F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
God gaf de mensheid rotte genen mee als 'gevolg' van het eten van een verboden vrucht door twee mensen in een ver verleden.quote:Op zondag 11 oktober 2015 18:08 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Als gevolg van de regels die God bedacht heeft. En die regels zijn imho erg onrechtvaardig (wat je m.i. zelf ook begrijpt aan de hand van het voorbeeld waarbij jij de gevangenis in moet voor misdaden van je voorvader). Waarom had God geen rechtvaardiger regel kunnen bedenken waarbij alleen A & E gestraft werden (c.q. "gevolgen ondervonden") en niet ook alle nakomelingen?
Maar hij houdt wel onwijs van je.
Het leek me logisch, dus daarom vond ik het aannemelijk.quote:Op zondag 11 oktober 2015 18:05 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dit is -wat- je gelooft. Niet -waarom- je gelooft of dat aannemelijk vindt.
Omdat ik er niet meer zeker van ben...quote:Leg uit waarom dat ondergeschikt is.
Nee, ik heb het over gelovigen. Dat het geloof kan helpen. Als jij niet gelooft, is het logisch dat het je niets doet.quote:Ik geloof niet wat jij gelooft en mijn leven is toch echt zeer dragelijk.
Jij denkt dat sommige mensen gewoon geestelijk zo zwak zijn dat ze in iets onbewijsbaars moeten geloven (zelfs als dat een leugen is) om hun leven dragelijk te maken? Wat cynisch.
Nergens zeg ik iets over geestelijk zwak zijn. Ik heb het alleen over begrijpen gehad. Soms vraagt men zich af: Why? Why me? Of why, God? En als ze dat begrijpen, kunnen ze het afsluiten.
De slang is ook ongehoorzaam geweest. Het had God verraden.quote:
[..]
Volgens het verhaal kreeg de slang straf, dus je mag er wel van uitgaan dat de slang ook schuld had.
Nu zijn dieren ook al gelovig? En planten? Die ook? En alle dieren, of alleen dieren die er een beetje uitzien of ze kunnen praten? Zijn zeesterren bijvoorbeeld ook bijbeltrouw?quote:
[..]
De slang is ook ongehoorzaam geweest. Het had God verraden.
Ja, waarom waarom? Hij had alles anders kunnen doen. Hij had de ondankbare mens niet eens hoeven schapen. Hij kon gewoon alleen maar aliens maken. Maar dat heeft hij niet gedaan.quote:
[..]
Als gevolg van de regels die God bedacht heeft. En die regels zijn imho erg onrechtvaardig (wat je m.i. zelf ook begrijpt aan de hand van het voorbeeld waarbij jij de gevangenis in moet voor misdaden van je voorvader). Waarom had God geen rechtvaardiger regel kunnen bedenken waarbij alleen A & E gestraft werden (c.q. "gevolgen ondervonden") en niet ook alle nakomelingen?
In plaats daarvan heeft hij mensen gemaakt die hem de schuld van alles geven wat maar fout kan gaan. Niemand zegt dat ie blij is dat hij bestaat als mens en op een zondag lekker van de chinees kan genieten voor de televisie. Iedereen is woedend dat God ellende is.
Je vergeet de aliens op te noemen.quote:
[..]
Nu zijn dieren ook al gelovig? En planten? Die ook? En alle dieren, of alleen dieren die er een beetje uitzien of ze kunnen praten? Zijn zeesterren bijvoorbeeld ook bijbeltrouw?
Jaja, haal maar alle microscopen erbij.quote:
[..]
Weet je nou zelf niet eens wat je hier schrijft ???? :
[..]
Heb je mijn post niet gelezen of past het niet in je kraampje ??quote:
[..]
De slang is ook ongehoorzaam geweest. Het had God verraden.
Die microscoop heb ik niet nodig. Het staat er klaar en duidelijk !quote:
[..]
Jaja, haal maar alle microscopen erbij.
Welke kraam? Die waar ik appels verkoop of waar ik aan het bevallen ben?quote:
[..]
Heb je mijn post niet gelezen of past het niet in je kraampje ??
O, nu ga je wat trollen ?quote:
[..]
Welke kraam? Die waar ik appels verkoop of waar ik aan het bevallen ben?
Hier nogmaals :
Gen. 3 : Toen zeide de Heere God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.
Door van de boom van Kennis te eten zijn A & E even ' zondig ' geworden van de Heere God -en ). Onderscheid maken tussen goed en kwaad is dus volgens jou zondig ? Sterfelijk waren ze zo wie zo, of ze nu al dan niet van de boom van Kennis hadden gegeten. Onsterfelijk zouden ze pas worden als ze van de tweede boom, de boom des Levens zouden gegeten hebben, en dat is niet gebeurd.
Nu, wat was de slang te verwijten ? De enige leugenaar in dit verhaaltje was de Heere God zelf, omdat hij hen wijs gemaakt had dat ze zouden sterven na het eten van de boom van Kennis.
Nu gij weer !!
Nee, zij zijn lief en gehoorzaam en dankbaar dat ze bestaan. Zij hebben eeuwig leven op een mooi planeet ver hier vandaan. Waar verdorvenheid hen niet kan schaden.quote:
[..]
En worden die ook gestraft door God?
Wat? Aliens zijn onsterfelijk? En ufo's kunnen niet kapot? En dat komt allemaal door God?quote:
[..]
Nee, zij zijn lief en gehoorzaam en dankbaar dat ze bestaan. Zij hebben eeuwig leven op een mooi planeet ver hier vandaan. Waar verdorvenheid hen niet kan schaden.
Hip.
Misschien zijn wij wel de aliens die zijn gemaakt ipv de eerst geplande wezens die hij toch niet gedaan heeft... *mind blown*quote:
[..]
