Zit je nog op school of zo ?quote:Op maandag 12 oktober 2015 17:22 schreef Doedelzak77 het volgende:
Je bent wel grappig trouwens,ik snap het wel hoor en jij denkt het te snappen pfff maar je faalt hard...ik heb genoeg kennis om te weten dat je erg verloren bent.....
Ik ben het echt oneens met praktisch alles wat je hier zegt. Je moet echt vaker buiten komen, Hexxie. Kijk eens om je heen en zie wat er gebeurt. Dan had je dit misschien meegekregen: http://nos.nl/artikel/206(...)e-op-non-actief.htmlquote:Op maandag 12 oktober 2015 12:32 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Dit, Grump, is wat de mens er zelf van heeft gemaakt. Zij maken het zelf moeilijk. In de bijbel wordt gezegd dat wanneer je homoseksuele gevoelens hebt, je het moet onderdrukken omdat het niet natuurlijk is. Een man is gemaakt voor een vrouw en omgekeerd. Als je kijkt naar de anatomie van de mens, dan zie je het ook gelijk.Twee van hetzelfde geslacht kunnen niet passen.
Men spreekt van geaardheid, maar ik ben daar heel klein beetje niet echt zeker van. Wellicht omdat ik me zulke gevoelens niet kan voorstellen. Maar dat terzijde.
In de praktijk blijken die gevoelens moeilijk te onderdrukken en je ziet ze ook alleen bij ongelovigen. Althans, alleen ongelovigen praktiseren het. En daarom is het niet een zaak van religie. Dat bepaalde religies bepaalde wetten willen verbieden, maakt de mens er zelf van. Want in de bijbel wordt uitdrukkelijk gezegd dat Gods volk zich niet mengt met de wereld oftewel politiek.
En hoe denk jij dan precies dat homo's toch seks hebben?quote:Twee van hetzelfde geslacht kunnen niet passen.
Niet iedereen die zegt een christen te zijn is ook echt een christen. Een van de kenmerken van een christen is zich te houden aan geboden. Als die priester een regel aan zijn laars lapt, hoe is hij dan gelovig? Hie kun je dan zeggen dat hij gelooft? Zeg me.quote:Op maandag 12 oktober 2015 18:56 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Ik ben het echt oneens met praktisch alles wat je hier zegt. Je moet echt vaker buiten komen, Hexxie. Kijk eens om je heen en zie wat er gebeurt. Dan had je dit misschien meegekregen: http://nos.nl/artikel/206(...)e-op-non-actief.html
En dat is niet het enige voorbeeld, maar dit is tenminste nog een priester die het met een (instemmende) volwassene doet. Maar dat zal dan wel weer geen echte gelovige (No true Scotsman) zijn?
Dat bedoel ik niet. Je kan je penis overal in stoppen. In een vaas, in een poepgat. Maar ze passen niet bij elkaar. Ze horen niet bij elkaar. Of wil je zeggen dat een poepgat ook voor seks is gemaakt van nature?quote:Verder heb je natuurlijk weinig voorstellingsvermogen als je denkt dat er geen standjes zijn waarin mannen wél passen.
Niet meer, gelijk. Ik zal aan het einde van deze reactie nog even exact toe lichten wat ik idealistisch zou willen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 17:17 schreef erodome het volgende:
De verhouding gelovigen/ongelovigen is dan ook anders op wereldniveau dan op Nederland niveau en zelfs hier gaat het om maar 25% van de mensen die zich ongelovig noemen in de meest gunstige statistieken. Waarom wil jij dat die minderheid meer gewicht heeft?
Er zijn geen scholen bij mij bekend die een atheïstische boodschap meegeven. Ik laat me graag informeren (en nee, humanistisch telt niet).quote:Anti theistisch gelukkig niet, maar er zijn wel degelijk humanistische scholen en vele andere scholen met een ongelovig kenmerk, daarop gestoeld. Dat jij dat niet weet maakt niet dat ze er niet zijn, betekend vooral dat het geen privilege is van die andere groep.
Het is wel degelijk zo dat het kan, binnen een bepaalde eisen set die ook voor die scholen met geloof geld. Beetje raar om het gelovigen kwalijk te nemen gebruik te maken van de rechten die voor iedereen gelden.
