abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 28 september 2015 @ 16:27:53 #121
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156450947
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2015 16:25 schreef Ali-Chemicali het volgende:

[..]

Hoeveel vluchtelingen maximaal moet Nederland opnemen volgens jou dan?
Ben benieuwd nu
Geen idee, eerlijk verdelen over de landen van Europa naar draagkracht lijkt mij het meest logisch. En dan zoveel vluchtelingen die hulp nodig hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156450974
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 16:16 schreef snakelady het volgende:

Kindhuwelijken zijn in Nederland bij de wet verboden dus willen ze hier wonen moet het huwelijk ontbonden worden en de kinderen bij een ander gezin onder toezicht komen te staan.

Daar begint het probleem.
De Nederlandse seculiere wijze van toewijzing van pleegkinderen is inmiddels onderworpen aan de strenge Islamitische normen.
Iedereen die belast is met het aanwijzen van pleeggezinnen dient de hele koran inclusief alle soera's uit het hoofd te kennen.
Anders krijg je het zelfs met Erdogan aan de stok!
Want één foutje in de toewijzing van pleegouders en de pleegouders mogen onderduiken.


http://nos.nl/video/48500(...)-yunus-ongepast.html

en verder....

NWS / Stichting Moslimpleegkind: blanke pleegouders zijn stom!

[ Bericht 4% gewijzigd door Twentsche_Ros op 28-09-2015 17:04:58 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_156451009
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2015 16:27 schreef snakelady het volgende:

[..]

Geen idee, eerlijk verdelen over de landen van Europa naar draagkracht lijkt mij het meest logisch. En dan zoveel vluchtelingen die hulp nodig hebben.
Dat zijn er heeel veel.

Sws een paar mill dat kan toch nooit goedgaan.
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 28 september 2015 @ 16:33:52 #124
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_156451138
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2015 16:29 schreef Ali-Chemicali het volgende:

[..]

Dat zijn er heeel veel.

Sws een paar mill dat kan toch nooit goedgaan.
Dit gaat geen jaar meer goed. Draagvlak is bij een heel groot deel van de Europeanen volkomen weg.
pi_156451172
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 16:33 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dit gaat geen jaar meer goed. Draagvlak is bij een heel groot deel van de Europeanen volkomen weg.
Ik probeer haar alleen duidelijk te maken, dat je niet zomaar alles moet binnenlaten, liefst niks natuurlijk.
Geerd: "Ik zou ze allemaal keihard doen ! ! ! !"
pi_156451612
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 15:49 schreef UltraR het volgende:

[..]

Wie zijn er verantwoordelijk voor dat de huidige wet werd aangenomen die dergelijke praktijken dus gewoon wettelijk erkent? Dat wil ik wel eens weten.
PvdA/GL/D66 hebben toentertijd ingestemd met het tolereren van geïmporteerde kinderneukers.
pi_156451800
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2015 16:50 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

PvdA/GL/D66 hebben toentertijd ingestemd met het tolereren van geïmporteerde kinderneukers.
Je weet dat ze toen niet hebben voorzien dat dit zou gebeuren he. Anders hadden ze het niet gedaan. Daarom ligt er nu een wet in de Eerste Kamer om dit aan te passen.

Tevens bestond GroenLinks nog niet op het moment dat deze wet werd aangenomen, maar dat terzijde.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_156452399
Maar goed, dit verhaal is onzin. Nederland erkent inderdaad huwelijken die in het buitenland zijn gesloten. In Syrie is dat dus minimaal 16 jaar. 13 a 14 jarigen kunnen daar niet legaal zijn getrouwd, dus die huwelijken worden niet erkend.
  maandag 28 september 2015 @ 17:38:56 #129
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156452591
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 17:31 schreef kipknots het volgende:
Maar goed, dit verhaal is onzin. Nederland erkent inderdaad huwelijken die in het buitenland zijn gesloten. In Syrie is dat dus minimaal 16 jaar. 13 a 14 jarigen kunnen daar niet legaal zijn getrouwd, dus die huwelijken worden niet erkend.
In Syrië heb je natuurlijk ook uitzonderingen op het beginsel van minimum 16-jaar. En in landen als Somalië en Pakistan zal het helemaal kommer en kwel zijn.
Die Lebenslust bringt dich um.
  maandag 28 september 2015 @ 17:43:01 #130
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156452672
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 16:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Daar begint het probleem.
De Nederlandse seculiere wijze van toewijzing van pleegkinderen is inmiddels onderworpen aan de strenge Islamitische normen.
Iedereen die belast is met het aanwijzen van pleeggezinnen dient de hele koran inclusief alle soera's uit het hoofd te kennen.
Anders krijg je het zelfs met Erdogan aan de stok!
Want één foutje in de toewijzing van pleegouders en de pleegouders mogen onderduiken.

http://nos.nl/video/48500(...)-yunus-ongepast.html

en verder....

NWS / Stichting Moslimpleegkind: blanke pleegouders zijn stom!
Dat is dan weer jammer inderdaad.

Ik ben zelf niet gelovig, ik respecteer andermans geloof tot op zekere hoogte, ik vind sowieso je kind een geloof opdringen een kwalijk iets.
Heb je er voor gekozen je kind uit te huwelijken, en je wil dat je kind in Nederland gaat wonen dan ben je wat mij betreft alle ouderlijke rechten kwijt en dus ook je recht om je kind een geloof op te dringen.

Maar misschien ben ik wat drastisch hier in.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156452698
Zijn dat wel Syriërs dan? Want ik begreep van verschillende mensen dat Syrië juist een uiterst moderne samenleving was, met een veel hoger percentage hoogopgeleiden dan NL, en dus kan ik me niet voorstellen dat zulke archaïsch patriarchale toestanden als kindhuwelijken er nog voorkomen...
En ik bedoel als kindhuwelijken voorkomen zal er ook eerwraak voorkomen, vrees ik...
Vrouwenbesnijdenis misschien ook wel?

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 28-09-2015 17:49:58 ]
I´m back.
pi_156452871
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
Zijn dat wel Syriërs dan? Want ik begreep van verschillende mensen dat Syrië juist een uiterst moderne samenleving was, met een veel hoger percentage hoogopgeleiden dan NL, en dus kan ik me niet voorstellen dat zulke archaïsch patriarchale toestanden als kindhuwelijken er nog voorkomen...
En ik bedoel als kindhuwelijken voorkomen zal er ook eerwraak voorkomen, vrees ik...
Vrouwenbesnijdenis misschien ook wel?
Ook allemaal onderdeel van de propaganda. Syrie stond niet op het laagste niveau van ontwikkeling, maar op het één na laagste. Gewoon een ontwikkelingsland dus.
"Hoogopgeleid" daar betekent dus ook iets totaal anders dan hoogopgeleid hier.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  maandag 28 september 2015 @ 17:54:36 #133
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156452873
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
Zijn dat wel Syriërs dan? Want ik begreep van verschillende mensen dat Syrië juist een uiterst moderne samenleving was, met een veel hoger percentage hoogopgeleiden dan NL, en dus kan ik me niet voorstellen dat zulke archaïsch patriarchale toestanden als kindhuwelijken er nog voorkomen...
En ik bedoel als kindhuwelijken voorkomen zal er ook eerwraak voorkomen, vrees ik...
Vrouwenbesnijdenis misschien ook wel?
Volgens de wet mag je in Syrië ook niet trouwen onder de 16 jaar. Dus ik sta hier ook wel van te kijken inderdaad.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156452883
dubbel (mogen we dat tooltje terug dat waarschuwt als je jezelf quote?)
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
  maandag 28 september 2015 @ 17:56:10 #135
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156452899
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 17:54 schreef UltraR het volgende:

[..]

Ook allemaal onderdeel van de propaganda. Syrie stond niet op het laagste niveau van ontwikkeling, maar op het één na laagste.
"Hoogopgeleid" daar betekent dus ook iets totaal anders dan hoogopgeleid hier.
100% van de kinderen ging naar school. Dus in ieder geval een basisopleiding is normaal daar.
Daarnaast ken ik meerdere mensen uit Syrië en die hebben allemaal een degelijke opleiding gevolgd, ook de vrouwen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156452957
Wat een puinzooi , kan nog oeverloos over geluld worden. Hou vooral vast aan respect en tolerantie
pi_156453092
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 17:43 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat is dan weer jammer inderdaad.

Ik ben zelf niet gelovig, ik respecteer andermans geloof tot op zekere hoogte, ik vind sowieso je kind een geloof opdringen een kwalijk iets.
Heb je er voor gekozen je kind uit te huwelijken, en je wil dat je kind in Nederland gaat wonen dan ben je wat mij betreft alle ouderlijke rechten kwijt en dus ook je recht om je kind een geloof op te dringen.

Maar misschien ben ik wat drastisch hier in.
En hoe los je dit dan op?
Het blijkt wel weer welke paarden van Troje je binnenhaalt met islamitische vluchtelingen. De gebruiken gaan generatie op generatie door en blijken telkens overenigbaar met de Nederlandse cultuur.
Andere voorbeelden naast de Yunus affaire:
http://www.volkskrant.nl/(...)vreemde-man~a901173/

en dan de affaire met de Ibn Ghaldoun school.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  maandag 28 september 2015 @ 18:14:58 #138
399258 Mommychilgrad
houdt van vijgen
pi_156453218
In november zou de Eerste Kamer zich dan moeten buigen over de wet die ervoor zorgt dat het huwelijk niet wordt erkend? Zou denk ik wel gunstiger zijn als er iets meer spoed achter kan.
pi_156453295
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 17:54 schreef snakelady het volgende:

[..]

Volgens de wet mag je in Syrië ook niet trouwen onder de 16 jaar. Dus ik sta hier ook wel van te kijken inderdaad.
Misschien werd het dan wel officieel niet toegestaan, maar officieus gedoogd? Regime van vader en zoon Assad komt voort uit de seculiere Ba'ath partij, maar het wemelt er van verschillende etnische en religieuze groeperingen en bevolkingsdelen, die het regime onder bepaalde voorwaarden in het zadel moesten houden. Eén van die voorwaarden zou kunnen zijn dat het regime dit soort archaïsche praktijken door de vingers zag?
I´m back.
pi_156453305
Bij pedovereninging Martijn klikken ze massaal op 'vind ik leuk'
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_156453388
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2015 16:50 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

PvdA/GL/D66 hebben toentertijd ingestemd met het tolereren van geïmporteerde kinderneukers.
Lijkt mij niet dat deze drie partijen ooit een meerderheid hebben gehad, wie nog meer?
pi_156453949
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2015 16:50 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

PvdA/GL/D66 hebben toentertijd ingestemd met het tolereren van geïmporteerde kinderneukers.
Waarschijnlijk in de tijd dat pedofilie hier op het punt stond een normale zaak te worden. Dat is een tijdje zo geweest, met name links was hier een voorstander van. Moest allemaal kunnen, vond men. Als het kind het ook goed vond, enzovoort. De pedofielen wisten met hun aandoenlijke verhalen bijna de publieke opinie zover te krijgen om het te gedogen.
pi_156453982
De grootschalige import van deze achterlijke cultuur maakt onze westerse samenleving met al zijn normen en waarden kapot :(
pi_156454013
Door het erkennen van kindhuwelijken faciliteert Nederland pedofilie en pedoseksualiteit.

Echt walgelijk. Weer een nieuw dieptepunt in deze asielcrisis. Gelukkig is iedereen het er wel over eens dat dit niet kan, dus snel een wetswijziging.
pi_156454023
Natuurlijk kan het COA hier niks mee. Het COA is ook niet het orgaan hier iets aan te doen. Dat is namelijk aan de politiek. Dat stelletje slaapkoppen in Den Haag dat de grenzen wagenwijd open zet en nergens paal en perk aan stelt.

Onder geen beding moet Nederland dit soort huwelijken toestaan, erkennen of meewerken aan de gezinshereniging. Ook de volwassen mannen in kwestie, die nu hier al zijn, hebben niks in Nederland te zoeken.
pi_156454046
Het asiel voor de mannelijke echtgenoten zal toch zeker wel afgewezen worden?
pi_156454084
Wat een geweldige verrijking voor Nederland, daar kunnen we alleen respect voor hebben. Toch?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_156454091
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 17:56 schreef snakelady het volgende:

[..]

100% van de kinderen ging naar school. Dus in ieder geval een basisopleiding is normaal daar.
Daarnaast ken ik meerdere mensen uit Syrië en die hebben allemaal een degelijke opleiding gevolgd, ook de vrouwen.
Dan doet Syrië toch wel heel erg goed, zelfs vergeleken met een land als NL, dat in alle beschikbare lijstjes zo ongeveer bij de top 5 behoort hè. Zo las ik onlangs, twee weken geleden ongeveer, bijv. dat men een campagne begint tegen de laaggeletterdheid in een wat grotere gemeente hier in de buurt. Kennelijk, ofschoon iedereen naar basisschool, voortgezet onderwijs en vervolgonderwijs gaat tegenwoordig, komt er nog dusdanig veel laaggeletterdheid voor in die gemeente althans dat dit voor een grote groep mensen een beletsel vormt om in voldoende mate te participeren in onze samenleving...
En ja, kijk naar iedereen die sceptisch staat tav de instroom van vluchtelingen nu, die worden toch ook vaak aangemerkt als Tokkies, laagopgeleid, dom, chromosoompje te weinig e.d. inmiddels is dat toch een vrij grote groep aan het worden, vermoed ik...

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 28-09-2015 19:00:46 ]
I´m back.
pi_156454135
Maar zijn ze nu al aangekomen en verwelkomt door de gutmenschen?
pi_156454141
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 18:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

En hoe los je dit dan op?
Het blijkt wel weer welke paarden van Troje je binnenhaalt met islamitische vluchtelingen. De gebruiken gaan generatie op generatie door en blijken telkens overenigbaar met de Nederlandse cultuur.
Andere voorbeelden naast de Yunus affaire:
http://www.volkskrant.nl/(...)vreemde-man~a901173/

en dan de affaire met de Ibn Ghaldoun school.
We hebben het allemaal al veel te ver op z'n beloop gelaten. We hebben verzuimd om slecht geïntegreerde migranten de wacht aan te zeggen. We hebben nagelaten om ze tot betere integratie te verplichten. We hebben het niet aangedurfd om de probleemgevallen ons land uit te trappen, omdat we steevast het braafste jongetje van de klas willen zijn en omdat we kennelijk geilen op onze eigen, verstikkende politieke-correctheid.

Nu er zo veel nieuwe moslimmigranten binnenkomen, worden veel van de problemen die er in Nederland allang zijn, nog eens extra goed zichtbaar. Maar wat doen we? Helemaal niks. Gewoon lekker de grenzen open. Politici komen niet verder dan roepen dat Nederland dit aankan. De belangen van de autochtone bevolking in dit land zijn totaal ondergeschikt geworden.
pi_156454164
Toch is dit soort kindhuwelijken dus al zo'n vijftig jaar aan de orde en noch het COA noch andere insiders hebben al die tijd aan de bel getrokken. Weird!
pi_156454286
Zeer weird. Wat moeten zulke mensen hier met die rare opvattingen.
pi_156454382
En die lui maar lachen, Samson zal het wel weer goedpraten, of oe heet dat broekie met dat zwarte haar Klaver??
pi_156454397
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 18:58 schreef Rucola het volgende:
Zeer weird. Wat moeten zulke mensen hier met die rare opvattingen.
Dit mensen hebben hier helemaal niks te zoeken. Sterker nog: ze zouden actief moeten worden geweerd. Dat zou pas echt in het belang zijn van de autochtone bevolking in dit land. Maar nee, Nederland zoekt de problemen liever op en zorgt liever dat de leefbaarheid er nog verder op achteruit gaat.
  maandag 28 september 2015 @ 19:05:06 #155
399258 Mommychilgrad
houdt van vijgen
pi_156454463
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:02 schreef Geerd het volgende:
En die lui maar lachen, Samson zal het wel weer goedpraten, of oe heet dat broekie met dat zwarte haar Klaver??
pi_156454514
quote:
10s.gif Op maandag 28 september 2015 19:05 schreef Voszje het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Heeee GERDJE!!!!
  maandag 28 september 2015 @ 19:11:28 #157
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156454630
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 18:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dan doet Syrië toch wel heel erg goed, zelfs vergeleken met een land als NL, dat in alle beschikbare lijstjes zo ongeveer bij de top 5 behoort hè. Zo las ik onlangs, twee weken geleden ongeveer, bijv. dat men een campagne begint tegen de laaggeletterdheid in een wat grotere gemeente hier in de buurt. Kennelijk, ofschoon iedereen naar basisschool, voortgezet onderwijs en vervolgonderwijs gaat tegenwoordig, komt er nog dusdanig veel laaggeletterdheid voor in die gemeente althans dat dit voor een grote groep mensen een beletsel vormt om in voldoende mate te participeren in onze samenleving...
En ja, kijk naar iedereen die sceptisch staat tav de instroom van vluchtelingen nu, die worden toch ook vaak aangemerkt als Tokkies, laagopgeleid, dom, chromosoompje te weinig e.d. inmiddels is dat toch een vrij grote groep aan het worden, vermoed ik...
Ik heb het gisteren toevallig opgezocht voor een andere discussie en 86% van 15 jaar en ouder is geletterd.
In Nederland is dat aantal toch wel een stuk hoger natuurlijk maar het werd wel ieder jaar hoger in Syrië.
Het zijn vooral de ouderen die niet geletterd waren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 28 september 2015 @ 19:12:31 #158
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_156454662
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 18:58 schreef Rucola het volgende:
Zeer weird. Wat moeten zulke mensen hier met die rare opvattingen.
Ons verrijken. Voel je die warmte niet door je aderen stromen? Dan ben je vast een racist.
pi_156454690
Het wordt steeds gekker
pi_156454717
Wat opvalt aan de cijfers van Unicef is dat nationale wetgeving weinig effect heeft op het aantal kindbruiden. Zo is jong uithuwelijken in Bangladesh verboden, terwijl een derde van de vijftienjarige meisjes getrouwd is. Dat is veel meer dan de 10 procent in Jemen, waar jeugdig trouwen wél kan volgens de wet. In Jemen en Saoedi-Arabië geldt geen leeftijdsminimum voor bruiden: meisjes van vijf en zes trouwen daar legaal.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-legaliseren.dhtml
  maandag 28 september 2015 @ 19:15:15 #161
425882 Lothiriel
Altijd optimistisch!
pi_156454733
quote:
10s.gif Op maandag 28 september 2015 19:05 schreef Voszje het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Samson _O_ Gert _O_
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
  maandag 28 september 2015 @ 19:17:43 #162
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156454798
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:12 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Ons verrijken. Voel je die warmte niet door je aderen stromen? Dan ben je vast een racist.
Zoals ik eerder al schreef, ik ben gewoon in zijn geheel geen fan van geloof, maar ik ken ondertussen toch wel zo'n 10+ Syrische mensen en daarnaast andere moslims en ik moet zeggen dat ik al die nare verhalen niet herken.
Mijn kinderen zijn goed bevriend met meerdere moslimkinderen en dat zijn stuk voor stuk lieve, goed opgevoede, vriendelijke kinderen, toen ik laatst mijn dochters ging halen werd ik zowat binnen gesleurd om thee te drinken en cake te eten. Ook heb ik al meerdere keren gehad bij andere moslimgezinnen dat ik een bakje met eten meekreeg of voor de lunch werd uitgenodigd.
En ik moet zeggen, ze kunnen heerlijk koken. :P

Maar ik ken ze dus in persoonlijke ervaring als hartelijke en vriendelijke mensen waar de deur altijd open staat om aan te schuiven.

Natuurlijk heb ik nu niet de illusie dat iedere moslim zo is, maar ik weet dus uit ervaring wel dat echt niet alle moslims van die rare figuren zijn die Europa naar de verdoemenis wil helpen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156454954
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:11 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik heb het gisteren toevallig opgezocht voor een andere discussie en 86% van 15 jaar en ouder is geletterd.
In Nederland is dat aantal toch wel een stuk hoger natuurlijk maar het werd wel ieder jaar hoger in Syrië.
Het zijn vooral de ouderen die niet geletterd waren.
In NL heb je zoiets als laaggeletterdheid kennelijk. Hoe hoog dat percentage is, is mij onbekend, maar dan sta je in al die lijstjes dus in koppositie, maar dan heb je dus toch nog een groot percentage van je bevolking dat niet fatsoenlijk kan lezen en schrijven...... Maar goed in Syrië ligt dat minder wrs?
I´m back.
pi_156454997
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 18:54 schreef Loekie1 het volgende:
Toch is dit soort kindhuwelijken dus al zo'n vijftig jaar aan de orde en noch het COA noch andere insiders hebben al die tijd aan de bel getrokken. Weird!
Ik heb weleens aan de bel getrokken toen ik nog met vluchtelingen werkte. Was er ineens een Soedanees meisje van 14 "kwijt". Politie vond haar bij een vent van ver in de dertig. Oh ja, toen herinnerde zich de familie ineens dat ze haar uitgehuwelijkt hadden. Ze hadden er gewoon echt niet op gerekend dat dat niet zomaar kon hiero.

En nu zul je er ookiets mee moeten. Ten eerste zal Jeugdzorg of wat daar van over is vanuit de gemeenten erop moeten zitten. Het is gewoon een kind, Cultuur van daar geldt niet over de wetgeving hier.

Het is te kort door de bocht om het huwelijk uit elkaar te sleuren, want dat kan ook weer gevolgen hebben voor met name het meisje en haar status. Er zal denk ik echt per geval bekeken moeten worden hoe zo'n kind beschermd moet en kan worden tegen haar cultuur en familie. Leerplicht handhaven, er kort op zitten met instanties, zorgen dat ze haar eigen stem kan laten horen, het huis uit komt, haar bewust maken van het bestaan van verkrachting binnen het huwelijk binnen de Nederlandse wetgeving.

Overigens zijn niet alle mannen in zo'n huwelijk monsters of kwijlende verkrachters. Ik heb er ook gekend die hun bruid enorm stimuleerden te gaan leren en alles en echt wachtten met de consummatie van het huwelijk, jarenlang.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
pi_156455016
En als je in een hotel in Valkenburg een 16 jarig hoertje aan duwd mag je een jaar gaan zitten... Nederland op zijn smalst weer.
pi_156455081
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:14 schreef Loekie1 het volgende:
Zo is jong uithuwelijken in Bangladesh verboden, terwijl een derde van de vijftienjarige meisjes getrouwd is. Dat is veel meer dan de 10 procent in Jemen, waar jeugdig trouwen wél kan volgens de wet. In Jemen en Saoedi-Arabië geldt geen leeftijdsminimum voor bruiden: meisjes van vijf en zes trouwen daar legaal.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-legaliseren.dhtml
En kijk ook eens wat verder. In gebieden als Bangladesh en India is sprake van een ongebreidelde bevolkingsgroei, net als in delen van Afrika. Overbevolking van deze planeet wordt een steeds groter probleem. In de genoemde landen en regio's is nu al sprake van armoede, dus één keer raden waar ze hun heil komen zoeken.

Als je écht iets wilt doen als Europa, dan investeer je in projecten die ter plekke het leefklimaat verbeteren én je zet vol in op geboortebeperking.
pi_156455102
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:24 schreef hvan het volgende:
En als je in een hotel in Valkenburg een 16 jarig hoertje aan duwd mag je een jaar gaan zitten... Nederland op zijn smalst weer.
Inderdaad. Terwijl de daders in de veronderstelling waren dat het meisje 18 was. Niet om hun gedrag goed te praten, maar scheef is het inderdaad wel.
  maandag 28 september 2015 @ 19:28:38 #168
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_156455142
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:17 schreef snakelady het volgende:

[..]

Zoals ik eerder al schreef, ik ben gewoon in zijn geheel geen fan van geloof, maar ik ken ondertussen toch wel zo'n 10+ Syrische mensen en daarnaast andere moslims en ik moet zeggen dat ik al die nare verhalen niet herken.
Mijn kinderen zijn goed bevriend met meerdere moslimkinderen en dat zijn stuk voor stuk lieve, goed opgevoede, vriendelijke kinderen, toen ik laatst mijn dochters ging halen werd ik zowat binnen gesleurd om thee te drinken en cake te eten. Ook heb ik al meerdere keren gehad bij andere moslimgezinnen dat ik een bakje met eten meekreeg of voor de lunch werd uitgenodigd.
En ik moet zeggen, ze kunnen heerlijk koken. :P

Maar ik ken ze dus in persoonlijke ervaring als hartelijke en vriendelijke mensen waar de deur altijd open staat om aan te schuiven.

Natuurlijk heb ik nu niet de illusie dat iedere moslim zo is, maar ik weet dus uit ervaring wel dat echt niet alle moslims van die rare figuren zijn die Europa naar de verdoemenis wil helpen.
Zo, je kent er wel meer dan 10. Gelukkig maar want ik was al bang dat je met een nietszeggend aantal zou komen.

En ik moet de eerste PVV'er nog tegenkomen die zal beweren dat 100% van die mensen slecht is. Hoe jullie aan die gedachte komen is mij onbekend. Zelfs Wilders heb ik dit niet horen zeggen.
pi_156455198
Man man man. Alles mag tegenwoordig als je een 'vluchteling' bent. Achterlijk land dit. :')
pi_156455265
Als je in Nederland een meisje neukt die zegt 18 te zijn maar is in werkelijkheid 16 dan is Nederland te klein en trekt OM een blik publiciteit open dat men zichzelf maar aan moeten geven wat resulteert in zelfmoord ed. En dan moeten ze nu nog actie ondernemen tegen kindbruidjes die het land binnenkomen. Krom.....
pi_156455361
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:32 schreef kovenant het volgende:
Als je in Nederland een meisje neukt die zegt 18 te zijn maar is in werkelijkheid 16 dan is Nederland te klein en trekt OM een blik publiciteit open dat men zichzelf maar aan moeten geven wat resulteert in zelfmoord ed. En dan moeten ze nu nog actie ondernemen tegen kindbruidjes die het land binnenkomen. Krom.....
dat was ook dieptriest van die mannen en voor dat meisje van 16.

Maar staat los van deze situatie
  maandag 28 september 2015 @ 19:40:33 #172
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156455486
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:23 schreef Jihawti het volgende:

[..]

Ik heb weleens aan de bel getrokken toen ik nog met vluchtelingen werkte. Was er ineens een Soedanees meisje van 14 "kwijt". Politie vond haar bij een vent van ver in de dertig. Oh ja, toen herinnerde zich de familie ineens dat ze haar uitgehuwelijkt hadden. Ze hadden er gewoon echt niet op gerekend dat dat niet zomaar kon hiero.

En nu zul je er ookiets mee moeten. Ten eerste zal Jeugdzorg of wat daar van over is vanuit de gemeenten erop moeten zitten. Het is gewoon een kind, Cultuur van daar geldt niet over de wetgeving hier.

Het is te kort door de bocht om het huwelijk uit elkaar te sleuren, want dat kan ook weer gevolgen hebben voor met name het meisje en haar status. Er zal denk ik echt per geval bekeken moeten worden hoe zo'n kind beschermd moet en kan worden tegen haar cultuur en familie. Leerplicht handhaven, er kort op zitten met instanties, zorgen dat ze haar eigen stem kan laten horen, het huis uit komt, haar bewust maken van het bestaan van verkrachting binnen het huwelijk binnen de Nederlandse wetgeving.

Overigens zijn niet alle mannen in zo'n huwelijk monsters of kwijlende verkrachters. Ik heb er ook gekend die hun bruid enorm stimuleerden te gaan leren en alles en echt wachtten met de consummatie van het huwelijk, jarenlang.
Nu heb ik dit van horen zeggen dus geen idee hoe waar dit is, maar ik heb ook wel eens gehoord van mannen die met een jong meisje trouwen juist om haar te beschermen, omdat ze dan ''eigendom'' is van een man en andere haar daarom niet verkrachten of ontvoeren om als prostituee te laten werken.
En dat die man dan verders dus ook niks met dat meisje doet.

Heb jij dit ook wel eens vernomen in jouw werk?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 28 september 2015 @ 19:44:04 #173
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156455565
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:26 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

En kijk ook eens wat verder. In gebieden als Bangladesh en India is sprake van een ongebreidelde bevolkingsgroei, net als in delen van Afrika. Overbevolking van deze planeet wordt een steeds groter probleem. In de genoemde landen en regio's is nu al sprake van armoede, dus één keer raden waar ze hun heil komen zoeken.

Als je écht iets wilt doen als Europa, dan investeer je in projecten die ter plekke het leefklimaat verbeteren én je zet vol in op geboortebeperking.
In India en Bangladesh is nu juist vooruitgang bezig, als in meer bewustzijn in geboortebeperking en het gemiddelde aantal kinderen is nu ook afgenomen naar 2 a 3 kinderen per gezin.
Vrouwen krijgen steeds meer rechten, verkrachting wordt steeds serieuzer genomen enz.

Natuurlijk is er nog heel wat te verbeteren, maar er is vooruitgang dus ervan uitgaan dat ze ineens spontaan willen immigreren naar Europa is een beetje vergezocht.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 28 september 2015 @ 19:45:12 #174
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156455601
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:28 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Zo, je kent er wel meer dan 10. Gelukkig maar want ik was al bang dat je met een nietszeggend aantal zou komen.

En ik moet de eerste PVV'er nog tegenkomen die zal beweren dat 100% van die mensen slecht is. Hoe jullie aan die gedachte komen is mij onbekend. Zelfs Wilders heb ik dit niet horen zeggen.
Hoeveel ken jij er persoonlijk?
En ik heb toch meerdere mensen zien typen dat geen een moslim goed is enz.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 28 september 2015 @ 19:45:12 #175
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_156455602
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2015 19:36 schreef Rucola het volgende:

[..]

dat was ook dieptriest van die mannen en voor dat meisje van 16.

Maar staat los van deze situatie
Niet helemaal want die gasten gaan naar de gevangenis en onze ouwe asielzoeker mag zijn gang gaan.
  maandag 28 september 2015 @ 19:46:08 #176
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_156455641
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:44 schreef snakelady het volgende:

[..]

In India en Bangladesh is nu juist vooruitgang bezig, als in meer bewustzijn in geboortebeperking en het gemiddelde aantal kinderen is nu ook afgenomen naar 2 a 3 kinderen per gezin.
Vrouwen krijgen steeds meer rechten, verkrachting wordt steeds serieuzer genomen enz.

Natuurlijk is er nog heel wat te verbeteren, maar er is vooruitgang dus ervan uitgaan dat ze ineens spontaan willen immigreren naar Europa is een beetje vergezocht.
Nogal logisch dat er vooruitgang is. Achteruitgang was immers niet meer mogelijk :')
  maandag 28 september 2015 @ 19:48:22 #178
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156455709
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:45 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Niet helemaal want die gasten gaan naar de gevangenis en onze ouwe asielzoeker mag zijn gang gaan.
Nu brengen sommige het alsof het zo erg is dat die mannen een jaar de cel in moeten en dat vluchtelingen vrij spel krijgen en dat dat oneerlijk is.

Ik mag toch hopen dat het zo niet bedoeld is maar dat die vluchteling ook niet weg mogen komen met deze praktijken in Nederland.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 28 september 2015 @ 19:52:07 #179
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_156455835
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:48 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nu brengen sommige het alsof het zo erg is dat die mannen een jaar de cel in moeten en dat vluchtelingen vrij spel krijgen en dat dat oneerlijk is.

Ik mag toch hopen dat het zo niet bedoeld is maar dat die vluchteling ook niet weg mogen komen met deze praktijken in Nederland.
Maar vind jij het dan niet erg dat een asielzoeker zijn 13 jarige "vrouw" legaal mag uitwonen terwijl een Nederlander die met een 16 jarige naar bed gaat 1 jaar cel krijgt?
pi_156456045
De profeet Mohammed trouwde met een zesjarig meisje, dus wat wil je.
Daarom moet je dat geloof ook indammen en niet overal binnenhalen.
  maandag 28 september 2015 @ 20:01:33 #181
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156456101
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:52 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Maar vind jij het dan niet erg dat een asielzoeker zijn 13 jarige "vrouw" legaal mag uitwonen terwijl een Nederlander die met een 16 jarige naar bed gaat 1 jaar cel krijgt?
Natuurlijk vind ik dat erg, dat zeg ik ook al de hele tijd.
Maar ik vind de straf van een jaar cel voor het seks hebben met een 16 jarige prostituee ook terecht.

Ik mag gewoon twee dingen erg vinden, kindhuwelijken en kindprostituees vind ik beide erg, van beide vind ik dat ze gestraft moeten worden.
Ik vind alleen niet dat omdat de een niet gestraft word de ander ook maar vrij spel moet krijgen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 28 september 2015 @ 20:11:24 #182
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156456405
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:17 schreef snakelady het volgende:

[..]

Zoals ik eerder al schreef, ik ben gewoon in zijn geheel geen fan van geloof, maar ik ken ondertussen toch wel zo'n 10+ Syrische mensen en daarnaast andere moslims en ik moet zeggen dat ik al die nare verhalen niet herken.
Mijn kinderen zijn goed bevriend met meerdere moslimkinderen
Zijn jouw kinderen atheist?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 28 september 2015 @ 20:23:13 #183
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156456793
quote:
14s.gif Op maandag 28 september 2015 20:11 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zijn jouw kinderen atheist?
Atheïst is een groot woord, ik heb ze verteld over alle gangbare geloven en ook de evolutietheorie uitgelegd, de oudste gelooft in de evolutie en niet in een God, de jongste weet het niet maar gelooft wel in de hemel en dat haar overleden huisdieren daar zijn. :P
Ik probeer ze zo veel mogelijk open minded te houden zodat ze zelf een goed overwogen keuze kunnen maken als ze ouder zijn, maar natuurlijk zal het eerder richting atheïst gaan omdat wij zelf niet gelovig zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156456892
Verrijking voor ons land natuurlijk.
  maandag 28 september 2015 @ 20:26:48 #185
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156456938
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 20:23 schreef snakelady het volgende:

[..]

Atheïst is een groot woord,
Moslim ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_156456951
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:59 schreef Loekie1 het volgende:
De profeet Mohammed trouwde met een zesjarig meisje, dus wat wil je.
Daarom moet je dat geloof ook indammen en niet overal binnenhalen.
Dat is literatuur toch? Ik bedoel, hier in het westen heb je Nabokov.
I´m back.
  maandag 28 september 2015 @ 20:46:55 #187
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156457737
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 20:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is literatuur toch? Ik bedoel, hier in het westen heb je Nabokov.
Mwoah, het percentage westerlingen die zich op Nabokov beroepen om hun lolita te nemen ligt denk ik wat lager dan bij de Mohammedanen en hun minderjarige chickies.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156457980
quote:
Ze legt vooral uit hoe de vork in de steel zit, hoe men daar denkt. We kunnen hooguit nog eens (ten overvloede) vaststellen dat dat mijlenver af ligt van hoe wij hier in het leven staan.
pi_156458013
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 20:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ze legt vooral uit hoe de vork in de steel zit, hoe men daar denkt. We kunnen hooguit nog eens (ten overvloede) vaststellen dat dat mijlenver af ligt van hoe wij hier in het leven staan.
Igen is het hier niet mee eens. Deze mensen delen onze normen en waarden.
  maandag 28 september 2015 @ 21:07:57 #190
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_156458483
quote:
Nou ze heeft natuurlijk wel gelijk. Daarom vind ik dan ook dat die mensen hier niet passen en beter in hun eigen regio kunnen blijven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  maandag 28 september 2015 @ 21:20:41 #191
198365 Morendo
The Real Deal
pi_156458916
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 21:07 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nou ze heeft natuurlijk wel gelijk. Daarom vind ik dan ook dat die mensen hier niet passen en beter in hun eigen regio kunnen blijven.
Met een uitzondering voor mensen die een sociaal-liberale inborst hebben en echt deel willen uitmaken van een tamelijk verlichte samenleving en die ook nog iets kunnen. Helaas zullen dit ook vaak de mensen zijn die in Nederlandse asielzoekerscentra door islamitische godsdienstwaanzinnigen (pleonasme?) worden gepest, aangerand, in elkaar geslagen allemaal onder het knipogende oog van het SOA.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_156459520
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 18:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

We hebben het allemaal al veel te ver op z'n beloop gelaten. We hebben verzuimd om slecht geïntegreerde migranten de wacht aan te zeggen. We hebben nagelaten om ze tot betere integratie te verplichten. We hebben het niet aangedurfd om de probleemgevallen ons land uit te trappen, omdat we steevast het braafste jongetje van de klas willen zijn en omdat we kennelijk geilen op onze eigen, verstikkende politieke-correctheid.

