POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar bestaat nogal wat onderling getwist over bij libertariërs. Er zijn libertarische anarchisten (of anarchokapitalisten), libertarische minarchisten en zelfs socialistische libertariërs. Het spectrum is heel groot, dat maakt daardoor het libertarisme als op zichzelf staande levensovertuiging niet erg sterk, maar doet niets af aan het filosofische gedachtegoed.quote:Op vrijdag 6 november 2015 00:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Zelf vind ik bepaalde punten van libertariers heel goed. Maar niet alles spreekt me aan. Waar ik wel common ground bij veel libertariers is dat er iets moet veranderen aan het financiele systeem. Maar waar ik absoluut geen common ground vind is dat blijkbaar veel liberariers vinden dat de markt of bedrijven "goed" zijn en de overheid "slecht".
Ik denk er net zo over als jij: het libertarisme kent een aantal goede factoren, maar afhankelijk van de libertariër waarmee je in discussie bent kan het aantal overeenkomsten en verschillen van mening sterk wisselen.
En daarom willen libertariërs dus de overheid en het bedrijfsleven sterk van elkaar scheiden. In principe net zoals wij nu een scheiding van kerk en staat kennen. Hoewel ik ook wel begrijp dat dit mogelijk wel een oplossing kan zijn voor machtsmisbruik en corruptie, zie ik daarmee ook weer een aantal valkuilen, zoals bijvoorbeeld duurzaamheid en innovatie.quote:Het is volgens mij zo dat de bedrijven veel meer macht hebben in deze wereld dan dat de meeste mensen denken. Ze bepalen voor een groot deel overheids beleid. Om nog maar te zwijgen over het financiele beleid wat gerund word door centrale banken die vooral de belangen van private banken behartigen.
Ik omschrijf mezelf niet als libertariër, maar ik vind van alle sub-vormen nog de meeste overeenkomsten met de minarchistische libertariërs: markt waar het kan, overheid waar het moet. En daaronder schaar ik ook zaken als infrastructuur en (beperkte) sociale zekerheid.
Waarbij jij de ultieme vertegenwoordiger bent van die groep.quote:Op donderdag 5 november 2015 20:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ook hier bevestig je weer het beeld dat libertariërs totaal niet begrijpen wat niet-libertariërs denken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar ga je de mist in Japie, libertariers stellen niet dat bedrijven "goed" zijn (net zoals dat mensen niet per definitie goed zijn), de markt is dat wel maar de deelnemers hoeven dat niet per definitie te zijn. Het argument waarom de markt goed is, is dat marktpartijen beter af te straffen zijn dan overheden maar dan spreken we wel over een vrije markt, niet 1 waar het bedrijfsleven in bed ligt met de overheid.quote:
. Maar waar ik absoluut geen common ground vind is dat blijkbaar veel liberariers vinden dat de markt of bedrijven "goed" zijn en de overheid "slecht".
en een vrije markt (met vrijwillige relaties) haalt bij mensen het beste naar boven, terwijl dat bij macht (dwang) behoorlijk optioneel is. als 'screw you guys i'm going home' voor beide partijen een optie is is redelijkheid het enige alternatiefquote:
[..]
Daar ga je de mist in Japie, libertariers stellen niet dat bedrijven "goed" zijn (net zoals dat mensen niet per definitie goed zijn), de markt is dat wel maar de deelnemers hoeven dat niet per definitie te zijn. Het argument waarom de markt goed is, is dat marktpartijen beter af te straffen zijn dan overheden maar dan spreken we wel over een vrije markt, niet 1 waar het bedrijfsleven in bed ligt met de overheid.