Ik heb het niet over dwang, ik heb het over symboliek, jij zou de kracht van symboliek moeten begrijpen.quote:Een oude gewoonte/traditie, dat dan ook nog eens in een werelddeel waar de grootse meerderheid dat geloof heeft.
Nu heb ik even wat kleingeld uit mijn zak geschud en op de 2 euro munt staat niets over god, nu is dat geen Nederlandse munt, maar ook hier is er dus geen dwang, is er gekozen hiervoor, is het geen privilege, geen verschil tussen de ene en de andere groep.
Maar je haalt het wel steeds aan als argument, een samenwerking betekent dat de boodschap dus niet atheïstisch is. (overigens zou ik ook niet voor atheïstische scholen zijn)quote:Ik stel helemaal nergens die 2 gelijk, als je een keer zou luisteren naar wat ik zeg en het evt zou controleren dan zou je weten dat ik het over samenwerkingsverbanden heb. Waarbij organisatie's van beide kanten zelf aangeven samen te werken en samen naar buiten te treden. Te delen in gestelde doelen.
Het punt is dat het een onbalans creëert. En door die onbalans zijn er meer gelovigen, dus kom je in de cirkel waar we nu in zitten. Er blijven veel gelovigen omdat ze zo worden opgevoed en beïnvloed, niet omdat het nu zo'n sterk verhaal is over hoe de wereld in elkaar zit.quote:Wat je daarnaast, weer, doet is stellen dat gelovigen een privilege hebben/meer mogen omdat ze gebruik maken van rechten die we allemaal hebben. Dat een organisatie wat gewicht moet hebben om daar aan tafel te zitten is helemaal niet raar. Het zou raar zijn als jij of ik daar zouden zitten als enkeling en evenveel gewicht zouden hebben als organisatie's die staan voor vele mensen.
Dit is geen privilege/ongelijkheid, als je dit verbied voor organisatie's met een geloof is dat ongelijkheid aangezien het nu mag voor iedereen.
Nee, je bent voor ongelijkheid van ideeën. Je vindt dat wat een grotere collectief is dus ook meer macht zou mogen hebben. En dat vind ik op het gebied van ideologie nogal eng.quote:Troonrede durf ik ook niet geheel en al met zekerheid te zeggen, maar weet wel dat bij die officiële belofte's e.d. je god niet aan hoeft te roepen, er verschillende keuze's zijn (alhoewel er dan vaak wel weer lastig gedaan wordt over andere geloven).
[..]
Dat wil je niet, je wil dat rechten die voor iedereen gelden een bepaalde groep ontnomen worden.
Ging het echt over gelijkheid dan was ik het geheel met je eens geweest, daar ben ik een voorstander van namelijk.
Nogmaals, de ongelijkheid komt doordat het grotere collectieven zijn. Het feit dat het grotere collectieven zijn zegt niets over of ze gelijk hebben, dat is gewoon een historisch overblijfsel.quote:Neem onderwijs, recht geld voor iedereen, jij neemt het een bepaalde groep kwalijk dat ze daar gebruik van maken omdat naar jouw mening een anderen groep dat niet doet terwijl ze dat wel mogen.
Bij de rest geld vrijwel steeds hetzelfde, je neemt het gelovige kwalijk gebruik te maken van rechten die voor iedereen gelden.
Heb je het over landen waar geloof de baas speelt, andere groepen dus die dingen niet mogen dan geef ik je echt gelijk, dat zou moeten veranderen. Maar hier? Nee, dan heb je geen enkel gelijk, je voorbeelden spreken van ongelijkheid willen ipv gelijkheid.
Dat kan de Bijbel nou wel zeggen, het is strijdig met de feiten. Homoseksueel gedrag is gedocumenteerd bij zo'n 1500 soorten vogels en zoogdieren, en het is niet zomaar een afwijking maar het heeft evolutionaire voordelen. (Het komt ook teveel voor om een afwijking genoemd te kunnen worden.)quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:32 schreef Hexx. het volgende:
[..]
In de bijbel wordt gezegd dat wanneer je homoseksuele gevoelens hebt, je het moet onderdrukken omdat het niet natuurlijk is.