Nu er zo veel nieuwe moslimmigranten binnenkomen, worden veel van de problemen die er in Nederland allang zijn, nog eens extra goed zichtbaar. Maar wat doen we? Helemaal niks. Gewoon lekker de grenzen open. Politici komen niet verder dan roepen dat Nederland dit aankan. De belangen van de autochtone bevolking in dit land zijn totaal ondergeschikt geworden.
Probleem is ook dat de linkse intellectuelen telkens zeggen dat de zogenaamde islam-critici zo harteloos zijn. Maar het tegendeel is waar! Als er van meet af aan een heel streng beleid zou zijn geweest van "je laat die fundamentalistische islam-flauwe kul achter in jouw land waarvan je vlucht en waar jij jouw ellende überhaupt aan te danken hebt" dan zouden deze asielzoekers met een schone lei kunnen beginnen en waren ze "verlicht religieus" geweest, net als vrijwel alle Christenen in Nederland. En waren we allemaal rijk en gelukkig geweest.
Het is net als een "zachte heelmeester" die een alcoholist telkens geld geeft zonder de verplichting dat ie de alcohol laat staan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_156459780
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 21:07 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nou ze heeft natuurlijk wel gelijk. Daarom vind ik dan ook dat die mensen hier niet passen en beter in hun eigen regio kunnen blijven.
Altijd grappig dat zo'n geitenwollensokkenfiguur zelf niet met oplossingen komt. Ze roept "ach en wee" en "tsja, het is de cultuur", maar mijn vraag is "en wat nu?".
In de 70'er jaren zou ze waarschijnlijk hebben gezegd. "Er moet een commissie komen die subsidie moet krijgen die het allemaal weer eens allemaal vanuit nieuwe invalshoeken bekijkt bla bla bla". En aan de andere kant durft ze ook niet te zeggen dat NL gewoon geen nieuwe Islamieten moet hebben, zodat de rotte appels zich nog meer uitbreiden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_156466834
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 16:03 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Nee, dat ook weer niet. Gewoon de wet navolgen. Blijkt dat zo'n man zich alsnog vergrijpt aan zijn 'vrouw' dan volgens Nederlands recht berechten.
Beleid voeren op basis van iemand zijn ideologie (gedachten/overtuigingen) is een enge manier van handelen. Riekt sterk naar een vorm van fascisme/totalitarisme
Handelingen voorkomend uit die ideologie kun je wel gewoon berechten, als het in strijdt is met de Nederlandse wet, maar niet voor dat die handeling ook echt uitgevoerd is.
Dus jij zegt hier 'gewoon kinderverkrachting en kinderuithuwelijking lekker laten doorgaan omdat het moslims zijn en het daar normaal is, anders is het fascisme.

_O- 8)7

Waaw.
Tevens als je die gasten wil bestraffen volgens het NL'se recht, zitten ze nog in een 6sterren hotel in vergelijking met wat ze daar zouden krijgen. Dit soort beesten wil je gewoon niet hebben. Wegwezen er mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 29 september 2015 @ 09:02:09 #195
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156466935
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 08:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dus jij zegt hier 'gewoon kinderverkrachting en kinderuithuwelijking lekker laten doorgaan omdat het moslims zijn en het daar normaal is, anders is het fascisme.

_O- 8)7

Waaw.
Tevens als je die gasten wil bestraffen volgens het NL'se recht, zitten ze nog in een 6sterren hotel in vergelijking met wat ze daar zouden krijgen. Dit soort beesten wil je gewoon niet hebben. Wegwezen er mee.
Nou, nee. Je kunt die huwelijken wel 'erkennen', maar zodra je bewijs hebt dat een man van 38 seks heeft gehad met een meisje van 13, dan kun je natuurlijk tot vervolging overgaan.

Maar probeer dit maar eens als beide partijen het zullen ontkennen (dus ook het slachtoffer), want familie eer etc.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_156467049
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:17 schreef snakelady het volgende:

[..]

Zoals ik eerder al schreef, ik ben gewoon in zijn geheel geen fan van geloof, maar ik ken ondertussen toch wel zo'n 10+ Syrische mensen en daarnaast andere moslims en ik moet zeggen dat ik al die nare verhalen niet herken.
Mijn kinderen zijn goed bevriend met meerdere moslimkinderen en dat zijn stuk voor stuk lieve, goed opgevoede, vriendelijke kinderen, toen ik laatst mijn dochters ging halen werd ik zowat binnen gesleurd om thee te drinken en cake te eten. Ook heb ik al meerdere keren gehad bij andere moslimgezinnen dat ik een bakje met eten meekreeg of voor de lunch werd uitgenodigd.
En ik moet zeggen, ze kunnen heerlijk koken. :P

Maar ik ken ze dus in persoonlijke ervaring als hartelijke en vriendelijke mensen waar de deur altijd open staat om aan te schuiven.

Natuurlijk heb ik nu niet de illusie dat iedere moslim zo is, maar ik weet dus uit ervaring wel dat echt niet alle moslims van die rare figuren zijn die Europa naar de verdoemenis wil helpen.
Het maakt eigenlijk niet uit hoeveel leuke moslims jij kent, het is een feit dat er getrouwde minderjarige meisjes komen en dat is weird. En past echt niet hier in Nederland, dus eigenlijk moeten mensen met zulke zieke (want dat vind ik) opvattingen hier helemaal niet komen. Dan weet je zeker dat als deze mensen ooit ook kinderen hebben, minderjarige meisjes ook weer opgedrongen wordt om te trouwen.

Bovendien ken ik een uitgehuwelijkt Irakees meisje, het komt voor, ook bij meisjes die hier gewoon havo of vwo volgen. Het is best triest, maar sommige moslims hebben nou eenmaal echt zo'n achterhaalde leefwijze.
pi_156467080
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 09:02 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Nou, nee. Je kunt die huwelijken wel 'erkennen', maar zodra je bewijs hebt dat een man van 38 seks heeft gehad met een meisje van 13, dan kun je natuurlijk tot vervolging overgaan.

Maar probeer dit maar eens als beide partijen het zullen ontkennen (dus ook het slachtoffer), want familie eer etc.
Dit slaat nergens op. Laat zo'n meisje voor getrouwde 'vrouw' spelen, maar zodra d'r seks is dan opeens vervolgen. :') Die seks is er vast ook wel, waarom wil je wachten tot bewijs. Onrealistisch en pervers. Laat een kind lekker kind zijn.
  dinsdag 29 september 2015 @ 09:20:20 #198
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156467144
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 09:14 schreef Rucola het volgende:

[..]