vandaar dat vrij spelen zonder toezicht voor kinderen ook zo belangrijk is. het speelpleintje zonder ouderlijk toezicht is eigenlijk een prototype van een vrije markt.[ Bericht 0% gewijzigd door wipes66 op 07-11-2015 22:15:56 ]
..///
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Zo zijn er vormen of maten van eigendom die een directe bedreiging zijn voor de democratie. Zoals dat banken meeschrijven aan wetgeving (ING) of nog erger, dat multinationals landen de wet gaan voorschrijven (TTIP).quote:
Dat kan jij je wel beseffen, maar in dit topic worden keer op keer claims gedaan over het idee dat mensen universeel 'libertarische basisprincipes' als het NAP aanhangen. Gezien het significante aantal mensen dat dolgraag iedereen pedofiel finaal in elkaar wil meppen, de doodstraf ingevoerd wil zien, enzovoort durf ik dat wel te betwijfelen. Natuurlijk hebben mensen wel een zekere hang naar een vreedzame samenleving en vaak ook wel een vorm van eigendom, maar daar zit zoveel variatie in de invulling dat spreken over een gedeeld basisprincipe vrij onzinnig is.
Dus als niet-libertariër vind ik het heel normaal dat een overheid genuanceerd denkt over bezit/eigendom.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed stuk, de Amerikaanse overheid is inderdaad geen haar beter dan waar Isis van beschuldigd wordt.quote:
Dat is meer een gevolg van dit systeem van nepdemocratie waarin het volk (deels) bepaalt wie de macht heeft in plaats van deze zelf te kunnen uitoefenen dmv referenda. Politici zijn nou eenmaal heel gevoelig voor lobbyisten. Eigendomsrecht heeft daar niets mee te maken.quote:Op maandag 30 november 2015 09:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zo zijn er vormen of maten van eigendom die een directe bedreiging zijn voor de democratie. Zoals dat banken meeschrijven aan wetgeving (ING) of nog erger, dat multinationals landen de wet gaan voorschrijven (TTIP).
Eigendomsrecht heeft daar alles mee te maken. Macht is geld. Veel eigendom is veel macht.quote:
[..]
Dat is meer een gevolg van dit systeem van nepdemocratie waarin het volk (deels) bepaalt wie de macht heeft in plaats van deze zelf te kunnen uitoefenen dmv referenda. Politici zijn nou eenmaal heel gevoelig voor lobbyisten. Eigendomsrecht heeft daar niets mee te maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is ook best mogelijk om machtig te zijn zonder veel eigendom. Maar in 99% van de gevallen wordt die macht misbruikt om zichzelf te verrijken. Beetje kip en ei verhaal/quote:
[..]
Eigendomsrecht heeft daar alles mee te maken. Macht is geld. Veel eigendom is veel macht.
Nu ben ik even kwijt waar de discussie over ging.
quote:
[..]
Eigendomsrecht heeft daar alles mee te maken. Macht is geld. Veel eigendom is veel macht.
..///
Of eigendomsrecht iets is waar een overheid zich mee mag of moet bemoeien.quote:
[..]
Het is ook best mogelijk om machtig te zijn zonder veel eigendom. Maar in 99% van de gevallen wordt die macht misbruikt om zichzelf te verrijken. Beetje kip en ei verhaal/
Nu ben ik even kwijt waar de discussie over ging.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan moet allereerst de vraag beantwoord worden of een overheid, als in een wetgevingsmonopolist in een bepaalde staat, überhaupt wel bestaansrecht heeft.quote:
[..]
Of eigendomsrecht iets is waar een overheid zich mee mag of moet bemoeien.
Vrij spelen zonder toezicht leidt er volgens mij toch altijd toe dat er bepaalde kinderen worden gepest ten faveure van een paar populaire. Toont precies aan wat er misgaat in deze vrije markt.quote:
[..]
en een vrije markt (met vrijwillige relaties) haalt bij mensen het beste naar boven, terwijl dat bij macht (dwang) behoorlijk optioneel is. als 'screw you guys i'm going home' voor beide partijen een optie is is redelijkheid het enige alternatief
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
het hele punt is dat met vrij spelen er een opt-out is; kinderen kunnen gewoon naar huis gaan als ze er niks aan vinden. dat creeert een situatie waarin kinderen meer genoodzaakt zijn om uit eigen initiatief rekening te houden met anderen. als je alleen maar antisociaal gedrag vertoont zal het groepje dat met jou wilt spelen alleen maar kleiner worden. pesten kan altijd voorkomen, met of zonder toezicht, maar het wordt pas echt problematisch in situaties waarin er geen opt-out is; school bv. op school is het ook niet alleen problematischer, maar school is ook waar het het meeste voorkomt (ondanks alle toezicht).quote:
[..]
Vrij spelen zonder toezicht leidt er volgens mij toch altijd toe dat er bepaalde kinderen worden gepest ten faveure van een paar populaire. Toont precies aan wat er misgaat in deze vrije markt.
overigens is het misschien ook wel interessant om te kijken wat de oorzaken kunnen zijn achter pestgedrag (en in hoeverre het non-agressieprincipe nuttig kan zijn
):quote:Children who regularly receive physical punishment from parents may bully other children, the University of New Hampshire Cooperative Extension reveals in an article, "Why Do Some Children Bully Others?" Spanking, hitting, shoving and other forms of physical punishment or abuse can teach children to deal with their problems or challenges by using methods of aggression. Because it's common for children to emulate behaviors and actions that occur in the home, parents who engage in bully-like behavior with children will likely produce children who repeat such behaviors with others. According to Education, a website filled with resources for teachers, authoritarian parents, those who parent with strict rules and harsh punishment and little affection, may parent in a style that encourages bullying behavior.
http://everydaylife.globa(...)d-bullying-1763.html
[ Bericht 35% gewijzigd door wipes66 op 30-11-2015 16:24:11 ]
..///
Vrij spelen zonder toezicht is juist hartstikke goed voor kinderen.quote:
[..]
Vrij spelen zonder toezicht leidt er volgens mij toch altijd toe dat er bepaalde kinderen worden gepest ten faveure van een paar populaire. Toont precies aan wat er misgaat in deze vrije markt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Uit een artikel van Rothbard over de natie, de staat en open grenzen.
quote:IV. THE PURE ANARCHO-CAPITALIST MODEL
I raise the pure anarcho-capitalist model in this paper, not so much to advocate the model per se as to propose it as a guide for settling vexed current disputes about nationality. The pure model, simply, is that no land areas, no square footage in the world, shall remain "public"; every square foot of land area, be they streets, squares, or neighborhoods, is privatized. Total privatization would help solve nationality problems, often in surprising ways, and I suggest that existing states, or classical liberal states, try to approach such a system even while some land areas remain in the governmental sphere.
Open Borders, or the Camp of-the Saints Problem
The question of open borders, or free immigration, has become an accelerating problem for classical liberals. This is first, because the welfare state increasingly subsidizes immigrants to enter and receive permanent assistance, and second, because cultural boundaries have become increasingly swamped. I began to rethink my views on immigration when, as the Soviet Union collapsed, it became clear that ethnic Russians had been encouraged to flood into Estonia and Latvia in order to destroy the cultures and languages of these peoples. Previously, it had been easy to dismiss as unrealistic Jean Raspail's anti-immigration novel The Camp of the Saints, in which virtually the entire population of India decides to move, in small boats, into France, and the French, infected by liberal ideology, cannot summon the will to prevent economic and cultural national destruction. As cultural and welfare-state problems have intensified, it became impossible to dismiss Raspail's concerns any longer.
However, on rethinking immigration on the basis of the anarcho-capitalist model, it became clear to me that a totally privatized country would not have "open borders" at all. If every piece of land in a country were owned by some person, group, or corporation, this would mean that no immigrant could enter there unless invited to enter and allowed to rent, or purchase, property. A totally privatized country would be as "closed" as the particular inhabitants and property owners desire. It seems clear, then, that the regime of open borders that exists de facto in the U.S. really amounts to a compulsory opening by the central state, the state in charge of all streets and public land areas, and does not genuinely reflect the wishes of the proprietors.
Under total privatization, many local conflicts and "externality" problems-not merely the immigration problem-would be neatly settled. With every locale and neighborhood owned by private firms, corporations, or contractual communities, true diversity would reign, in accordance with the preferences of each community. Some neighborhoods would be ethnically or economically diverse, while others would be ethnically or economically homogeneous. Some localities would permit pornography or prostitution or drugs or abortions, others would prohibit any or all of them. The prohibitions would not be state imposed, but would simply be requirements for residence or use of some person's or community's land area. While statists who have the itch to impose their values on everyone else would be disappointed, every group or interest would at least have the satisfaction of living in neighborhoods of people who share its values and preferences. While neighborhood ownership would not provide Utopia or a panacea for all conflicts, it would at least provide a "second-best" solution that most people might be willing to live with.
Alle bezwaren die de bevolking nu heeft tav migratie en gebrek aan controle zal dan volledig de ruimte krijgen. China kan half Nederland opkopen en daarover heb je niets te zeggen, want dit is niet meer een land maar een samenraapsel van commerciele belangen. Geld bepaalt alles en cultuur speelt geen enkele rol. In ieder geval zijn we dan af van het gezeur over zwarte piet, want dat wordt bepaalt door de eigenaar van het patent op het commercieel uitbaten van Sinterklaas.quote:
Uit een artikel van Rothbard over de natie, de staat en open grenzen.
[..]
Het enige dat je mag verwachten van de voorgestelde marktsamenleving is dat het model geen idee ondersteund mbt een groep, samenleving of cultuur. Alles dat samenhangt met de groep (zoals collectieve doelen, algemeen belang en solidariteit) zijn geen deel meer van de ideologische waarheid.
Het is alsof je de uitwassen van seksualiteit (zoals verkrachting) oplost met de volgende definitie:
De mens is aseksueel.
Zo, dat is opgelost.
Zo kan men ook met de definitie:
De mens is niet meer dan een individu, voor wie alle relaties met anderen accidenteel zijn.
bewerkstelligen dat alles dat met de groep te maken heeft, niet bestaat. Daarmee zijn alle probleem met betrekking tot groepen mensen opgelost. Er zijn gewoon geen verbanden tussen mensen die het bestaan van een groep denkbaar maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-12-2015 14:11:46 ]
The view from nowhere.
het individu - als entiteit dat qua bestaan op zichzelf waardevol is - is juist een randvoorwaarde voor een degelijke samenleving waarin de mens als sociaal dier kan floreren. een top-down gefineerde groep en algemeen belang zijn inderdaad niet bepaald libertarische concepten, maar dat libertarisme haaks staat op samenwerken, samenleven of solidariteit is echt een misvatting. vanuit libertarisch perspectief is samenwerken alleen samenwerken als het vrijwillig gebeurd. dat is het verschil. alle sociale activiteiten zijn dus eigenlijk alleen sociaal als het vrij is van dwang. met als gevolg dat juist autoritarisme en collectivisme antisociaal is en haaks staat op samenwerken, solidariteit, vrijgevigheid etc. libertariers herkennen op dit punt de wolf in schaapskleren, maar zijn zeker niet blind voor de voordelen van een echt schaap.
..///
Mensen bestaan in onderlinge afhankelijkheid, vanaf hun geboorte. Als je met een individu bedoeld, een mens voordat hij vrijwillig ervoor kiest om samen te werken, dan bestaat een individu niet. Dat individu zou niet eens een taal spreken. Dat individu is fictief.quote:
het individu - als entiteit dat qua bestaan op zichzelf waardevol is - is juist een randvoorwaarde voor een degelijke samenleving waarin de mens als sociaal dier kan floreren. een top-down gefineerde groep en algemeen belang zijn inderdaad niet bepaald libertarische concepten, maar dat libertarisme haaks staat op samenwerken, samenleven of solidariteit is echt een misvatting. vanuit libertarisch perspectief is samenwerken alleen samenwerken als het vrijwillig gebeurd. dat is het verschil. alle sociale activiteiten zijn dus eigenlijk alleen sociaal als het vrij is van dwang. met als gevolg dat juist autoritarisme en collectivisme antisociaal is en haaks staat op samenwerken, solidariteit, vrijgevigheid etc. libertariers herkennen op dit punt de wolf in schaapskleren, maar zijn zeker niet blind voor de voordelen van een echt schaap.
The view from nowhere.
Dat wordt toch ook nergens tegengesproken? Er wordt alleen gesteld dat onderlinge verbanden beter vrijwillig tot stand komen. Zo blijft het individu overeind in tegenstelling tot de situatie waarin hij onder dwang onderdeel moet worden van een collectief.quote:
[..]
Mensen bestaan in onderlinge afhankelijkheid, vanaf hun geboorte. Als je met een individu bedoeld, een mens voordat hij vrijwillig ervoor kiest om samen te werken, dan bestaat een individu niet. Dat individu zou niet eens een taal spreken. Dat individu is fictief.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een groot aantal van de verbanden is niet vrijwillig. Er is geen individu, die vooraf gaat aan alle mogelijke vormen van samenwerking, en pas dan vrijwillig en bewust zelf besluit tot vormen van samenwerking. Dat individu is daarom minstens zo fictief als het sociaal contract.quote:
[..]
Dat wordt toch ook nergens tegengesproken? Er wordt alleen gesteld dat onderlinge verbanden beter vrijwillig tot stand komen. Zo blijft het individu overeind in tegenstelling tot de situatie waarin hij onder dwang onderdeel moet worden van een collectief.
Als je de groep en het individu ziet als twee aspecten, waarin je een balans zoekt, dan is duidelijk dat het individu behoefte heeft aan:
1. individuele vrijheid waar de groep niet in treedt
2. en een sociale omgeving waarbinnen hij zich kan ontwikkelen en deelnemen
Ik denk dat dit een gebruikelijk standpunt is.
Rechts voert al sinds 1980 een propaganda campagne waarin wordt gesteld dat mensen louter individuen zijn, en waarmee alles wat met de groep te maken heeft wordt ondermijnt. Geen balans, maar extreem individualisme.
In de eerdere versie van het marktfundamentalisme, werd dat gerechtvaardigd met de stelling dat we allemaal zuivere egoïsten zijn. En waarom? Omdat je een maatpak kunt aantrekken, je mond open kunt doen, en het heel stellig kunt beweren, en dat voortdurend kunt herhalen (propaganda dus).
In het begin was 'egoisme' een lekker stout woordje, wat je dan stoer gewoon zo stelde. Maar libertariers doen dat niet meer.
In de libertariers vervangen het begrip 'egoisme' door 'vrijwilligheid'. We doen net alsof er van nature geen verbanden tussen mensen bestaan, en deze alleen vrijwillig tot stand mogen komen. We veronderstellen dat niemand ooit de steun van anderen nodig heeft. We ontkennen dat mensen het prettig vinden om samen doelen na te streven (collectieve doelen), om voor elkaar een omgeving te zijn die steun geeft, en niet alleen van zuiver competitief is. En waarom? Omdat je een maatpak kunt aantrekken, je mond open kunt doen, en het heel stellig kunt beweren, en dat voortdurend kunt herhalen (propaganda dus).quote:
... dat libertarisme haaks staat op samenwerken, samenleven of solidariteit is echt een misvatting. Vanuit libertarisch perspectief is samenwerken alleen samenwerken als het vrijwillig gebeurd.
Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn, die in hun huidige situatie daar voor zichzelf voordeel in zien. Maar het valt mij op dat:
1. Men wederom doet alsof iemand gek is, als hij er anders over denkt. Geneuzel over principes (NAP), die op de een of andere manier absolute waarheden zijn, en dus niet vatbaar voor kritiek, maar gewoon waar, en dat eindeloos doordrammen.
2. Men de kern legt bij het verleidelijke begrip 'vrijwillig', en niet bereid is om dat serieus te doordenken. Men ontkent alle evidente bezwaren, of omzeilt deze met lapmiddelen (een hele bak aan individuele contractuele verzekeringen). Al deze contracten in stelling brengen voordat het onheil je treft, is natuurlijk je eigen verantwoordelijkheid.
3. Men heeft geen oplossing voor het ontbreken van een betrouwbare omgeving, en moet dan alsnog een staat invoeren, die als marktmeester optreedt, regels stelt en deze handhaaft. Niets vrijwilligs aan. Of men droomt over een (veel te ingewikkelde) constructie waarin ook dat wordt opgelost met individuele vrijwillig aangegane contracten. Een oplossing waarin alle rechten lopen via particulier grondbezit.
4. Het leunen op privé eigendom wordt nog eens extra aangezet met de stelling: Wie betaalt, bepaalt. Dat conflicteert met zuivere vrijwilligheid en doet vermoeden dat hun motieven toch iets anders liggen. Met macht, gekoppeld aan eigendom, wordt alleen voor degenen die daarover beschikken de gezochte vrijwilligheid mogelijk. En de rest? Daar maalt men niet om. Het eerdere egoisme steekt hier weer de kop op.
Ik zie het libertarisme als het reeds bekende marktfundamentalisme in een nieuw jasje.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 14-12-2015 02:57:02 ]
The view from nowhere.
Ik zie het juist precies andersom. In tegenstelling tot het staatsmodel leent het model van Rothbard zich goed om bepaalde groepen mensen met eenzelfde cultuur, achtergrond, etc ruimte te geven tot zelfbestuur.quote:
Het enige dat je mag verwachten van de voorgestelde marktsamenleving is dat het model geen idee ondersteund mbt een groep, samenleving of cultuur. Alles dat samenhangt met de groep (zoals collectieve doelen, algemeen belang en solidariteit) zijn geen deel meer van de ideologische waarheid.
Veel van de huidige staten hebben weinig meer met de natie te maken, meer een bij elkaar geraapt zooitje met allerlei culturen en verschillende achtergronden die noodgedwongen onder dezelfde overheid leven.
In principe kan een volledig ontkoppelde samenleving, die uiteenvalt in individuen, zich op iedere mogelijke manier hergroeperen (in theorie). Maar een hergroepering tot nieuwe groepen is niet de bedoeling van het libertarisme. De bedoeling is, dat er alleen individueen, eigendom, negatieve rechten, en vrijheid overblijven.quote:
[..]
Ik zie het juist precies andersom. In tegenstelling tot het staatsmodel leent het model van Rothbard zich goed om bepaalde groepen mensen met eenzelfde cultuur, achtergrond, etc ruimte te geven tot zelfbestuur.
Veel van de huidige staten hebben weinig meer met de natie te maken, meer een bij elkaar geraapt zooitje met allerlei culturen en verschillende achtergronden die noodgedwongen onder dezelfde overheid leven.
Zo niet, wat is er dan mis met Nederland?
The view from nowhere.
Het blijft een gigantische dooddoener, maar je blijft het herhalen: als libertariërs vinden dat er zo veel mis is met Nederland en dat ze zelf beter hun eigen leven in kunnen delen, kijk dan eens naar de opties voor emigratie.quote:
Zo niet, wat is er dan mis met Nederland?
Een aantal afleveringen van Floortje Naar Het Einde Van De Wereld tonen al aan dat er nog zat plekken op deze aardbol zijn om je libertarische principes toe te gaan passen.
In een libertarische wereld berust alles op vrijwillige transacties, die uiteraard contractueel bindend moeten worden vastgelegd. Ayn Rand heeft geworsteld met de uitwerking van een romantische relatie in libertarische zin. Dat lijkt mij niet zo moeilijk. Beide kunnen hun seksuele diensten aanbieden op de vrije markt en zo de marktwaarde ervan vaststellen. Degene met de laagste marktwaarde moet dat cash compenseren.
Moeilijker is het geval: kinderen. Het is belangrijk dat ze leren, dat alleen de zon voor niets opgaat. Je zou alle kosten die je maakt aan het voeden en verzorgen van je kinderen kunnen beschouwen als een rentedragende lening. Dan kun je ze later, als ze eenmaal zelf geld verdienen, de rekening presenteren.
De vraag is of het kind voldoende individu is om te kunnen spreken van een geldig contract. Is het voldoende als je aan het kind vraagt: "Wil je dat papa en mama voor je blijven zorgen?", en het kind zegt: "ja".
Met de traditionele oplossing schep je een precedent voor het idee van een groep, algemeen belang en solidariteit. Daar kan een libertarier, op principiele gronden, niet aan beginnen, lijkt mij. De behoeftigheid van het kind kan geen reden zijn om de ouders te dwingen ervoor te zorgen. Dat is in strijd met het NAP !!!
Dat je verantwoordelijk bent voor je kinderen omdat je zelf verwekt hebt, lijkt mij niet erg libertarisch gedacht. Het lijkt mij logischer dat het kind het eigendom is van zijn ouders, omdat zij het hebben verwekt (de vrucht van hun arbeid).
Of het kind is gewoon nog geen individu. Wat is het dan wel, als er in een libertarische samenleving alleen individuen en eigendom bestaan?
Aha ... eigendom dus. In dat geval kan de rekening gepresenteerd worden als de prijs die het kind moet betalen om zichzelf vrij te kopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-12-2015 03:18:00 ]
Moeilijker is het geval: kinderen. Het is belangrijk dat ze leren, dat alleen de zon voor niets opgaat. Je zou alle kosten die je maakt aan het voeden en verzorgen van je kinderen kunnen beschouwen als een rentedragende lening. Dan kun je ze later, als ze eenmaal zelf geld verdienen, de rekening presenteren.
De vraag is of het kind voldoende individu is om te kunnen spreken van een geldig contract. Is het voldoende als je aan het kind vraagt: "Wil je dat papa en mama voor je blijven zorgen?", en het kind zegt: "ja".
Met de traditionele oplossing schep je een precedent voor het idee van een groep, algemeen belang en solidariteit. Daar kan een libertarier, op principiele gronden, niet aan beginnen, lijkt mij. De behoeftigheid van het kind kan geen reden zijn om de ouders te dwingen ervoor te zorgen. Dat is in strijd met het NAP !!!
Dat je verantwoordelijk bent voor je kinderen omdat je zelf verwekt hebt, lijkt mij niet erg libertarisch gedacht. Het lijkt mij logischer dat het kind het eigendom is van zijn ouders, omdat zij het hebben verwekt (de vrucht van hun arbeid).
Of het kind is gewoon nog geen individu. Wat is het dan wel, als er in een libertarische samenleving alleen individuen en eigendom bestaan?
Aha ... eigendom dus. In dat geval kan de rekening gepresenteerd worden als de prijs die het kind moet betalen om zichzelf vrij te kopen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-12-2015 03:18:00 ]
The view from nowhere.
Wederom één grote stroman. Ik kon je bijdragen altijd wel waarderen, maar nu sla je een beetje door deelnemer.
Je kan je kind toch gewoon prostitueren? Dan moet je makkelijk uit de kosten kunnen komen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Poppa needs a new pair of shoes.quote:
Je kan je kind toch gewoon prostitueren? Dan moet je makkelijk uit de kosten kunnen komen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