Nee, niet gelijk, want je wil dat deze minderheid het meeste gewicht heeft.quote:Op maandag 12 oktober 2015 20:16 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Niet meer, gelijk. Ik zal aan het einde van deze reactie nog even exact toe lichten wat ik idealistisch zou willen.
Het doet er echt geen klap toe of die er zijn of niet, het is vrij om ze op te richten. Er zijn vele schoolvormen waaronder met een geloof. Jij wil alleen die met geloof verbieden wat ongelijkheid oplevert.quote:Er zijn geen scholen bij mij bekend die een atheïstische boodschap meegeven. Ik laat me graag informeren (en nee, humanistisch telt niet).
Dat begrijp ik idd zeer goed, maar ik heb het even nagezocht, alleen op de Nederlandse 2 euro munt staat nog god zij met ons, op de rest al niet meer. Kortom, er is niets aan de hand, of mag er ook geen deeltje die richting op gaan?quote:Ik heb het niet over dwang, ik heb het over symboliek, jij zou de kracht van symboliek moeten begrijpen.
Natuurlijk haal ik dat aan, zo doen gelovige collectieven dat namelijk ook, samenwerken met elkaar zodat ze meer gewicht in de schaal kunnen leggen. Andere collectieven doen dat ook zo op die manier.quote:Maar je haalt het wel steeds aan als argument, een samenwerking betekent dat de boodschap dus niet atheïstisch is. (overigens zou ik ook niet voor atheïstische scholen zijn)
Er is geen onbalans behalve in je eigen hoofd. Er zijn hier gelijke rechten, er zijn alleen nog wt oude overblijfselen van de gelovige overheersing die amper de moeite waard zijn om naar te kijken (klokken).quote:Het punt is dat het een onbalans creëert. En door die onbalans zijn er meer gelovigen, dus kom je in de cirkel waar we nu in zitten. Er blijven veel gelovigen omdat ze zo worden opgevoed en beïnvloed, niet omdat het nu zo'n sterk verhaal is over hoe de wereld in elkaar zit.
Ik ben niet voor ongelijkheid van ideeen. Daarnaast is het gewoonweg de werkelijkheid dat het grootste collectief het meeste macht heeft, zolang dat gepaard gaat met ook luisteren naar kleinere collectieven en vooral die ruimte laten om te zijn is dat gewoon wat we democratie noemen.quote:Nee, je bent voor ongelijkheid van ideeën. Je vindt dat wat een grotere collectief is dus ook meer macht zou mogen hebben. En dat vind ik op het gebied van ideologie nogal eng.
Ik heb het werkelijk nergens gehad over wie gelijk heeft, heb het alleen over gelijke rechten gehad waarvan jij zei dat die er niet waren, maar je voorbeelden niet kloppen.quote:Nogmaals, de ongelijkheid komt doordat het grotere collectieven zijn. Het feit dat het grotere collectieven zijn zegt niets over of ze gelijk hebben, dat is gewoon een historisch overblijfsel.
Atheisme met een hoofdletter zelfs.... Maar nee, het kan geen ideologie zijnquote:Maar nu even ter verduidelijking wat ik dus wil. Mijn idealistisch beeld is dat ieder kind vrij van invloed uiteindelijk haar of zijn eigen waarheid kan kiezen. Dat is een idealistische en onhaalbare doelstelling. Maar om het toch een beetje in balans te brengen ben ik dus van mening dat de macht en invloed van de grote religieuze collectieven ingedamd moet worden. Of dat Atheïsme in ieder geval op gelijk niveau komt van invloed. Maar dat laatste is dus niet mogelijk omdat atheïsme geen collectieve doelstelling heeft.
Je probeert echt alles om maar religies te verdedigen en gelijk te stellen aan atheïsme. Terwijl ieder met een beetje neutrale blik kijkt naar deze wereld ziet dat religies veel teveel macht hebben. Dan kan je me ridiculiseren, mijn argumenten bagatelliseren en onterecht meningen in m'n schoenen schuiven, dat verandert niets aan het feit dat religies ontzettend veel macht hebben. En als je dat niet ziet dan ben je gewoon niet zuiver.quote:
Klopt, het is geen ideologie.quote:Op maandag 12 oktober 2015 20:58 schreef erodome het volgende:
[..]
