POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Soms even niet in de bui om vriendelijk te zijn.quote:Op donderdag 14 april 2016 19:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Een beetje aardiger mag best. Of zijn ze ook al apert onvriendelijk?
Ik kan lezen. Al 48 jaar inmiddels.
Na bovenstaande post even terug gedacht aan mijn Poolse familie. Die moesten vluchten van het russische communisme. Hun huis en haard achterlaten, dat met de grond werd platgebrand. Heel hun familiegeschiedenis vergeten, geen enkel teken van rijkdom vertonen, alles kwijt.
Als libertarier hoor je vaak 'but who will build the roads?!!'. Nou, mijn opa in communistisch Polen, legde een klein stukje weg aan als oprit voor het bedrijf waar hij werkte. Niemand mee beschadigd, en zijn baas was er blij mee. Maar niet de Communistische Partij. Die heeft mijn opa gewoon opgesloten. Waren mijn moeder en oom ineens hun vader kwijt, en het was al geen makkelijke tijd om in te leven. Mijn opa was ook niet dezelfde meer toen hij vrij kwam, was gewelddadiger, heeft ooit het hoofd van zijn vrouw de muur in geramd.
Tja. Huiselijk geweld heb ik ook meegemaakt omdat mijn moeder niet helemaal spoort (o.a. door haar eigen jeugd.. als student deed ze mee aan protesten, en zag medestudenten in elkaar worden getimmerd en soms zelfs gedood).
Ik heb het één en ander gelezen over kindermishandeling door de eeuwen heen, maar ook andere vormen van geweld en dwang, en ook zeker georganiseerd geweld op grote schaal. Voor mij is het niet zomaar een abstract academisch onderwerp, maar iets waarvan ik weet dat het de mens in lichaam, geest, vrijheid en waardigheid enorm schendt, en zelfs, dat korte bestaan dat wij op deze aardbol bewust mogen ervaren, tot een ware hel kan maken en dan genadeloos beeindigen.
Maarja. 'Speciale' mensen hebben het recht om anderen dat aan te doen, nietwaar?
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Hoe denk jij over drugs?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nogal een algemene vraag dit...quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Indrukwekkend betoog. Respect.quote:
[..]
Soms even niet in de bui om vriendelijk te zijn.
Na bovenstaande post even terug gedacht aan mijn Poolse familie. Die moesten vluchten van het russische communisme. Hun huis en haard achterlaten, dat met de grond werd platgebrand. Heel hun familiegeschiedenis vergeten, geen enkel teken van rijkdom vertonen, alles kwijt.
Als libertarier hoor je vaak 'but who will build the roads?!!'. Nou, mijn opa in communistisch Polen, legde een klein stukje weg aan als oprit voor het bedrijf waar hij werkte. Niemand mee beschadigd, en zijn baas was er blij mee. Maar niet de Communistische Partij. Die heeft mijn opa gewoon opgesloten. Waren mijn moeder en oom ineens hun vader kwijt, en het was al geen makkelijke tijd om in te leven. Mijn opa was ook niet dezelfde meer toen hij vrij kwam, was gewelddadiger, heeft ooit het hoofd van zijn vrouw de muur in geramd.
Tja. Huiselijk geweld heb ik ook meegemaakt omdat mijn moeder niet helemaal spoort (o.a. door haar eigen jeugd.. als student deed ze mee aan protesten, en zag medestudenten in elkaar worden getimmerd en soms zelfs gedood).
Ik heb het één en ander gelezen over kindermishandeling door de eeuwen heen, maar ook andere vormen van geweld en dwang, en ook zeker georganiseerd geweld op grote schaal. Voor mij is het niet zomaar een abstract academisch onderwerp, maar iets waarvan ik weet dat het de mens in lichaam, geest, vrijheid en waardigheid enorm schendt, en zelfs, dat korte bestaan dat wij op deze aardbol bewust mogen ervaren, tot een ware hel kan maken en dan genadeloos beeindigen.
Maarja. 'Speciale' mensen hebben het recht om anderen dat aan te doen, nietwaar?
In Polen heeft eerst de nazi en later de Rus op zeer brute wijze huisgehouden. Ik heb daar boeken over gelezen. Dat was daar heel andere koek en ook iets wat wij ons nauwelijks kunnen voorstellen hoe puur wreed het daar aan toe ging.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zijn nogal wat mensen hier op fok die menen over drugs dat het maar gelegaliseerd moet worden, en zien hun eigen gebruik en daarmee ondersteuning van criminele organisaties als niet zo een issue. Dan moet men het maar legaliseren.quote:
Veel van deze dopeheads zijn nogal links ingesteld en zien (volledig legale) belastingontwijking als iets vreselijks amoreels
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie belastingontwijking en -ontduiking als een vorm van zelfverdediging, en ben voorstander van volledige decriminalisering van productie, gebruik en verkoop van drugs. Het ontvoeren en opsluiten van mensen omdat ze drugs gebruiken, verkopen of maken is een daad van geweld die ik ten zeerste afkeur. Ik heb onlangs nog een klein bedrag gedoneerd aan de mensen die zich inzetten voor Ross Ulbricht.quote:Op donderdag 14 april 2016 20:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zijn nogal wat mensen hier op fok die menen over drugs dat het maar gelegaliseerd moet worden, en zien hun eigen gebruik en daarmee ondersteuning van criminele organisaties als niet zo een issue. Dan moet men het maar legaliseren.
Veel van deze dopeheads zijn nogal links ingesteld en zien (volledig legale) belastingontwijking als iets vreselijks amoreels
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een warrig betoog Piet.quote:
[..]
Zijn nogal wat mensen hier op fok die menen over drugs dat het maar gelegaliseerd moet worden, en zien hun eigen gebruik en daarmee ondersteuning van criminele organisaties als niet zo een issue. Dan moet men het maar legaliseren.
Veel van deze dopeheads zijn nogal links ingesteld en zien (volledig legale) belastingontwijking als iets vreselijks amoreels
Indien legalisatie dan geen ondersteuning van criminele organisaties meer. Dat is logisch.
Je doet in je betoog net alsof het andersom is.
Het tweede deel is ook al niet veel soeps. Je weet zelf ook wel dat die (volledig legale) belastingontwijking gebruikt wordt om minder legale praktijken te praktiseren (want fijn out of reach van controle) en dat dit ook zo bedoeld is.
Verder ben jij denk ik niet rijk genoeg om hier deel van uit te maken en het (dus) goed te praten. Of wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 14-04-2016 20:53:18 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je snapt er echt de ballen vanquote:
[..]
Een warrig betoog Piet.
Indien legalisatie dan geen ondersteuning van criminele organisaties meer. Dat is logisch.
Je doet in je betoog net alsof het andersom is.
Het tweede deel is ook al niet veel soeps. Je weet zelf ook wel dat die (volledig legale) belastingontwijking gebruikt wordt om minder legale praktijken te praktiseren (want fijn out of reach van controle) en dat dit ook zo bedoeld is.
Verder ben jij denk ik niet rijk genoeg om hier deel van uit te maken en het (dus) goed te praten. Of wel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bedankt voor je begrip.quote:
[..]
Indrukwekkend betoog. Respect.
In Polen heeft eerst de nazi en later de Rus op zeer brute wijze huisgehouden. Ik heb daar boeken over gelezen. Dat was daar heel andere koek en ook iets wat wij ons nauwelijks kunnen voorstellen hoe puur wreed het daar aan toe ging.
Ben daarom ook wel ontzettend dankbaar dat ik de 28 jaar van mijn leven, in deze tijd, op deze plek, in NL heb kunnen leven. Geen oorlog, geen armoede, vrijheid van meningsuiting etc. Geweldig. Maar ik neem het niet aan voor vanzelfsprekend.
Als ik Steven Pinker mag geloven ('The Better Angels of our Nature') neemt geweld wereldwijd al een lange tijd af. De trend lijkt dus goed te zijn op het moment. En daar hoop ik, op wat voor manier ik het ook kan, aan bij te dragen.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Je moet gewoon niet dat soort post's doen als je een borreltje op hebt.quote:
[..]
Je snapt er echt de ballen van
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zie om te beginnen geen reden voor het verbieden van drugs, en voor zover er goede argumenten zijn om drugs (gebruik) te bestrijden is verbieden geen goede oplossing.quote:
[..]
Zijn nogal wat mensen hier op fok die menen over drugs dat het maar gelegaliseerd moet worden, en zien hun eigen gebruik en daarmee ondersteuning van criminele organisaties als niet zo een issue. Dan moet men het maar legaliseren.
Veel van deze dopeheads zijn nogal links ingesteld en zien (volledig legale) belastingontwijking als iets vreselijks amoreels
Die criminele organisaties worden veroorzaakt door het verbod, en zijn juist een argument tegen een verbod. Die criminele organisaties betalen geen belasting, en dat zou wel moeten want ze maken wel gebruik van collectieve voorzieningen, net als legale multinationals.
Als er mensen geen belasting moeten betalen, begin dan bij de armsten, niet bij de rijken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heerlijk hoe vol jij van jezelf bent.quote:
[..]
Je moet gewoon niet dat soort post's doen als je een borreltje op hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook jij mist het punt volledig.quote:Op donderdag 14 april 2016 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zie om te beginnen geen reden voor het verbieden van drugs, en voor zover er goede argumenten zijn om drugs (gebruik) te bestrijden is verbieden geen goede oplossing.
Die criminele organisaties worden veroorzaakt door het verbod, en zijn juist een argument tegen een verbod. Die criminele organisaties betalen geen belasting, en dat zou wel moeten want ze maken wel gebruik van collectieve voorzieningen, net als legale multinationals.
Als er mensen geen belasting moeten betalen, begin dan bij de armsten, niet bij de rijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Geef nou maar gewoon toe dat het (#255) niet zo'n sterke post was.quote:
[..]
Heerlijk hoe vol jij van jezelf bent.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, jouw argumentatie is kolder en zelfverzonnen.quote:
[..]
Ook jij mist het punt volledig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik vind geweld ook een ernstig probleem. Te ernstig om er lichtzinnig mee om te gaan.quote:
[..]
Soms even niet in de bui om vriendelijk te zijn.
Na bovenstaande post even terug gedacht aan mijn Poolse familie. Die moesten vluchten van het russische communisme. Hun huis en haard achterlaten, dat met de grond werd platgebrand. Heel hun familiegeschiedenis vergeten, geen enkel teken van rijkdom vertonen, alles kwijt.
Als libertarier hoor je vaak 'but who will build the roads?!!'. Nou, mijn opa in communistisch Polen, legde een klein stukje weg aan als oprit voor het bedrijf waar hij werkte. Niemand mee beschadigd, en zijn baas was er blij mee. Maar niet de Communistische Partij. Die heeft mijn opa gewoon opgesloten. Waren mijn moeder en oom ineens hun vader kwijt, en het was al geen makkelijke tijd om in te leven. Mijn opa was ook niet dezelfde meer toen hij vrij kwam, was gewelddadiger, heeft ooit het hoofd van zijn vrouw de muur in geramd.
Tja. Huiselijk geweld heb ik ook meegemaakt omdat mijn moeder niet helemaal spoort (o.a. door haar eigen jeugd.. als student deed ze mee aan protesten, en zag medestudenten in elkaar worden getimmerd en soms zelfs gedood).
Ik heb het één en ander gelezen over kindermishandeling door de eeuwen heen, maar ook andere vormen van geweld en dwang, en ook zeker georganiseerd geweld op grote schaal. Voor mij is het niet zomaar een abstract academisch onderwerp, maar iets waarvan ik weet dat het de mens in lichaam, geest, vrijheid en waardigheid enorm schendt, en zelfs, dat korte bestaan dat wij op deze aardbol bewust mogen ervaren, tot een ware hel kan maken en dan genadeloos beeindigen.
Maarja. 'Speciale' mensen hebben het recht om anderen dat aan te doen, nietwaar?
Ben jij ervan overtuigd dat je dit probleem voldoende oplost door een principe te formuleren. Ik geloof dat je ook meer moet begrijpen waarom mensen zich zo gedragen. Dat mensen voor God gaan spelen in een andermans leven zie ik als machtsstreven. Als dat machtsstreven gewoon blijft, ondanks de principes, hoe ontwikkelt zich een libertarische samenleving dan? Hoe vaak beginnen mensen met utopieen die eindigen als distopieen? Hoe komt dat?
Het libertarische formuleert alleen een zelfbeschermingsprincipe. Het NAP geeft iemand met economische macht juist alle vrijheid. Dat kan iemand in een positie van economische macht misbruiken. Dat is het gevolg van de opname van eigendomsrecht in het NAP (onbegrensd). Onder libertariers tref je ook mensen aan die zich weinig gelegen laten liggen aan de belangen van anderen. Besef dat iedere uitbreiding van deze leer is in strijd met het NAP. Het moet voldoende zijn, want het is niet repareerbaar.
Het NAP is een dode letter als er geen partij die het handhaaft. Wie garandeert dat deze partij zich gedraagt? Als je daar overheen stapt, hoe serieus ben je dan bezig om geweld te voorkomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-04-2016 16:26:02 ]
The view from nowhere.
En jij gebruikt illigale drugs, nietwaar?quote:
[..]
Nee, jouw argumentatie is kolder en zelfverzonnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Huh? Juist met het illegaal houden van drugs hou je criminele organisaties in stand.quote:
[..]
Zijn nogal wat mensen hier op fok die menen over drugs dat het maar gelegaliseerd moet worden, en zien hun eigen gebruik en daarmee ondersteuning van criminele organisaties als niet zo een issue.
Daar zat Piet er even flink naast ja. De drooglegging in de VS zorgde voor wen boost in criminaliteit die even snel verdween toen iedereen weer gewoon mocht drinken.quote:
[..]
Huh? Juist met het illegaal houden van drugs hou je criminele organisaties in stand.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Robin wees me hier ook al op. Collectief bezit via een (democratische) overheid is maar een van de invullingen van het socialisme, niet de enige.quote:
[..]
Je omschrijving wat het werkelijk betekent is wel juist voor de voormalige communistische landen ( China = voormalig)
Maar zo zagen de socialisten van de 19e eeuw niet de invulling van 'collectief eigendom.'
De grootste stroming was de marxisten die nog het idee van Marx aanhingen dat de staat moet afsterven .
Ook is het een mythe dat men toen de markteconomie wilde afschaffen. Dat men perse wilde dat de staat het alleenrecht op ondernemerschap moest hebben en geen andere ondernemers duldde
Zo denk ik er ook over.quote:
[..]
Ik zie belastingontwijking en -ontduiking als een vorm van zelfverdediging, en ben voorstander van volledige decriminalisering van productie, gebruik en verkoop van drugs. Het ontvoeren en opsluiten van mensen omdat ze drugs gebruiken, verkopen of maken is een daad van geweld die ik ten zeerste afkeur. Ik heb onlangs nog een klein bedrag gedoneerd aan de mensen die zich inzetten voor Ross Ulbricht.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar hij is dan zo'n hardliner die nooit twijfelt aan zichzelf en het nooit zal toegeven dat hij fout zat. En dat zou voor mij juist een bewijs zijn dat je menselijk bent.quote:
[..]
Daar zat Piet er even flink naast ja. De drooglegging in de VS zorgde voor wen boost in criminaliteit die even snel verdween toen iedereen weer gewoon mocht drinken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee, ik ben het er mee eens dat het legaal zou moeten zijn, net zoals ik voor lagere belastingen ben, maar daarmee nog niet voor belastingfraude. Criminele organisaties ondersteunen en roepen dat men het maar moet legaliseren, maar wel afgeven op belastingontduiking is met twee maten meten, dat is het punt wat jij en anderen hier missenquote:
[..]
Daar zat Piet er even flink naast ja. De drooglegging in de VS zorgde voor wen boost in criminaliteit die even snel verdween toen iedereen weer gewoon mocht drinken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, de drooglegging werkte niet omdat teveel mensen verslaafd waren aan alcohol en het te gemakkelijk is om zelf alcoholische dranken te maken.quote:
[..]
Daar zat Piet er even flink naast ja. De drooglegging in de VS zorgde voor wen boost in criminaliteit die even snel verdween toen iedereen weer gewoon mocht drinken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Grappig dat jij beter weet dan ik wat ik vind terwijl je te dom bent om mijn posts te vattenquote:
[..]
Maar hij is dan zo'n hardliner die nooit twijfelt aan zichzelf en het nooit zal toegeven dat hij fout zat. En dat zou voor mij juist een bewijs zijn dat je menselijk bent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat vind ik nogal grote kolder, ik zie het vooral als het niet nemen van je verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik zie belastingontwijking en -ontduiking als een vorm van zelfverdediging
Dat ben ik met je eens, met dien verstande dat je natuurlijk wel bijvoorbeeld mensen in de bak mag gooien omdat ze een hoop chemische afvalstoffen in het grondwater of in landbouwgrond dumpen (een van de grote problemen in Noord-Brabant). Het beste is het om drugs te legaliseren en ernaar te streven om in een open sfeer het gebruik zoveel mogelijk te reguleren door goede voorlichting te geven over de risico's. Hierbij zijn niet alle drugs gelijk en hierbij is niet iedereen gelijk (de een kan er beter mee omgaan dan de ander). Persoonlijk ben ik wel anti-drugs maar dat is geen reden om mensen voor drugs in de cel te gooien en zodoende humaan kapitaal te vernietigen terwijl je vrijheden onnodig beperkt.quote:,ben voorstander van volledige decriminalisering van productie, gebruik en verkoop van drugs. Het ontvoeren en opsluiten van mensen omdat ze drugs gebruiken, verkopen of maken is een daad van geweld die ik ten zeerste afkeur.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je hebt helemaal geen punt. Je kunt gaan doen alsof het hartstikke diepzinnig was (en is) wat je beweert maar dat is geenszins het geval.quote:
[..]
Grappig dat jij beter weet dan ik wat ik vind terwijl je te dom bent om mijn posts te vatten
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zwelgen in domheid, heerlijkquote:
[..]
Je hebt helemaal geen punt. Je kunt gaan doen alsof het hartstikke diepzinnig was (en is) wat je beweert maar dat is geenszins het geval.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ontken het bestaan van belastingfraude.quote:
[..]
Nee, ik ben het er mee eens dat het legaal zou moeten zijn, net zoals ik voor lagere belastingen ben, maar daarmee nog niet voor belastingfraude. Criminele organisaties ondersteunen en roepen dat men het maar moet legaliseren, maar wel afgeven op belastingontduiking is met twee maten meten, dat is het punt wat jij en anderen hier missen
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geldverslaving is een onderschat probleem. Waar blijven de afkick klinieken.quote:
[..]
Nee, ik ben het er mee eens dat het legaal zou moeten zijn, net zoals ik voor lagere belastingen ben, maar daarmee nog niet voor belastingfraude. Criminele organisaties ondersteunen en roepen dat men het maar moet legaliseren, maar wel afgeven op belastingontduiking is met twee maten meten, dat is het punt wat jij en anderen hier missen
The view from nowhere.
Daar hebben ze pilletjes voor uitgevonden.quote:
[..]
Ik ontken het bestaan van belastingfraude.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mwah, dat wordt lastig aangezien het geld kost.quote:
[..]
Geldverslaving is een onderschat probleem. Waar blijven de afkick klinieken.
Wel een goede eerste stap van het afkickproces: als onderdeel van de therapie kan je de rekening ook nog extra hoog maken zonder dat je er voldoende voor terugkrijgt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoals ik zei, ik ben zelf anti-drugs maar ik zie wel in dat het geen enkel nut heeft om het illegaal te houden: veel onnodige criminaliteit, ook door de hogere kosten van de drugs (doordat het illegaal is), veel verspilling van humaan kapitaal, geen lagere incidentie en prevalentie, veel onnodige gevangeniskosten...quote:
Zijn nogal wat mensen hier op fok die menen over drugs dat het maar gelegaliseerd moet worden, en zien hun eigen gebruik en daarmee ondersteuning van criminele organisaties als niet zo een issue. Dan moet men het maar legaliseren.
Waarom zou je? Hoe minder mensen er drugs gebruiken hoe liever wat mij betreft maar het illegaliseren helpt daar niet bij, dat is duidelijk. Bovendien zou de bajes enkel gebruikt moeten worden voor mensen die gevaarlijk zijn en dan nog wel specifiek de mensen die daar zelf verantwoordelijk voor zijn (niet door een ziekte of zo, daarvoor heb je allerlei klinieken zoals TBS-klinieken).
Het is niet flauw bedoeld maar de libertariërs zouden blij kunnen zijn dat ze hier tenminste nog enigszins serieus worden genomen, in de maatschappij worden ze nauwelijks serieus genomen, met 0,6% van de stemmen en 0 zetels ben je nu eenmaal geen politieke partij/stroming van betekenins en er zijn geen aanwijzingen dat de LP een flink groeipotentieel heeft in Nederland. Zelfs die Ryan Paul (of is het Ryand Paul?) zal in de USA niets gedaan krijgen.quote:
[..]
Laat goed zien hoe bang men is voor libertarisme, er wordt meer op gescholden dan op nazis of communisten, die in de vorige eeuw verantwoordelijk waren voor vele honderden miljoenen slachtoffers, zoniet een miljard.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2016 20:25:12 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ken niemand die voor hogere belastingen is. Simpel.quote:
net zoals ik voor lagere belastingen ben
Maar het moet ergens vandaan komen natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat verbaast me niets. Wereldvreemd met een "alles is voor Bassie mentaliteit". Mensen voelen intuïtief wel aan dat een betrouwbare samenleving een andere attitude behoeft.quote:
in de maatschappij worden ze nauwelijks serieus genomen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het moet in eerste instantie niet uitgeven worden. Laat mensen zelf hun geld uitgeven.quote:
[..]
Ik ken niemand die voor hogere belastingen is. Simpel.
Maar het moet ergens vandaan komen natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen zijn niet verslaafd aan geld maar hechten veel waarde aan onafhankelijkheid. Wellicht is dat gevoel verslavend.quote:
[..]
Geldverslaving is een onderschat probleem. Waar blijven de afkick klinieken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bedacht met een reden. Wie gaat de wegen bouwen Tiger, als iedereen zelf haar geld uitgeeft?quote:
[..]
Het moet in eerste instantie niet uitgeven worden. Laat mensen zelf hun geld uitgeven.
Want dat gaan ze niet vrijwillig uitgeven aan infrastructuur en andere on-sexy zaken.
Waar zouden we staan qua tijdsbepaling als mensen zoals jij het voor het zeggen zouden hebben? Ik denk niet zo ver als nu. Ergens halverwege de middeleeuwen w.s.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Iedereen betaalt nu toch ook voor het gebruik van infrastructuur? Waarom zou dat ophouden? Tijdsbepaling?quote:
[..]
Bedacht met een reden. Wie gaat de wegen bouwen Tiger, als iedereen zelf haar geld uitgeeft?
Want dat gaan ze niet vrijwillig uitgeven aan infrastructuur en andere on-sexy zaken.
Waar zouden we staan qua tijdsbepaling als mensen zoals jij het voor het zeggen zouden hebben? Ik denk niet zo ver als nu. Ergens halverwege de middeleeuwen w.s.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Iedereen betaalt nu toch ook voor het gebruik van infrastructuur? Waarom zou dat ophouden? Tijdsbepaling?
Hierom.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het heeft geen zin om hierover een gesprek te voeren met onze libertarische vrienden. Been there, done that. Je krijgt het niet aan hun verstand waarom belastingen een noodzaak zijn en je krijgt het niet aan hun verstand dat zij zelf wellicht ook hebben geprofiteerd van dat systeem, zelfs al zouden ze over heel hun leven gezien een nettobetaler zijn.quote:
[..]
Bedacht met een reden. Wie gaat de wegen bouwen Tiger, als iedereen zelf haar geld uitgeeft?
Want dat gaan ze niet vrijwillig uitgeven aan infrastructuur en andere on-sexy zaken.
Waar zouden we staan qua tijdsbepaling als mensen zoals jij het voor het zeggen zouden hebben? Ik denk niet zo ver als nu. Ergens halverwege de middeleeuwen w.s.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat de infrastructuur betreft zie ik niet zoveel wijzigingen.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar ja. Het is leuk om te doen. En laten we wel wezen: iemand moet het doen. En ik doe dat graag. Ik heb wel moeite met de totale wereldvreemdheid in de zin dat terechte vragen en stellingen totaal niet over blijken te komen. Maar wij blijven proberen.quote:
[..]
Het heeft geen zin om hierover een gesprek te voeren met onze libertarische vrienden. Been there, done that. Je krijgt het niet aan hun verstand waarom belastingen een noodzaak zijn en je krijgt het niet aan hun verstand dat zij zelf wellicht ook hebben geprofiteerd van dat systeem, zelfs al zouden ze over heel hun leven gezien een nettobetaler zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het zou ook kunnen liggen aan de kwaliteit van jouw argumenten natuurlijk. Je hebt jezelf een beetje hoog zitten geloof ik.quote:
[..]
Het heeft geen zin om hierover een gesprek te voeren met onze libertarische vrienden. Been there, done that. Je krijgt het niet aan hun verstand waarom belastingen een noodzaak zijn en je krijgt het niet aan hun verstand dat zij zelf wellicht ook hebben geprofiteerd van dat systeem, zelfs al zouden ze over heel hun leven gezien een nettobetaler zijn.
Maar in welke zin zou iemand verantwoordelijkheid hebben om belasting te betalen, om terug te komen op een eerdere reactie?
[ Bericht 8% gewijzigd door Wegenbouwer op 15-04-2016 21:13:09 ]
We zeggen dan ook niet dat de zaken die de overheid heeft gemonopoliseerd niet zouden moeten bestaan, ze moeten alleen aan de markt worden overgelaten.quote:
[..]
Het heeft geen zin om hierover een gesprek te voeren met onze libertarische vrienden. Been there, done that. Je krijgt het niet aan hun verstand waarom belastingen een noodzaak zijn en je krijgt het niet aan hun verstand dat zij zelf wellicht ook hebben geprofiteerd van dat systeem, zelfs al zouden ze over heel hun leven gezien een nettobetaler zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat wordt alles al voor een groot deel. Wat je dan ziet is kapitaal wat steeds meer opwaarts stroomt en dus (misschien al eens eerder gezegd) een k*t-mentaliteit (alles is voor Bassie) waardoor steeds meer een twee-deling ontstaat tussen arm en rijk. Wij zien dat live gebeuren. En dat is niet goed m.i. Maar volgens jou wel dus. Dat lolbertarisme is een compleet asociale en volstrekt egoïstische hobby.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nee hoor, het is niemand hier gelukt en jij maakt mij niet wijs dat al die mensen hier geen goede argumenten gaven. Verder behoeft het geen argumentatie aangezien alle weldenkende mensen het eens zijn over de noodzaak van een belastingstelsel, er zijn maar heel erg weinig mensen (die paar liberatariërs) die hier andres over denken.quote:
[..]
Het zou ook kunnen liggen aan de kwaliteit van jouw argumenten natuurlijk. Je hebt jezelf een beetje hoog zitten geloof ik.
Ik vind Tijger trouwens een prima gast hoor en ik zie hem graag bij sommige andere discussies.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dat werkt nu niet.quote:
[..]
We zeggen dan ook niet dat de zaken die de overheid heeft gemonopoliseerd niet zouden moeten bestaan, ze moeten alleen aan de markt worden overgelaten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een ad populum argument noemen ze dit geloof ik.quote:
[..]
Nee hoor, het is niemand hier gelukt en jij maakt mij niet wijs dat al die mensen hier geen goede argumenten gaven. Verder behoeft het geen argumentatie aangezien alle weldenkende mensen het eens zijn over de noodzaak van een belastingstelsel, er zijn maar heel erg weinig mensen (die paar liberatariërs) die hier andres over denken.
"Jantje is mooi, want iedereen zegt het."
Een vertrouwd fenomeen, toch?quote:
[..]
Een ad populum argument noemen ze dit geloof ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
