Het zou me niet eens verbazen, wil je een discussie flink aanzwengelen dan moet je een paar keer dingen doen die voor opstand zorgen.quote:vr 09 okt 2015, 05:30 | 6 reacties | lees voor
SP: Rellen Oranje VVD-complot
door Jorn Jonker
DEN HAAG -
De asielopstand in het Drentse Oranje is veroorzaakt door een VVD-complot. Die overtuiging heeft althans SP-voorman Roemer. De liberalen zouden expres asielzoekers naar het dorpje hebben gebracht om zo de vluchtelingendiscussie aan te zwengelen.
„Dan hebben ze straks een reden om de strengere maatregelen te nemen die ze toch al wilden”, zegt Roemer. „Dat kan niet anders.”
Staatssecretaris Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) had immers elk ander dorpje kunnen kiezen en dan was er minder weerstand geweest, redeneert de fractievoorzitter. Volgens de SP-leider had de bewindsman wel alternatieven. Er waren plaatsen die kleinere opvangplekken beschikbaar hadden, weet hij. „Als je de plekken daarvan bij elkaar optelt, had je genoeg gehad.”
Volgens Roemer zitten de regeringspartijen elkaar al langer ’te zieken’. En dit zou in het beeld passen.
De reactie van VVD-fractievoorzitter Zijlstra op het nieuws uit Oranje bevestigt volgens Roemer dat het vooropgezet spel was. Die hintte er namelijk meteen op dat er nu strengere maatregelen nodig zijn.
Bij de PvdA schiet een betrokkene in de lach als deze de suggestie hoort dat de sociaaldemocraten zo gepiepeld zijn door de VVD. De schade voor de liberalen zou volgens de PvdA’er veel te groot zijn om te gokken op zo’n relatief klein winstpunt.
Een woordvoerder van de VVD noemt de beweringen van Roemer „volstrekte onzin”.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_VVD-complot__.html
Fuck, moest lachen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 08:15 schreef myShizzle het volgende:
Warning: All assumptions made in this statement are based on roemers.
whehequote:Op vrijdag 9 oktober 2015 08:15 schreef myShizzle het volgende:
Warning: All assumptions made in this statement are based on roemers.
je zou denken dat als er iets op scherp gesteld wordt dat er iets op scherp te stellen valtquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 08:28 schreef Eenskijken het volgende:
Roemer heeft dus geen enkel benul wat er leeft onder de bevolking. Slecht voor een politicus.
Die is best goedquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 08:15 schreef myShizzle het volgende:
Warning: All assumptions made in this statement are based on roemers.
Nou ja, dat dus wel he. Hij stelt alleen dat de VVD bewust dit dorpje heeft uitgezocht om die mening van boze burgers nog duidelijker naar de voorgrond te brengen om zo draagvlak te creëeren voor zwaardere maatregelen tegen de vluchtelingen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 08:28 schreef Eenskijken het volgende:
Roemer heeft dus geen enkel benul wat er leeft onder de bevolking. Slecht voor een politicus.
Op deze manier proberen ze ook het PGB te torpederen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 09:13 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Zou mij niks verbazen als het ook echt zo is.
We hebben het wel over de VVD, hč.
twitter:TPOnl twitterde op vrijdag 09-10-2015 om 12:25:40Klaas Dijkhoff: Elvis leeft en ik zit achter de moord op John F. Kennedy. Reageert op complottheorie Roemer (SP) http://t.co/wWlLFJHBSq reageer retweet
quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 08:15 schreef myShizzle het volgende:
Warning: All assumptions made in this statement are based on roemers.
Jawel, idioter want Rutte en LoLo zijn geen complotwappies.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 11:10 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Niets anders dan Rutte en Ascher en hun bewindslieden dus.
Geen tijd ook hč, veel te druk met indienen van onkostenvergoedingen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:07 schreef maryen65 het volgende:
De VVD is helemaal niet zo slim om zoiets te bedenken
Sambeek. Precieze locatie mag je zelf zien te achterhalen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 09:45 schreef SuperHarregarre het volgende:
Waar woont Roemer? Ontroem zijn huis maar.
quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 08:15 schreef myShizzle het volgende:
Warning: All assumptions made in this statement are based on roemers.
quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 08:15 schreef myShizzle het volgende:
Warning: All assumptions made in this statement are based on roemers.
De reactie van Dijkhoff is werkelijk brilliant.quote:"Ik zal ook bekennen: Elvis leeft nog en zodra de moord op de Amerikaanse president John F. Kennedy is verjaard, zal ik die toegeven. Dat is eigenlijk alles wat ik er over wil zeggen",
Ja, hij is daardoor wel gestegen in een ieders waardering wrs. Kan het menneke wel gebruiken ook, denk ik.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:37 schreef hottentot het volgende:
[..]
De reactie van Dijkhoff is werkelijk brilliant.
In elk geval in de mijne.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, hij is daardoor wel gestegen in een ieders waardering wrs. Kan het menneke wel gebruiken ook, denk ik.
