WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit lijkt me best een aardig project: https://www.crowdaboutnow.nl/Safe-ID
klein bedrag: E 25K
Korte doorlooptijd: 36 mnd
Hoofdelijk aansprakelijk (eenmanszaak)
Gemiddelde rente: 7,5% vanaf 1-12-15. t.w.:
• 5.0% in jaar 1
• 7,5% in jaar 2
• 15,0% in jaar 3
klein bedrag: E 25K
Korte doorlooptijd: 36 mnd
Hoofdelijk aansprakelijk (eenmanszaak)
Gemiddelde rente: 7,5% vanaf 1-12-15. t.w.:
• 5.0% in jaar 1
• 7,5% in jaar 2
• 15,0% in jaar 3
Loopt alleen nog niet echt storm met 100 euro in 5 dagen ..quote:Op zondag 4 oktober 2015 06:22 schreef djh77 het volgende:
Dit lijkt me best een aardig project: https://www.crowdaboutnow.nl/Safe-ID
klein bedrag: E 25K
Korte doorlooptijd: 36 mnd
Hoofdelijk aansprakelijk (eenmanszaak)
Gemiddelde rente: 7,5% vanaf 1-12-15. t.w.:
• 5.0% in jaar 1
• 7,5% in jaar 2
• 15,0% in jaar 3
Ik heb er even snel naar gekeken maar ik lees het anders m.b.t. het rendement. Ik kom niet verder dan 5% per jaar over het nog openstaande bedrag. Waar lees jij dan over die 15% in het derde jaar?quote:
Dit lijkt me best een aardig project: https://www.crowdaboutnow.nl/Safe-ID
klein bedrag: E 25K
Korte doorlooptijd: 36 mnd
Hoofdelijk aansprakelijk (eenmanszaak)
Gemiddelde rente: 7,5% vanaf 1-12-15. t.w.:
• 5.0% in jaar 1
• 7,5% in jaar 2
• 15,0% in jaar 3
Bij CAN staat het % een beetje vreemd. Een aantal projecten krijg je de rente en aflossing pas achteraf. Bij andere projecten (zoals deze) krijg je gedurende de looptijd een paar keer alvast een aflossing. De rente wordt niet over het nog openstaande bedrag berekend, maar over de hoofdsom van de lening (klik op "aflossing in drie termijnen"):quote:Op zondag 4 oktober 2015 09:59 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik heb er even snel naar gekeken maar ik lees het anders m.b.t. het rendement. Ik kom niet verder dan 5% per jaar over het nog openstaande bedrag. Waar lees jij dan over die 15% in het derde jaar?
Deze lening wordt in 3 gelijke termijnen afgelost. Deze campagne heeft een minimum doelbedrag van ¤25.000,00.
Het aflossingsschema voor de onderneming bij het ophalen van het doelbedrag ziet er als volgt uit:
¤9.583,33 op 01-12-2016
¤9.583,33 op 01-12-2017
¤9.583,33 op 01-12-2018
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 04-10-2015 10:36:38 ]
NaRegenDeZon heeft het volgens mij goed begrepen. "Met inachtneming" moet hier gelezen worden als "met dien verstande". Het tweede deel, dat alle klantgelden, direct op de rekening van de stichting worden geboekt, duidt daar ook op. Waarbij het woord "direct" natuurlijk de betekenis heeft van "rechtstreeks" niet van "meteen". Als die laatste betekenis was bedoeld, dan had er ook "doorgeboekt" gestaan. En tot slot zou het natuurlijk voor GVE administratief ook niet handig zijn als sommige kredietnemers de stichting betalen en anderen het hoofdkantoor. Ook dat is een aanwijzing.quote:
Ik vraag:
Kunt u mij zeggen wanneer de verwachting is dat het geheel helemaal operationeel is?
Dus dat naast de betalingen van en naar de investeerders ook alle incasso’s bij lening nemers om hun termijnen te betalen omgezet zijn naar de stichting.
Ik krijg als antwoord:
Bestaande contracten worden uiteraard gerespecteerd met inachtneming dat investeerders via de stichting krijgen uitbetaald en dat alle klantgelden direct op de rekening van de stichting worden geboekt. De nieuwe contracten voor leners en investeerders staan online op de site vermeld.
Kun je die 7,5% in jaar 2 toelichten? Simpel gezien, ziet het rente- en aflossingsschema er volgens mij als volgt uit:quote:
Dit lijkt me best een aardig project: https://www.crowdaboutnow.nl/Safe-ID
klein bedrag: E 25K
Korte doorlooptijd: 36 mnd
Hoofdelijk aansprakelijk (eenmanszaak)
Gemiddelde rente: 7,5% vanaf 1-12-15. t.w.:
• 5.0% in jaar 1
• 7,5% in jaar 2
• 15,0% in jaar 3
Ik zie dat dat plaatje op crowdfundingmarkt.nl staat. Op die site is ook een gratis alert functie met opties: http://www.crowdfundmarkt.nl/crowdfunding-alerts/quote:
[..]
Kun je die 7,5% in jaar 2 toelichten? Simpel gezien, ziet het rente- en aflossingsschema er volgens mij als volgt uit:
[ afbeelding ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Klopt inderdaad, vorige week is de functie live gegaan. We proberen elk project zo op hoofdlijnen op een uniforme manier te presenteren, zoals onderstaand:quote:
[..]
Ik zie dat dat plaatje op crowdfundingmarkt.nl staat. Op die site is ook een gratis alert functie met opties: http://www.crowdfundmarkt.nl/crowdfunding-alerts/
Nu krijg je nog direct een alert bij publicatie van een project, komende week voegen we hier ook de mogelijkheden toe: 1x per dag of 1x per week een alert ontvangen.
Zo nu wel weer genoeg reclame voor crowdfundmarkt.nl De meeste van ons gebruiken de mailer van Mu voor alerts en zijn daar zoals ik het hoor tevreden over.quote:
[..]
Klopt inderdaad, vorige week is de functie live gegaan. We proberen elk project zo op hoofdlijnen op een uniforme manier te presenteren, zoals onderstaand:
[ afbeelding ]
Nu krijg je nog direct een alert bij publicatie van een project, komende week voegen we hier ook de mogelijkheden toe: 1x per dag of 1x per week een alert ontvangen.
Misschien leuk om het deel #1 van dit topic een keer door te lezen: WGR / Crowdfunding topic
Heel verschil met deel #67
Heel verschil met deel #67
de Bioprocessor wordt steeds spannender ! Go Harm 
Overigens is Zencap er ook een zooitje van aan het maken.
Een project is laat met betalen (een van de eerste betalingen dus dat gaat wel vaker verkeerd bij Zencap). Echter op 1okt was de vertraging 16 dagen, op 2 okt was de vertraging 17 dagen en nu op 5okt is de vertraging 20 dagen.
Ik ben benieuwd wanneer ik uitbetaald ga krijgen
Overigens is Zencap er ook een zooitje van aan het maken.
Een project is laat met betalen (een van de eerste betalingen dus dat gaat wel vaker verkeerd bij Zencap). Echter op 1okt was de vertraging 16 dagen, op 2 okt was de vertraging 17 dagen en nu op 5okt is de vertraging 20 dagen.
Ik ben benieuwd wanneer ik uitbetaald ga krijgen
Signature
Leuk ja.quote:
Misschien leuk om het deel #1 van dit topic een keer door te lezen: WGR / Crowdfunding topic
Heel verschil met deel #67
జ్ఞా
.
Betaling Zencap is binnenquote:
Overigens is Zencap er ook een zooitje van aan het maken.
Een project is laat met betalen (een van de eerste betalingen dus dat gaat wel vaker verkeerd bij Zencap). Echter op 1okt was de vertraging 16 dagen, op 2 okt was de vertraging 17 dagen en nu op 5okt is de vertraging 20 dagen.
Ik ben benieuwd wanneer ik uitbetaald ga krijgen
Wij houden het lekker bij onze eigen projectmailer:quote:
waar kun je je aan melden voor de nieuwe projectmailer
Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Hier ook vanmorgenquote:
[..]
Betaling Zencap is binnen
[ afbeelding ]
dat bedoel ik niet, ik bedoel:quote:
[..]
Betaling Zencap is binnen
[ afbeelding ]
De teller begon op 16 dagen
Signature
Harm heeft nog twee dagen om 15k te toveren.....quote:
de Bioprocessor wordt steeds spannender ! Go Harm
ik heb de pitch van Thys&Aafke op Collin nogmaals bekeken. Men heeft ca 100.000 gasten per jaar en 250 zitplaatsen. Een simpel rekensommetje laat zien dat men 8 dagen per week volledig bezet moet zijn. Lijkt mij wat overdreven 
Gasten zitten toch geen 24 uur in een restaurant?quote:
ik heb de pitch van Thys&Aafke op Collin nogmaals bekeken. Men heeft ca 100.000 gasten per jaar en 250 zitplaatsen. Een simpel rekensommetje laat zien dat men 8 dagen per week volledig bezet moet zijn. Lijkt mij wat overdreven
Stom van Rockenfeller! Maandagmorgen zullen we maar zeggen. Je hebt gelijkquote:
[..]
Gasten zitten toch geen 24 uur in een restaurant?
Het is inderdaad op het oog wel haalbaar.quote:
[..]
Stom van Rockenfeller! Maandagmorgen zullen we maar zeggen. Je hebt gelijk
En toch heb ik voor nu wat meer vertrouwen in die botoxspuiter van KOM, die heeft betere marges en (veel) meer mogelijkheid om tegenvallers op te vangen lijkt me. Ik vind alleen de rente wat zuinigjes (6%).
[ Bericht 1% gewijzigd door obligataire op 05-10-2015 10:51:49 ]
Pecunia non olet
Jeuj ik had de 9e post in het 1e crowdfundtopicquote:
Misschien leuk om het deel #1 van dit topic een keer door te lezen: WGR / Crowdfunding topic
Heel verschil met deel #67
Nu 2,5 jaar en bijna 30k verder
Dat is wel een héle kleine investering geweest zo te zienquote:
[..]
Betaling Zencap is binnen
[ afbeelding ]
't Is maar wat je klein noemt. Zo te zien is het een investering van 400 geweest. Dit gaat over de aanloopmaand, dus alleen de rente.quote:
[..]
Dat is wel een héle kleine investering geweest zo te zien
AGD is ook binnen.
Bij KOM is het nog rustig. Zowel op de website als bij de bank.
Bij KOM is het nog rustig. Zowel op de website als bij de bank.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Ik mis helaas van wel meer projecten een statusupdate... ik heb van 2 projecten een toekomstbeeld gehoord (maar die zijn ook al even geleden), dus nog minimaal 6 te gaan en t liefst van alle 8...quote:
Het blijft overigens lang stil betreffende Quickboats. Zal binnenkort eens vragen wat de status is.
En ik ben ook benieuwd naar de aflossing van kredietbank... dat zit er ook volgende maand aan te komen.
KoM betaalt altijd de 4e werkdag van de maand. Dat is morgen pas.quote:
AGD is ook binnen.
Bij KOM is het nog rustig. Zowel op de website als bij de bank.
Ohja, Waarom zouden de projecten van Symbid, Zencap, Kapitaal opmaat en Oldliquorsinvest bovenaan staan in de lijst op de site van Crowdfundmarkt.nl?quote:
[..]
Zo nu wel weer genoeg reclame voor crowdfundmarkt.nl De meeste van ons gebruiken de mailer van Mu voor alerts en zijn daar zoals ik het hoor tevreden over.
Niet vanwege de populariteit van deze sites of omdat dit de nieuwste of beste projecten zijn. Denk..................................... dat ze het meeste betalen per Click of daad werkelijke investering. Hoezo objectief en onafhankelijk zoals ze in hun over ons schrijven?
Volgens mij heeft hij weer een baan. (linkedin)quote:
Het blijft overigens lang stil betreffende Quickboats. Zal binnenkort eens vragen wat de status is.
Ik ben benieuwd waarop je baseert dat het een investering van 400 euro isquote:
[..]
't Is maar wat je klein noemt. Zo te zien is het een investering van 400 geweest. Dit gaat over de aanloopmaand, dus alleen de rente.
Het is overigens geen 400 euro, dus nieuwe ronde, nieuwe kansen
Signature
Bij de lopende projecten staat onder het betaalschema wanneer er uitbetaald wordt. Ze geven geen dag, maar alleen begin midden of einde van de maand aan.quote:
hoe kun je bij GVE zien op welke (dag)datum je een aflossing zou moeten ontvangen?
Je krijgt altijd een mailtje over de datum dat een project tot stand is gekomen. Dit is de voor mij de peildatum + 2 waarop ik de betalingen kan verwachten. Dus tot standgekomen op 22-08-2014. Dan komen de betalingen rond de 24ste van de volgende maanden binnen. Deze vuistregel klopt bij mijn projecten prima.quote:
Bij de lopende projecten staat onder het betaalschema wanneer er uitbetaald wordt. Ze geven geen dag, maar alleen begin midden of einde van de maand aan.
Bij de projecten die vanaf derde week van augustus tot stand zijn gekomen geldt deze stelregel niet meer. Er zit veel meer tijd dan 1 mnd+2 dgn tussen totstandkoming en de eerste uitbetaling.quote:
[..]
Je krijgt altijd een mailtje over de datum dat een project tot stand is gekomen. Dit is de voor mij de peildatum + 2 waarop ik de betalingen kan verwachten. Dus tot standgekomen op 22-08-2014. Dan komen de betalingen rond de 24ste van de volgende maanden binnen. Deze vuistregel klopt bij mijn projecten prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door djh77 op 05-10-2015 13:57:37 ]
Heb ik onlangs al gedaan .... Heb ze ook gevraagd om dit op regelmatige basis te doen (zo krijgen zij er als het goed is zelf ook minder vragen over)quote:
Het blijft overigens lang stil betreffende Quickboats. Zal binnenkort eens vragen wat de status is.
Wij hebben de gerechtsdeurwaarder gevraagd om een update te schrijven. Zodra wij deze hebben ontvangen, versturen wij dit naar de investeerders in het project. Het is inderdaad onze doelstelling om de investeerders per kwartaal op de hoogte te houden. Dit, tenzij er geen ontwikkelingen zijn. Dan wordt u daar ook van op de hoogte gebracht maar kan de update in plaats van per kwartaal, per half jaar verstuurd worden.
Het enige wat ik nog mis bij AGD is de incentive van Concept Food Service. Wellicht dat Harm daar meer over kan vertellen?quote:
AGD is ook binnen.
Bij KOM is het nog rustig. Zowel op de website als bij de bank.
Hi Coelho,quote:
[..]
Het enige wat ik nog mis bij AGD is de incentive van Concept Food Service. Wellicht dat Harm daar meer over kan vertellen?
Op de CFS updates pagina (alleen beschikbaar voor CFS investeerders) vind je de update over de incentives.
Op 18 september zijn ze besteld en verwachting is dat ze circa 3 weken later worden verzonden.. zal dus binnenkort gebeuren ;-)
Heb ik toevallig vorige week gedaan. GvE geeft aan binnenkort een update te kunnen sturen voor dit project.quote:
Het blijft overigens lang stil betreffende Quickboats. Zal binnenkort eens vragen wat de status is.
En in het algemeen dat incasso trajecten lang duren, ze afhankelijk zijn van info van de deurwaarder, maar de bedoeling hebben om elk kwartaal een update te sturen per project.
Desalnietemin, goed om er bovenop te blijven zitten!
Ik heb misschien een domme vraag. Wanneer iemand een idee heeft en dit wil financieren met crowdfunding, is het dan normaal uit het geļnvesteerde kapitaal je eigen salaris te halen?
Dat kan, ligt natuurlijk aan het plan. Als er direct inkomsten uit de onderneming komen, dan kan daar het salaris en de aflossing uit betaald worden. Als er eerst ontwikkeld moet worden en na verloop van tijd wordt er pas omzet gedraaid en de ondernemer heeft geen andere inkomsten, dan zal het salaris uit de investering betaald worden. Het is natuurlijk wel zaak e.e.a. te onderbouwen zodat investeerders het plan zien zitten en ook daadwerkelijk hierin willen investeren.
Ja, dat salaris is op zich wel een dingetje....
Een wettelijk DGA salaris volgens de belastingdienst is ergens 43 a 45K per jaar. Echter kan dat behoorlijk gereduceerd worden, bijvoorbeeld wanneer nog te weinig winstverwachting is.
Soms worden er behoorlijke bedragen als zijnde management fee betaald, van het geld van de investeerder. Dat vind ik totaal niet passend.
Daar heb je niet altijd zicht op, maar bij Investormatch viel het mij wel op. Daar is een max gesteld wat men als het ware uit de zaak mag trekken.
Bij die advocaten pitch staat een max van een management fee van ¤ 8.333,- per maand.
Ik durf zo niet te zeggen hoe dit bij de andere platformen is geregeld..
Nu heb ik wel vertrouwen in mevrouw de advocaat, maar willekeurige ondernemers kunnen zich ook gewoon een ton per jaar uitkeren en anderhalf jaar later, wanneer het geld op is, falliet gaan....
[ Bericht 2% gewijzigd door CRWD op 05-10-2015 13:56:41 ]
Een wettelijk DGA salaris volgens de belastingdienst is ergens 43 a 45K per jaar. Echter kan dat behoorlijk gereduceerd worden, bijvoorbeeld wanneer nog te weinig winstverwachting is.
Soms worden er behoorlijke bedragen als zijnde management fee betaald, van het geld van de investeerder. Dat vind ik totaal niet passend.
Daar heb je niet altijd zicht op, maar bij Investormatch viel het mij wel op. Daar is een max gesteld wat men als het ware uit de zaak mag trekken.
Bij die advocaten pitch staat een max van een management fee van ¤ 8.333,- per maand.
Ik durf zo niet te zeggen hoe dit bij de andere platformen is geregeld..
Nu heb ik wel vertrouwen in mevrouw de advocaat, maar willekeurige ondernemers kunnen zich ook gewoon een ton per jaar uitkeren en anderhalf jaar later, wanneer het geld op is, falliet gaan....
[ Bericht 2% gewijzigd door CRWD op 05-10-2015 13:56:41 ]
Bij de platforms met wat meer financiėle info kun je dit als het goed is terugvinden. Zal inderdaad per onderneming verschillen in hoeverre dit nodig/mogelijk/wenselijk is...
Ik ben Rudo Bisschop, een van de ondernemers achter th3rd. We hebben inderdaad twee crowdfunding projecten tegelijk lopen, te weten:quote:
[..]
Het zijn dezelfde mensen! Zelfde bedrijf!. Dat is mij te dol. Zal er eens even een mailtje over sturen naar GvE. Dat is dus voorlopig een no go!
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12038
https://www.crowdaboutnow.nl/holome
De reden dat de twee projecten door elkaar lopen is omdat de een deadline had en de ander vertraging. Het zit zo: we zijn al langere tijd bezig met de lening die nu loopt via geldvoorelkaar. Dit is dan ook de belangrijkste campagne voor ons.
De totale investering loopt via drie partijen en daarom zijn we hier al langer mee bezig (ik begon eind februari het businessplan hiervoor uit te werken). Het was eerst de bedoeling om deze campagne te beginnen halverwege september, maar doordat we een gestapelde lening hebben (prive investeerders, qredits en crowdfunding) komt er wat meer administratieve handelingen bij kijken dan we vooraf verwacht hadden. Hierdoor duurde het langer dan verwacht om de campagne online te krijgen.
Naast de opbouw van de database blijven we projectwerk doen. We bedienen voornamelijk de zakelijke markt, maar willen ook kijken wat we voor de consumentenmarkt kunnen doen. Hiervoor kwam een leuk crowdfundingfestival langs: crowdfest (http://crowdfest.nl/) We wilde hier een proefballon lanceren om te zien of dit een goede toepassing is voor de consumentenmarkt. Zodoende hebben we een crowdfundingcampagne gelanceerd vanuit voorverkoop, de campagne op crowdaboutnow. We hebben geen extra mensen, investeringen oid nodig voor de bouw van de app, waardoor het niet ten koste van de geldstromen gaat zoals beschreven bij geldvoorelkaar. Dit zou hooguit, als men het wel interessant vindt, extra inkomsten kunnen genereren waardoor we gemakkelijker de lening bij geldvoorelkaar kunnen betalen. Zie dit eerder als een marktonderzoek voor ons, terwijl de andere lening bedoeld is voor onze hoofdactiviteit.
Leuk om te zien dat men elkaar op de hoogte wil brengen dmv dit soort topics! Mocht iemand nog meer willen weten over ons bedrijf vraag gerust! Ook als men langs wil komen om ons te ontmoeten dan kan dat altijd. Ik zal proberen dit topic een beetje in de gaten te houden zodat ik snel vragen kan beantwoorden als die er zijn.
NB. Dit is niet bedoeld als reclame en mag zo weggehaald worden als dit niet binnen de regels valt. Ik zag alleen onduidelijkheid ontstaan over een project waar wij veel tijd en liefde in hebben zitten, dus wil graag dat alles in elk geval duidelijk is. Daarna kan je zelf ervoor kiezen wel of niet te investeren.
Bedankt voor je toelichting. We zien deze toelichting niet als reclame maar als verduidelijking.quote:
langere tijd bezig met de lening die nu loopt via geldvoorelkaar. Dit is dan ook de belangrijkste campagne voor ons.
De totale investering loopt via drie partijen en daarom zijn we hier al langer mee bezig (ik begon eind februari het businessplan hiervoor uit te werken). Het was eerst de bedoeling om deze campagne te beginnen halverwege september, maar doordat we een gestapelde lening hebben (prive investeerders, qredits en crowdfunding) komt er wat meer administratieve handelingen bij kijken dan we vooraf verwacht hadden. Hierdoor duurde het langer dan verwacht om de campagne online te krijgen.
Naast de opbouw van de database blijven we projectwerk doen. We bedienen voornamelijk de zakelijke markt, maar willen ook kijken wat we voor de consumentenmarkt kunnen doen. Hiervoor kwam een leuk crowdfundingfestival langs: crowdfest (http://crowdfest.nl/) We wilde hier een proefballon lanceren om te zien of dit een goede toepassing is voor de consumentenmarkt. Zodoende hebben we een crowdfundingcampagne gelanceerd vanuit voorverkoop, de campagne op crowdaboutnow. We hebben geen extra mensen, investeringen oid nodig voor de bouw van de app, waardoor het niet ten koste van de geldstromen gaat zoals beschreven bij geldvoorelkaar. Dit zou hooguit, als men het wel interessant vindt, extra inkomsten kunnen genereren waardoor we gemakkelijker de lening bij geldvoorelkaar kunnen betalen. Zie dit eerder als een marktonderzoek voor ons, terwijl de andere lening bedoeld is voor onze hoofdactiviteit.
Leuk om te zien dat men elkaar op de hoogte wil brengen dmv dit soort topics! Mocht iemand nog meer willen weten over ons bedrijf vraag gerust! Ook als men langs wil komen om ons te ontmoeten dan kan dat altijd. Ik zal proberen dit topic een beetje in de gaten te houden zodat ik snel vragen kan beantwoorden als die er zijn.
NB. Dit is niet bedoeld als reclame en mag zo weggehaald worden als dit niet binnen de regels valt. Ik zag alleen onduidelijkheid ontstaan over een project waar wij veel tijd en liefde in hebben zitten, dus wil graag dat alles in elk geval duidelijk is. Daarna kan je zelf ervoor kiezen wel of niet te investeren.
Wij hebben de afspraak met GvE dat als er nog meer geleend is of wordt dat dit in de pitch vermeld wordt. Begrijp ik je goed dat jullie het CAN project vergeten waren te melden?