Atheisme met een hoofdletter zelfs.... Maar nee, het kan geen ideologie zijn
Het ''natuurlijke'' aspect hoeft niet zozeer met dieren te maken te hebben. Het gaat eerder om natuurlijke procreatie. Man en vrouw zijn voor elkaar geschapen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 20:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat kan de Bijbel nou wel zeggen, het is strijdig met de feiten. Homoseksueel gedrag is gedocumenteerd bij zo'n 1500 soorten vogels en zoogdieren, en het is niet zomaar een afwijking maar het heeft evolutionaire voordelen. (Het komt ook teveel voor om een afwijking genoemd te kunnen worden.)
Zie ook:
http://www.iflscience.com(...)ntage-homosexual-sex
Natuurlijk gedrag is meer dan alleen voortplanten.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:01 schreef Aguia het volgende:
[..]
Het ''natuurlijke'' aspect hoeft niet zozeer met dieren te maken te hebben. Het gaat eerder om natuurlijke procreatie. Man en vrouw zijn voor elkaar geschapen.
Het is ook niet gedrag of voortplanten. Het is de bouw van het lichaam.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Natuurlijk gedrag is meer dan alleen voortplanten.
Homoseksueel gedrag is toch gedrag?quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:10 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Het is ook niet gedrag of voortplanten. Het is de bouw van het lichaam.
Homoseksualiteit is seks hebben met hetzelfde geslacht, dat niet voor elkaar is gebouwd en dus niet natuurlijk.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Homoseksueel gedrag is toch gedrag?
De mens is niet gebouwd maar geevolueerd. En evolutie werkt homoseksueel gedrag in de hand, of je dat nu (geheel cultureel bepaald) leuk vindt of niet. Het is wel degelijk natuurlijk gedrag.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:14 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Homoseksualiteit is seks hebben met hetzelfde geslacht, dat niet voor elkaar is gebouwd en dus niet natuurlijk.
Ik verdedig hier niets, ik vraag je alleen waar die ongelijkheid dan in zit en je geeft geen enkel vb waar dat ook echt het geval is. Het enige wat je zegt is dat je vind dat het niet heerlijk is dat gelovigen gebruik maken van rechten omdat anderen dat niet doen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 21:13 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Je probeert echt alles om maar religies te verdedigen en gelijk te stellen aan atheïsme. Terwijl ieder met een beetje neutrale blik kijkt naar deze wereld ziet dat religies veel teveel macht hebben. Dan kan je me ridiculiseren, mijn argumenten bagatelliseren en onterecht meningen in m'n schoenen schuiven, dat verandert niets aan het feit dat religies ontzettend veel macht hebben. En als je dat niet ziet dan ben je gewoon niet zuiver.
Heb je de rest gelezen tussen truth en mij? Zo ja dan had je geweten dat ik bij atheïstisch ideologie atheïsme als een peiler zie waaromheen van alles gebouwd wordt, men die ideologie als atheïstisch profileert. Zo is geloof op zichzelf ook geen ideologie, dat wordt het pas als men er zaken omheen bouwt, een wereldbeeld/ideologie e.d..quote:Op maandag 12 oktober 2015 21:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt, het is geen ideologie.
Dat niet alle ideologieen (of collectieven) religieus van aard zijn betekent nog niet dat atheisme een ideologie is.
Zoals ze wel eens zeggen: atheisme is net zoveel een ideologie als "niet postzegels verzamelen" een hobby is. Het is nogal onzinnig om mensen te categoriseren aan de hand van wat ze niet geloven of niet doen. En het is al helemaal idioot om dat een ideologie of een hobby te noemen.
Het heeft niks met cultuur te maken. En ik heb het niet over gedrag, maar de bouw van het lichaam. Waar hoort een mannenlichaam bij een mannenlichaam, of een vrouwenlichaam bij een vrouwenlichaam? Nergens. Ze zijn niet voor elkaar, daarom niet voor elkaar GEEVOLUEERD. Een man daarentegen past wel bij een vrouw.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
De mens is niet gebouwd maar geevolueerd. En evolutie werkt homoseksueel gedrag in de hand, of je dat nu (geheel cultureel bepaald) leuk vindt of niet. Het is wel degelijk natuurlijk gedrag.