Ze gaan toch bouwen in het vrije sector segment. Scheefwoners wegpesten en die kunnen dan in die nieuwe woningen. Asielzoekers in de woningen van de scheefwoners.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:42 schreef Wespensteek het volgende:
Het kwam Zijlstra wel erg goed uit, die begon er meteen over dat de grens nu bereikt is. Gelijktijdig is het ook handig voor ze om nu wel meer sociale woningbouw te gaan toestaan ook al is dat in tegenspraak met hun verkiezingsprogramma.
Ja, kan Roemer Schippers een handje geven ook.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:41 schreef hottentot het volgende:
[..]
In elk geval in de mijne.
Op domme dingen moet je dom antwoorden, deze heeft hij werkelijk perfect aangevoeld.
Nu nog een hoop politici die een deuntje van Elvis fluiten als ze op de gang langs Roemer lopen en hij voelt zich echt de lul.
Het geeft in elk geval veel meer politieke ruimte en zet ook nog eens meer druk op gemeenten om opvang van asielzoekers sneller mogelijk te maken. Ik zou niet willen spreken van een VVD complot maar denk wel dat het een bewuste keuze was in het kader van de politieke situatie. Na een escalatie is het eenvoudiger om maatregelen af te dwingen en dingen te doen die anders moeilijker waren. Ik kan anders de beslissing om die mensen in Oranje zo te behandelen totaal niet begrijpen, dan waren er wel plaatsen waar niet zulke duidelijke afspraken waren waar men opvang had kunnen afdwingen door de gemeente te overrulen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze gaan toch bouwen in het vrije sector segment. Scheefwoners wegpesten en die kunnen dan in die nieuwe woningen. Asielzoekers in de woningen van de scheefwoners.
Klinkt als een uitstekend idee.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze gaan toch bouwen in het vrije sector segment. Scheefwoners wegpesten en die kunnen dan in die nieuwe woningen. Asielzoekers in de woningen van de scheefwoners.
Mwoah, Dijkhoff had al duidelijk gemaakt, de dag ervoor, dat hij met zijn handen in het haar zat. Een dergelijke melodramatische stap was niet nodig, volgens mij. Ja, hoor ik mensen zeggen, hij had die mensen toch wel ergens anders kunnen huisvesten. Maar kennelijk was er een noodtoestand, want twee bussen met vluchtelingen reden zo wat achter hem aan naar dat dorp toe.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:47 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het geeft in elk geval veel meer politieke ruimte en zet ook nog eens meer druk op gemeenten om opvang van asielzoekers sneller mogelijk te maken. Ik zou niet willen spreken van een VVD complot maar denk wel dat het een bewuste keuze was in het kader van de politieke situatie. Na een escalatie is het eenvoudiger om maatregelen af te dwingen en dingen te doen die anders moeilijker waren. Ik kan anders de beslissing om die mensen in Oranje zo te behandelen totaal niet begrijpen, dan waren er wel plaatsen waar niet zulke duidelijke afspraken waren waar men opvang had kunnen afdwingen door de gemeente te overrulen.
Ik geloof gewoon niet dat die opvang juist in Oranje moest plaatsvinden. Hij had elke andere gemeente die dwars ligt ook kunnen overrulen. Waarom nu net een plek waar hij al eerder probleem had en afspraken heeft gemaakt met bewoners. Wat mij verder opvalt is dat COA dus kleinschalige opvang afwijst omdat het te duur is, blijkbaar is geld het probleem en is er geen noodsituatie maar onwil omdat de andere oplossing te duur is. Hij had dus ook het COA kunnen overrulen en zeggen noodsituatie vang maar kleinschalig op. 700 mensen kun je ook verdelen over 10 plekken met 70 mensen ten slotte. Ik geloof gewoon niet dat geen bewuste keuze was, zo dom kan hij toch niet zijn.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mwoah, Dijkhoff had al duidelijk gemaakt, de dag ervoor, dat hij met zijn handen in het haar zat. Een dergelijke melodramatische stap was niet nodig, volgens mij. Ja, hoor ik mensen zeggen, hij had die mensen toch wel ergens anders kunnen huisvesten. Maar kennelijk was er een noodtoestand, want twee bussen met vluchtelingen reden zo wat achter hem aan naar dat dorp toe.
Scheefwoners zijn dit kabinet sws een grote doorn in het oog natuurlijk, want dat zijn de linkmichels die niet in het in NL uitgedachte systeem van zelfverrijking door de heersende oligarchie trappen.quote:
Mwah daar geloof ik niets van. Er is gewoon meer dan genoeg ruimte op dat vakantiepark in relatieve luxe dus het is belachelijk om dat niet volledig te benutten. Wordt ook nog eens uitgebaat door een VVD-vriendje, dus altijd fijn. Sowieso snap ik niet dat iedereen valt over het inwoneraantal van dat dorp met betrekking tot het asielzoekersaantal. Wat heeft dat er in hemelsnaam mee te maken.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:55 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik geloof gewoon niet dat die opvang juist in Oranje moest plaatsvinden. Hij had elke andere gemeente die dwars ligt ook kunnen overrulen. Waarom nu net een plek waar hij al eerder probleem had en afspraken heeft gemaakt met bewoners. Wat mij verder opvalt is dat COA dus kleinschalige opvang afwijst omdat het te duur is, blijkbaar is geld het probleem en is er geen noodsituatie maar onwil omdat de andere oplossing te duur is. Hij had dus ook het COA kunnen overrulen en zeggen noodsituatie vang maar kleinschalig op. 700 mensen kun je ook verdelen over 10 plekken met 70 mensen ten slotte. Ik geloof gewoon niet dat geen bewuste keuze was, zo dom kan hij toch niet zijn.
Ja, maar niet als er twee bussen voor de deur staan in Ter Apel en je moet ergens met die mensen acuut naartoe. Dan ligt Oranje dichtbij.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:55 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik geloof gewoon niet dat die opvang juist in Oranje moest plaatsvinden. Hij had elke andere gemeente die dwars ligt ook kunnen overrulen. Waarom nu net een plek waar hij al eerder probleem had en afspraken heeft gemaakt met bewoners. Wat mij verder opvalt is dat COA dus kleinschalige opvang afwijst omdat het te duur is, blijkbaar is geld het probleem en is er geen noodsituatie maar onwil omdat de andere oplossing te duur is. Hij had dus ook het COA kunnen overrulen en zeggen noodsituatie vang maar kleinschalig op. 700 mensen kun je ook verdelen over 10 plekken met 70 mensen ten slotte. Ik geloof gewoon niet dat geen bewuste keuze was, zo dom kan hij toch niet zijn.
Volgens mij staan er nooit opeens twee bussen voor de deur in Ter Apel daarnaast ben je een sukkel als je wacht met noodmaatregelen tot je mensen echt nergens meer kwijt kan. Dan had hij een paar weken eerder al ergens plekken moeten regelen door te overrulen desnoods met noodtenten ergens.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar niet als er twee bussen voor de deur staan in Ter Apel en je moet ergens met die mensen acuut naartoe. Dan ligt Oranje dichtbij.
Misschien te moeilijk om dan voor 100 mensen snel een hotelkamer te boeken ook.
Ik denk dat ze sws al veel eerder hadden moeten beginnen, maar dat de afgelopen maanden het met kunst- en vliegwerk zo'n beetje nog aan elkaar werd gebreeën. Totdat ze dus ineens met 100 mensen zaten die nog een oplaatsje voor de nacht nodig hadden. En dat Dijkhoff wrs na bellen met CdK Tichelaar erop gewezen was dat er in Oranje nog wel wat te regelen was, maar dan wel door die afspraak te verbreken. En ga dat maar zelf uitleggen aan die mensen, Klaas. Klaas is als krullenjongen gebruikt wrs door een Tichelaar.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:06 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens mij staan er nooit opeens twee bussen voor de deur in Ter Apel daarnaast ben je een sukkel als je wacht met noodmaatregelen tot je mensen echt nergens meer kwijt kan. Dan had hij een paar weken eerder al ergens plekken moeten regelen door te overrulen desnoods met noodtenten ergens.
Als asielzoekers zich melden volgt een heel proces van registratie en kort onderzoek. Ik kan me echt niet voorstellen dat je daarna geheel opeens plotseling 700 mensen uit een aanmeldcentrum moet onderbrengen in een asielzoekers centrum. Verder wist Dijkhoff natuurlijk al dat die 1400 plekken er wel waren maar er een bestaande afspraak was het te beperken tot 700, Tichelaar en de burgemeester zijn gewoon overruled. De bewoners van Oranje zijn belazerd en of het echt zo noodzakelijk was dat te doen, volgens mij alleen omdat men weigerde andere keuzes te maken en dus was het een bewuste keuze. Mogelijk zijn ze zo dom dat ze de gevolgen niet hebben voorzien maar dat kan ik eigenlijk niet geloven.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze sws al veel eerder hadden moeten beginnen, maar dat de afgelopen maanden het met kunst- en vliegwerk zo'n beetje nog aan elkaar werd gebreeën. Totdat ze dus ineens met 100 mensen zaten die nog een oplaatsje voor de nacht nodig hadden. En dat Dijkhoff wrs na bellen met CdK Tichelaar erop gewezen was dat er in Oranje nog wel wat te regelen was, maar dan wel door die afspraak te verbreken. En ga dat maar zelf uitleggen aan die mensen, Klaas. Klaas is als krullenjongen gebruikt wrs door een Tichelaar.
Ogv eerdere berichten, en ik had ze hier ergens nog wel gequote in een topic, kom ik op een andere reconstructie van de gang van zaken uit. Maar goed, maakt niet uit. Eerlijk is Klaas niet geweest, alleen een beetje tussen de regels door voor de goede verstaander. En nu zijn ze nog niet eerlijk. We zijn dan weliswaar het enige land tot nu toe waarbij geen vluchteling op straat heeft hoeven slapen, erg veel scheelt het niet.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:14 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als asielzoekers zich melden volgt een heel proces van registratie en kort onderzoek. Ik kan me echt niet voorstellen dat je daarna geheel opeens plotseling 700 mensen uit een aanmeldcentrum moet onderbrengen in een asielzoekers centrum. Verder wist Dijkhoff natuurlijk al dat die 1400 plekken er wel waren maar er een bestaande afspraak was het te beperken tot 700, Tichelaar en de burgemeester zijn gewoon overruled. De bewoners van Oranje zijn belazerd en of het echt zo noodzakelijk was dat te doen, volgens mij alleen omdat men weigerde andere keuzes te maken en dus was het een bewuste keuze. Mogelijk zijn ze zo dom dat ze de gevolgen niet hebben voorzien maar dat kan ik eigenlijk niet geloven.
Heel de EU was niet klaar voor deze toestroom van vluchtelingen maar Nederland zeker niet. In 2012 werd nog besloten AZC's te sluiten.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ogv eerdere berichten, en ik had ze hier ergens nog wel gequote in een topic, kom ik op een andere reconstructie van de gang van zaken uit. Maar goed, maakt niet uit. Eerlijk is Klaas niet geweest, alleen een beetje tussen de regels door voor de goede verstaander. En nu zijn ze nog niet eerlijk. We zijn dan weliswaar het enige land tot nu toe waarbij geen vluchteling op straat heeft hoeven slapen, erg veel scheelt het niet.
Uh huh.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Scheefwoners zijn dit kabinet sws een grote doorn in het oog natuurlijk, want dat zijn de linkmichels die niet in het in NL uitgedachte systeem van zelfverrijking door de heersende oligarchie trappen.
Ja, dat klopt, toen de hausse na 2002 ineens afnam en AZC's leeg kwamen te staan, hebben ze bijv. hier in de buurt een uitstekend AZC gewoon laten verkrotten. Een oude leger kazerne.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Heel de EU was niet klaar voor deze toestroom van vluchtelingen maar Nederland zeker niet. In 2012 werd nog besloten AZC's te sluiten.
Ik als SP stemmer distantieer mij van de uitspraken van Roemerquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:32 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij hebben ze bij de SP iets te vaak in BNW rondgehangen.
Ja. Maar dit aan zien komen was wat moeilijk. Niet dat het zou komen maar de korte tijd waarin.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Heel de EU was niet klaar voor deze toestroom van vluchtelingen maar Nederland zeker niet. In 2012 werd nog besloten AZC's te sluiten.
Ja, dat klopt, begin september heeft een bepaalde toespraak van de bondskanselier Merkel wel eea in stroomversnelling gebracht. Ik ben benieuwd of hierover later wel een wat uitgebreidere reconstructie over kunnen lezen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Maar dit aan zien komen was wat moeilijk. Niet dat het zou komen maar de korte tijd waarin.
Dat blijft bijzonder naast krankzinnig. En zo'n opmerking heeft dan invloed op geheel Europa.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, begin september heeft een bepaalde toespraak van de bondskanselier Merkel wel eea in stroomversnelling gebracht. Ik ben benieuwd of hierover later wel een wat uitgebreidere reconstructie over kunnen lezen.
Lambiekje zal trots op hem zijn.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:32 schreef Elfletterig het volgende:
Volgens mij hebben ze bij de SP iets te vaak in BNW rondgehangen.
Ja, komt wrs ook door de sociale media? Ik zou iig wel willen weten wat nou precies gebeurd is.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:37 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat blijft bijzonder naast krankzinnig. En zo'n opmerking heeft dan invloed op geheel Europa.
Er werd hier in Nederland toch ook door een politicus geblaat dat er geen bovengrens is aan de opvang van asielzoekers?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, komt wrs ook door de sociale media? Ik zou iig wel willen weten wat nou precies gebeurd is.
Nou alleen Zijlstra heeft gezegd dat er een maximum is, maar gaf niet aan wat dat maximum is in exacte getallen. Samsom geeft aan dat we 6% van het totaal in EU moeten opvangen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Er werd hier in Nederland toch ook door een politicus geblaat dat er geen bovengrens is aan de opvang van asielzoekers?
Volgens mij was dat tijdelijk het verhaal van bijna elke politicus.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Er werd hier in Nederland toch ook door een politicus geblaat dat er geen bovengrens is aan de opvang van asielzoekers?
Ik heb dat gelezen, zal eens nazoeken wie dat zei. Ik dacht Samsom maar zoals Ryan hierboven zegt was hij het niet.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Volgens mij was dat tijdelijk het verhaal van bijna elke politicus.
Maar nogmaals. Volgens mij riep niemand iets anders. Behalve Wilders natuurlijk. Die heeft al weken een natte droom.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik heb dat gelezen, zal eens nazoeken wie dat zei. Ik dacht Samsom maar zoals Ryan hierboven zegt was hij het niet.
