K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
OK waarschijnlijk passen er toch 8 
De offerte van 4 stuks had die al..
Aanschafkosten per wp ¤ 1,59
Wp totaal 1080
Aantal panelen 4
Uren zo'n 1000
Opbrengst factor 0,9
Instralende factor 100%
Energieprijzen ¤0,23
Jaarlijkse stijging energie [%] 4.00
Overheids subsidie 0,00
Levensduur zonnepanelen 25,00
Materiaal ¤ 1208,00
Montage ¤ 360,-
Montage in huis ¤ 150,-
Totaal ¤ 1718,- ex btw
Voor de komende 25 jaar zullen met deze installatie
De kosten per kWh voor u zijn 0,092 in plaats van ¤ 0,23
Dit is globaal de offerte.. Is dit wat?
De offerte van 4 stuks had die al..
Aanschafkosten per wp ¤ 1,59
Wp totaal 1080
Aantal panelen 4
Uren zo'n 1000
Opbrengst factor 0,9
Instralende factor 100%
Energieprijzen ¤0,23
Jaarlijkse stijging energie [%] 4.00
Overheids subsidie 0,00
Levensduur zonnepanelen 25,00
Materiaal ¤ 1208,00
Montage ¤ 360,-
Montage in huis ¤ 150,-
Totaal ¤ 1718,- ex btw
Voor de komende 25 jaar zullen met deze installatie
De kosten per kWh voor u zijn 0,092 in plaats van ¤ 0,23
Dit is globaal de offerte.. Is dit wat?
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
als ik lees jaarlijkse stijging 4% energieprijs en energie prijs 23 cent dan zakt mijn broek al afquote:Op dinsdag 15 december 2015 16:45 schreef revpolen het volgende:
OK waarschijnlijk passen er toch 8
De offerte van 4 stuks had die al..
Aanschafkosten per wp ¤ 1,59
Wp totaal 1080
Aantal panelen 4
Uren zo'n 1000
Opbrengst factor 0,9
Instralende factor 100%
Energieprijzen ¤0,23
Jaarlijkse stijging energie [%] 4.00
Overheids subsidie 0,00
Levensduur zonnepanelen 25,00
Materiaal ¤ 1208,00
Montage ¤ 360,-
Montage in huis ¤ 150,-
Totaal ¤ 1718,- ex btw
Voor de komende 25 jaar zullen met deze installatie
De kosten per kWh voor u zijn 0,092 in plaats van ¤ 0,23
Dit is globaal de offerte.. Is dit wat?
reken je rijk model.
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 15-12-2015 17:28:24 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Plus dat je er vanuit kan gaan dat na 2020 het salderen op de helling gaat.quote:
[..]
als ik lees jaarlijkse stijging energieprijs en energie prijs 23 cent dan zakt mijn broek al af
reken je rijk model.
Ik ga er overigens vanuit dat de kWh prijs de komende jaren aanzienlijk gaat dalen.
@Revpol over wat voor componenten hebben we het? 510 euro installatie kosten op een installatie van 1208 euro. Voor die installatiekosten moet 2.5 jaar de zon schijnen. Kan je het niet zelf? Zo moeilijk is het niet. Zeker niet als je vanuit de dakkapel kan werken.
Ik heb zelf een rij boven de dakkapel en een rij onder de dakkapel gelegd. Prima te doen met twee personen die normaliter enkel op kantoor zitten
.Groot voordeel is dat je de installatie dan voor het versoberen van de salderingsregels waarschijnlijk al heb terugverdient.
[ Bericht 5% gewijzigd door Revolution-NL op 15-12-2015 17:22:03 ]
zou zomaar kunnen
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Offerte 2 ( 8 panelen ) is ook binnenquote:
[..]
Plus dat je er vanuit kan gaan dat na 2020 het salderen op de helling gaat.
Ik ga er overigens vanuit dat de kWh prijs de komende jaren aanzienlijk gaat dalen.
@Revpol over wat voor componenten hebben we het? 510 euro installatie kosten op een installatie van 1208 euro. Voor die installatiekosten moet 2.5 jaar de zon schijnen. Kan je het niet zelf? Zo moeilijk is het niet. Zeker niet als je vanuit de dakkapel kan werken.
totaal bedrag van 2927,-Zelf leggen is geen optie met mijn 2 linkerhanden
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
ff gekeken... eneco vast 3 jaar met toon,quote:
[..]
als ik lees jaarlijkse stijging 4% energieprijs en energie prijs 23 cent dan zakt mijn broek al af
reken je rijk model.
Stroom daltarief ¤ 271,34
¤ 0,19028 per kWh incl. belastingen
Stroom normaaltarief ¤ 139,23
¤ 0,20658 per kWh incl. belastingen
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
de prijs van de offerte is verder niet heel gek hoor , maar het is gewoon echt scheef om met stijgende energie prijzen te rekenen.quote:
[..]
ff gekeken... eneco vast 3 jaar met toon,
Stroom daltarief ¤ 271,34
¤ 0,19028 per kWh incl. belastingen
Stroom normaaltarief ¤ 139,23
¤ 0,20658 per kWh incl. belastingen
vooral als ze geen kosten rekenen voor onderhoud van je PV instalatie.
in 25 jaar gaat er in elk geval een keer een omvormer stuk
die moet je ook gewoon mee rekenen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
In of ex prijs?quote:
[..]
Offerte 2 ( 8 panelen ) is ook binnen
Zelf leggen is geen optie met mijn 2 linkerhanden
Ter vergelijking, ik heb in september laten voor in 383 / ex 300 per paneel. Door een leverancier met langere garantie op omvormer (12 ipv 10 jaar) en aangesloten bij het garantiefonds.
Heb je ook merken?quote:
OK waarschijnlijk passen er toch 8
De offerte van 4 stuks had die al..
Aanschafkosten per wp ¤ 1,59
Wp totaal 1080
Aantal panelen 4
Uren zo'n 1000
Opbrengst factor 0,9
Instralende factor 100%
Energieprijzen ¤0,23
Jaarlijkse stijging energie [%] 4.00
Overheids subsidie 0,00
Levensduur zonnepanelen 25,00
Materiaal ¤ 1208,00
Montage ¤ 360,-
Montage in huis ¤ 150,-
Totaal ¤ 1718,- ex btw
Voor de komende 25 jaar zullen met deze installatie
De kosten per kWh voor u zijn 0,092 in plaats van ¤ 0,23
Dit is globaal de offerte.. Is dit wat?
Ext btw,quote:
[..]
In of ex prijs?
Ter vergelijking, ik heb in september laten voor in 383 / ex 300 per paneel. Door een leverancier met langere garantie op omvormer (12 ipv 10 jaar) en aangesloten bij het garantiefonds.
Merk is Ulica solar UL-270M-60
Omvormer Growatt 2000TL
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
Zegt me beiden niks, ik heb Denim panelen en een Omnik omvormer. En 65 ex per paneel goedkoper. En wat extra garanties zoals gezegd.quote:
[..]
Ext btw,
Merk is Ulica solar UL-270M-60
Omvormer Growatt 2000TL
Geen beste offerte dus
heb al voor morgen een ander bedrijf uit de regio wat langs komt
http://wdsolar.nl/ kijken wat hun kunnen bieden
http://wdsolar.nl/ kijken wat hun kunnen bieden
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
B-Merk spul. Ik zou echt verder kijken naar bekende panelen en een europese omvormer (geen Omniks of Growatt dus). Kies voor een merk wat al langer actief is op de markt en bewezen kwaliteit heeft geleverd.quote:
[..]
Ext btw,
Merk is Ulica solar UL-270M-60
Omvormer Growatt 2000TL
Waarschijnlijke komen ze met een solaredge oplossing. Mooi spul maar totaal onnodig als je geen (complexe) schaduw heb. Gewoon een string omvormer nemen dusquote:
heb al voor morgen een ander bedrijf uit de regio wat langs komt
http://wdsolar.nl/ kijken wat hun kunnen bieden
Uiteindelijk moet je iets kiezen waar je zelf een goed gevoel bij hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Revolution-NL op 15-12-2015 20:17:23 ]
^^
I'm with stupid. Kijk eens voor de gekkigheid hoe lang het bedrijf al bestaat want ik vermoed dat het een cowboy is.
I'm with stupid. Kijk eens voor de gekkigheid hoe lang het bedrijf al bestaat want ik vermoed dat het een cowboy is.
Wij zijn 15 jan 2015 overgestapt naar Greenchoice omdat onze zonnepanelen meer opleveren dan wij gebruiken. Op jaarbasis gaat het om ca 800 Kwh. Reden voor de overstap was het gegeven dat Greenchoice tot 1.000 Kwh een terugleververgoeding hanteert van ca 0,21 per Kwh.
Krijgen we vandaag (19 dec) een brief van Greenchoice dat deze regeling met terugwerkende kracht wordt gewijzigd en de vergoeding wordt teruggebracht 0,13 per Kwh. Dat tarieven wijzigen kan gebeuren maar over een heel jaar met terugwerkende kracht vind ik ronduit schandalig. Van politici weten we dat ze onbetrouwbaar zijn, nu weten we dus ook hoe Geenchoice met klanten omgaat. Snel wegwezen dus !. Hoe doen andere forumleden dit in de (luxe) situatie dat ze meer opwekken dan zelf gebruiken ?
[ Bericht 0% gewijzigd door roadrats op 20-12-2015 17:41:36 ]
Krijgen we vandaag (19 dec) een brief van Greenchoice dat deze regeling met terugwerkende kracht wordt gewijzigd en de vergoeding wordt teruggebracht 0,13 per Kwh. Dat tarieven wijzigen kan gebeuren maar over een heel jaar met terugwerkende kracht vind ik ronduit schandalig. Van politici weten we dat ze onbetrouwbaar zijn, nu weten we dus ook hoe Geenchoice met klanten omgaat. Snel wegwezen dus !. Hoe doen andere forumleden dit in de (luxe) situatie dat ze meer opwekken dan zelf gebruiken ?
[ Bericht 0% gewijzigd door roadrats op 20-12-2015 17:41:36 ]
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
Greenchoice vermeld in hun voorwaarden gewoon dat ze het in kunnen trekken zodra ze willen.quote:
Je overstap moet nog plaatsvinden? (15-01-16)
Dan zou ik zelfs proberen om het contract te annuleren op grond van de wijziging van de voorwaarden.
Verder kan je gewoon direct weg bij Greenchoice, ze hebben geen boete bij contractbreuk.
Mijn vrouw vind een L-L warmtepomp lelijk, dus ik weet nog niet wat ik met mijn +/- 1000 kWh overschot ga doen.
The colour of her eyes were the colour of insanity
Foutje van mijn kant, we zijn op 15 januari van dit jaar overgestapt,. Nu dus het jaar er bijna opzit komt Greenchoice met deze mededeling over aanpassing met terugwerkende kracht. Eerlijker was geweest als ze tot vandaag het oude toegezegde tarief hanteren en daarna het nieuwe tarief. Wat mij dus vooral stoort is dat dit zomaar even met terugwerkende kracht van 11 maanden wordt doorgevoerd. Inderdaad ga ik weer weg bij Greenchoicequote:
Je overstap moet nog plaatsvinden? (15-01-16)
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
Dat ze hun leveringsvoorwaarden kunnen aanpassen is nog tot daar aan toe maar met 11 maanden terugwerkende kracht noem ik gewoon diefstal !quote:Op zondag 20 december 2015 13:21 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
Greenchoice vermeld in hun voorwaarden gewoon dat ze het in kunnen trekken zodra ze willen.
Verder kan je gewoon direct weg bij Greenchoice, ze hebben geen boete bij contractbreuk.
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
Dat is helemaal niet aan de orde.quote:
[..]
Dat ze hun leveringsvoorwaarden kunnen aanpassen is nog tot daar aan toe maar met 11 maanden terugwerkende kracht noem ik gewoon diefstal !
Ik denk erover om ons overschot van ca 800 kwh maar te gebruiken om de werkplaats wat warmer te stokenquote:
[..]
Mijn vrouw vind een L-L warmtepomp lelijk, dus ik weet nog niet wat ik met mijn +/- 1000 kWh overschot ga doen.
Na m'n bancaire "meedenk" periode nu levensgenieter als ondernemer
Vraag me wel af hoe ze het gaan regelen met een jaarafrekening die net in 2016 valt. Wordt dan je hele overschot tegen de nieuwe prijs verekend? Dan had je beter voor het eind van deze maand over kunnen stappen naar een andere leverancier.quote:
[..]
Dat is helemaal niet aan de orde.
The colour of her eyes were the colour of insanity
Geheel 2015 valt nog onder de oude regeling heb ik begrepen.quote:Op zondag 20 december 2015 18:54 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
Vraag me wel af hoe ze het gaan regelen met een jaarafrekening die net in 2016 valt. Wordt dan je hele overschot tegen de nieuwe prijs verekend? Dan had je beter voor het eind van deze maand over kunnen stappen naar een andere leverancier.
'Het garantiefonds..' is een wassen neus. Als je fabrikant niet meer bestaat van je omvormer, doet 't garantiefonds alsnog niets. En als hij nog wel bestaat, kun je ook zelf wel 't de fabrikant bellen. Heb je dus niets aan.quote:
[..]
In of ex prijs?
Ter vergelijking, ik heb in september laten voor in 383 / ex 300 per paneel. Door een leverancier met langere garantie op omvormer (12 ipv 10 jaar) en aangesloten bij het garantiefonds.
Wat heb ik met de fabrikant te maken?quote:
[..]
'Het garantiefonds..' is een wassen neus. Als je fabrikant niet meer bestaat van je omvormer, doet 't garantiefonds alsnog niets. En als hij nog wel bestaat, kun je ook zelf wel 't de fabrikant bellen. Heb je dus niets aan.
Installateur is een tussen persoon, die regelt voor jou de garantie indien er iets mis is en komen het dan ook repareren/vervangen (op vergoeding van de fabrikant).quote:
[..]
Wat heb ik met de fabrikant te maken?
Geen fabrikant = geen vergoeding = zelf betalen.
Dus simpel antwoord op je vraag, alles.
Installateur geeft geen garantie op de geleverde producten, de fabrikant geeft (vandaar de naam) fabrieksgarantie.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
Het wordt tijd dat je de wet eens gaat nalezen. Ik heb niks te maken met de fabrikant of de installateur. Ik heb te maken met het bedrijf waar ik de spullen heb gekocht (leverancier) en als zij er niet meer zijn en de verantwoordelijkheden niet overgedragen zijn op een ander bedrijf dan kan ik terecht bij het garantiefonds. Wat dat dan waard is, dat moet ik afwachten.quote:
[..]
Installateur is een tussen persoon, die regelt voor jou de garantie indien er iets mis is en komen het dan ook repareren/vervangen (op vergoeding van de fabrikant).
Geen fabrikant = geen vergoeding = zelf betalen.
Dus simpel antwoord op je vraag, alles.
Installateur geeft geen garantie op de geleverde producten, de fabrikant geeft (vandaar de naam) fabrieksgarantie.
Fabrieksgarantie is fijn voor de leverancier, maar heb ik als consument niks mee van doen.
Ik zal je een stukje op weg helpen:
quote:https://www.consuwijzer.nl/thema/garantie
Fabrieks- of verkopersgarantie
Geeft de fabrikant of de verkoper garantie? Dan is dat iets extra's. Het is een aanvulling op de rechten die u volgens de wet al hebt. Geeft de fabrikant of verkoper garantie op een product voor een bepaalde tijd? Daarmee zegt de fabrikant of verkoper dat hij dan een bepaalde kwaliteit van dat product belooft. Meestal krijgt u deze extra garantie van de fabrikant.
Let op
U hebt met de fabrikant geen koopovereenkomst gesloten. De fabrikant heeft daardoor geen wettelijke plichten, zoals de verkoper wel heeft. Daarom kan de fabrikant zelf voorwaarden stellen aan die extra garantie. Bijvoorbeeld dat u bij een reparatie het arbeidsloon zelf betaalt. Dat mag. Het is aan te raden om bij problemen met uw product altijd eerst contact op te nemen met de verkoper. Want hij is degene met wie u de koopovereenkomst gesloten hebt. Mocht het probleem namelijk niet opgelost worden door de fabrikant, dan moet u toch terug naar de verkoper als u bijvoorbeeld uw geld terug wilt. Was de verkoper niet op de hoogte van het probleem? Dan kan hij uw verzoek afwijzen. Omdat hij het probleem zelf had kunnen oplossen, of omdat u volgens de wet te laat bent met klagen. Hebt u een klacht over een product? Klaag dan binnen twee maanden nadat u het gebrek hebt ontdekt. Dan bent u in ieder geval op tijd.
Als 't bedrijf waar je de spullen hebt gekocht niet meer bestaat, ga je naar 't garantiefonds. Die voeren een fabrieksgarantie uit ALS de fabriek nog bestaat. Bestaat die niet meer, doet 't fonds niets. Bestaat de fabriek nog wél kun je zelf ook de fabriek bellen, heb je dus ook niets aan 't fonds. Dus hoe je 't ook wend of keert.. 't fonds is onzin. Zijn ook maar handjevol bedrijven die er aan meedoen, waarvan 75% overigens de oprichters zijn.
Nog steeds is het meer dan niks. In het beste geval lossen ze alles op, in het slechtste geval niet. Ik zie enkel voordelen. Zeker omdat het mij niks extra gekost heeft, de leverancier hier had de beste prijs/kwaliteit verhouding voor mijn situatie.quote:
Als 't bedrijf waar je de spullen hebt gekocht niet meer bestaat, ga je naar 't garantiefonds. Die voeren een fabrieksgarantie uit ALS de fabriek nog bestaat. Bestaat die niet meer, doet 't fonds niets. Bestaat de fabriek nog wél kun je zelf ook de fabriek bellen, heb je dus ook niets aan 't fonds. Dus hoe je 't ook wend of keert.. 't fonds is onzin. Zijn ook maar handjevol bedrijven die er aan meedoen, waarvan 75% overigens de oprichters zijn.
Belangrijker vond ik overigens de aanbetalingsgarantie waaraan je volledig voorbij gaat.
En mijn Chinees is nog niet op een dermate niveau dat ik de fabrikant kan bellen. Helaas.
En mijn Chinees is nog niet op een dermate niveau dat ik de fabrikant kan bellen. Helaas.
De leverancier waar ik kocht vroeg me ook om een aanbetaling, maar schrapte die toen ik dat aangaf te willen. En denken dat je iets gratis krijgt..
Ik heb dat niet aangegeven, ik heb daar geen problemen mee.quote:
De leverancier waar ik kocht vroeg me ook om een aanbetaling, maar schrapte die toen ik dat aangaf te willen. En denken dat je iets gratis krijgt..
Allemaal fijn dat je er niet aan mee doet en zelf naar China gaat bellen, maar tot op heden heb ik die wassen neus van je nog niet gevonden. Alles wat je noemt is geen geheim en voor de consument heeft het nog steeds enkel maar voordelen.
Gratis bestaat niet in deze wereld. Maar het is mij wel opgevallen dat van de door mij vergeleken 18 leveranciers de 2 goedkoopste beiden bij het garantiefonds aangesloten zijn. Dus het is in ieder geval niet zo dat je het als consument in de prijs doorberekend krijgt.
Aanbetalingsgarantie? Whut? Er wordt je om een aanbetaling gevraagd als je zonnepanelen op je huis wilt hebben?quote:
Belangrijker vond ik overigens de aanbetalingsgarantie waaraan je volledig voorbij gaat.
En mijn Chinees is nog niet op een dermate niveau dat ik de fabrikant kan bellen. Helaas.
Als mij om een aanbetaling gevraagd wordt zoek ik een ander.
Beste allemaal, ik heb nu een vol jaar de volgende setup op mijn dak.
Mijn woning ligt op Zuidzuidoost
PANELEN:
12 x poly-kristal zonnepaneel
fabrikant: Bisol
type BMU 255wp silver poly
OMVORMER:
1 x SMA Sunny Boy 2500 HF30
1 x SMA SWDM-10 Webconnect
Daarmee heb ik het volgende opgewekt in 2015
2015 kWh
jan 42,59
feb 102,13
mrt 198,01
apr 333,04
mei 368,25
jun 413,13
jul 355,45
aug 318,61
sep 204,23
okt 116,79
nov 52,37
dec 32,23
Totaal een kleine 2540 kWh, is dit een goede opbrengst?
Mijn woning ligt op Zuidzuidoost
PANELEN:
12 x poly-kristal zonnepaneel
fabrikant: Bisol
type BMU 255wp silver poly
OMVORMER:
1 x SMA Sunny Boy 2500 HF30
1 x SMA SWDM-10 Webconnect
Daarmee heb ik het volgende opgewekt in 2015
2015 kWh
jan 42,59
feb 102,13
mrt 198,01
apr 333,04
mei 368,25
jun 413,13
jul 355,45
aug 318,61
sep 204,23
okt 116,79
nov 52,37
dec 32,23
Totaal een kleine 2540 kWh, is dit een goede opbrengst?
12 x 255 = 3060quote:
Beste allemaal, ik heb nu een vol jaar de volgende setup op mijn dak.
Mijn woning ligt op Zuidzuidoost
PANELEN:
12 x poly-kristal zonnepaneel 255 watt
Totaal een kleine 2540 kWh, is dit een goede opbrengst?
opbrengst= 2540
rendement= 84%
is redelijk
Hier 90% optimaal op zuid zonder schaduw
Tja, ik heb 3000 wp, ga richting de 3100 kWh opbrengst dit jaar en zit op 45 graden zo
Weet niet waarom ik zo lekker ga, maar het gaat wel bijzonder goed
Weet niet waarom ik zo lekker ga, maar het gaat wel bijzonder goed
Heeft die Sunnyboy 2500 misschien nog iets met die lagere opbrengst van doen?quote:Op zaterdag 26 december 2015 21:52 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
12 x 255 = 3060
opbrengst= 2540
rendement= 84%
is redelijk
Hier 90% optimaal op zuid zonder schaduw
quote:
Heeft die Sunnyboy 2500 misschien nog iets met die lagere opbrengst van doen?
Denk van niet, ligging is alles bepalend, dus ff checken op http://www.zonatlas.nl/home/
Jup die kan niet meer leveren dan 2500W AC waardoor die heel soms tegen zijn topvermogen aanzit. Aan de andere kant schakelt ie door de overdimensionering wel eerder in en later uit.
Onder de streep zit het nog wel binnen de norm.
Onder de streep zit het nog wel binnen de norm.
Ik vind net niet denderend. Ik heb 12x260=3120Wp, op zuidoost 45 graden:quote:
Beste allemaal, ik heb nu een vol jaar de volgende setup op mijn dak.
Mijn woning ligt op Zuidzuidoost
PANELEN:
12 x poly-kristal zonnepaneel
fabrikant: Bisol
type BMU 255wp silver poly
OMVORMER:
1 x SMA Sunny Boy 2500 HF30
1 x SMA SWDM-10 Webconnect
Daarmee heb ik het volgende opgewekt in 2015
2015 kWh
jan 42,59
feb 102,13
mrt 198,01
apr 333,04
mei 368,25
jun 413,13
jul 355,45
aug 318,61
sep 204,23
okt 116,79
nov 52,37
dec 32,23
Totaal een kleine 2540 kWh, is dit een goede opbrengst?
Okt 207
Nov 96
Dec 61
Set ligt pas sinds 23 september dus vandaar slechts 3 maanden.
Ligt eraan of de set goed ligt. Als je het volle vermogen van de panelen kan pakken (goede hellingshoek op zuid zonder schaduw) dan is een 2500W omvormer op een 3000Wp set wel krap. Dan had er beter een 2800 of 3000W kunnen hangen.quote:
[..]
Heeft die Sunnyboy 2500 misschien nog iets met die lagere opbrengst van doen?
Maar als dus de hoek, schaduw of richting niet optimaal is dan maakt het niet zoveel uit.
Al zegt mijn gevoel dat 600W minder wel behoorlijk veel is.
Daarom mijn eerste vraag ook; wat is de hellingshoek...quote:
[..]
Ligt eraan of de set goed ligt. Als je het volle vermogen van de panelen kan pakken (goede hellingshoek op zuid zonder schaduw) dan is een 2500W omvormer op een 3000Wp set wel krap. Dan had er beter een 2800 of 3000W kunnen hangen.
Maar als dus de hoek, schaduw of richting niet optimaal is dan maakt het niet zoveel uit.
Al zegt mijn gevoel dat 600W minder wel behoorlijk veel is.
Als die niet ideaal is valt de opbrengst mee, als die wel ideaal is is de omvormer wat aan de krappe kant.
Hier in december (tm gisteren) 27 kWh trouwens met een 3180Wp set, maar die ligt nagenoeg vlak (2 graden) dus dat die nu niet veel oplevert is vrij logisch.
De "buren" om de hoek hebben met een set van nagenoeg hetzelfde formaat op hun 45 graden dak ruim het dubbele deze maand, maar het wordt pas interessant als we het verschil per jaar weten.
En waarschijnlijk heb jij mono en de 'buren' poly? Als je 2 graden ligt dan is mono toch een stuk beter?quote:
[..]
Daarom mijn eerste vraag ook; wat is de hellingshoek...
Als die niet ideaal is valt de opbrengst mee, als die wel ideaal is is de omvormer wat aan de krappe kant.
Hier in december (tm gisteren) 27 kWh trouwens met een 3180Wp set, maar die ligt nagenoeg vlak (2 graden) dus dat die nu niet veel oplevert is vrij logisch.
De "buren" om de hoek hebben met een set van nagenoeg hetzelfde formaat op hun 45 graden dak ruim het dubbele deze maand, maar het wordt pas interessant als we het verschil per jaar weten.
Voor zover mijn kennis rijkt maakt het op jaarbasis niet zoveel uit hoe je set ligt, de een pakt meer in de winter en de ander meer in de zomer.
Maar de hellingshoek is wel van belang, en zonder die info (en eventuele schaduw info) is er weinig zinnigs over te zeggen helaas.
Ik heb idd mono, of de buren poly hebben weet ik niet, panelen zijn iig zwart, maar ik weet niet of de kleur tegenwoordig dat verschil nog aanduidt.quote:
[..]
En waarschijnlijk heb jij mono en de 'buren' poly? Als je 2 graden ligt dan is mono toch een stuk beter?
Voor zover mijn kennis rijkt maakt het op jaarbasis niet zoveel uit hoe je set ligt, de een pakt meer in de winter en de ander meer in de zomer.
Maar de hellingshoek is wel van belang, en zonder die info (en eventuele schaduw info) is er weinig zinnigs over te zeggen helaas.
Bedankt allemaal voor de reacties!
De panelen liggen onder 25 graden als ik het goed heb.
Misschien dan toch de omvormer te klein.....
Die berekend automatisch alles uit de gegevens in de apparaateigenschappen.
De panelen liggen onder 25 graden als ik het goed heb.
Misschien dan toch de omvormer te klein.....
Die berekend automatisch alles uit de gegevens in de apparaateigenschappen.
Het formaat van de omvormer zou nu (december) niet veel moeten uitmaken, je komt toch niet aan je max, zelfs niet met een hellingshoek van 45 graden.
Als ze op 25 graden liggen dan vind ik je decemberopbrengst (t/m gisteren) van 32,23 wel heel karig vergeleken met mijn 27 op een hellingshoek van 2 graden, dan had ik verwacht dat je meer bij m'n "buren" met een hellingshoek van 45 graden in de buurt zou zitten (of iig ergens in het midden), die hadden 58,7 t/m gisteren.
Misschien kun je op omnikportal.com wat mensen zoeken bij je in de buurt met een systeem van vergelijkbare grootte en dan eens kijken hoe jouw maandcijfers zich verhouden tot die van hen?
Als ze op 25 graden liggen dan vind ik je decemberopbrengst (t/m gisteren) van 32,23 wel heel karig vergeleken met mijn 27 op een hellingshoek van 2 graden, dan had ik verwacht dat je meer bij m'n "buren" met een hellingshoek van 45 graden in de buurt zou zitten (of iig ergens in het midden), die hadden 58,7 t/m gisteren.
Misschien kun je op omnikportal.com wat mensen zoeken bij je in de buurt met een systeem van vergelijkbare grootte en dan eens kijken hoe jouw maandcijfers zich verhouden tot die van hen?
Heb je al eens op pvoutput.org gekeken zodat je kunt vergelijken met iemand met een vergelijkbare installatie?quote:
Beste allemaal, ik heb nu een vol jaar de volgende setup op mijn dak.
Mijn woning ligt op Zuidzuidoost
PANELEN:
12 x poly-kristal zonnepaneel
fabrikant: Bisol
type BMU 255wp silver poly
OMVORMER:
1 x SMA Sunny Boy 2500 HF30
1 x SMA SWDM-10 Webconnect
Daarmee heb ik het volgende opgewekt in 2015
2015 kWh
jan 42,59
feb 102,13
mrt 198,01
apr 333,04
mei 368,25
jun 413,13
jul 355,45
aug 318,61
sep 204,23
okt 116,79
nov 52,37
dec 32,23
Totaal een kleine 2540 kWh, is dit een goede opbrengst?
Nu we het toch over output hebben; het valt mij op dat bij vrijwel iedereen de hoogste opbrengst in juni gehaald is, maar bij was de opbrengst in april en mei veel hoger dan de overige maanden. Vreemd?
Zou dat aan de helling van mijn dak kunnen liggen? (52 graden, geen schaduw, pal zuid)
April. 456
Mei. 416
Juni. 406
Juli. 398
Aug. 398
Als je panelen te warm worden leveren ze minder. Bij mij ook meer opbrengst in april, mei en juniquote:
[..]
Heb je al eens op pvoutput.org gekeken zodat je kunt vergelijken met iemand met een vergelijkbare installatie?
Nu we het toch over output hebben; het valt mij op dat bij vrijwel iedereen de hoogste opbrengst in juni gehaald is, maar bij was de opbrengst in april en mei veel hoger dan de overige maanden. Vreemd?
Zou dat aan de helling van mijn dak kunnen liggen? (52 graden, geen schaduw, pal zuid)
April. 456
Mei. 416
Juni. 406
Juli. 398
Aug. 398
Vind ik ook, de zomermaanden zijn op het eerste gezicht wel ok, maar de herfst/winter maanden vind ik qua opbrengst dramatisch. Ik scoor zeker 2x zo goed met mijn 3000 wp.quote:
Het formaat van de omvormer zou nu (december) niet veel moeten uitmaken, je komt toch niet aan je max, zelfs niet met een hellingshoek van 45 graden.
Als ze op 25 graden liggen dan vind ik je decemberopbrengst (t/m gisteren) van 32,23 wel heel karig vergeleken met mijn 27 op een hellingshoek van 2 graden, dan had ik verwacht dat je meer bij m'n "buren" met een hellingshoek van 45 graden in de buurt zou zitten (of iig ergens in het midden), die hadden 58,7 t/m gisteren.
Misschien kun je op omnikportal.com wat mensen zoeken bij je in de buurt met een systeem van vergelijkbare grootte en dan eens kijken hoe jouw maandcijfers zich verhouden tot die van hen?
Nergens schaduw?
In 2017 gaan ze de saldering regering opnieuw bekijken.. Vinden jullie dat het daarom nog nut heeft om er op dit moment nog in te investeren?
Ik kijk even in mijn glazen bol.quote:
In 2017 gaan ze de saldering regering opnieuw bekijken.. Vinden jullie dat het daarom nog nut heeft om er op dit moment nog in te investeren?
Hallo , hier even een technische vraag,
15 panelen met omvormer omnik 3.0 .
Bij de omvormer heb ik 230V
De 15 panelen in serie . Geven 545
Alle 15 op 1 mpp track., mpp1 en mpp2 parallel doorverbonden.
Omvormer is DOOD ,
Wat zou dit kunnen zijn ??
15 panelen met omvormer omnik 3.0 .
Bij de omvormer heb ik 230V
De 15 panelen in serie . Geven 545
Alle 15 op 1 mpp track., mpp1 en mpp2 parallel doorverbonden.
Omvormer is DOOD ,
Wat zou dit kunnen zijn ??
Tijd om de omvormer te vervangen...quote:
Hallo , hier even een technische vraag,
15 panelen met omvormer omnik 3.0 .
Bij de omvormer heb ik 230V
De 15 panelen in serie . Geven 545
Alle 15 op 1 mpp track., mpp1 en mpp2 parallel doorverbonden.
Omvormer is DOOD ,
Wat zou dit kunnen zijn ??
He allemaal,
Zonnepaneeln00b hier...
Een van de voornemens voor het nieuwe jaar is de energie beter regelen. We wonen in een monument met amper isolatie. Alles wat we kunnen besparen is dus meegenomen.
Al een tijdje hoor ik positieve verhalen over zonnepanelen. Een tijdje geleden ook een offerte opgevraagd (via ASN die weer met Eneco samenwerkte), maar de uitkomst was dat er geen panelen op ons dak geplaatst zouden kunnen worden. Achteraf heeft dit zeer waarschijnlijk met de straat te maken, waar niet makkelijk een verhuislift in kan staan. Het platte dak is echter eenvoudig te bereiken. (geen schaduw, ca 3,5x10 meter)
Goed, na die tegenvaller heeft het even stil gelegen en nu dacht ik dus met mijn goede gedrag op nieuwjaarsdag 'even' te googlen voor 'wat informatie' en misschien een offerte...
Man, man, man, ik zie door de bomen het bos niet meer. Je wordt direct doodgegooid met allerhande (vage) websites die je gewoon niet op een eenvoudige manier een overzicht geven van mogelijke kosten opbrengsten, of leveranciers.
Dus, voordat ik helemaal over de piss raak dat ik gewoon geen goede info kan vinden, eerst maar eens de vraag hier op FOK! stellen. Iemand een goed idee waar ik het beste kan beginnen?
Zonnepaneeln00b hier...
Een van de voornemens voor het nieuwe jaar is de energie beter regelen. We wonen in een monument met amper isolatie. Alles wat we kunnen besparen is dus meegenomen.
Al een tijdje hoor ik positieve verhalen over zonnepanelen. Een tijdje geleden ook een offerte opgevraagd (via ASN die weer met Eneco samenwerkte), maar de uitkomst was dat er geen panelen op ons dak geplaatst zouden kunnen worden. Achteraf heeft dit zeer waarschijnlijk met de straat te maken, waar niet makkelijk een verhuislift in kan staan. Het platte dak is echter eenvoudig te bereiken. (geen schaduw, ca 3,5x10 meter)
Goed, na die tegenvaller heeft het even stil gelegen en nu dacht ik dus met mijn goede gedrag op nieuwjaarsdag 'even' te googlen voor 'wat informatie' en misschien een offerte...
Man, man, man, ik zie door de bomen het bos niet meer. Je wordt direct doodgegooid met allerhande (vage) websites die je gewoon niet op een eenvoudige manier een overzicht geven van mogelijke kosten opbrengsten, of leveranciers.
Dus, voordat ik helemaal over de piss raak dat ik gewoon geen goede info kan vinden, eerst maar eens de vraag hier op FOK! stellen. Iemand een goed idee waar ik het beste kan beginnen?
Hier schreef Dagoduck: Zeer goede FiPo.
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Hier denkt katindeboom dat ik eigenlijk Braddie ben, maar die ben ik natuurlijk niet.
Hier liet ik CherryOnTop haar beeldscherm onder spugen
Scherm doet niks, panelen doorgemetenquote:
Op het scherm van de omvormer zelf gebeurt ook niks?
Hoe weet je wat je panelen leveren als de omvormer niks doet?
Dat gebeurt ook , heb ook garantie,quote:
[..]
Tijd om de omvormer te vervangen...
Maar ik wil weten wat het zou kunnen zijn.
Omvormer is 2,5 jaar oud
quote:
[..]
Dat gebeurt ook , heb ook garantie,
Maar ik wil weten wat het zou kunnen zijn.
Omvormer is 2,5 jaar oud
Tja.. Omniks... penny wise pound foolishquote:
Hallo , hier even een technische vraag,
15 panelen met omvormer omnik 3.0 .
Bij de omvormer heb ik 230V
De 15 panelen in serie . Geven 545
Alle 15 op 1 mpp track., mpp1 en mpp2 parallel doorverbonden.
Omvormer is DOOD ,
Wat zou dit kunnen zijn ??
Snel opsturen dat ding en een nieuwe vragen. Je moet blij zijn dat dit niet in maart - september gebeurt.
Er komt een overgangsregeling en wordt het vanaf 2020 daadwerkelijk versobert. De vraag is of men dit voorelkaar krijgt gezien dit betekend dat alle zonnepaneel eigenaren dan verplicht aan de slimme-meter moeten.quote:
In 2017 gaan ze de saldering regering opnieuw bekijken.. Vinden jullie dat het daarom nog nut heeft om er op dit moment nog in te investeren?
Als je slim shopt kan je een setje scoren met een TVT van 4 jaar en dan heb je in 2020 je investering eruit en maakt het daarna niet meer zoveel uit.
Besides... PV is veel meer als een TVT. Denk aan beter energielabel voor je huis = waardevermeerdering , het is goed voor het milieu en bovenal, het is gewoon leuk
Snel gaan winkelen dus!!
Doe even een betrouwbare bron wil je...quote:
[..]
Er komt een overgangsregeling en wordt het vanaf 2020 daadwerkelijk versobert. De vraag is of men dit voorelkaar krijgt gezien dit betekend dat alle zonnepaneel eigenaren dan verplicht aan de slimme-meter moeten.
polderpv.nl / tweakers. Is genoeg over geschreven.quote:
[..]
Doe even een betrouwbare bron wil je...
Ik vroeg om een betrouwbare bron, niet om geneuzel van een stel gewone Nederlanders.quote:
[..]
polderpv.nl / tweakers. Is genoeg over geschreven.
Het enige feit is dat in 2017 gekeken gaat worden of er iets aan de huidige situatie veranderd moet worden per 2020. Niets meer en ook niets minder. Al het andere gewauwel is stemmingmakerij die niet gebaseerd is op feiten.
Peter Segaar een gewone Nederlander noemenquote:
[..]
Ik vroeg om een betrouwbare bron, niet om geneuzel van een stel gewone Nederlanders.
Het enige feit is dat in 2017 gekeken gaat worden of er iets aan de huidige situatie veranderd moet worden per 2020. Niets meer en ook niets minder. Al het andere gewauwel is stemmingmakerij die niet gebaseerd is op feiten.
. Het is ongeveer de autoriteit als het gaat om het Nederlandse PV landschap. Zelfs het CBS heeft zijn cijfers overgenomen. Of moet ik van deze bewering ook weer met een bron aankomen Maar per 2020 precies wat ik zeg.. met de uitdagingen die daarbij horen.
Met het verkeerde been uit bed gestapt?
Iedereen hier overigens een zonnig 2016 gewenst!!
Nee, je zegt dat er per 2020 een versobering komt. Dat is niet waar. Dat heeft niets met een verkeerd been of bed te maken. Je moet de waarheid vertellen, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Per 2020 precies wat ik zeg.. met de uitdagingen die daarbij horen.
Met het verkeerde been uit bed gestapt?
Om het nog beter te zeggen:
De huidige regelingen blijven in ieder geval van kracht tot 2020. In 2017 zal er gekeken worden of er iets moet veranderen. Dat is sowieso al onzeker en onmogelijk om nu al iets over te zeggen. En al zou er in 2017 iets bedacht worden, dan nog zal het afwachten zijn tot 2020. Niets zo veranderlijk als de politiek.
Ofwel, er is nog helemaal niets zeker. Ook niet wat ene Peter zegt met zijn overigens spuuglelijke en amper leesbare website. Ook Peter weet niet wat er gaat veranderen, als er al iets veranderd.
Wat jij wiltquote:
[..]
Nee, je zegt dat er per 2020 een versobering komt. Dat is niet waar. Dat heeft niets met een verkeerd been of bed te maken. Je moet de waarheid vertellen, niet meer en niet minder.
Om het nog beter te zeggen:
De huidige regelingen blijven in ieder geval van kracht tot 2020. In 2017 zal er gekeken worden of er iets moet veranderen. Dat is sowieso al onzeker en onmogelijk om nu al iets over te zeggen. En al zou er in 2017 iets bedacht worden, dan nog zal het afwachten zijn tot 2020. Niets zo veranderlijk als de politiek.
Ofwel, er is nog helemaal niets zeker. Ook niet wat ene Peter zegt met zijn overigens spuuglelijke en amper leesbare website. Ook Peter weet niet wat er gaat veranderen, als er al iets veranderd.
Als minister Kamp nu al loopt te huilen dat de mensen zonder zonnepanelen het energiebelasting belastingvoordeel van de mensen met zonnepanelen betalen dan weet je dat je er op kunt rekenen dat de huidige regeling na 2020 niet van kracht zal blijven.quote:
[..]
Nee, je zegt dat er per 2020 een versobering komt. Dat is niet waar. Dat heeft niets met een verkeerd been of bed te maken. Je moet de waarheid vertellen, niet meer en niet minder.
Om het nog beter te zeggen:
De huidige regelingen blijven in ieder geval van kracht tot 2020. In 2017 zal er gekeken worden of er iets moet veranderen. Dat is sowieso al onzeker en onmogelijk om nu al iets over te zeggen. En al zou er in 2017 iets bedacht worden, dan nog zal het afwachten zijn tot 2020. Niets zo veranderlijk als de politiek.
Ofwel, er is nog helemaal niets zeker. Ook niet wat ene Peter zegt met zijn overigens spuuglelijke en amper leesbare website. Ook Peter weet niet wat er gaat veranderen, als er al iets veranderd.
Dan kun je wel roepen dat er nog niets zeker is, maar één ding is wel zeker; als ministers in 2014 al pleiten voor een versobering van de bestaande regeling, dan kun je er op rekenen dat dat in 2020 ook gaat gebeuren, zo betrouwbaar zijn bewindslieden wel... als ze over geld praten.
Overigens denk ik ook dat men er alles aan doet om Nederland aan de slimme meter te krijgen, Stedin roept zelfs dat je niet klaar bent voor de toekomst als je geen slimme meter hebt, want dan kun je geen gebruik blijven maken van dag- en nachttarief....
En dat laatste is waarschijnlijk precies waar het straks om gaat; niet meer salderen maar altijd je nachttariefverbruik afrekenen (behalve in het weekend), en overdag wanneer je weinig verbruikt maar veel opbrengst van je panelen hebt, een (grijp)stuiver voor je opbrenst krijgen.
Die ministers zijn er niet meer in 2017, dus dat is niet zo boeiend wat die zitten te huilen. Mijn verwachting is dat ze in 2017 hele andere problemen hebben om zich druk te maken, als Geert de verkiezingen wint in 2017 is het helemaal onzeker (en dat is volgens de peilingen niet onrealistisch).quote:
[..]
Als minister Kamp nu al loopt te huilen dat de mensen zonder zonnepanelen het energiebelasting belastingvoordeel van de mensen met zonnepanelen betalen dan weet je dat je er op kunt rekenen dat de huidige regeling na 2020 niet van kracht zal blijven.
Dan kun je wel roepen dat er nog niets zeker is, maar één ding is wel zeker; als ministers in 2014 al pleiten voor een versobering van de bestaande regeling, dan kun je er op rekenen dat dat in 2020 ook gaat gebeuren, zo betrouwbaar zijn bewindslieden wel... als ze over geld praten.
Overigens denk ik ook dat men er alles aan doet om Nederland aan de slimme meter te krijgen, Stedin roept zelfs dat je niet klaar bent voor de toekomst als je geen slimme meter hebt, want dan kun je geen gebruik blijven maken van dag- en nachttarief....
En dat laatste is waarschijnlijk precies waar het straks om gaat; niet meer salderen maar altijd je nachttariefverbruik afrekenen (behalve in het weekend), en overdag wanneer je weinig verbruikt maar veel opbrengst van je panelen hebt, een (grijp)stuiver voor je opbrenst krijgen.
Overigens ontken ik niet dat er mogelijk wijzigingen aan zitten te komen. Maar dat mensen het als een voldongen feit presenteren en allerlei onzin roepen, daar erger ik mij aan. Spreek de waarheid of spreek niet, want aan bedenksels en onderbuikgevoelens heb je niets als je zonnepanelen overweegt.
Persoonlijk denk ik dat er heel weinig gaat veranderen. We zullen een of ander onzinnig klimaatverdrag moeten halen als land bijvoorbeeld. We hebben juist meer zon en wind energie nodig, dus zal dat op een of andere manier gestimuleerd moeten worden. Tevens zijn de eerste betaalbare accu's ondertussen op de markt welke prima geschikt zijn om een gemiddeld huishouden van zeg maart tot oktober off grid te houden. In de komende 4 a 5 jaar zal dit alleen maar verbeteren en goedkoper worden verwacht ik. Daar kan de overheid van alles op bedenken, maar als ik het hier in huis houd kunnen ze helemaal niks.
Ik verwacht dat er wel iets gaat veranderen, ik denk dan aan de huidige btw teruggaaf die je geniet. Op het terugleveren zie ik zo snel niet iets veranderen, stel dat ze daar belasting (btw) op zouden heffen dan loop je tegen het probleem aan dat de energiemaatschappijen vervolgens een tweede maal belasting heffen op het moment van verkoop. Dat is toch niet toegestaan? En zo wel, dan is het een kwestie van slim gebruik maken van het feit dat je ondernemer bent, elk jaar een laptopje op naam van je zonnepanelen bedrijfje kopen en de btw is weer geregeld.
Als ze te hard ingrijpen dan gaat iedereen trachten off grid te komen, wat zoals ik zeg stukken makkelijker kan worden vermoedelijk. Dan hebben ze een veel groter probleem bij de overheid, het stroomnet wordt dan namelijk nog duurder voor die arme mensen die geen zonnepanelen kunnen betalen. Tenslotte moeten de kabels, transformators en weet ik wat meer wel onderhouden worden. En iemand die off grid gaat betaalt daar niet meer aan mee.
Ofwel heel kort, ik denk dat 2020 nog heel ver weg is en ik verwacht weinig spannends. Tegen die tijd spelen er hele andere problemen die belangrijker zijn dan die paar zonnepanelen.
In dit geval gas, maar so much voor die "fantastische" slimme meters
Van mindergas.nl:
Van mindergas.nl:
quote:Nieuws Op dit moment komen voor een aantal slimme meters foutieve meterstanden binnen (gasverbruik = 0 m3 sinds 1 januari). Er wordt aan gewerkt om de oorzaak te achterhalen en vervolgens de gegevens te corrigeren.
Ik heb een huis gekocht waar 24 panelen her en der verspreid liggen. Zelf geknutseld door de huidige eigenaar, per 3 op een kastje en de meter schijnt zowat altijd terug te lopen.
Ze blijven achter, maar het grootste deel moet ws verplaatst omdat we gaan verbouwen (en niet per se zonnepanelen onder de dakkapel op de voorkant willen).
Sleuteloverdracht pas over 3 maanden, maar ik ga me hier vast eens inlezen. En misschien zijn er tips, dingen waar ik zeker aan moet denken voor ik wat dan ook ga verplaatsen en doen?
Ze blijven achter, maar het grootste deel moet ws verplaatst omdat we gaan verbouwen (en niet per se zonnepanelen onder de dakkapel op de voorkant willen).
Sleuteloverdracht pas over 3 maanden, maar ik ga me hier vast eens inlezen. En misschien zijn er tips, dingen waar ik zeker aan moet denken voor ik wat dan ook ga verplaatsen en doen?
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Omdat het er niet uitziet.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
