NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier verder.
[ Bericht 99% gewijzigd door Molurus op 31-10-2015 12:38:49 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Molurus op 31-10-2015 12:38:49 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh, maar ik ben helemaal geen moralist hoor. Het liefst wil ik jankerts zoals jij in een conflictgebied droppen en met videofootage zien hoe ze het zelf vinden.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 12:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het is een zwaktebod omdat empathie tonen voor mensen die hier onze welvaart komen afpakken een vorm van verraad is. Tevens is empathie tonen op kosten van de Staat lekker makkelijk. Ga lekker naar Afrika om daar die mensen te helpen als je empathie wil tonen.
Al die empathievolle mensen hebben trouwens geen enkel antwoord als ik roep dat met het geld dat we hier aan één asielzoeker besteden we in de regio wel honderd kunnen helpen.
En in de regio worden mensen al opgevangen. Die landen kunnen dat nauwelijks meer aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 31-10-2015 12:45:12 ]
Jij hebt echt geen idee wat die mensen beweegt he.quote:
[..]
Het is een zwaktebod omdat empathie tonen voor mensen die hier onze welvaart komen afpakken een vorm van verraad is.
Het zou wellicht niet verkeerd zijn voor je algemene ontwikkeling als je je huis en haard een keer moest achterlaten voor je eigen veiligheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens Confetti komen asielzoekers onze welvaart afpakken. Hoe doen ze dat precies, beste jongen? Ik merk nog verdomd weinig van die welvaartsdiefstal. En ik kan mij niet heugen dat mijn ouders aan de bedelstaf raakten toen we 15 jaar geleden massaal asielzoekers binnenhaalden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
'Sfeer demonstratie Enschede grimmig'
Verliep de omstreden demonstratie tegen de komst van asielzoekers in Enschede het eerste uur nog vreedzaam, tegen twaalven slaat de sfeer om. Dat melden ooggetuigen aan De Telegraaf. De ME maakt zich gereed.
Een fotograaf noemt de sfeer 'grimmig' en hij heeft het gevoel dat de demonstratie elk moment uit de hand kan lopen. Naar schatting zijn er ruim 300 betogers aanwezig.
De Gronausestraat is geblokkeerd. Aanwezige journalisten krijgen de volle laag en worden uitgescholden en bedreigd. Het lijkt erop dat de betogers toch aan een mars richting Enschede beginnen. Hiervoor is geen toestemming.
Het begin van de demonstratie verliep rustig. Bezorgde moeders en politici spraken vanaf een podium de menigte toe.
De demonstratie is zaterdag van 11.00 tot 14.00 uur op het Esmarkerveld. De gemeenteraad van Enschede stemde onlangs in met de komst van 600 vluchtelingen naar die plek. AZC Alert Enschede ziet dat niet zitten en wil daarom demonstreren. De gemeente heeft toestemming gegeven voor die demonstratie. Omdat op sociale media geluiden te horen zijn dat ook andere groepen naar Enschede willen komen, besloot Van Veldhuizen tot extra maatregelen.
Zoals verwacht is de politie in groten getale optreden tegen niet-toegestane demonstraties. Dit om mogelijke confrontaties tussen partijen te voorkomen en de openbare orde te handhaven, meldde de gemeente Enschede.
Verliep de omstreden demonstratie tegen de komst van asielzoekers in Enschede het eerste uur nog vreedzaam, tegen twaalven slaat de sfeer om. Dat melden ooggetuigen aan De Telegraaf. De ME maakt zich gereed.
Een fotograaf noemt de sfeer 'grimmig' en hij heeft het gevoel dat de demonstratie elk moment uit de hand kan lopen. Naar schatting zijn er ruim 300 betogers aanwezig.
De Gronausestraat is geblokkeerd. Aanwezige journalisten krijgen de volle laag en worden uitgescholden en bedreigd. Het lijkt erop dat de betogers toch aan een mars richting Enschede beginnen. Hiervoor is geen toestemming.
Het begin van de demonstratie verliep rustig. Bezorgde moeders en politici spraken vanaf een podium de menigte toe.
De demonstratie is zaterdag van 11.00 tot 14.00 uur op het Esmarkerveld. De gemeenteraad van Enschede stemde onlangs in met de komst van 600 vluchtelingen naar die plek. AZC Alert Enschede ziet dat niet zitten en wil daarom demonstreren. De gemeente heeft toestemming gegeven voor die demonstratie. Omdat op sociale media geluiden te horen zijn dat ook andere groepen naar Enschede willen komen, besloot Van Veldhuizen tot extra maatregelen.
Zoals verwacht is de politie in groten getale optreden tegen niet-toegestane demonstraties. Dit om mogelijke confrontaties tussen partijen te voorkomen en de openbare orde te handhaven, meldde de gemeente Enschede.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ben je nou werkelijk zo dom of doe je alsof? Het gaat linksom of rechtsom geld kosten en dat zal opgehoest moeten worden door de inwoners van dit land. Klaar.quote:
Volgens Confetti komen asielzoekers onze welvaart afpakken. Hoe doen ze dat precies, beste jongen? Ik merk nog verdomd weinig van die welvaartsdiefstal. En ik kan mij niet heugen dat mijn ouders aan de bedelstaf raakten toen we 15 jaar geleden massaal asielzoekers binnenhaalden.
Wederom weer zo'n non-argument die je wel vaker hoort. 'Jij zou toch ook geholpen willen worden als je in die situatie zat???quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 12:26 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Oh, maar ik ben helemaal geen moralist hoor. Het liefst wil ik jankerts zoals jij in een conflictgebied droppen en met videofootage zien hoe ze het zelf vinden.
En in de regio worden mensen al opgevangen. Die landen kunnen dat nauwelijks meer aan.
' . Ja beste vriend, dat zou ik inderdaad ook gewild hebben.Wat jij en vele anderen niet begrijpen is dat er een verschil is tussen empathie tonen en mensen daadwerkelijk helpen. De wereld is nou eenmaal een kutplek. Er sterven 9 miljoen kinderen per jaar aan honger en we kunnen er niets aan doen zonder onze eigen welvaart weg te gooien.
Wees dankbaar dat je in zo'n welvarend land bent geboren en laat het goed tot je doordringen dat er honderden miljoenen anderen klaar staan om die welvaart van je af te pakken als jij de voordeur open laat staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 31-10-2015 12:46:06 (Kap eens met je gutmenschen) ]
Die welvaart moeten we inderdaad zuinig op zijn. Laten we om te beginnen besparen om de uitkering van Confetti en zulke figuren zo snel mogelijk het land uitschoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat iets geld kost, betekent niet automatisch dat het ten koste gaat van onze welvaart.quote:
[..]
Ben je nou werkelijk zo dom of doe je alsof? Het gaat linksom of rechtsom geld kosten en dat zal opgehoest moeten worden door de inwoners van dit land. Klaar.
Als dat zo was, dan zou het prudent zijn om de complete overheid op te doeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom gun jij het dan anderen niet?quote:
Wederom weer zo'n non-argument die je wel vaker hoort. 'Jij zou toch ook geholpen willen worden als je in die situatie zat???
Wat jij niet snapt is dat het ten eerste niet ten koste hoeft te gaan van onze welvaart. Heel veel mensen die vluchtelingen zijn geweest zijn nu trouwens succesvol. Steve Jobs zijn ouders waren vluchtelingen, Stromae is een vluchteling geweest volgens mij. Ik snap niet waarom je die mensen per definitie ziet als bedreiging.quote:Wat jij en vele anderen niet begrijpen is dat er een verschil is tussen empathie tonen en mensen daadwerkelijk helpen. De wereld is nou eenmaal een kutplek. Er sterven 9 miljoen kinderen per jaar aan honger en we kunnen er niets aan doen zonder onze eigen welvaart weg te gooien.
Wees dankbaar dat je in zo'n welvarend land bent geboren en laat het goed tot je doordringen dat er honderden miljoenen anderen klaar staan om die welvaart van je af te pakken als jij de voordeur open laat staan.
En zelfs al zouden ze allemaal geld kosten, dan hoeft dat nog steeds niet ten koste gaan van de gemiddelde burger. Er is zat geld waar niet aan wordt gezeten. Nederland kent een hoge vermogensongelijkheid bijvoorbeeld.
De mensen die echt veel macht en geld hebben zitten in hun handjes te wrijven dat jij je zo drukmaakt om de vluchtelingen. "Mooi weer de arbeidersklasse tegen elkaar op weten te zetten, blijven ze mooi van mijn geld af."
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 31-10-2015 12:46:37 ]
Helaas voor jou ben ik Staatsburger van dit land en dat kan niemand mij afpakken.quote:
Die welvaart moeten we inderdaad zuinig op zijn. Laten we om te beginnen besparen om de uitkering van Confetti en zulke figuren zo snel mogelijk het land uitschoppen.
De ongemakkelijke waarheid voor mensen als jou is natuurlijk dat als we op deze voet verder wille leven we vaker wel dan niet moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten. Dat doen we al honderden jaren want het leed van deze pseudo-vluchtelingen uit Turkije en Jordanie stelt niets voor als je naar de hongersnood in Afrika kijkt. Maar omdat veel verstandige mensen weten dat we er niets aan kunnen doen kijken we gelukkig even de andere kant op.
Aan de bende in Syrie kunnen we ook op korte termijn niet echt iets doen. Het gaat er om dat we mensen opvangen die hier asiel aanvragen om een legitieme reden. Dat we daarmee niet alle problemen op de wereld oplossen is een drogreden, niemand heeft immers beweert dat we dat zouden moeten of kunnen doen. En het lijkt me ook niet echt een argument om dan maar iedereen hulp danwel opvang te weigeren.quote:
[..]
Helaas voor jou ben ik Staatsburger van dit land en dat kan niemand mij afpakken.
De ongemakkelijke waarheid voor mensen als jou is natuurlijk dat als we op deze voet verder wille leven we vaker wel dan niet moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten. Dat doen we al honderden jaren want het leed van deze pseudo-vluchtelingen uit Turkije en Jordanie stelt niets voor als je naar de hongersnood in Afrika kijkt. Maar omdat veel verstandige mensen weten dat we er niets aan kunnen doen kijken we gelukkig even de andere kant op.
Een handjevol succesvolle vluchtelingen als rechtvaardiging gebruiken slaat natuurlijk nergens opquote:
[..]
Waarom gun jij het dan anderen niet?
[..]
Wat jij niet snapt is dat het ten eerste niet ten koste hoeft te gaan van onze welvaart. Heel veel mensen die vluchtelingen zijn geweest zijn nu trouwens succesvol. Steve Jobs zijn ouders waren vluchtelingen, Stromae is een vluchteling geweest volgens mij. Ik snap niet waarom je die mensen per definitie ziet als bedreiging.
En zelfs al zouden ze allemaal geld kosten, dan hoeft dat nog steeds niet ten koste gaan van de gemiddelde burger. Er is zat geld waar niet aan wordt gezeten. Nederland kent een hoge vermogensongelijkheid bijvoorbeeld.
De mensen die echt veel macht en geld hebben zitten in hun handjes te wrijven dat jij je zo drukmaakt om de vluchtelingen. "Mooi weer de arbeidersklasse tegen elkaar op weten te zetten, blijven ze mooi van mijn geld af."
Kom op zeg.Snap je nou echt niet dat honderden miljoenen mensen te kwalificeren zijn als 'vluchteling' zodra ze voet zetten op Nederlands grondgebied? Ik gun die mensen allemaal het beste maar als wij niet snel de andere kant op gaan kijken zullen ze blijven komen.
Wat mij vooral stoort is dat mensen doen alsof er geen enkele grens is en we nooit en te nimmer moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten. Dat is een visie die simpelweg niet houdbaar is. Ik denk dat als we een grens zouden stellen van 30,000 asielaanvragen per jaar Wilders zo weer op 15 zetels zou staan.
Heel veel Nederlanders zijn voor ontwikkelingssamenwerking. Ik ook. Mensen in het buitenland helpen maar het moet wel proportioneel blijven.
Dienstplicht weer invoeren en jou naar Syrie sturen, kan prima.quote:
[..]
Helaas voor jou ben ik Staatsburger van dit land en dat kan niemand mij afpakken.
Jij hebt geen idee wat we op 5 mei vieren, of wel?quote:
De ongemakkelijke waarheid voor mensen als jou is natuurlijk dat als we op deze voet verder wille leven we vaker wel dan niet moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten.
Je gebrek aan kennis van geschiedenis is ronduit stuitend.quote:
Dat doen we al honderden jaren want het leed van deze pseudo-vluchtelingen uit Turkije en Jordanie stelt niets voor als je naar de hongersnood in Afrika kijkt. Maar omdat veel verstandige mensen weten dat we er niets aan kunnen doen kijken we gelukkig even de andere kant op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah ja, de bekende tactiek van het roepen daf we niet de hele wereld kunnen helpen.quote:
[..]
Een handjevol succesvolle vluchtelingen als rechtvaardiging gebruiken slaat natuurlijk nergens op
Snap je nou echt niet dat honderden miljoenen mensen te kwalificeren zijn als 'vluchteling' zodra ze voet zetten op Nederlands grondgebied? Ik gun die mensen allemaal het beste maar als wij niet snel de andere kant op gaan kijken zullen ze blijven komen.
Wat mij vooral stoort is dat mensen doen alsof er geen enkele grens is en we nooit en te nimmer moeten wegkijken als mensen in de ellende zitten. Dat is een visie die simpelweg niet houdbaar is. Ik denk dat als we een grens zouden stellen van 30,000 asielaanvragen per jaar Wilders zo weer op 15 zetels zou staan.
Heel veel Nederlanders zijn voor ontwikkelingssamenwerking. Ik ook. Mensen in het buitenland helpen maar het moet wel proportioneel blijven.
Klopt, beste Confetti. Daarom zijn er internationale afspraken gemaakt over wie wel en niet door kan gaan als vluchteling.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoeveel homo's lopen er wel niet rond in een land als Nigeria of Uganda? Hoeveel politieke vluchtelingen zijn er wel niet in Azië en Afrika?quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah ja, de bekende tactiek van het roepen daf we niet de hele wereld kunnen helpen.
Klopt, beste Confetti. Daarom zijn er internationale afspraken gemaakt over wie wel en niet door kan gaan als vluchteling.
Het zijn niet de internationale afspraken die ervoor zorgen dat het hier nog geen chaos is. Jij weet net zo goed dat op een wereldbevolking van 7 miljard er zo honderden miljoenen vluchtelingen zijn. In Syrie wonen er nog wat, 15 miljoen mensen? Ook allemaal vluchtelingen.
Als we als zogenaamd fatsoenlijke Westerse landen écht iedereen die een vluchteling is zouden willen helpen zouden we asielaanvragen ook bij de ambassades in behandeling moeten kunnen nemen. Dat doen we niet omdat we stiekem weten dat er teveel 'vluchtelingen' zijn.
en 80% is gewoonweg GEEN vluchteling, maar economisch migrant. En daar zijn ook afspraken over. Het is erg fout om de normale migranten, die via de (langdurige en ingewikkelde) procedures het land willen binnen komen, achter te stellen op deze migranten, die gewoon illegaal grenzen over steken.quote:
[..]
Ah ja, de bekende tactiek van het roepen daf we niet de hele wereld kunnen helpen.
Klopt, beste Confetti. Daarom zijn er internationale afspraken gemaakt over wie wel en niet door kan gaan als vluchteling.
We kunnen niet de hele wereld helpen, dat is gewoonweg een feit. We zijn nu relatief rijk, en hebben zaken goed voor elkaar. Als we echter rucksichtlos de hele wereld gaan helpen, komen er 17 miljoen hulpbehoevenden bij. namelijk de Nederlandse bevolking.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Van wat in Nederland komt is 99,9% geen vluchteling. Je houdt op met vluchteling zijn zodra je een veilig land passeert. De enige vluchteling die je krijgt is een Noord-Koreaanse sporter die meedoet aan een toernooi bijvoorbeeld. Als je die regel aanhoudt krijg je hetzelfde aantal statushouders als Japan (afgelopen jaar 11).quote:
[..]
en 80% is gewoonweg GEEN vluchteling, maar economisch migrant. En daar zijn ook afspraken over. Het is erg fout om de normale migranten, die via de (langdurige en ingewikkelde) procedures het land willen binnen komen, achter te stellen op deze migranten, die gewoon illegaal grenzen over steken.
We kunnen niet de hele wereld helpen, dat is gewoonweg een feit. We zijn nu relatief rijk, en hebben zaken goed voor elkaar. Als we echter rucksichtlos de hele wereld gaan helpen, komen er 17 miljoen hulpbehoevenden bij. namelijk de Nederlandse bevolking.
Dus omdat we niet iedereen kunnen helpen, moeten we maar niemand helpen?quote:
[..]
Hoeveel homo's lopen er wel niet rond in een land als Nigeria of Uganda? Hoeveel politieke vluchtelingen zijn er wel niet in Azië en Afrika?
Het zijn niet de internationale afspraken die ervoor zorgen dat het hier nog geen chaos is. Jij weet net zo goed dat op een wereldbevolking van 7 miljard er zo honderden miljoenen vluchtelingen zijn. In Syrie wonen er nog wat, 15 miljoen mensen? Ook allemaal vluchtelingen.
Als we als zogenaamd fatsoenlijke Westerse landen écht iedereen die een vluchteling is zouden willen helpen zouden we asielaanvragen ook bij de ambassades in behandeling moeten kunnen nemen. Dat doen we niet omdat we stiekem weten dat er teveel 'vluchtelingen' zijn.
Of moet ik jouw post zien als een pleidooi voor het opvangen van nog meer vluchtelingen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik denk dat hij bedoeld dat we meer selectief moeten zijn in onze opvang. Lijkt mij ook beter om een datgene wat je kunt opvangen goed op te vangen, ipv halfslachtigquote:
[..]
Dus omdat we niet iedereen kunnen helpen, moeten we maar niemand helpen?
Of moet ik jouw post zien als een pleidooi voor het opvangen van nog meer vluchtelingen?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Gewoon goede opvang in de regio. Daar 100% op inzetten.quote:
[..]
ik denk dat hij bedoeld dat we meer selectief moeten zijn in onze opvang. Lijkt mij ook beter om een datgene wat je kunt opvangen goed op te vangen, ipv halfslachtig
Nu is het halfslachtig. De ene komt in een riante verzorgingsstaat, de ander moet in armoedige opvang achterblijven. Dat is onrechtvaardig. Nog meer niet-westerse allochtonen in Europa is zeer onwenselijk. Dus is opvang in de regio de enige reële, eerlijke en sociale optie.
Nee. Natuurlijk moeten we gezien onze welvaart wat doen voor de minder welgestelden. Ontwikkelingssamenwerking staat nu op 0,7% van het BNP. We zouden dat kunnen verhogen maar dan wel heel wat minder ruimhartig zijn met asiel. Het is nou eenmaal zo dat we geen waar voor ons geld krijgen als we iemand hier opvangen. Het kost veel te veel en ze passen hier niet.quote:
[..]
Dus omdat we niet iedereen kunnen helpen, moeten we maar niemand helpen?
Of moet ik jouw post zien als een pleidooi voor het opvangen van nog meer vluchtelingen?
De zorg van mensen is dat nu de deuren wagenwijd openstaan de proportionaliteit verdwijnt. Op ontwikkelingssamenwerking hebben we grip maar op deze toestroom totaal niet. We worden gedwongen om maar meer en meer geld uit te delen.
Reeel en sociaal? Heb je een beetje een beeld van hoeveel vluchtelingen er nu al in de regio rondzwerven?quote:
[..]
Gewoon goede opvang in de regio. Daar 100% op inzetten.
Nu is het halfslachtig. De ene komt in een riante verzorgingsstaat, de ander moet in armoedige opvang achterblijven. Dat is onrechtvaardig. Nog meer niet-westerse allochtonen in Europa is zeer onwenselijk. Dus is opvang in de regio de enige reële, eerlijke en sociale optie.
Turkije: 2,1 miljoen
Libanon: 1,2 miljoen
Jordanie: 1,4 miljoen
En wij zitten hier een beetje te meuten over 40,000 asielzoekers?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gezellig man, al die nieuwe buren. Ik vind het wel best, dat opvangen van vluchtelingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is de regio. Hij hadden in de WO1 heel veel Belgen. Is dus niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Reeel en sociaal? Heb je een beetje een beeld van hoeveel vluchtelingen er nu al in de regio rondzwerven?
Turkije: 2,1 miljoen
Libanon: 1,2 miljoen
Jordanie: 1,4 miljoen
En wij zitten hier een beetje te meuten over 40,000 asielzoekers?
Gezien de grote aantallen in de regio is het terugsturen van die 40.000 (<1%) dus geen enkel probleem. Het geld dat wij besparen kunnen we dan aan de regio geven waardoor ze heel veel opvang kunnen bieden.
Laten buurlanden aanzienlijk meer moeite hebben met de opvang dan wij. En dan is geld nog niet eens het grootste probleem.quote:
[..]
Gewoon goede opvang in de regio. Daar 100% op inzetten.
Deze logica ontgaat mij volledig. De genoemde landen kunnen de toestroom al lang niet meer aan.quote:
[..]
Gezien de grote aantallen in de regio is het terugsturen van die 40.000 (<1%) dus geen enkel probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Probleem zijn de demografische en culturele gevolgen voor een land. Daarom opvang in de regio.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 13:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Laten buurlanden aanzienlijk meer moeite hebben met de opvang dan wij. En dan is geld nog niet eens het grootste probleem.
Wij kunnen het evenmin aan.quote:
[..]
Deze logica ontgaat mij volledig. De genoemde landen kunnen de toestroom al lang niet meer aan.
In Libanon wonen 4,5 miljoen mensen. Wil je daar nog een miljoen extra vluchtelingen stallen?quote:
[..]
Dat is de regio. Hij hadden in de WO1 heel veel Belgen. Is dus niet vergelijkbaar.
Gezien de grote aantallen in de regio is het terugsturen van die 40.000 (<1%) dus geen enkel probleem. Het geld dat wij besparen kunnen we dan aan de regio geven waardoor ze heel veel opvang kunnen bieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wil je hier nog een miljoen extra?quote:
[..]
In Libanon wonen 4,5 miljoen mensen. Wil je daar nog een miljoen extra vluchtelingen stallen?
Onzin. Met twee vingers in de neus.quote:
[..]
Wij kunnen het evenmin aan.
De reden dat het nu wat moeizaam gaat, is omdat we niet waren voorbereid op zo'n grote stroom in zo'n kort tijdsbestek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is alleen een probleem voor mensen die geen hoofddoeken op straat willen zien.quote:
[..]
Probleem zijn de demografische en culturele gevolgen voor een land. Daarom opvang in de regio.
Yup. In Nederland dan hè? En dan het liefst in jouw achtertuin.quote:
[..]
Wil je hier nog een miljoen extra?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In die landen krijgen ze op zijn hoogst een tent. In Nederland krijgen ze wereldklasse zorg, onderwijs en goede huisvesting.quote:
[..]
Reeel en sociaal? Heb je een beetje een beeld van hoeveel vluchtelingen er nu al in de regio rondzwerven?
Turkije: 2,1 miljoen
Libanon: 1,2 miljoen
Jordanie: 1,4 miljoen
En wij zitten hier een beetje te meuten over 40,000 asielzoekers?
Nederland doet in Europa relatief gezien bijna net zoveel als Duitsland. Als je over absolute aantallen gaat praten kunnen we net zo goed ophouden met de discussie hier.
Ligt eraan hoeveel hè.quote:
[..]
Onzin. Met twee vingers in de neus.
De reden dat het nu wat moeizaam gaat, is omdat we niet waren voorbereid op zo'n grote stroom in zo'n kort tijdsbestek.
Top was historisch gezien 84K, zitten we nog lang niet aan, maar wat als je daar ruim overheen gaat. Wat als de meesten hier over 5 jaar nog zitten en vader, moeder, echtgenote en kinderen herenigen hier? Stel er komen er 100K bij en je vermenigvuldigt dit met factor 4, dan zijn de Syrische vluchtelingen een grotere minderheid dan Turken of Marokkanen op dit moment. Wat is dan de impact? Je weet dat de Turken en Marokkanen ook een enorme impact hebben.
Hoe gaat het werken zo'n grote minderheid met hun moslim privilege?
I´m back.
Het enige juiste aantal voor de EU is 0. De EU grenst niet aan onveilige gebieden.quote:
[..]
In die landen krijgen ze op zijn hoogst een tent. In Nederland krijgen ze wereldklasse zorg, onderwijs en goede huisvesting.
Nederland doet in Europa relatief gezien bijna net zoveel als Duitsland. Als je over absolute aantallen gaat praten kunnen we net zo goed ophouden met de discussie hier.
Prima.quote:
[..]
Ligt eraan hoeveel hè.
Top was historisch gezien 84K, zitten we nog lang niet aan, maar wat als je daar ruim overheen gaat. Wat als de meesten hier over 5 jaar nog zitten en vader, moeder, echtgenote en kinderen herenigen hier? Stel er komen er 100K bij en je vermenigvuldigt dit met factor 4, dan zijn de Syrische vluchtelingen een grotere minderheid dan Turken of Marokkanen op dit moment. Wat is dan de impact? Je weet dat de Turken en Marokkanen ook een enorme impact hebben.
Hoe gaat het werken zo'n grote minderheid met hun moslim privilege?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het probleem is dat die mensen zich niet aan willen passen.quote:
[..]
Dat is alleen een probleem voor mensen die geen hoofddoeken op straat willen zien.
Als je nederlands gaat leren, onze cultuur omarmt en iedereen in zn waarde laat qua mening, geloof, sekse etc, prima, geen probleem.
Wil je alleen maar dingen zoals die in jouw eigen land ook zo waren, religieuze bagger, ongelijkheid en discriminatie. Dan willen we dat niet nee.
Of wil jij zien dat het in nederland het er ook zo aan toe gaat zoals in die landen in het midden oosten?
There are only 151 Pokémon.
Dan blijft nog het probleem van overbevolking over. Oplossing is tijdelijk, maar doordat het eigenlijk geen vluchtelingen zijn vertrekken ze niet. We kunnen ze hier niet hebben. Alleen mensen uit West-Europa moeten wij opvangen als dat ooit nog eens nodig zijn.quote:
[..]
het probleem is dat die mensen zich niet aan willen passen.
Als je nederlands gaat leren, onze cultuur omarmt en iedereen in zn waarde laat qua mening, geloof, sekse etc, prima, geen probleem.
Dat je als seculiere samenleving naar de pijpen danst van de moslim privilege? Ik zie dat met lede ogen aan. Ik ben progressief ingesteld en je ziet nu al in de grote steden de seculiere samenleving, die ik als vooruitgang beschouw, min of meer het loodje legt tegenover de moslim privilege, wat ik beschouw als een reactionaire stroming.quote:
I´m back.
Even los van alle gereutel over cultuur enzo... hoe wil je dit eigenlijk gaan bereiken?quote:
[..]
Het enige juiste aantal voor de EU is 0. De EU grenst niet aan onveilige gebieden.
Want ik garandeer je dat 9000 km hekwerk bouwen niet gaat werken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Binnen- en buitengrenzen bewaken.quote:
[..]
Even los van alle gereutel over cultuur enzo... hoe wil je dit eigenlijk gaan bereiken?
Want ik garandeer je dat 9000 km hekwerk bouwen niet gaat werken.
En een efficiënt systeem van uitzettingen.
9000 km hekwerk bouwen kan zeker wel.
Want die kant gaan we langzaam op nu?quote:
Of wil jij zien dat het in nederland het er ook zo aan toe gaat zoals in die landen in het midden oosten?
Ik dans niet naar de pijpen van moslims. Weet niet hoe dat met jou zit.quote:
[..]
Dat je als seculiere samenleving naar de pijpen danst van de moslim privilege? Ik zie dat met lede ogen aan. Ik ben progressief ingesteld en je ziet nu al in de grote steden de seculiere samenleving, die ik als vooruitgang beschouw, min of meer het loodje legt tegenover de moslim privilege, wat ik beschouw als een reactionaire stroming.
Merk hier wel een en ander van christelijke invloeden, maar daar heb ik vrede mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het kan wel, je gaat er alleen niets mee bereiken. Anders dan dat je grote hoeveelheden geld wegpist. Je gaat er geen vluchtelingen mee tegenhouden.quote:
[..]
9000 km hekwerk bouwen kan zeker wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn geen vluchtelingen in Europa. Lees mijn post nog maar eens goed en denk even goed na. Als je het dan nog niet snapt dan hoor ik het wel.quote:
[..]
Het kan wel, je gaat er alleen niets mee bereiken. Anders dan dat je grote hoeveelheden geld wegpist. Je gaat er geen vluchtelingen mee tegenhouden.
En weet je wat geld wegpissen is? Die hordes illegalen met open armen ontvangen in Europa.
Zo'n hekje houdt ze echt niet tegen.quote:
[..]
Er komen geen vluchtelingen in Europa.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Israel lukt t aardig..quote:
[..]
Zo'n hekje houdt ze echt niet tegen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, alleen is dat geen 9000 km.quote:
Europa hermetisch afsluiten is van een totaal andere orde. Dan hebben we een muur nodig die anderhalf keer zo lang is als de Chinese muur. (Waar men honderden jaren over heeft gedaan om die te bouwen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik woon in een gebied waarin de RK-kerk dominant is, maar RK'ers zijn nimmer steile gelovigen en in de kerk komen slechts een handjevol personen, meestal ouder dan 65 jaar. Mijn broer woont in de biblebelt in Zeeland en ja daar zijn de zwarte kousenkerkjes dominant en zul je je moeten aan passen, minimaal, aan de gebruiken die plaatselijk aanwezig zijn. Maar die gaan nooit echt erg ver. Dat is anders dan bij moslims. Moslims hebben een vrij gedetailleerd spoorboekje in handen over hoe je je dient te gedragen en daarbij wensen zij dat iedereen zich onderwerpt aan die gebruiken, zeker als zij een bepaald overwicht hebben, wat nu al praktijk is in meeste grote steden. Sterker nog dan bij zwarte kousenkerkjes gaat er een zeker superioriteitsgevoel uit van de islam. Komt nog bij dat men zich pleegt uit te drukken in uitheemse talen, hetgeen in de dagelijkse praktijk voor degenen die deze talen niet meester zijn een extra-vervreemdend effect in zal houden. Over de gebruiken der moslims over het algemeen kunnen we vrij kort zijn: hoewel er minder verschil bestaat tov de steile zwarte kousenkerkjes, bestaan er tov de seculiere samenleving erg veel verschillen. Waar wij 5 decennia geleden aan een proces begonnen waarbij wij al die religieuze christelijke betwetertjes bij kop en kont uit het centrum van de samenleving hebben gekieperd, zullen wij nu in toenemende mate, en dan met name in de grotere steden, steeds vaker geconfronteerd worden met het privilege dat de islam kennelijk heeft bemachtigd om af te dwingen dat de seculiere samenleving een stapje terugdoet en de samenleving langzaam afglijdt. Want ik vind het als progressief "afglijden" als je je seculiere normen en waarden moet inwisselen voor die van de islam.quote:
[..]
Ik dans niet naar de pijpen van moslims. Weet niet hoe dat met jou zit.
Merk hier wel een en ander van christelijke invloeden, maar daar heb ik vrede mee.
I´m back.
Het is heel simpel.quote:
[..]
Ja, alleen is dat geen 9000 km.
Europa hermetisch afsluiten is van een totaal andere orde. Dan hebben we een muur nodig die anderhalf keer zo lang is als de Chinese muur. (Waar men honderden jaren over heeft gedaan om die te bouwen.)
Je bewaakt alle grenzen, binnen- en buitengrenzen. Stel dat 70% ondanks alle inspanningen er toch doorheen komt, dan is de kans dat een illegaal 5 grenzen overschrijdt 12%. Genoeg om de grote massa te stoppen.
Dat is inderdaad heel simpel. Simpel gedacht.quote:
[..]
Het is heel simpel.
Je bewaakt alle grenzen, binnen- en buitengrenzen. Stel dat 70% ondanks alle inspanningen er toch doorheen komt, dan is de kans dat een illegaal 5 grenzen overschrijdt 12%. Genoeg om de grote massa te stoppen.
Overigens klopt er geen bal van deze kansrekening.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat klopt er niet? Wat is volgens jou de juiste uitkomst?quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 14:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is inderdaad heel simpel. Simpel gedacht.
Overigens klopt er geen bal van deze kansrekening.
christenen kunnen ook vrij ver gaan merkte ik in Afrika.quote:
[..]
Ik woon in een gebied waarin de RK-kerk dominant is, maar RK'ers zijn nimmer steile gelovigen en in de kerk komen slechts een handjevol personen, meestal ouder dan 65 jaar. Mijn broer woont in de biblebelt in Zeeland en ja daar zijn de zwarte kousenkerkjes dominant en zul je je moeten aan passen, minimaal, aan de gebruiken die plaatselijk aanwezig zijn. Maar die gaan nooit echt erg ver. Dat is anders dan bij moslims. Moslims hebben een vrij gedetailleerd spoorboekje in handen over hoe je je dient te gedragen en daarbij wensen zij dat iedereen zich onderwerpt aan die gebruiken, zeker als zij een bepaald overwicht hebben, wat nu al praktijk is in meeste grote steden. Sterker nog dan bij zwarte kousenkerkjes gaat er een zeker superioriteitsgevoel uit van de islam. Komt nog bij dat men zich pleegt uit te drukken in uitheemse talen, hetgeen in de dagelijkse praktijk voor degenen die deze talen niet meester zijn een extra-vervreemdend effect in zal houden. Over de gebruiken der moslims over het algemeen kunnen we vrij kort zijn: hoewel er minder verschil bestaat tov de steile zwarte kousenkerkjes, bestaan er tov de seculiere samenleving erg veel verschillen. Waar wij 5 decennia geleden aan een proces begonnen waarbij wij al die religieuze christelijke betwetertjes bij kop en kont uit het centrum van de samenleving hebben gekieperd, zullen wij nu in toenemende mate, en dan met name in de grotere steden, steeds vaker geconfronteerd worden met het privilege dat de islam kennelijk heeft bemachtigd om af te dwingen dat de seculiere samenleving een stapje terugdoet en de samenleving langzaam afglijdt. Want ik vind het als progressief "afglijden" als je je seculiere normen en waarden moet inwisselen voor die van de islam.
Maar de regio zit al overvol. Saudi-Arabië zou vluchtelingen kunnen opvangen maar weigeren dat gewoon. Verder zijn er weinig opties in de regio.quote:
[..]
Gewoon goede opvang in de regio. Daar 100% op inzetten.
Nu is het halfslachtig. De ene komt in een riante verzorgingsstaat, de ander moet in armoedige opvang achterblijven. Dat is onrechtvaardig. Nog meer niet-westerse allochtonen in Europa is zeer onwenselijk. Dus is opvang in de regio de enige reële, eerlijke en sociale optie.
Weet niet hoe met jou zit, maar ik heb mij nog op geen enkele wijze aan hoeven passen aan de islam.quote:
[..]
Ik woon in een gebied waarin de RK-kerk dominant is, maar RK'ers zijn nimmer steile gelovigen en in de kerk komen slechts een handjevol personen, meestal ouder dan 65 jaar. Mijn broer woont in de biblebelt in Zeeland en ja daar zijn de zwarte kousenkerkjes dominant en zul je je moeten aan passen, minimaal, aan de gebruiken die plaatselijk aanwezig zijn. Maar die gaan nooit echt erg ver. Dat is anders dan bij moslims. Moslims hebben een vrij gedetailleerd spoorboekje in handen over hoe je je dient te gedragen en daarbij wensen zij dat iedereen zich onderwerpt aan die gebruiken, zeker als zij een bepaald overwicht hebben, wat nu al praktijk is in meeste grote steden. Sterker nog dan bij zwarte kousenkerkjes gaat er een zeker superioriteitsgevoel uit van de islam. Komt nog bij dat men zich pleegt uit te drukken in uitheemse talen, hetgeen in de dagelijkse praktijk voor degenen die deze talen niet meester zijn een extra-vervreemdend effect in zal houden. Over de gebruiken der moslims over het algemeen kunnen we vrij kort zijn: hoewel er minder verschil bestaat tov de steile zwarte kousenkerkjes, bestaan er tov de seculiere samenleving erg veel verschillen. Waar wij 5 decennia geleden aan een proces begonnen waarbij wij al die religieuze christelijke betwetertjes bij kop en kont uit het centrum van de samenleving hebben gekieperd, zullen wij nu in toenemende mate, en dan met name in de grotere steden, steeds vaker geconfronteerd worden met het privilege dat de islam kennelijk heeft bemachtigd om af te dwingen dat de seculiere samenleving een stapje terugdoet en de samenleving langzaam afglijdt. Want ik vind het als progressief "afglijden" als je je seculiere normen en waarden moet inwisselen voor die van de islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kijk naar andere vluchtelingen zoals Nigerianen. Er is wel kans in de regio.quote:
[..]
Maar de regio zit al overvol. Saudi-Arabië zou vluchtelingen kunnen opvangen maar weigeren dat gewoon. Verder zijn er weinig opties in de regio.
Tijdens de WO1 zat de regio ook overvol. Dat hoort er bij. Ze gaan toch weer terug.quote:
[..]
Maar de regio zit al overvol. Saudi-Arabië zou vluchtelingen kunnen opvangen maar weigeren dat gewoon. Verder zijn er weinig opties in de regio.
In tegenstelling tot vluchtelingen die buiten de regio in verzorgingsstaten worden opgevangen.
Ja, dat klopt, dat zeg ik ook in dit stukje. Met name als je in een zwarte kousengemeente woont merk je daar wel wat van ook. Als je dan lekker je tuinhekje staat te schilderen op zondagochtend en de zondagochtend daarna je dakgoot doet, dan hoef je de maandag daarop niet al te gek staan te kijken dat iemand je fietsband heeft laten leeglopen. Maar grosso modo hebben wij het gewicht dat het christendom van oudsher in onze samenleving kreeg toebedeelt met de ontzuiling weten terug te dringen... en zijn er andere normen en waarden voor in de plaats gekomen, die je kunt kenschetsen als egalitair.quote:
[..]
christenen kunnen ook vrij ver gaan merkte ik in Afrika.
I´m back.