Geloof behelst altijd een geloof in iets. Daar kun je best iets omheen bouwen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:23 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb je de rest gelezen tussen truth en mij? Zo ja dan had je geweten dat ik bij atheïstisch ideologie atheïsme als een peiler zie waaromheen van alles gebouwd wordt, men die ideologie als atheïstisch profileert. Zo is geloof op zichzelf ook geen ideologie, dat wordt het pas als men er zaken omheen bouwt, een wereldbeeld/ideologie e.d..
Het ontkennen dat homoseksueel gedrag natuurlijk is heeft wel degelijk met cultuur te maken. Je verwijst nota bene zelf naar de Bijbel. (Wat gewoon een stukje cultuur is.)quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:24 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Het heeft niks met cultuur te maken.
Als je alleen denkt aan voortplanting, ja. Maar leven gaat niet alleen over voortplanting. Evolutie gaat niet alleen over voortplanting.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:24 schreef Hexx. het volgende:
En ik heb het niet over gedrag, maar de bouw van het lichaam. Waar hoort een mannenlichaam bij een mannenlichaam, of een vrouwenlichaam bij een vrouwenlichaam? Nergens. Ze zijn niet voor elkaar, daarom niet voor elkaar GEEVOLUEERD. Een man daarentegen past wel bij een vrouw.
Zei ik dan niet dat ik het niet over voortplanting heb? Moet ik het voor je spellen? Een penis gaat niet met penis samen, evenmin met poepsterretje. Maar een penis gaat wel met een vagina samen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het ontkennen dat homoseksueel gedrag natuurlijk is heeft wel degelijk met cultuur te maken. Je verwijst nota bene zelf naar de Bijbel. (Wat gewoon een stukje cultuur is.)
[..]
Als je alleen denkt aan voortplanting, ja. Maar leven gaat niet alleen over voortplanting. Evolutie gaat niet alleen over voortplanting.
Kijk even hoe je nu zelf reageert, kleutertje.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:37 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Zei ik dan niet dat ik het niet over voortplanting heb? Moet ik het voor je spellen? Een penis gaat niet met penis samen, evenmin met poepsterretje. Maar een penis gaat wel met een vagina samen.
En als je nog doorzaagt over voortplanting, stik dan maar in je eigen altijd aanwezige koppigheid.
Iedereen die gelooft in de christelijke God en Jezus is imho een christen. Wat die christenen verder denken wat de bijbel wel/niet voorschrijft of wat God wel/niet wil, verschilt van christen tot christen, vaak gegroepeerd in substromingen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 19:26 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Niet iedereen die zegt een christen te zijn is ook echt een christen. Een van de kenmerken van een christen is zich te houden aan geboden. Als die priester een regel aan zijn laars lapt, hoe is hij dan gelovig? Hie kun je dan zeggen dat hij gelooft? Zeg me.
Pijpen is dus uit den boze?quote:[..]
Dat bedoel ik niet. Je kan je penis overal in stoppen. In een vaas, in een poepgat. Maar ze passen niet bij elkaar. Ze horen niet bij elkaar. Of wil je zeggen dat een poepgat ook voor seks is gemaakt van nature?
En allemaal pretenderen ze de enige juiste interpretatie te kennen.quote:Op maandag 12 oktober 2015 22:52 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Iedereen die gelooft in de christelijke God en Jezus is imho een christen. Wat die christenen verder denken wat de bijbel wel/niet voorschrijft of wat God wel/niet wil, verschilt van christen tot christen, vaak gegroepeerd in substromingen.
Deze is ook wel grappig: een gevalletje homosexuele necrofiele eend.quote:Op maandag 12 oktober 2015 20:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat kan de Bijbel nou wel zeggen, het is strijdig met de feiten. Homoseksueel gedrag is gedocumenteerd bij zo'n 1500 soorten vogels en zoogdieren, en het is niet zomaar een afwijking maar het heeft evolutionaire voordelen. (Het komt ook teveel voor om een afwijking genoemd te kunnen worden.)
Zie ook:
http://www.iflscience.com(...)ntage-homosexual-sex
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |