De ellende rondom het al zo goed bekend staande prorail begint voor Wilma Mansveld behoorlijk penibel te worden. Maar ook werkelijk stom hoe ze denkt hiermee weg te komen.quote:http://www.nu.nl/politiek(...)g-prorail-debat.html
Mansveld nog niet veilig na urenlang Prorail-debat
Oppositiepartijen hebben dinsdag in de Tweede Kamer fel uitgehaald naar staatssecretaris Wilma Mansveld (Infrastructuur) wegens de problemen bij spoorbeheerder Prorail. Ver na middernacht werd het debat geschorst om later te worden voortgezet.
Naast de ferme kritiek op de informatievoorziening aan de Kamer kwam Mansveld onder vuur over de tekorten die dreigen te ontstaan voor het onderhoud van het spoor.
Op Prinsjesdag kondigde zij aan dat er op de langere termijn mogelijk een tekort dreigt van 475 miljoen euro, maar de oppositie was ontevreden over de onderbouwing. Een meerderheid van de partijen steunde dan ook na een urenlang debat een voorstel van D66 om een externe partij deze cijfers te laten uitzoeken.
Over een paar weken wordt het debat vervolgd. De staatssecretaris krijgt daarmee tijd om de overige vragen vanuit de Kamer schriftelijk te beantwoorden. De analyse van de cijfers door de externe partij volgt later.
De PVV diende nog een motie van wantrouwen in. Andere partijen willen eerst de antwoorden van de staatssecretaris en het vervolg van het debat afwachten.
Informatievoorziening
Mansveld kwam vooral onder vuur te liggen om de in de ogen van de oppositie gebrekkige informatievoorziening aan de Kamer.
Een kritische rapportage over de financiële toestand bij Prorail werd niet naar de Kamer gestuurd en Mansveld vond dat ook niet nodig, tot verbijstering van de partijen in de Kamer.
De staatssecretaris verdedigde de "inrichting van het model" waarbij de bedrijfsvoering van Prorail een zaak is voor de Raad van Commissarissen en de Raad van Bestuur van Prorail, en het ministerie hierbij als aandeelhouder slechts een toezichthoudende rol op afstand heeft.
Hoofdlijnen
De conclusies uit de rapportages zouden slechts op hoofdlijnen tijdens de aandeelhoudersvergadering met het ministerie zijn gedeeld.
D66-Kamerlid Stientje van Veldhoven stelde "stomverbaasd" te zijn door de houding van Mansveld, die pas afgelopen dinsdag de hele rapportage opvroeg.
Mansveld stelde dat voor haar de goedkeurende verklaring van een accountant over de bedrijfsvoering bij de spoorbeheerder leidend is en dat er verbeterpunten zijn vastgesteld.
Structuur
De staatssecretaris zei dat er wordt gekeken naar verbetering van het financieel beheer, maar ook dat ze "niet kan garanderen dat er niet meer dingen boven water komen". Om problemen actiever aan te kunnen pakken zei ze "met een andere inzet de aandeelhoudersvergadering in te gaan". "Om te voorkomen dat we hier over anderhalf jaar weer zo staan", aldus Mansveld.
Aan het einde van het monsterdebat zegde ze uiteindelijk onder druk van de Kamer toe de notulen van de aandeelhoudersvergadering openbaar te maken. "Dit vind ik een heel onverstandige toezegging, van mezelf", voegde ze toe.
Mooi toch gewoon lekker de VVD met hun alles privatiseren obsessie terug pakken en zeggen dat het een geprivatiseerd bedrijf is en je als aandeelhouder niet veel met de bedrijfsvoering te maken hebt.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:27 schreef Hexagon het volgende:
Maar ook werkelijk stom hoe ze denkt hiermee weg te komen.
Alles kan op meerdere manieren worden uitgelegd.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mooi toch gewoon lekker de VVD met hun alles privatiseren obsessie terug pakken en zeggen dat het een geprivatiseerd bedrijf is en je als aandeelhouder niet veel met de bedrijfsvoering te maken hebt.
Dit,quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:34 schreef Treinhoer het volgende:
Die hele constructie van aandeelhouder zijn en direct ook opdrachtgever en in sommige gevallen ook toezichthouder is natuurlijk ridicuul.
Spoorwegen hadden nooit geprivatiseerd mogen worden. Daar kan zij natuurlijk niets aan doen, en ze kreeg ook een berg rommel van de voorgangers mee op haar post.
Maar ze heeft bewust informatie achter gehouden, dat is gewoon niet slim. Communicatief is het ook niet wat en ik vind haar niet sterk in haar beslissingen.
Als spoorman zie ik graag een meer gekwalificeerde persoon op die stoel zitten, wat mij betreft dan ook exit.
Toeval dat het allemaal vrouwen zijn?quote:Op donderdag 1 oktober 2015 11:37 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind het wel een beetje sneu. Figuren zoals Schippers, Hennis en Schultz hebben ieder meerdere malen rapporten vervalst/verzwegen en kunnen gewoon altijd blijven zitten.
Precies. Het enige dat het beste is als deze ridicule constructie bestaat is een echte spoorman in hart en nieren er neer zetten. één met kennis van de onderkant van het vak en de top. Iemand die vroeger als schoonmaker --> Conducteur --> Machinist --> Teamleider etc etc naar de top is gekomen. Die zullen er vast wel rondlopen.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 11:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit,
Maar wie je ook op die post zet veel verschil zal dat niet gaan uitmaken als de constructie zo gehandhaafd blijft.
Klopt, ik kan zo 10 mensen noemen die van schoonmaker naar conducteur naar staatssecretaris op kunnen klimmen en daarnaast van de juiste partij zijn. Vandaag nog doen.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 11:56 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Precies. Het enige dat het beste is als deze ridicule constructie bestaat is een echte spoorman in hart en nieren er neer zetten. één met kennis van de onderkant van het vak en de top. Iemand die vroeger als schoonmaker --> Conducteur --> Machinist --> Teamleider etc etc naar de top is gekomen. Die zullen er vast wel rondlopen.
Nou ja, misschien zitten ze niet in de politiek, maar in de vrije sector kan je vast wel een vakbekwaam persoon kiezen. Misschien juist goed om een partijloze staatssecretaris (tijdelijk) op zo'n post te hebben zitten om schoon schip te maken.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 11:58 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Klopt, ik kan zo 10 mensen noemen die van schoonmaker naar conducteur naar staatssecretaris op kunnen klimmen en daarnaast van de juiste partij zijn.
Dat heeft daar niets mee te maken. Wie er ook op die post zit al zou het een spoorman zijn zit vast aan de constructie van aandeelhouder, toezichthouder en EU wetgeving. Al heeft men alle kennis in huis dan nog blijft dit een probleem. De wensen en eisen zijn doodeenvoudig niet uitvoerbaar met het budget dat je hebt.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 11:56 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Precies. Het enige dat het beste is als deze ridicule constructie bestaat is een echte spoorman in hart en nieren er neer zetten. één met kennis van de onderkant van het vak en de top. Iemand die vroeger als schoonmaker --> Conducteur --> Machinist --> Teamleider etc etc naar de top is gekomen. Die zullen er vast wel rondlopen.
Niemand kan Wilma het onmogelijke vragen maar ook dat is natuurlijk onderdeel van politiek goed handelen. Als je als bestuurder voor dat soort wensen wordt geplaatst dan moet zo'n tweede kamer keuzes voor zich krijgen over hoe het al dan niet op te lossen.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 12:07 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat heeft daar niets mee te maken. Wie er ook op die post zit al zou het een spoorman zijn zit vast aan de constructie van aandeelhouder, toezichthouder en EU wetgeving. Al heeft men alle kennis in huis dan nog blijft dit een probleem. De wensen en eisen zijn doodeenvoudig niet uitvoerbaar met het budget dat je hebt.
Net zoals bij de banken die door de overheden gered zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:49 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Alles kan op meerdere manieren worden uitgelegd.
De aandeelhouder is eindverantwoordelijk in dezen.
Klopt, dat was dan ook een grote fout.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 13:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zoals bij de banken die door de overheden gered zijn.
Maar wat als men deze bestuurder voorlegt dat die 20 stations wel haalbaar zijn. Je moet ervan uitgaan dat uitvoerders er alles aan doen om werk binnen te halen. Je zou dan op die departementen mensen moeten plaatsen die thuis zijn in die bouwwereld en bestekken kunnen beoordelen. Ik weet niet of in haar departement die kennis aanwezig is. Daar onthou ik me even van.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 13:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Niemand kan Wilma het onmogelijke vragen maar ook dat is natuurlijk onderdeel van politiek goed handelen. Als je als bestuurder voor dat soort wensen wordt geplaatst dan moet zo'n tweede kamer keuzes voor zich krijgen over hoe het al dan niet op te lossen.
Bijvoorbeeld de kamer wil dat er 20 stations bij komen en er is maar geld voor 10. Dan kan zo'n bestuurder aan de kamer zeggen "Beste kamer. U wilt er 20. We hebben maar geld voor 10 en dat kan ik aantonen met deze papieren. U kunt kiezen. Of we bouwen maar 10 stations of u maakt geld vrij om het me mogelijk te maken dat er wel 20 stations komen."
Zo is het hier ook. Als je een boel shit aantreft dan moet je daat zo snel mogelijk zo open mogelijk over zijn en de kamer ook vertellen welke opties er zijn. Die zijn immers de baas. Wanneer je rapporten gaat verzwijgen en verder ook eemn lamlendige, reactieve indruk maakt dan kom je bepaald niet over als de juiste vrouw op de juiste plek.
Het hoeft niet per ze aanwezig te zijn als men in ieder geval allerlei plannen onafhankelijk laat toetsen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat ze bij miljoenenprojecten blind gaan varen op wat bouwbedrijven allemaal beweren. Als dat wel zo is dan zou dat al een motie van wantrouwen op zich waard zijn.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 13:48 schreef Cherna het volgende:
[..]
Maar wat als men deze bestuurder voorlegt dat die 20 stations wel haalbaar zijn. Je moet ervan uitgaan dat uitvoerders er alles aan doen om werk binnen te halen. Je zou dan op die departementen mensen moeten plaatsen die thuis zijn in die bouwwereld en bestekken kunnen beoordelen. Ik weet niet of in haar departement die kennis aanwezig is. Daar onthou ik me even van.
In het verleden heb ik gemerkt dat bij opdrachtgevers die kennis niet meer aanwezig was. Alleen de prijs, datum van oplevering was belangrijk en andere juridische zaken. Maar de technische kant van het verhaal is onder gesneeuwd. In de begin jaren 90 hebben veel organisaties zeer waardevolle afdelingen(met technische kennis) binnen hun organisaties gesaneerd. En adviesbureaus die destijds als paddenstoelen uit de grond schoten zijn er om winst te maken ten koste van alles.
Dit is vooral een politiek probleem. Het gaat om verwachtingen en de realiteit op elkaar afstemmen. Soms wil men iets te graag en worden daarbij realiteit en kwaliteit uit het oog verloren. Dan is de technische kennis echt wel aanwezig maar gaat men politiek met die info om.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 14:27 schreef Cherna het volgende:
@Hexagon. Jij of U zit in de politiek en hebt daar dan een totaal andere kijk op als een techneut die steeds met lede ogen moet aanzien hoe projecten nu zo kunnen falen.
Privatisering kan alleen maar werken als je alle partijen erbij betrekt en niet alleen juristen en economen die alle gaten proberen dicht te timmeren. Cijfers zijn vaak kloppend te maken op papier. Maar iets dat zichtbaar is en uitgevoerd moet worden is dat helaas niet. Meestal is het dan al te laat.
Dan zou je daar moeten beginnen hoe dat traject verlopen is. Wie waren deze partijen etc en zijn die rapporten deugdelijk. Als daar deze bestuurder zaken heeft verzwegen moet ze opstappen.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 15:49 schreef Hexagon het volgende:
Het hoeft niet per ze aanwezig te zijn als men in ieder geval allerlei plannen onafhankelijk laat toetsen
Een onafhankelijk commercieel adviesbureau heeft er geen baat bij om te gunstige cijfers te leveren aangezien ze dat een slechte reputatie oplevert. Tenzij een ministerie juist opdracht geeft om zo gunstig mogelijk cijfers te presenteren. Dan wordt het een heel ander verhaal.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 16:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dan zou je daar moeten beginnen hoe dat traject verlopen is. Wie waren deze partijen etc en zijn die rapporten deugdelijk. Als daar deze bestuurder zaken heeft verzwegen moet ze opstappen.
Het gaat niet alleen om bouwbedrijven. Maar adviesbureaus waar het ontwerp en haalbaarheid plaats vind spelen ook een grote rolt. Als je onafhankelijke partijen al met elkander laat concurreren bestaat er al een gevaar.
We hebben uitstekende universiteiten zoals TH Delft en Eindhoven. Lijkt mij een zeer onafhankelijke deskundige partij. Of zeg ik nu iets geks?
Dat is ook wel een beetje de situatie. Rechts maakt er een puinhoop van, en links krijgt de schuld omdat ze het niet kunnen opruimen. Dat zien we op meer beleidsterreinen.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Mooi toch gewoon lekker de VVD met hun alles privatiseren obsessie terug pakken en zeggen dat het een geprivatiseerd bedrijf is en je als aandeelhouder niet veel met de bedrijfsvoering te maken hebt.
Rechts doet onder (democratische) dwang dingen om links te plezieren. Ja dan gaat het fout.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is ook wel een beetje de situatie. Rechts maakt er een puinhoop van, en links krijgt de schuld omdat ze het niet kunnen opruimen. Dat zien we op meer beleidsterreinen.
Rechts gedraagt zich ook al als een gemiddelde allochtoon altijd maar in de slachtofferrol kruipen en de rest van de wereld de schuld geven van problemen die men zelf veroorzaakt.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:20 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Rechts doet onder (democratische) dwang dingen om links te plezieren. Ja dan gaat het fout.
Ook Peijs en Netelenbos en zelfs Schultz zelf deden het niet helemaal eerlijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:42 schreef Gerolsteiner het volgende:
Camiel heeft ook al wat foutjes gemaakt in deze casus. Maar dat is hem vergeven omdat hij ook veel goeds heeft gedaan, zoals verlenging van de A4.
twitter:stephankoole twitterde op woensdag 28-10-2015 om 14:07:01Geruchtenmachine draait op volle toeren, Mansveld weg, @sharon_dijksma naar I en M,Roos Vermeij naar EZ reageer retweet
Dat zou betekenen dat de PvdA haar val al helemaal heeft voorgekookt.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:09 schreef opperkleurder het volgende:
Volgens RTL Sharon Dijksma naar IenM en kamerlid Roos Vermeij naar EZ![]()
Van de regen in de drup.
De conclusies zag je al aankomen toch?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat zou betekenen dat de PvdA haar val al helemaal heeft voorgekookt.
WTF pakkeer die Sharon liever in de WW.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:09 schreef opperkleurder het volgende:
Volgens RTL Sharon Dijksma naar IenM en kamerlid Roos Vermeij naar EZ![]()
Van de regen in de drup.
Dat heeft geen enkele zin. Debat zou over de begroting moeten gaan, maar dat gaat het natuurlijk nooit.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:27 schreef borisz het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat ze het debat mag doen en daarna de conclusies trekt. Maar dat zal wel niet.
Lijkt me vrij zinloos als de uitkomst van een debat bij voorbaat vast staat. Dan zou het meer een publieke terechtstelling worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:27 schreef borisz het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat ze het debat mag doen en daarna de conclusies trekt. Maar dat zal wel niet.
Debat over dit rapport.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:31 schreef opperkleurder het volgende:
[..]
Dat heeft geen enkele zin. Debat zou over de begroting moeten gaan, maar dat gaat het natuurlijk nooit.
Debat ging niet over fyra. Alles is al gezegd en geschreven. Dit is voor iedereen beter.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:00 schreef marcb1974 het volgende:
en dan niet eens het debat afwachten
Hoe is ze precies een faalhaas, ze is pas sinds 2012 staatssecretaris. Alle foute beslissingen over de Fyra waren tegen die tijd al genomen door haar voorgangers.quote:
Die slachtofferen ze niet, die heeft teveel connecties.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:00 schreef hmmmz het volgende:
[ afbeelding ]
Dijselbloem mag van mij ook weg.
Op zich, een bankierseed houdt de mensen die daar werken ook tot 5 jaar na dienstverband verantwoordelijk en aansprakelijk. Waarom niet bij een TK of kabinetslid?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:06 schreef hmmmz het volgende:
Haar voorgangers hebben de boel ook voorgelogen (Peys en Eurlings). Die zou je alsnog moeten kunnen aanpakken.
Sharon Dijksma bedoel je? regen ... drupquote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:54 schreef Houtenbeen het volgende:
Dijksma wordt waarschijnlijk de opvolgster
Volgens Frits
Ja, dat zei ik ook al.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:14 schreef Gunner het volgende:
[..]
Sharon Dijksma bedoel je? regen ... drup
Als echt strafbare feiten gepleegd zijn kunnen politici ook vervolgd worden.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:12 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Op zich, een bankierseed houdt de mensen die daar werken ook tot 5 jaar na dienstverband verantwoordelijk en aansprakelijk. Waarom niet bij een TK of kabinetslid?
en de ene faalhaas wordt vervangen door de andere faalhaas sharon dijksma, iemand die ook niks kan....quote:
En wat wil je dan met ze doen?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:06 schreef hmmmz het volgende:
Haar voorgangers hebben de boel ook voorgelogen (Peys en Eurlings). Die zou je alsnog moeten kunnen aanpakken.
een levenslang abonnement geven op de NS. Dat zal ze leren de schobbejakkenquote:
En dan?quote:
In eerste en enige aanleg door de Hoge Raad toch, en volgens mij sinds 1848 nog nooit gebeurd...quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als echt strafbare feiten gepleegd zijn kunnen politici ook vervolgd worden.
Wat mij betreft mogen Dijsselbloem en Schulz ook vertrekken, while we are at it, laat de Koning maar terugkomen uit China, dat Mark zelf voor de hele kliek bij hem op bezoek gaat...quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:53 schreef opperkleurder het volgende:
D66 wil met Rutte in debat over aftreden Mansveld.
Maar waarom zou de staatssecretaris van economische zaken staatssecretaris van infrastructuur willen worden? Economische zaken is toch een van de belangrijkste ministeries (samen met buitenlandse zaken, financiën en dat soort ministeries) terwijl infrastructuur dat nou niet echt is.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:09 schreef borisz het volgende:
Aanblijven Mansveld is natuurlijk een gepasseerd station.twitter:stephankoole twitterde op woensdag 28-10-2015 om 14:07:01Geruchtenmachine draait op volle toeren, Mansveld weg, @sharon_dijksma naar I en M,Roos Vermeij naar EZ reageer retweet
Omdat er voor de portefeuilles luchtvaart en spoor een zwaargewicht (quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:33 schreef zarosje het volgende:
[..]
Maar waarom zou de staatssecretaris van economische zaken staatssecretaris van infrastructuur willen worden? Economische zaken is toch een van de belangrijkste ministeries (samen met buitenlandse zaken, financiën en dat soort ministeries) terwijl infrastructuur dat nou niet echt is.
Grapjas. EZ is echt niet zo van belang in vergelijking met IenM. bij IenM zit veel meer geld en veel meer belangen. Dijksma is vooral bezig met landbouw, je hoort zelden van haar omdat landbouw niet in het middelpunt van de belangstelling staat.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:33 schreef zarosje het volgende:
[..]
Maar waarom zou de staatssecretaris van economische zaken staatssecretaris van infrastructuur willen worden? Economische zaken is toch een van de belangrijkste ministeries (samen met buitenlandse zaken, financiën en dat soort ministeries) terwijl infrastructuur dat nou niet echt is.
Volgens mij heeft ze gewoon geluk gehad, op mij komt ze in ieder geval niet over als een kundig bestuurster. Maar we zullen zien.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:01 schreef Hexagon het volgende:
Ach Dijksma is nu zes jaar bestuurder geweest op twee verschillende terreinen en ik kan me niet heugen dat ze ooit serieus in de problemen is gekomen. Dus ik vind het ook geen aparte keuze.
Wel heel ervaren politicus ondertussen. In twee termijnen bij elkaar 15 jaar in de kamer gezeten en aan haar tweede periode als stas bezig.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:04 schreef Euribob het volgende:
[..]
Volgens mij heeft ze gewoon geluk gehad, op mij komt ze in ieder geval niet over als een kundig bestuurster. Maar we zullen zien.
Geert Wilders is ondertussen de meest ervaren politicus die Den Haag ons te bieden heeft, toch vertrouw ik hem nog een staspost toe.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:08 schreef opperkleurder het volgende:
[..]
Wel heel ervaren politicus ondertussen. In twee termijnen bij elkaar 15 jaar in de kamer gezeten en aan haar tweede periode als stas bezig.
Van Bommel, V/d Staaij en Arib zitten langer in de Kamer dan Wilders.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:09 schreef Euribob het volgende:
[..]
Geert Wilders is ondertussen de meest ervaren politicus die Den Haag ons te bieden heeft, toch vertrouw ik hem nog een staspost toe.
Dat ie er al lang zit lijkt me echter niet te betwisten.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:11 schreef opperkleurder het volgende:
[..]
Van Bommel, V/d Staaij en Arib zitten langer in de Kamer dan Wilders.
Maar meest ervaren is wel te betwisten. Die woorden gebruikte jij.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:12 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat ie er al lang zit lijkt me echter niet te betwisten.
Oke, dus ik had "één van de meest ervaren" moeten gebruiken, nu tevreden?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:13 schreef opperkleurder het volgende:
[..]
Maar meest ervaren is wel te betwisten. Die woorden gebruikte jij.
Ja, dat zou correct zijn geweest.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:15 schreef Euribob het volgende:
[..]
Oke, dus ik had "één van de meest ervaren" moeten gebruiken, nu tevreden?
geen enkele ervaring buiten de politiek. Beroeps politica pur sang.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:37 schreef borisz het volgende:
[..]
Omdat er voor de portefeuilles luchtvaart en spoor een zwaargewicht (, lekker dubbel in deze situatie ) nodig is. Dijksma is een ervaren bestuurder en dus is het op zich geen gekke gedachte.
Correct, al heeft ze wel geluk gehad dat er niet een of andere dierziekte is uitgebroken de laatste jaren. Maar Dijksma heeft het volgens mij heel aardig gedaan op EZ, wetsvoorstellen zijn bv tot stand gebracht met niet meer dan het gebruikelijke gemor uit de sector.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:47 schreef opperkleurder het volgende:
[..]
Grapjas. EZ is echt niet zo van belang in vergelijking met IenM. bij IenM zit veel meer geld en veel meer belangen. Dijksma is vooral bezig met landbouw, je hoort zelden van haar omdat landbouw niet in het middelpunt van de belangstelling staat.
Ns is nimmer een staatsbedrijf geweest, maar stel dat je van ns een zbo maakt, dan is de overheid nog steeds een soort aandeelhouder(op afstand bestuur), toezichthouder en concessieverlener, dat los je alleen op door ns volledig te verzelfstandigen waar ik geen voorstander van ben.quote:Op donderdag 1 oktober 2015 10:34 schreef Treinhoer het volgende:
Die hele constructie van aandeelhouder zijn en direct ook opdrachtgever en in sommige gevallen ook toezichthouder is natuurlijk ridicuul.
Spoorwegen hadden nooit geprivatiseerd mogen worden. Daar kan zij natuurlijk niets aan doen, en ze kreeg ook een berg rommel van de voorgangers mee op haar post.
Maar ze heeft bewust informatie achter gehouden, dat is gewoon niet slim. Communicatief is het ook niet wat en ik vind haar niet sterk in haar beslissingen.
Als spoorman zie ik graag een meer gekwalificeerde persoon op die stoel zitten, wat mij betreft dan ook exit.
Hij is morgen thuis.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 15:55 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Wat mij betreft mogen Dijsselbloem en Schulz ook vertrekken, while we are at it, laat de Koning maar terugkomen uit China, dat Mark zelf voor de hele kliek bij hem op bezoek gaat...
Ja. Dat hoeft niet per se slecht te zijn. Ik vind het bijvoorbeeld jammer dat er in de Kamer nauwelijks politici zijn met >10-15 jaar ervaring.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:44 schreef Gunner het volgende:
[..]
geen enkele ervaring buiten de politiek. Beroeps politica pur sang.
Je weet dat de infrastructuur niet geprivatiseerd is?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:57 schreef Janneke141 het volgende:
Privatisering van spoorwegexploitanten is niet zo'n probleem, aangezien die met elkaar kunnen concurreren en dat ook wel degelijk voordeel op kan leveren. Privatisering van de infrastructuur is wel een probleem, aangezien dat per definitie een monopolist oplevert. Breng het dan maar onder bij Rijkswaterstaat, dat is veel effectiever.
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. ProRail is wel degelijk een 'bedrijf', alleen is de staat de enige aandeelhouder. Belangenconflicten omdat ze tevens financier en toezichthouder zijn worden daarmee onvermijdelijk. Het is gewoon een schijnconstructie.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:59 schreef icloud het volgende:
[..]
Je weet dat de infrastructuur niet geprivatiseerd is?
Dat is bij ns wel, bij prorail niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:00 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat hangt ervan af hoe je het bekijkt. ProRail is wel degelijk een 'bedrijf', alleen is de staat de enige aandeelhouder. Belangenconflicten omdat ze tevens financier en toezichthouder zijn worden daarmee onvermijdelijk. Het is gewoon een schijnconstructie.
Zeker niet, mansveld heeft een beerput gekregen en kan zeer weinig doen aan de huidige problemen.quote:
Maar in plaats van hem open te trekken heeft ze de bende voortgezet.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:04 schreef icloud het volgende:
Zeker niet, mansveld heeft een beerput gekregen en kan zeer weinig doen aan de huidige problemen.
ProRail is ook gewoon een concessiehouder. De constructie verschilt niet zoveel, alleen valt het bij NS wat meer op omdat ProRail natuurlijk helemaal geen winst kan maken.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:03 schreef icloud het volgende:
[..]
Dat is bij ns wel, bij prorail niet.
Prorail krijgt al haar geld van het ministerie en functioneert praktisch gewoon als een onderdeel van het ministerie, ik zie niet in welke belangen hier botsen anders dan bij ns die zowel goed vervoer moet verzorgen als winst moet maken.
Precies. Ze had open kaart moeten spelen. De problemen open moeten benoemen en oplossingen aandragen aan het parlement.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:04 schreef CrashO het volgende:
[..]
Maar in plaats van hem open te trekken heeft ze de bende voortgezet.
Nee, ze heeft ervoor gekozen om zo snel mogelijk treinen op de hsl te willen, en heeft een noodakkoord gesloten met ns/nmbs wat zeker geen schoonheidsprijs verdiend maar denk ik wel het hoogst haalbare is geweest.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:04 schreef CrashO het volgende:
[..]
Maar in plaats van hem open te trekken heeft ze de bende voortgezet.
Nee ns is een echte concessiehouder en functioneerd als een privaat bedrijf.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
ProRail is ook gewoon een concessiehouder. De constructie verschilt niet zoveel, alleen valt het bij NS wat meer op omdat ProRail natuurlijk helemaal geen winst kan maken.
Het parlement wist allang dat ns, peijs, jorritsma en eurlings er een grote puinhoop van gemaakt hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:08 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Precies. Ze had open kaart moeten spelen. De problemen open moeten benoemen en oplossingen aandragen aan het parlement.
De waarheid ligt in het midden. Ze had niet bepaald de makkelijkste portefeuille, maar Mansveld heeft de Kamer de laatste jaren te vaak tegen zich in het harnas gejaagd door onhandig optreden.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:04 schreef icloud het volgende:
[..]
Zeker niet, mansveld heeft een beerput gekregen en kan zeer weinig doen aan de huidige problemen.
Helemaal waar. Schultz had van mij echt mogen opstappen. Volgens mij wist zij heel goed dat dit echt een hoofdpijndossier was waarop vele bewindslieden hun tanden op stuk hadden kunnen bijten. Schultz komt er echt te makkelijk van af.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:59 schreef freako het volgende:
Er mag ook wel geschoven worden in de portefeuilleverdeling tussen minister en staatssecretaris. De huidige is in ieder geval belachelijk, elk hoofdpijndossier is gedumpt bij de staatssecretaris.
Ik zie liever de beste oplossing, niet de snelste.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:13 schreef icloud het volgende:
[..]
Het parlement wist allang dat ns, peijs, jorritsma en eurlings er een grote puinhoop van gemaakt hebben.
Oplossingen waren er niet, opnieuw aanbesteden of een noodakkoord sluiten, beide niet geweldig, ze heeft gekozen voor het laatste, uiteraard kun je daar over discussieren maar het is wel de snelste oplossing.
De beste? Opnieuw aanbesteden. Gezellig 3 tot 4 jaar wachten + eventuele rechtszaken en geen enkele garantie dat het dan beter word, daar was de kamer nimmer mee akkoord gegaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:21 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Ik zie liever de beste oplossing, niet de snelste.
Misschien niet maar ze had dit politiek gezien gewoon anders moeten aanpakken. Als Mansveld gewoon vanaf het begin open en eerlijk was geweest dan was de troep haar niet aangerekend en was het debat meer gericht op oplossingen en leerpunten.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:04 schreef icloud het volgende:
[..]
Zeker niet, mansveld heeft een beerput gekregen en kan zeer weinig doen aan de huidige problemen.
Ik denk dat Geert dat prima zou kunnen qua politieke skills. Het enige probleem is dat hij als persoon met zijn standpunten overall weerstand oproept.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 17:09 schreef Euribob het volgende:
[..]
Geert Wilders is ondertussen de meest ervaren politicus die Den Haag ons te bieden heeft, toch vertrouw ik hem nog een staspost toe.
Volgens mij is ze vrij open geweest, de hele kamer wist al van de puinhopen en troep die mansveld kreeg, ik kan me ook niet herrineren dat de kamer zo hee erg meewerkte aan een oplossing.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien niet maar ze had dit politiek gezien gewoon anders moeten aanpakken. Als Mansveld gewoon vanaf het begin open en eerlijk was geweest dan was de troep haar niet aangerekend en was het debat meer gericht op oplossingen en leerpunten.
Hoewel ze niet aan de basis van de oorzaken stond is haar houding bij de overname van dit dossier funest geweest.
De koning moet haar toch formeel ontslag verlenen? Ze is dus formeel nog lid van het kabinet dus de kamer zou haar naar de kamer kunnen roepen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:36 schreef Evertjan het volgende:
Pechtold is boos omdat Mansveld via de achterdeur is weggaan
Misschien niet, Maar als ze de keuze daarvoor, met een schets van de bijbehorende gevolgen, bij de kamer had neergelegd dan hadden die de knoop kunnen doorhakken en was het hun verantwoordelijkheid geweest. Als MAnsveld zelf die beslissing neemt zijn de gevolgen geheel voor haar rekening.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:27 schreef icloud het volgende:
[..]
De beste? Opnieuw aanbesteden. Gezellig 3 tot 4 jaar wachten + eventuele rechtszaken en geen enkele garantie dat het dan beter word, daar was de kamer nimmer mee akkoord gegaan.
Pechtold zaagt vooral aan de stoelpoten van Schultzquote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:36 schreef Evertjan het volgende:
Pechtold is boos omdat Mansveld via de achterdeur is weggaan
Die optie is uitgebreid besproken in het debat en der is een brief over gestuurd.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:40 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien niet, Maar als ze de keuze daarvoor, met een schets van de bijbehorende gevolgen, bij de kamer had neergelegd dan hadden die de knoop kunnen doorhakken en was het hun verantwoordelijkheid geweest. Als MAnsveld zelf die beslissing neemt zijn de gevolgen geheel voor haar rekening.
Als dat het beste is heb ik dat liever.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:27 schreef icloud het volgende:
[..]
De beste? Opnieuw aanbesteden. Gezellig 3 tot 4 jaar wachten + eventuele rechtszaken en geen enkele garantie dat het dan beter word, daar was de kamer nimmer mee akkoord gegaan.
En na die 4 jaar moeten er nogtreinen besteld worden.
Dat is dus niet zo. Volgens het rapport heeft ze de kamer onjuist geinformeerd. En dan ga je gewoon nat.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:34 schreef icloud het volgende:
Volgens mij is ze vrij open geweest, de hele kamer wist al van de puinhopen en troep die mansveld kreeg, ik kan me ook niet herrineren dat de kamer zo hee erg meewerkte aan een oplossing.
De kamer heeft altijd de houding gehad van gaat u de titanic maar waterdicht plakken, dat gaat natuurlijk niet.
[..]
Maar daar was geen meerderheid voor, en niemand weet of dat het beste was, want je moet maar afwachten wie er inschrijft en met wat.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:43 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Als dat het beste is heb ik dat liever.
Nouja, dan kunnen ze haar daarom niet wegsturen. Maar wel als de kamer in dat proces heeft besloten op basis van onjuiste informatie verstrekt door Mansveld.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:41 schreef icloud het volgende:
[..]
Die optie is uitgebreid besproken in het debat en der is een brief over gestuurd.
De kamer heeft ZELF gezegd dat zo snel mogelijk een oplossing wilde en treinen op de hsl.
Dan moet je wel even verder lezen, onjuist informeren was veel later en persoonlijk denk ikniet dat het bewust was, eerder incompetenten ambtenaren.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo. Volgens het rapport heeft ze de kamer onjuist geinformeerd. En dan ga je gewoon nat.
Het onjuist informeren is later gebeurd, in het bewust debat heeft de kamer zelf besloten dat 4 jaar aanbesteden en dan nog minimaal 2 jaar wachten geen optie is, dat lijkt me een helder antwoord.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja, dan kunnen ze haar daarom niet wegsturen. Maar wel als de kamer in dat proces heeft besloten op basis van onjuiste informatie verstrekt door Mansveld.
Duhhquote:Op woensdag 28 oktober 2015 19:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Dat rapport is een gewoon een compleet boek zeg, 519 pagina's
Waarom heeft ie daar baat bij, specifiek Schultz bedoel ik?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 18:41 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Pechtold zaagt vooral aan de stoelpoten van Schultz
Schultz heeft bij het aantreden van dit kabinet gewoon dit dossier gedumpt bij haar staatssecretaris. Sowieso is de verhouding in dit kabinet helemaal zoek. Je hebt ministers die de hele dag duimen zitten te draaien (Plasterk Blok en Ploumen) en dan ministers die gewoon al het werk niet aankunnen. (Hennis Dijkhoff bijvoorbeeld).quote:Op woensdag 28 oktober 2015 22:16 schreef Euribob het volgende:
[..]
Waarom heeft ie daar baat bij, specifiek Schultz bedoel ik?
Mensen reageren nu eenmaal minder goed op onaantrekkelijke mensen, dan op knappe.quote:Op donderdag 29 oktober 2015 00:35 schreef FlipjeHolland het volgende:
Mansveld was ook bepaald geen people person. Ze had zo'n beetje iedereen tegen zich in het harnas gejaagd: van de Pro-Rail directeur tot haar eigen medewerkers.
De coalitiepartijen zullen haar ook niet zo snel laten vallen. Stabiliteit is even iets belangrijker dan individuele politieke verantwoordelijkheid.quote:Op zondag 1 november 2015 15:19 schreef Bethsheba het volgende:
Ik zit te wachten dat Mw.Schultz bekend gaat maken dat ook zij zal aftreden. Maar ik heb het zware vermoeden dat zij dit niet gaat doen. Ze is nogal verslaafd aan het pluche.
En dat laatste is nu elke keer het hele probleem momenteel.quote:Op zondag 1 november 2015 17:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De coalitiepartijen zullen haar ook niet zo snel laten vallen. Stabiliteit is even iets belangrijker dan individuele politieke verantwoordelijkheid.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |