strenge maatregelen moeten nemen, want zoals jij ook zegt terugsturen is moeilijk. Verder denk ik als we dat nu niet doen, dan gaat het fascisme en nationalisme een grote groei doormaken, omdat zij wel de maatregelen willen nemen die noodzakelijk zijn (en helaas ook veel meer)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik ben een voorstander van het spreekwoordelijke sluiten van de grenzen. Dit door asielzoekers geen asielprocedure en huurhuis met uitkeringen aan te bieden.
De grenzen letterlijk sluiten kan niet. Dan moeten we alleen in Nederland al duizenden kilometers grens bewaken. Dan kan iedereen die in Duitsland werkt of een kop koffie wil drinken in België bij de douanier in de rij gaan staan. Dat lijkt me niet erg zinvol.
Wat we wel kunnen doen is de grenzen slim beveiligen. Grenspatrouilles, immigratiestromen doorbreken, immigranten onderscheppen, mensensmokkelaars oppakken. Dit met informatie van de politie en onze inlichtingendiensten.
We zijn niet met wiskunde, logica of fysica bezig. In het tegenwoordige recht en de politiek is vrijwel alles mogelijk. De een gebruikt een wet of verdrag om zijn gelijk aan te tonen en de ander hetzelfde recht maar dan om het tegengestelde aan te tonen. Bovendien kun je verdragen gewoon aan je laars lappen als het politiek gezien uitkomt. Zo zie je in de Eu ieder op z'n eigen manier met de vluchtelingen omgaan. Hongarije bouwt een hek, Oostenrijk zet bussen in en vervoert in recordtempo vluchtelingen van Slovenië naar Duitsland. Beiden een succesvolle strategie tot ergernis van met name Duitsland. En in hoeverre het wel of niet i.o.m. een van de vele verdragen is zal die landen een zorg zijn, de bevolking is daar redelijk tevredenquote:
Ik ben hier niet om je lessen in rechten en politieke filosofie te geven. Je zult van me moeten aannemen dat je oplossing momenteel niet te rijmen is met de huidige wetgeving en internationale afspraken waaraan wij zijn gebonden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het grootste probleem dat jij ziet is een Fortuyn die zich fundamentalistisch door zijn hoofd liet schieten door een niet nader te noemen ¨vrijheidstrijder¨ uit linkse hoek en een Wilders die fundamentalistisch beveiligd moet worden tegen ¨vrijheidstrijders¨?quote:
[..]
De voornaamste problemen die ik in Nederland zie ten aanzien van Islam is de nogal fundamentalistische anti-beweging van types zoals Fortuyn en Wilders. [...]
Het verbaast mij niets dat jij de werkelijke problemen niet wilt zien.
Edit: En Theo, CH en nog vele anderen hadden het zeker ook aan henzelf te danken.
Jij snapt er echt geen pepernoot van. Überhaupt Wilders en Fortuyn vergelijken.quote:
[..]
De voornaamste problemen die ik in Nederland zie ten aanzien van Islam is de nogal fundamentalistische anti-beweging van types zoals Fortuyn en Wilders. Van moslims zelf heb ik eerlijk gezegd geen enkele last. (Ja, ik woon in de randstad.)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zonder verder commentaar:quote:
Dat hadden evengoed Joden kunnen zijn, om de pijnlijke analogie maar even uit te spreken.
Precies, de verdragen zijn vaag opgesteld, vaak is er niet eens een sanctie op het niet naleven ervan. Neem het 'Europese verdrag van de rechten van de mens' zelfs Rusland en Turkije hebben dat ondertekend.quote:
[..]
We zijn niet met wiskunde, logica of fysica bezig. In het tegenwoordige recht en de politiek is vrijwel alles mogelijk. De een gebruikt een wet of verdrag om zijn gelijk aan te tonen en de ander hetzelfde recht maar dan om het tegengestelde aan te tonen. Bovendien kun je verdragen gewoon aan je laars lappen als het politiek gezien uitkomt. Zo zie je in de Eu ieder op z'n eigen manier met de vluchtelingen omgaan. Hongarije bouwt een hek, Oostenrijk zet bussen in en vervoert in recordtempo vluchtelingen van Slovenië naar Duitsland. Beiden een succesvolle strategie tot ergernis van met name Duitsland. En in hoeverre het wel of niet i.o.m. een van de vele verdragen is zal die landen een zorg zijn, de bevolking is daar redelijk tevreden
Momenteel hebben we het beleid waarbij een Syriër een hand krijgt, eerst in een azc zit en vervolgens met voorrang een huurhuis met uitkering te krijgt.quote:
Allemaal leuk en aardig, maar ik zie niet hoe je dit wilt gaan uitvoeren. En zonder praktische uitvoering blijft het bij praatjes.
Door dat niet aan te bieden. Slinkt de animo om naar Nederland te komen met 90%. Hoe kan je anders het verschil verklaren, 66.000 asielaanvragen in Nederland en 2.000 in Tsjechië.
Bij Buitenhof was er eindelijk een discussie over de islam en de wel of niet verenigbaarheid daarvan met het Westen.
Het werd wel tijd.
Met aan tafel twee naievelingen en één wakkere ziener.
De naievelingen denken dat de oosterlingen héél blij zijn met onze democratie en het is een eer voor ons dat ze daar blij mee zijn.
Jammer alleen dat het Deense onderzoek er niet bij gehaald werd waaruit blijkt dat grootste deel Deense moslims de sharia wil invoeren.
Het werd wel tijd.
Met aan tafel twee naievelingen en één wakkere ziener.
De naievelingen denken dat de oosterlingen héél blij zijn met onze democratie en het is een eer voor ons dat ze daar blij mee zijn.
Jammer alleen dat het Deense onderzoek er niet bij gehaald werd waaruit blijkt dat grootste deel Deense moslims de sharia wil invoeren.
Hoe verklaar jij dat het armste EU-land per 100.000 inwoners gezien meer asielaanvragen ontvangt dan Nederland?quote:
[..]
Precies, de verdragen zijn vaag opgesteld, vaak is er niet eens een sanctie op het niet naleven ervan. Neem het 'Europese verdrag van de rechten van de mens' zelfs Rusland en Turkije hebben dat ondertekend.
[..]
Momenteel hebben we het beleid waarbij een Syriër een hand krijgt, eerst in een azc zit en vervolgens met voorrang een huurhuis met uitkering te krijgt.
Door dat niet aan te bieden. Slinkt de animo om naar Nederland te komen met 90%. Hoe kan je anders het verschil verklaren, 66.000 asielaanvragen in Nederland en 2.000 in Tsjechië.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Blijkbaar verschillen wij van inzicht betreffende het gevaar van de islam. Ik begrijp niet dat mensen niet willen zien hoe gevaarlijk de islam is, kijk naar het nieuws, IS, Iran, S-A, Jemen enz. Bij vrijwel alle conflicten en andere ellende speelt de islam een belangrijke rol.quote:
Daar zit het echte gevaar. Niet in de moslims die zich in Nederland bevinden. Dat hadden evengoed Joden kunnen zijn, om de pijnlijke analogie maar even uit te spreken.
Dus wil ik voor Nederland minder islam.
Jij vind het Nazisme een gevaar, ik ook. Daarom wil ik ook voorkomen dat er steeds meer islam komt in Nederland, om twee redenen:
- de islam zelf is uiterst fascistisch en ook antisemitisch
- op dit moment leveren alleen zij die door anderen als nazi's of racisten afgeschilderd worden, tegengas m.b.t. het vluchtelingenvraagstuk
Vooral de laatste reden is zorgelijk, het geeft de politiek een legitimatie om niets te doen en geen maatregelen te nemen om de instroom te beperken.
En straks als het te laat is, heb je werkelijk fascisten en nazi's nodig om de volledig uit de hand gelopen situatie te kunnen herstellen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Doordat het dichterbij ligt en Shengen daarna de mogelijkheid biedt om verder te reizen en betere uitkeringen te scoren?quote:
[..]
Hoe verklaar jij dat het armste EU-land per 100.000 inwoners gezien meer asielaanvragen ontvangt dan Nederland?