Ja, ik denk dat men dacht dat de toestroom wel hanteerbaar zou zijn. Dat is ie niet en nu worden er ad hoc oplossingen bedacht en de burgers in de maag gesplitst. Zie Oranje.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar nogmaals. Volgens mij riep niemand iets anders. Behalve Wilders natuurlijk. Die heeft al weken een natte droom.
Dat is wel heel erg naief. Zeker als leider van het sterke economische land van de EU.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat men dacht dat de toestroom wel hanteerbaar zou zijn. Dat is ie niet en nu worden er ad hoc oplossingen bedacht en de burgers in de maag gesplitst. Zie Oranje.
Dat probleem in Oranje heb ik niet zo gevolgd.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, ik denk dat men dacht dat de toestroom wel hanteerbaar zou zijn. Dat is ie niet en nu worden er ad hoc oplossingen bedacht en de burgers in de maag gesplitst. Zie Oranje.
Ook dat was wel te voorzien. De vluchtelingen stromen kwamen in 2011 al op gang en in 2012 na het al sterk toe. Gezien de ligging van Syrie kon je weten dat veel van die mensen naar Europa zouden komen. Ook op basis van de geschiedenis kon je weten dat dit zou gaan gebeuren, de aantallen zijn in het verleden ook hoog geweest.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Maar dit aan zien komen was wat moeilijk. Niet dat het zou komen maar de korte tijd waarin.
Ja. Zeker zelfs. Maar door Merkel zitten we nu binnen zeer korte tijd met een groot probleem.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:50 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ook dat was wel te voorzien. De vluchtelingen stromen kwamen in 2011 al op gang en in 2012 na het al sterk toe. Gezien de ligging van Syrie kon je weten dat veel van die mensen naar Europa zouden komen. Ook op basis van de geschiedenis kon je weten dat dit zou gaan gebeuren, de aantallen zijn in het verleden ook hoog geweest.
http://www.vijfeeuwenmigr(...)-nederland-1980-2009
Ik vraag me ook af of men op gebied van IND de zaken nu wel op orde heeft, daar is immers ineens ook veel meer werk gekomen en al valt het waarschijnlijk minder op een goede controle lijkt mij ook noodzakelijk, ik vraag me af of dat nu wel gebeurd. Ook zul je dus meer mensen moeten gaan uitzetten dus ook de dienst terugkeer en vertrek moet men gaan voorbereiden. Ik heb niet de indruk dat er veel aan gedaan wordt. Men lijkt alleen bezig te zijn met de problemen van vandaag
Hoe lang is het al aan de gang met de stroom vluchtelingen in Italië bv? Die lopen al jaren te roepen dat ze hulp van de EU landen moesten krijgen. Hoeveel is daar mee gedaanquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Maar dit aan zien komen was wat moeilijk. Niet dat het zou komen maar de korte tijd waarin.
Dat wordt veel gezegd maar ik denk dat die mensen ook zonder Merkels teksten waren gekomen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:54 schreef Jaroon het volgende:
Maar door Merkel zitten we nu binnen zeer korte tijd met een groot probleem.
Niets. Dan gaat het eens fout.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:54 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Hoe lang is het al aan de gang met de stroom vluchtelingen in Italië bv? Die lopen al jaren te roepen dat ze hulp van de EU landen moesten krijgen. Hoeveel is daar mee gedaan
Vrijwel niks want dan zouden er weer mensen beginnen te janken over EU dit en EU dat.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:54 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Hoe lang is het al aan de gang met de stroom vluchtelingen in Italië bv? Die lopen al jaren te roepen dat ze hulp van de EU landen moesten krijgen. Hoeveel is daar mee gedaan
Niet zoals nu. Zelfs hulporganisaties geven nu aan dat mensen komen omdat men denkt dat de grenzen openstaan.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:54 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat wordt veel gezegd maar ik denk dat die mensen ook zonder Merkels teksten waren gekomen.
Volgens mij staan de grenzen ook open voor vluchtelingen en is dat nooit anders geweest. Ik heb nog nooit gemerkt dat vluchtelingen dat niet weten. Die mensen zijn niet gek of zo dat ze niet weten wat ze doen, ze nemen soms veel risico en onverantwoorde risico's dat doen andere mensen ook vaak genoeg, zeker als men in problemen zit.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:56 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Niet zoals nu. Zelfs hulporganisaties geven nu aan dat mensen komen omdat men denkt dat de grenzen openstaan.
Maar nu in grotere getallen. Ik begrijp de mensen wel. Ik heb gesproken met mensen in arme landen. Men heeft een raar beeld.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:00 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens mij staan de grenzen ook open voor vluchtelingen en is dat nooit anders geweest. Ik heb nog nooit gemerkt dat vluchtelingen dat niet weten. Die mensen zijn niet gek of zo dat ze niet weten wat ze doen, ze nemen soms veel risico en onverantwoorde risico's dat doen andere mensen ook vaak genoeg, zeker als men in problemen zit.
Dat sowieso. Van mij mag het debat gaan losbreken of het Vluchtelingenverdrag van Genčve zijn langste tijd niet gehad heeft.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 14:50 schreef Wespensteek het volgende:
Men lijkt alleen bezig te zijn met de problemen van vandaag
Dat kun je beweren maar ik denk dus niet dat het zo is. In de zomermaanden vertrekken veel vluchtelingen in de herfst en winter minder. Dat was vorig jaar zo toen Teeven ineens een piek zag en is dit jaar zo en zal volgend jaar weer zo zijn. Wat Merkel ook roept, het is het beste weer om te reizen dat de vluchtelingen aantallen bepaald.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar nu in grotere getallen. Ik begrijp de mensen wel. Ik heb gesproken met mensen in arme landen. Men heeft een raar beeld.
Iedereen daar wil hier wel komen wonen. En je kan niet uitleggen dat het leven hier niet zo makkelijk is als men denkt. Dat ik midden in Afrika spreek met een monteur (in een stad die zelfs Apeldoorn even bellen niet ziet als stad) die denkt dat hij wel even kan gaan wonen in Amsterdam en kan gaan werken bij Mercedes.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:06 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat kun je beweren maar ik denk dus niet dat het zo is. In de zomermaanden vertrekken veel vluchtelingen in de herfst en winter minder. Dat was vorig jaar zo toen Teeven ineens een piek zag en is dit jaar zo en zal volgend jaar weer zo zijn. Wat Merkel ook roept, het is het beste weer om te reizen dat de vluchtelingen aantallen bepaald.
Ja dat hoor je ook veel maar ik vind dat dus ook onzin. Dat eeuwige paniek voetbal, omdat er slecht beleid is geweest moeten dingen die tientallen jaren hebben gewerkt ineens anders. Ik vind het gewoon slappe excuses. Er moesten meer sociale woningen worden gebouwd, wil VVD niet, er moet meer opvang in COA, wil men ook niet en de economische situatie zit ook tegen. Als dan de oplossing is om mensenrechten verdragen te gaan aanpassen dan denk ik dat men gewoon gek is. Als je zegt: "ik wil onze Nederlandsche cultuur beschermen tegen de invloeden van de islam" begrijp ik dat je de grens dicht wil gooien maar anders zie ik het niet als oplossing voor een tijdelijk probleem.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:04 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat sowieso. Van mij mag het debat gaan losbreken of het Vluchtelingenverdrag van Genčve zijn langste tijd niet gehad heeft.
Mensen hebben idd een verkeerd beeld van Europa en hoe komt dat?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:10 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Iedereen daar wil hier wel komen wonen. En je kan niet uitleggen dat het leven hier niet zo makkelijk is als men denkt. Dat ik midden in Afrika spreek met een monteur (in een stad die zelfs Apeldoorn even bellen niet ziet als stad) die denkt dat hij wel even kan gaan wonen in Amsterdam en kan gaan werken bij Mercedes.
Leuk maar dat heeft weinig te maken met vluchtelingen want mensen die geen vluchtelingen zijn horen geen asiel te krijgen en krijgen geen opvang in Nederland en geen baan in Nederland. Je kunt dus prima uitleggen waarom dat niet gaat werken, hij krijgt geen verblijfsvergunning en geen werkvergunning tenzij hij kan komen als arbeidsmigrant.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:10 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Iedereen daar wil hier wel komen wonen. En je kan niet uitleggen dat het leven hier niet zo makkelijk is als men denkt. Dat ik midden in Afrika spreek met een monteur (in een stad die zelfs Apeldoorn even bellen niet ziet als stad) die denkt dat hij wel even kan gaan wonen in Amsterdam en kan gaan werken bij Mercedes.
Men kijkt bijv. Dallas en dat soort series. Wat niet meehelpt is dat je verteld wat je ticket kost.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mensen hebben idd een verkeerd beeld van Europa en hoe dat komt?
Kijk het verkeerde beeld van de VS wordt door de VS altijd zelf gepropageerd en in standgehouden in de vele cultuuruitingen die de wereldbevolking van de VS krijgt voorgeschoteld.door de strot krijgt geduwd.
Die mensen komen ook. Ook zelfs per vliegtuig.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:14 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Leuk maar dat heeft weinig te maken met vluchtelingen want mensen die geen vluchtelingen zijn horen geen asiel te krijgen en krijgen geen opvang in Nederland en geen baan in Nederland. Je kunt dus prima uitleggen waarom dat niet gaat werken, hij krijgt geen verblijfsvergunning en geen werkvergunning tenzij hij kan komen als arbeidsmigrant.
Jij staart je blind op Wilders en de islam, maar dat is mijn punt niet. De meest volatiele regio's op aarde hebben te maken met een krankzinnige bevolkingsgroei. Wat nu wanneer een burgeroorlog uitbreekt in Egypte of in Nigeria? Zo vergezocht is dat niet. Je moet niet vergeten dat Syrië maar een klein land is en zelfs die uitdaging komen we slechts moeilijk te boven.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:12 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja dat hoor je ook veel maar ik vind dat dus ook onzin. Dat eeuwige paniek voetbal, omdat er slecht beleid is geweest moeten dingen die tientallen jaren hebben gewerkt ineens anders. Ik vind het gewoon slappe excuses. Er moesten meer sociale woningen worden gebouwd, wil VVD niet, er moet meer opvang in COA, wil men ook niet en de economische situatie zit ook tegen. Als dan de oplossing is om mensenrechten verdragen te gaan aanpassen dan denk ik dat men gewoon gek is. Als je zegt: "ik wil onze Nederlandsche cultuur beschermen tegen de invloeden van de islam" begrijp ik dat je de grens dicht wil gooien maar anders zie ik het niet als oplossing voor een tijdelijk probleem.
Dat mag ook rustig, als toerist.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:18 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die mensen komen ook. Ook zelfs per vliegtuig.
Die komen niet allemaal als toerist. Dat zijn mensen die blijven. Soms als illegaal. Wie staan er nu bij bijv. Callais?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat mag ook rustig, als toerist.
Ik trek me niets aan van wat er zou kunnen gebeuren en hoeveel mensen wel niet zouden kunnen vluchten. Als er in Duitsland oorlog uitbreekt moeten we maar kijken hoe we het oplossen, het is niet anders.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:18 schreef Morendo het volgende:
[..]
Jij staart je blind op Wilders en de islam, maar dat is mijn punt niet. De meest volatiele regio's op aarde hebben te maken met een krankzinnige bevolkingsgroei. Wat nu wanneer een burgeroorlog uitbreekt in Egypte of in Nigeria? Zo vergezocht is dat niet. Je moet niet vergeten dat Syrië maar een klein land is en zelfs die uitdaging komen we slechts moeilijk te boven.
Het huidige systeem is te onzeker, een sprong in het duister. Het is absurd om recht op verblijf te garanderen aan een potentieel onbeperkte groep mensen. Dus: voer quota in. Of zeg het verdrag op en voer een soort Green Card-systeem in. Selecteren aan de poort. En dan maakt het mij niet uit of je slechts een economische migrant bent.
Maar dit gaat enorm fout. En dat heeft consequenties.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik trek me niets aan van wat er zou kunnen gebeuren en hoeveel mensen wel niet zouden kunnen vluchten. Als er in Duitsland oorlog uitbreekt moeten we maar kijken hoe we het oplossen, het is niet anders.
Illegalen mogen hier niet werken. Verder is duidelijk dat men die mensen moet uitzetten maar dat is dus een totaal ander probleem dan mbt de vluchtelingen die asielaanvragen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:20 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die komen niet allemaal als toerist. Dat zijn mensen die blijven. Soms als illegaal. Wie staan er nu bij bijv. Callais?
Oke, maar verstandige mensen die zich niet blindstaren op de korte termijn doen dit wel.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik trek me niets aan van wat er zou kunnen gebeuren en hoeveel mensen wel niet zouden kunnen vluchten. Als er in Duitsland oorlog uitbreekt moeten we maar kijken hoe we het oplossen, het is niet anders.
Maar die zijn er wel! We zetten hen niet uit.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Illegalen mogen hier niet werken. Verder is duidelijk dat men die mensen moet uitzetten maar dat is dus een totaal ander probleem dan mbt de vluchtelingen die asielaanvragen.
Ik zie dit niet fout gaan er zijn al jaren vluchtelingen opgevangen in de EU en natuurlijk zijn er altijd mensen geweest die protesteerden en zullen overal waar mensen wonen problemen ontstaan. Ik heb geen reden om te denken dat het nu anders gaat of ineens helemaal fout gaat tenzij er een heleboel idioten onder de niet vluchtelingen ineens enorme problemen gaan veroorzaken. Als men dit langs democratische manier blijft aanpakken is er weinig aan de hand. Ik zie natuurlijk wel dat er een boel schreeuwers bezig zijn brand te stichten wegens hun politieke agenda maar ja die mensen bestaan ook al jaren, het is jammer dat veel anderen beginnen mee te schreeuwen maar die riepen ook over Oost-Europeanen en moslims en weet ik welke groepen nog meer.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:22 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maar dit gaat enorm fout. En dat heeft consequenties.
Het gaat nu duidelijk fout. En de consequenties zijn o.a. dat ouderen en gehandicapten minder zorg krijgen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:26 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik zie dit niet fout gaan er zijn al jaren vluchtelingen opgevangen in de EU en natuurlijk zijn er altijd mensen geweest die protesteerden en zullen overal waar mensen wonen problemen ontstaan. Ik heb geen reden om te denken dat het nu anders gaat of ineens helemaal fout gaat tenzij er een heleboel idioten onder de niet vluchtelingen ineens enorme problemen gaan veroorzaken. Als men dit langs democratische manier blijft aanpakken is er weinig aan de hand. Ik zie natuurlijk wel dat er een boel schreeuwers bezig zijn brand te stichten wegens hun politieke agenda maar ja die mensen bestaan ook al jaren, het is jammer dat veel anderen beginnen mee te schreeuwen maar die riepen ook over Oost-Europeanen en moslims en weet ik welke groepen nog meer.
Dat vind ik geen verstandige mensen, als je je druk gaat maken om de kansen van een kernoorlog of het uitbreken van een nieuwe Spaanse griep, de inslag van een asteroďde of het ontploffen van Borsele dan heb je geen leven meer. Je moet ook een beetje de realiteit in het oog houden wil je beleid gaan aanpassen op dingen waar je bang voor bent wat kan gebeuren. Verder denk ik dat je als je bang bent voor dingen beter de oorzaak kunt gaan aanpakken dan de gevolgen. Inzetten op stabiliteit, welvaart, democratie, vrede en humanitaire behandeling van mensen vind ik dus wel belangrijk om vluchtelingenstromen te voorkomen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:22 schreef Morendo het volgende:
[..]
Oke, maar verstandige mensen die zich niet blindstaren op de korte termijn doen dit wel.
Tja, als je dat al een gevolg vindt van vluchtelingenstromen dan weet ik het ook niet. Volgens mij zijn dat gewoon de beleidskeuzes die dit kabinet maakt. Het is niet dat het nu door de vluchtelingen onmogelijk is om die problemen op te lossen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:30 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het gaat nu duidelijk fout. En de consequenties zijn o.a. dat ouderen en gehandicapten minder zorg krijgen.
Ik heb het niet over PVV geschreeuw. IK weet wel waar ik het over heb.
Je denkt dat het beter gaat worden als je meer mensen opneemt?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:32 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Tja, als je dat al een gevolg vindt van vluchtelingenstromen dan weet ik het ook niet. Volgens mij zijn dat gewoon de beleidskeuzes die dit kabinet maakt. Het is niet dat het nu door de vluchtelingen onmogelijk is om die problemen op te lossen.
Geen idee, dat ligt eraan hoe mensen gaan stemmen denk ik. Persoonlijk verwacht ik niet dat het beter gaat worden door het stemgedrag als ik de peilingen mag geloven.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je denkt dat het beter gaat worden als je meer mensen opneemt?
Natuurlijk is het dat wel. Je ziet het toch voor je ogen spaak lopen?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:32 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Tja, als je dat al een gevolg vindt van vluchtelingenstromen dan weet ik het ook niet. Volgens mij zijn dat gewoon de beleidskeuzes die dit kabinet maakt. Het is niet dat het nu door de vluchtelingen onmogelijk is om die problemen op te lossen.
Volgens mij is dat beleid al vastgesteld voordat de vluchtelingenstroom begon hoor. Maar ik ben benieuwd naar jouw onderbouwing van jouw stelling, ik zie er geen enkele bewijs voor. In 2001 waren er veel meer vluchtelingen in Nederland toen is het land ook niet volledig ingestort of zo, er was zelf behoorlijke economische vooruitgang.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Natuurlijk is het dat wel. Je ziet het toch voor je ogen spaak lopen?
Blijkbaar ging het in 2001 wel om echte vluchtelingen en komt er nu een mix van echte vluchtelingen en gelukszoekers binnen. 7000 per dag.Het is zaak om dat goed uit te zoeken maar daarvoor is geen tijd want het zijn er teveel en men is er totaal niet op berekend.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:38 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgens mij is dat beleid al vastgesteld voordat de vluchtelingenstroom begon hoor. Maar ik ben benieuwd naar jouw onderbouwing van jouw stelling, ik zie er geen enkele bewijs voor. In 2001 waren er veel meer vluchtelingen in Nederland toen is het land ook niet volledig ingestort of zo, er was zelf behoorlijke economische vooruitgang.
Dan vallen de problemen dus nog mee ook, men kan het immers rustig uitzoeken en dan nog veel mensen weer uitzetten. Gewoon wat meer capaciteit dus voor IND regelen en dan scheel dat weer veel problemen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Blijkbaar ging het in 2001 wel om echte vluchtelingen en komt er nu een mix van echte vluchtelingen en gelukszoekers binnen. 7000 per dag.Het is zaak om dat goed uit te zoeken maar daarvoor is geen tijd want het zijn er teveel en men is er totaal niet op berekend.
quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dan vallen de problemen dus nog mee ook, men kan het immers rustig uitzoeken en dan nog veel mensen weer uitzetten.
Tuurlijk wel, het lijkt mij juist de hoogste prioriteit te hebben gezien de moeilijkheden met het vinden van opvanglocaties dat men de mensen die hebben gelogen en geen recht op asiel hebben snel terugstuurt.quote:
Ja en dat gebeurt dus niet. Te weinig tijd, te veel mensen en 70% krijgt direct een verblijfsvergunning.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:58 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, het lijkt mij juist de hoogste prioriteit te hebben gezien de moeilijkheden met het vinden van opvanglocaties dat men de mensen die hebben gelogen en geen recht op asiel hebben snel terugstuurt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |