Het Grote Libertarisme Topic #45

quote:

Op donderdag 14 april 2016 20:29 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik zie belastingontwijking en -ontduiking als een vorm van zelfverdediging

Dat vind ik nogal grote kolder, ik zie het vooral als het niet nemen van je verantwoordelijkheid.

quote:

,ben voorstander van volledige decriminalisering van productie, gebruik en verkoop van drugs. Het ontvoeren en opsluiten van mensen omdat ze drugs gebruiken, verkopen of maken is een daad van geweld die ik ten zeerste afkeur.

Dat ben ik met je eens, met dien verstande dat je natuurlijk wel bijvoorbeeld mensen in de bak mag gooien omdat ze een hoop chemische afvalstoffen in het grondwater of in landbouwgrond dumpen (een van de grote problemen in Noord-Brabant). Het beste is het om drugs te legaliseren en ernaar te streven om in een open sfeer het gebruik zoveel mogelijk te reguleren door goede voorlichting te geven over de risico's. Hierbij zijn niet alle drugs gelijk en hierbij is niet iedereen gelijk (de een kan er beter mee omgaan dan de ander). Persoonlijk ben ik wel anti-drugs maar dat is geen reden om mensen voor drugs in de cel te gooien en zodoende humaan kapitaal te vernietigen terwijl je vrijheden onnodig beperkt.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Grappig dat jij beter weet dan ik wat ik vind terwijl je te dom bent om mijn posts te vatten

Je hebt helemaal geen punt. Je kunt gaan doen alsof het hartstikke diepzinnig was (en is) wat je beweert maar dat is geenszins het geval.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je hebt helemaal geen punt. Je kunt gaan doen alsof het hartstikke diepzinnig was (en is) wat je beweert maar dat is geenszins het geval.

Zwelgen in domheid, heerlijk

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ik ben het er mee eens dat het legaal zou moeten zijn, net zoals ik voor lagere belastingen ben, maar daarmee nog niet voor belastingfraude. Criminele organisaties ondersteunen en roepen dat men het maar moet legaliseren, maar wel afgeven op belastingontduiking is met twee maten meten, dat is het punt wat jij en anderen hier missen

Geldverslaving is een onderschat probleem. Waar blijven de afkick klinieken.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ontken het bestaan van belastingfraude.

Daar hebben ze pilletjes voor uitgevonden.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Geldverslaving is een onderschat probleem. Waar blijven de afkick klinieken.

Mwah, dat wordt lastig aangezien het geld kost.
Wel een goede eerste stap van het afkickproces: als onderdeel van de therapie kan je de rekening ook nog extra hoog maken zonder dat je er voldoende voor terugkrijgt.

quote:

Op donderdag 14 april 2016 20:21 schreef Pietverdriet het volgende:


Zijn nogal wat mensen hier op fok die menen over drugs dat het maar gelegaliseerd moet worden, en zien hun eigen gebruik en daarmee ondersteuning van criminele organisaties als niet zo een issue. Dan moet men het maar legaliseren.

Zoals ik zei, ik ben zelf anti-drugs maar ik zie wel in dat het geen enkel nut heeft om het illegaal te houden: veel onnodige criminaliteit, ook door de hogere kosten van de drugs (doordat het illegaal is), veel verspilling van humaan kapitaal, geen lagere incidentie en prevalentie, veel onnodige gevangeniskosten...
Waarom zou je? Hoe minder mensen er drugs gebruiken hoe liever wat mij betreft maar het illegaliseren helpt daar niet bij, dat is duidelijk. Bovendien zou de bajes enkel gebruikt moeten worden voor mensen die gevaarlijk zijn en dan nog wel specifiek de mensen die daar zelf verantwoordelijk voor zijn (niet door een ziekte of zo, daarvoor heb je allerlei klinieken zoals TBS-klinieken).

quote:

Op donderdag 14 april 2016 19:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Laat goed zien hoe bang men is voor libertarisme, er wordt meer op gescholden dan op nazis of communisten, die in de vorige eeuw verantwoordelijk waren voor vele honderden miljoenen slachtoffers, zoniet een miljard.

Het is niet flauw bedoeld maar de libertariërs zouden blij kunnen zijn dat ze hier tenminste nog enigszins serieus worden genomen, in de maatschappij worden ze nauwelijks serieus genomen, met 0,6% van de stemmen en 0 zetels ben je nu eenmaal geen politieke partij/stroming van betekenins en er zijn geen aanwijzingen dat de LP een flink groeipotentieel heeft in Nederland. Zelfs die Ryan Paul (of is het Ryand Paul?) zal in de USA niets gedaan krijgen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 15-04-2016 20:25:12 ]

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 19:58 schreef Pietverdriet het volgende:
net zoals ik voor lagere belastingen ben

Ik ken niemand die voor hogere belastingen is. Simpel.
Maar het moet ergens vandaan komen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
in de maatschappij worden ze nauwelijks serieus genomen

Dat verbaast me niets. Wereldvreemd met een "alles is voor Bassie mentaliteit". Mensen voelen intuïtief wel aan dat een betrouwbare samenleving een andere attitude behoeft.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het moet in eerste instantie niet uitgeven worden. Laat mensen zelf hun geld uitgeven.

Bedacht met een reden. Wie gaat de wegen bouwen Tiger, als iedereen zelf haar geld uitgeeft?
Want dat gaan ze niet vrijwillig uitgeven aan infrastructuur en andere on-sexy zaken.
Waar zouden we staan qua tijdsbepaling als mensen zoals jij het voor het zeggen zouden hebben? Ik denk niet zo ver als nu. Ergens halverwege de middeleeuwen w.s.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedereen betaalt nu toch ook voor het gebruik van infrastructuur? Waarom zou dat ophouden? Tijdsbepaling?

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
Laat mensen zelf hun geld uitgeven.

Hierom.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Bedacht met een reden. Wie gaat de wegen bouwen Tiger, als iedereen zelf haar geld uitgeeft?
Want dat gaan ze niet vrijwillig uitgeven aan infrastructuur en andere on-sexy zaken.
Waar zouden we staan qua tijdsbepaling als mensen zoals jij het voor het zeggen zouden hebben? Ik denk niet zo ver als nu. Ergens halverwege de middeleeuwen w.s.

Het heeft geen zin om hierover een gesprek te voeren met onze libertarische vrienden. Been there, done that. Je krijgt het niet aan hun verstand waarom belastingen een noodzaak zijn en je krijgt het niet aan hun verstand dat zij zelf wellicht ook hebben geprofiteerd van dat systeem, zelfs al zouden ze over heel hun leven gezien een nettobetaler zijn.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het heeft geen zin om hierover een gesprek te voeren met onze libertarische vrienden. Been there, done that. Je krijgt het niet aan hun verstand waarom belastingen een noodzaak zijn en je krijgt het niet aan hun verstand dat zij zelf wellicht ook hebben geprofiteerd van dat systeem, zelfs al zouden ze over heel hun leven gezien een nettobetaler zijn.

Maar ja. Het is leuk om te doen. En laten we wel wezen: iemand moet het doen. En ik doe dat graag. Ik heb wel moeite met de totale wereldvreemdheid in de zin dat terechte vragen en stellingen totaal niet over blijken te komen. Maar wij blijven proberen.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 20:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het heeft geen zin om hierover een gesprek te voeren met onze libertarische vrienden. Been there, done that. Je krijgt het niet aan hun verstand waarom belastingen een noodzaak zijn en je krijgt het niet aan hun verstand dat zij zelf wellicht ook hebben geprofiteerd van dat systeem, zelfs al zouden ze over heel hun leven gezien een nettobetaler zijn.

Het zou ook kunnen liggen aan de kwaliteit van jouw argumenten natuurlijk. Je hebt jezelf een beetje hoog zitten geloof ik.

Maar in welke zin zou iemand verantwoordelijkheid hebben om belasting te betalen, om terug te komen op een eerdere reactie?

[ Bericht 8% gewijzigd door Wegenbouwer op 15-04-2016 21:13:09 ]

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 21:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
aan de markt worden overgelaten

Dat wordt alles al voor een groot deel. Wat je dan ziet is kapitaal wat steeds meer opwaarts stroomt en dus (misschien al eens eerder gezegd) een k*t-mentaliteit (alles is voor Bassie) waardoor steeds meer een twee-deling ontstaat tussen arm en rijk. Wij zien dat live gebeuren. En dat is niet goed m.i. Maar volgens jou wel dus. Dat lolbertarisme is een compleet asociale en volstrekt egoïstische hobby.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 21:03 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het zou ook kunnen liggen aan de kwaliteit van jouw argumenten natuurlijk. Je hebt jezelf een beetje hoog zitten geloof ik.

Nee hoor, het is niemand hier gelukt en jij maakt mij niet wijs dat al die mensen hier geen goede argumenten gaven. Verder behoeft het geen argumentatie aangezien alle weldenkende mensen het eens zijn over de noodzaak van een belastingstelsel, er zijn maar heel erg weinig mensen (die paar liberatariërs) die hier andres over denken.

Ik vind Tijger trouwens een prima gast hoor en ik zie hem graag bij sommige andere discussies.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 21:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

We zeggen dan ook niet dat de zaken die de overheid heeft gemonopoliseerd niet zouden moeten bestaan, ze moeten alleen aan de markt worden overgelaten.

En dat werkt nu niet.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 21:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor, het is niemand hier gelukt en jij maakt mij niet wijs dat al die mensen hier geen goede argumenten gaven. Verder behoeft het geen argumentatie aangezien alle weldenkende mensen het eens zijn over de noodzaak van een belastingstelsel, er zijn maar heel erg weinig mensen (die paar liberatariërs) die hier andres over denken.

Een ad populum argument noemen ze dit geloof ik.

"Jantje is mooi, want iedereen zegt het."

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 21:17 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Een ad populum argument noemen ze dit geloof ik.

Een vertrouwd fenomeen, toch?