Ja, waarom waarom? Hij had alles anders kunnen doen. Hij had de ondankbare mens niet eens hoeven schapen. Hij kon gewoon alleen maar aliens maken. Maar dat heeft hij niet gedaan.
Voor mij vindt dit gesprek plaats binnen een fictief raamwerk, gelijk een discussie over "of Magneto uit X-men rechtvaardig is of niet." Ik geef ze allebei niet de schuld van ellende omdat ik niet geloof dat ze bestaan, maar als iemand zegt dat Magneto's wens van oorlog (en uitroeiing? Ik ben niet zo heel erg thuis in die materie) van de mensheid rechtvaardig is, ben ik het met hem/haar oneens. Evenzo met mensen die God rechtvaardig vinden. Meer nog waarschijnlijk, aangezien die er beslissingen op baseren in de werkelijkheid waar ik ook mee geconfronteerd wordt (kan worden).quote:In plaats daarvan heeft hij mensen gemaakt die hem de schuld van alles geven wat maar fout kan gaan. Niemand zegt dat ie blij is dat hij bestaat als mens en op een zondag lekker van de chinees kan genieten voor de televisie. Iedereen is woedend dat God ellende is.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
De boom der kennis is niet hetzelfde als de boom des levens. wat de slang te verwijten is is zijn listigheid. de reden waarom hij de mens heeft verleidt. Dat is verraad.quote:
[..]
O, nu ga je wat trollen ?
Hier nogmaals :
Gen. 3 : Toen zeide de Heere God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.
Door van de boom van Kennis te eten zijn A & E even ' zondig ' geworden van de Heere God -en ). Onderscheid maken tussen goed en kwaad is dus volgens jou zondig ? Sterfelijk waren ze zo wie zo, of ze nu al dan niet van de boom van Kennis hadden gegeten. Onsterfelijk zouden ze pas worden als ze van de tweede boom, de boom des Levens zouden gegeten hebben, en dat is niet gebeurd.
Nu, wat was de slang te verwijten ? De enige leugenaar in dit verhaaltje was de Heere God zelf, omdat hij hen wijs gemaakt had dat ze zouden sterven na het eten van de boom van Kennis.
Nu gij weer !!
Waarom dan?quote:
[..]
De boom der kennis is niet hetzelfde als de boom des levens. wat de slang te verwijten is is zijn listigheid. de reden waarom hij de mens heeft verleid.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2015 18:39:19 ]
Sowieso is het hele idee van een erfzonde natuurlijk moreel absurd.
Het is alsof je tegen een pasgeboren duitser zegt: jij bent verantwoordelijk voor de wandaden van Hitler, en daarom mag ik nu allerlei ellende over je afroepen.
En dan vergeten we maar even dat die wandaden van Hitler een stuk verder gingen dan het plukken van een appel.
Het is alsof je tegen een pasgeboren duitser zegt: jij bent verantwoordelijk voor de wandaden van Hitler, en daarom mag ik nu allerlei ellende over je afroepen.
En dan vergeten we maar even dat die wandaden van Hitler een stuk verder gingen dan het plukken van een appel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zou toch mooi zijn als in dit topic het wel of niet bestaan van god niet besproken wordt. Maar wel hoe ongelovigen een tegenwicht kunnen geven aan religie (uitbannen is dan gewoon een logisch vervolg daarvan). Iemand een idee ?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Een tegenwicht in welk opzicht precies?quote:
Zou toch mooi zijn als in dit topic het wel of niet bestaan van god niet besproken wordt. Maar wel hoe ongelovigen een tegenwicht kunnen geven aan religie (uitbannen is dan gewoon een logisch vervolg daarvan). Iemand een idee ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een tegenwicht tegen de religieuze instellingen, opleidingen, opvoeding etc etc. (en de holy see bij de UN moet natuurlijk gelijk opgeheven worden, maar dat is een ander verhaal).quote:
[..]
Een tegenwicht in welk opzicht precies?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Maar je gelooft er toch niet in? Dus wat maakt het dan uit? Het heeft dan toch niets te maken met je leven.quote:
[..]
Misschien zijn wij wel de aliens die zijn gemaakt ipv de eerst geplande wezens die hij toch niet gedaan heeft... *mind blown*
[..]
Voor mij vindt dit gesprek plaats binnen een fictief raamwerk, gelijk een discussie over "of Magneto uit X-men rechtvaardig is of niet." Ik geef ze allebei niet de schuld van ellende omdat ik niet geloof dat ze bestaan, maar als iemand zegt dat Magneto's wens van oorlog (en uitroeiing? Ik ben niet zo heel erg thuis in die materie) van de mensheid rechtvaardig is, ben ik het met hem/haar oneens. Evenzo met mensen die God rechtvaardig vinden. Meer nog waarschijnlijk, aangezien die er beslissingen op baseren in de werkelijkheid waar ik ook mee geconfronteerd wordt (kan worden).
Er is niet zoiets als een religieuze opleiding of opvoeding. Er is wel het doorgeven van absurde dogma's, maar ik zie niet wat je precies voorstelt bij een tegenhanger daarvan. "Het doorgeven van niet-absurde ideeen" is een rol voor het reguliere onderwijs, en niet voor "een atheistische kerk".quote:
[..]
Een tegenwicht tegen de religieuze instellingen, opleidingen, opvoeding etc etc. (en de holy see bij de UN moet natuurlijk gelijk opgeheven worden, maar dat is een ander verhaal).
Ik zou zo'n verband ook absoluut niet willen leggen. Daarmee creeer je een scheiding tussen wetenschap en religie, en dat is nou precies wat je niet wilt.
Laat mensen maar in de illusie dat hun geloof compatibel is met de wetenschap. Veel beter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
