POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, dat ook. Als je even een beetje leest over het Scandinavische model, zie je juist dat er toch behoorlijk wat respect bestaat voor privé-bezit en de vrije markt (afgezien van de hoge belasting en overheidsuitgaven uiteraard).quote:Op woensdag 13 april 2016 17:46 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ook een belangrijk punt uit dat artikel, bij het woord socialism wordt gedacht (zeker door de onderzochte groep, jongeren) aan een soort utopisch Scandinavië, in plaats van wat het werkelijk betekent, namelijk collectief (overheids-) eigendom van productiemiddelen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nordic_model
quote:Strong property rights, contract enforcement, and overall ease of doing business
quote:Low barriers to free trade
quote:Little product market regulation. Nordic countries rank very high in product market freedom according to OECD rankings
quote:A partnership between employers, trade unions and the government, whereby these social partners negotiate the terms to regulating the workplace among themselves, rather than the terms being imposed by law
Het is geen paradijs uiteraard, bijv.: http://www.theguardian.co(...)enmark-norway-swedenquote:The Nordic model is described as a system of competitive capitalism combined with a large percentage of the population employed by the public sector (roughly 30% of the work force).[23] In 2013, The Economist described its countries as "stout free-traders who resist the temptation to intervene even to protect iconic companies" while also looking for ways to temper capitalism's harsher effects, and declared that the Nordic countries "are probably the best-governed in the world".[24][25] Some economists have referred to the Nordic economic model as a form of "cuddly" capitalism, with low levels of inequality, generous welfare states and reduced concentration of top incomes, and contrast it with the more "cut-throat" capitalism of the United States, which has high levels of inequality and a larger concentration of top incomes.
http://www.thedailyliberator.com/9-myths-denmark-destroyed/
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Collectief bezit wil niet per se zeggen dat de overheid dit moet doen. Je hebt ook vormen van marktsocialisme bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ook een belangrijk punt uit dat artikel, bij het woord socialism wordt gedacht (zeker door de onderzochte groep, jongeren) aan een soort utopisch Scandinavië, in plaats van wat het werkelijk betekent, namelijk collectief (overheids-) eigendom van productiemiddelen.
Je hebt helemaal gelijkquote:Op woensdag 13 april 2016 20:48 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Collectief bezit wil niet per se zeggen dat de overheid dit moet doen. Je hebt ook vormen van marktsocialisme bijvoorbeeld.
Desalniettemin heb je wel gelijk dat socialisme niet gelijk staat aan het Scandinavisch model, maar inderdaad collectief bezit van de productiemiddelen.quote:
Het is echter wel een lastige kwestie. De sociaaldemocraten zijn uit de socialistische beweging ontstaan en zou je wellicht dus wel een socialistische beweging kunnen noemen, of in ieder geval een tak daarvan.
Bernie Sanders is denk ik verantwoordelijk voor de verwarring omtrent het begrip socialisme. Hij heeft het constant over democratisch socialisme, terwijl hij meer sociaaldemocratie daarmee bedoelt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2016 23:33:43 ]
Die laatste term is inderdaad nogal slecht gekozen, omdat de meeste aanhangers een gemengde economie voor ogen hebben. Zorgt alleen maar voor verwarring. Om over de definitie van democratie nog maar te zwijgen.quote:
[..]
Desalniettemin heb je wel gelijk dat socialisme niet gelijk staat aan het Scandinavisch model, maar inderdaad collectief bezit van de productiemiddelen.
Het is echter wel een lastige kwestie. De sociaaldemocraten zijn uit de socialistische beweging ontstaan en zou je wellicht dus wel een socialistische beweging kunnen noemen, of in ieder geval een tak daarvan.
Bernie Sanders is denk ik verantwoordelijk voor de verwarring omtrent het begrip socialisme. Hij heeft het constant over democratisch socialisme, terwijl hij meer sociaaldemocratie daarmee bedoelt.
Niet alleen de aanhangers, hijzelf heeft ook een gemengde economie voor ogen. Dus inderdaad is de term onhandig gekozen naar mijn mening.quote:
[..]
Die laatste term is inderdaad nogal slecht gekozen, omdat de meeste aanhangers een gemengde economie voor ogen hebben. Zorgt alleen maar voor verwarring. Om over de definitie van democratie nog maar te zwijgen.
Dit is echt wel een heel matig artikel. Maar goed, what else is new in libertariërland.quote:
[..]
http://www.thedailyliberator.com/9-myths-denmark-destroyed/
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja en? Waar staat dat ik alleen artikelen van de bovenste plank moet posten?quote:
[..]
Dit is echt wel een heel matig artikel. Maar goed, what else is new in libertariërland.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Helemaal nergens. Het is alleen beetje als je in een rechtszaak laten vertegenwoordigen door iemand met downsyndroom; het komt je zaak niet ten goede. Als het artikel geen interessante inzichten verschaft wat heb je er dan aan? Je versterkt nu alleen maar het beeld dat libertariers geen kloppende argumenten hebben en maar wat raak lullen.quote:
[..]
Ja en? Waar staat dat ik alleen artikelen van de bovenste plank moet posten?
Dat artikel ontkracht namelijk helemaal geen enkel van die negen "mythes". De auteur schrijft feitelijk negen keer "Ja, dat is nu allemaal wel zo maar ik vind van niet." Geen niveau, geen inhoud, geen toevoeging. Hou zoiets dan lekker voor jezelf.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja joch, dat artikel is volslagen dom en nutteloos, het snijdt helemaal geen hout.quote:
[..]
Helemaal nergens. Het is alleen beetje als je in een rechtszaak laten vertegenwoordigen door iemand met downsyndroom; het komt je zaak niet ten goede. Als het artikel geen interessante inzichten verschaft wat heb je er dan aan? Je versterkt nu alleen maar het beeld dat libertariers geen kloppende argumenten hebben en maar wat raak lullen.
Dat artikel ontkracht namelijk helemaal geen enkel van die negen "mythes". De auteur schrijft feitelijk negen keer "Ja, dat is nu allemaal wel zo maar ik vind van niet." Geen niveau, geen inhoud, geen toevoeging. Hou zoiets dan lekker voor jezelf.
Ik ga nu wel even beschaamd in een hoekje zitten. Het spijt me zeer dat ik je ertoe heb aangezet je tijd te verspillen met het lezen van een volkomen onzinnig artikel.
Ik stel voor dat we de étatistische oplossing gebruiken om dit soort wantoestanden te voorkomen. Het zou bij wet verboden moeten worden nutteloze zaken te posten op het internet. Daar aan verspil je tijd, zowel je eigen als dat van mensen die erin trappen om er aandacht aan te besteden. En tijd is geld, en dat geld heeft de staat hard nodig.
Probleem opgelost.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Ja, kan je er wel omheen gaan lullen maar het is mij nog steeds niet duidelijk waarom je de domheid van libertariers zou willen etaleren. Of misschien had je zelf gewoon niet door dat het door jou gelinkte artikel kant noch wal raakt. Ook mogelijk.quote:
[..]
Ja joch, dat artikel is volslagen dom en nutteloos, het snijdt helemaal geen hout.
Ik ga nu wel even beschaamd in een hoekje zitten. Het spijt me zeer dat ik je ertoe heb aangezet je tijd te verspillen met het lezen van een volkomen onzinnig artikel.
Ik stel voor dat we de étatistische oplossing gebruiken om dit soort wantoestanden te voorkomen. Het zou bij wet verboden moeten worden nutteloze zaken te posten op het internet. Daar aan verspil je tijd, zowel je eigen als dat van mensen die erin trappen om er aandacht aan te besteden. En tijd is geld, en dat geld heeft de staat hard nodig.
Probleem opgelost.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hm, domheid, misschien nog iets dat we bij wet kunnen verbieden? Verplichte euthanasie voor mensen die onder een bepaald IQ blijken te zitten?quote:
[..]
Ja, kan je er wel omheen gaan lullen maar het is mij nog steeds niet duidelijk waarom je de domheid van libertariers zou willen etaleren. Of misschien had je zelf gewoon niet door dat het door jou gelinkte artikel kant noch wal raakt. Ook mogelijk.
Het went trouwens ook wel hoeveel beledigingen (en soms vreemd genoeg ook complimenten?) je toegeslingerd krijgt als libertarier. Libertariers zijn dom, naief, idealistisch, utopisch, egoistisch, stelletje hippies, fascisten, landverraders, terroristen, liberaal, conservatief, hebben een goed hart, zijn te optimistisch en zijn te pessimistisch.
Zucht.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Ik heb als individu toch gewoon het recht om je op je eigen domheid te wijzen? Of moet de overheid je hier soms tegen in bescherming nemen?quote:
[..]
Hm, domheid, misschien nog iets dat we bij wet kunnen verbieden? Verplichte euthanasie voor mensen die onder een bepaald IQ blijken te zitten?
Het went trouwens ook wel hoeveel beledigingen (en soms vreemd genoeg ook complimenten?) je toegeslingerd krijgt als libertarier. Libertariers zijn dom, naief, idealistisch, utopisch, egoistisch, stelletje hippies, fascisten, landverraders, terroristen, liberaal, conservatief, hebben een goed hart, zijn te optimistisch en zijn te pessimistisch.
Zucht.
Kom op en voer een discussie of blijf lekker weg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je hebt dat recht? Als individu? Waarom denk je dat je dat recht hebt? En kom nu niet op de proppen met zoiets doms en libertarisch als 'zelfbeschikkingsrecht'.quote:
[..]
Ik heb als individu toch gewoon het recht om je op je eigen domheid te wijzen? Of moet de overheid je hier soms tegen in bescherming nemen?
Kom op en voer een discussie of blijf lekker weg.
Waar wil je over discussieren?
Ik ga weg uit dit topic als de moderators dat willen. Niet omdat jij erom vraagt.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Je omschrijving wat het werkelijk betekent is wel juist voor de voormalige communistische landen ( China = voormalig)quote:
Ook een belangrijk punt uit dat artikel, bij het woord socialism wordt gedacht (zeker door de onderzochte groep, jongeren) aan een soort utopisch Scandinavië, in plaats van wat het werkelijk betekent, namelijk collectief (overheids-) eigendom van productiemiddelen.
Maar zo zagen de socialisten van de 19e eeuw niet de invulling van 'collectief eigendom.'
De grootste stroming was de marxisten die nog het idee van Marx aanhingen dat de staat moet afsterven .
Ook is het een mythe dat men toen de markteconomie wilde afschaffen. Dat men perse wilde dat de staat het alleenrecht op ondernemerschap moest hebben en geen andere ondernemers duldde
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 14-04-2016 13:28:21 ]
Wat ben jij een vermoeiend figuur zeg.quote:
[..]
Je hebt dat recht? Als individu? Waarom denk je dat je dat recht hebt? En kom nu niet op de proppen met zoiets doms en libertarisch als 'zelfbeschikkingsrecht'.
Waar wil je over discussieren?
Ik ga weg uit dit topic als de moderators dat willen. Niet omdat jij erom vraagt.
Op een discussieforum is het toch normaal dat je op elkaars argumenten/verhaal in gaat?
Als je dan onzin post kan je daar een opmerking over verwachten. Dat betekent niet meteen dat het verboden moet worden.
Je ziet aan jouw reacties maar weer eens dat de gemiddelde libertarier alleen in zwart wit kan denken, meestal ook alleen vanuit eigen perspectief.
Ik zie niet echt een discussie? Euribob vond het artikel nutteloos en noemt libertariers dom. Is dat een inhoudelijke discussie?quote:
[..]
Wat ben jij een vermoeiend figuur zeg.
Op een discussieforum is het toch normaal dat je op elkaars argumenten/verhaal in gaat?
Als je dan onzin post kan je daar een opmerking over verwachten. Dat betekent niet meteen dat het verboden moet worden.
Je ziet aan jouw reacties maar weer eens dat de gemiddelde libertarier alleen in zwart wit kan denken, meestal ook alleen vanuit eigen perspectief.
Dat het artikel onzin is, is de mening van Euribob. Het voldeed blijkbaar niet aan zijn verwachtingen. Jammer dan. Zelf vind ik het wel nut hebben, namelijk dat iemand uit Denemarken zijn perspectief biedt op de verzorgingsstaat van Denemarken.
Als ik vermoeiend ben.. je hoeft helemaal niet op mij te reageren of met mij in gesprek te gaan. Is je eigen keuze.
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Iets matig of dom noemen is natuurlijk geen argument, en mensen voor mongool uitmaken ook niet.quote:
[..]
Wat ben jij een vermoeiend figuur zeg.
Op een discussieforum is het toch normaal dat je op elkaars argumenten/verhaal in gaat?
Als je dan onzin post kan je daar een opmerking over verwachten. Dat betekent niet meteen dat het verboden moet worden.
Je ziet aan jouw reacties maar weer eens dat de gemiddelde libertarier alleen in zwart wit kan denken, meestal ook alleen vanuit eigen perspectief.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Laat goed zien hoe bang men is voor libertarisme, er wordt meer op gescholden dan op nazis of communisten, die in de vorige eeuw verantwoordelijk waren voor vele honderden miljoenen slachtoffers, zoniet een miljard.quote:
[..]
Hm, domheid, misschien nog iets dat we bij wet kunnen verbieden? Verplichte euthanasie voor mensen die onder een bepaald IQ blijken te zitten?
Het went trouwens ook wel hoeveel beledigingen (en soms vreemd genoeg ook complimenten?) je toegeslingerd krijgt als libertarier. Libertariers zijn dom, naief, idealistisch, utopisch, egoistisch, stelletje hippies, fascisten, landverraders, terroristen, liberaal, conservatief, hebben een goed hart, zijn te optimistisch en zijn te pessimistisch.
Zucht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou het niet weten hoe of wat, en slachtoffers kan dat niet iedereen doen direct of minder direct?
Waar zou ik voor kiezen dan, ik denk voor direct als ik bij dat minder direct een kwaal volle weg moest gaan?
Waar zou ik voor kiezen dan, ik denk voor direct als ik bij dat minder direct een kwaal volle weg moest gaan?
Hij beweerde dit over het artikel:quote:
Euribob vond het artikel nutteloos en noemt libertariers dom.
Dat artikel ontkracht namelijk helemaal geen enkel van die negen "mythes". De auteur schrijft feitelijk negen keer "Ja, dat is nu allemaal wel zo maar ik vind van niet." Geen niveau, geen inhoud, geen toevoeging. Hou zoiets dan lekker voor jezelf.
En als dat waar is dan is het een nutteloos artikel.
Wat vind je zelf van het artikel eigenlijk?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Kan je lezen?quote:
[..]
Hij beweerde dit over het artikel:
Dat artikel ontkracht namelijk helemaal geen enkel van die negen "mythes". De auteur schrijft feitelijk negen keer "Ja, dat is nu allemaal wel zo maar ik vind van niet." Geen niveau, geen inhoud, geen toevoeging. Hou zoiets dan lekker voor jezelf.
En als dat waar is dan is het een nutteloos artikel.
Wat vind je zelf van het artikel eigenlijk?
quote:Zelf vind ik het wel nut hebben, namelijk dat iemand uit Denemarken zijn perspectief biedt op de verzorgingsstaat van Denemarken.
Ja, ik vind het vreemd. Honderden miljoenen doden, ziekte, hongersnood, vervolging, onderdrukking, slaafarbeid en marteling. Oh niet erg, iedereen maakt wel eens een foutje toch? Konden die leiders ook niet veel aan doen.quote:
[..]
Laat goed zien hoe bang men is voor libertarisme, er wordt meer op gescholden dan op nazis of communisten, die in de vorige eeuw verantwoordelijk waren voor vele honderden miljoenen slachtoffers, zoniet een miljard.
Oh, je keurt dwang en geweld af, je wil een vreedzame, geciviliseerde samenleving zonder de soort organisaties die de zojuist genoemde misdaden mogelijk maakten? Onacceptabel! Ga maar op antarctica wonen ofzo.
[ Bericht 18% gewijzigd door TheBlackbird op 14-04-2016 19:51:55 ]
Voluntaryism: het radicale idee dat menselijke relaties vrijwillig zouden moeten zijn, vrij van dwang en geweld
Een beetje aardiger mag best. Of zijn ze ook al apert onvriendelijk?quote:
Ik kan lezen. Al 48 jaar inmiddels.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
Ga maar op antarcticain Somalië wonen ofzo.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
Libertarisme en de Panama-papers.
[..]
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)tingparadijzen.dhtml
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