Dit slaat nergens op. Laat zo'n meisje voor getrouwde 'vrouw' spelen, maar zodra d'r seks is dan opeens vervolgen. :') Die seks is er vast ook wel, waarom wil je wachten tot bewijs. Onrealistisch en pervers. Laat een kind lekker kind zijn.
Omdat, zoals ik al zei, je nooit een bekentenis dan wel een verklaring van de dader of het slachtoffer zult krijgen waar je iets mee kunt.

Dus een andere objectieve partij zal het vast moeten stellen, liefst met bewijsmateriaal.

Jij wilt iemand vervolgen op een vermoeden? Hoe groot acht je de kans dat dat lukt zonder bewijs en verklaringen?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 29 september 2015 @ 09:23:36 #199
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_156467186
Als je slavernij kan afschaffen, kan je kindhuwelijken ook afschaffen.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_156467559
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 09:20 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Omdat, zoals ik al zei, je nooit een bekentenis dan wel een verklaring van de dader of het slachtoffer zult krijgen waar je iets mee kunt.

Dus een andere objectieve partij zal het vast moeten stellen, liefst met bewijsmateriaal.

Jij wilt iemand vervolgen op een vermoeden? Hoe groot acht je de kans dat dat lukt zonder bewijs en verklaringen?
Waarom zou het hier legaal moeten zijn dat een volwassen man met een kind trouwt en dat huwelijk voortzet in Nederland? Als ze dat graag willen moeten ze daar blijven, vind ik. Maar hier is zoiets pervers en ziek (gelukkig).
pi_156467586
De Eerste Kamer zal het wetsvoorstel op 24 november dit jaar plenair behandelen.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)huwelijken-2693495W/

In begin 2014 behandeld in de Tweede Kamer en anderhalf jaar later pas in de Eerste Kamer. Is het echt zó ingewikkeld?
pi_156467607
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:23 schreef Jihawti het volgende:

[..]

Ik heb weleens aan de bel getrokken toen ik nog met vluchtelingen werkte. Was er ineens een Soedanees meisje van 14 "kwijt". Politie vond haar bij een vent van ver in de dertig. Oh ja, toen herinnerde zich de familie ineens dat ze haar uitgehuwelijkt hadden. Ze hadden er gewoon echt niet op gerekend dat dat niet zomaar kon hiero.

En nu zul je er ookiets mee moeten. Ten eerste zal Jeugdzorg of wat daar van over is vanuit de gemeenten erop moeten zitten. Het is gewoon een kind, Cultuur van daar geldt niet over de wetgeving hier.

Het is te kort door de bocht om het huwelijk uit elkaar te sleuren, want dat kan ook weer gevolgen hebben voor met name het meisje en haar status.
Had niemand dan de neiging om het bij de politiek aan te kaarten of journalisten te bellen?
pi_156467609
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 09:50 schreef Loekie1 het volgende:
Is het echt zó ingewikkeld?
:Y
bivd kijkt met u mee.
  dinsdag 29 september 2015 @ 09:57:01 #204
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156467652
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 09:49 schreef Rucola het volgende:

[..]

Waarom zou het hier legaal moeten zijn dat een volwassen man met een kind trouwt en dat huwelijk voortzet in Nederland? Als ze dat graag willen moeten ze daar blijven, vind ik. Maar hier is zoiets pervers en ziek (gelukkig).
De wet in Nederland erkent dit soort huwelijken (nog wel). Dus het simpele feit dat ze getrouwd zijn is (nog) niet strafbaar/illegaal.

Dus dan moet je ze op iets anders proberen te pakken. Seks met minderjarigen (seksueel misbruik dus eigenlijk) is wel strafbaar dus dan zul je ze daarop moeten proberen te vervolgen.

Maar zoals ik al zei wordt dat erg moeilijk te bewijzen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_156467774
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 09:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De wet in Nederland erkent dit soort huwelijken (nog wel). Dus het simpele feit dat ze getrouwd zijn is (nog) niet strafbaar/illegaal.

Dus dan moet je ze op iets anders proberen te pakken. Seks met minderjarigen (seksueel misbruik dus eigenlijk) is wel strafbaar dus dan zul je ze daarop moeten proberen te vervolgen.

Maar zoals ik al zei wordt dat erg moeilijk te bewijzen.
Hypocriete bedoeling. De politici die eerst tegen de zin van de meeste Nederlanders deze economische gelukszoekers massaal binnenhaalt gaan zich nu ineens beklagen over de gewoontes en gebruiken van die andere cultuur in eigen land? Iedereen weet dat pedofilie en uithuwelijking geaccepteerd is binnen de Islam. Dan weet je wat je binnenhaalt. Nogmaals, hun cultuur en onze cultuur is onverenigbaar. Daar gaat alleen nog maar méér problemen van komen.
pi_156470095
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 08:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dus jij zegt hier 'gewoon kinderverkrachting en kinderuithuwelijking lekker laten doorgaan omdat het moslims zijn en het daar normaal is, anders is het fascisme.

_O- 8)7

Waaw.
Tevens als je die gasten wil bestraffen volgens het NL'se recht, zitten ze nog in een 6sterren hotel in vergelijking met wat ze daar zouden krijgen. Dit soort beesten wil je gewoon niet hebben. Wegwezen er mee.
Nee dat zeg ik niet. Leer eerst maar eens lezen, voordat je je over dit soort zaken buigt.
pi_156475014
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 september 2015 12:16 schreef Rivalo het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik niet. Leer eerst maar eens lezen, voordat je je over dit soort zaken buigt.
Als je dat niet zegt, waarom bl@@t je dan dat soort onzin uit?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_156476349
quote:
0s.gif Op maandag 28 september 2015 19:40 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nu heb ik dit van horen zeggen dus geen idee hoe waar dit is, maar ik heb ook wel eens gehoord van mannen die met een jong meisje trouwen juist om haar te beschermen, omdat ze dan ''eigendom'' is van een man en andere haar daarom niet verkrachten of ontvoeren om als prostituee te laten werken.
En dat die man dan verders dus ook niks met dat meisje doet.

Heb jij dit ook wel eens vernomen in jouw werk?
Ne dat heb ik nooit meegemaakt. Het kan wel natuurlijk, maar dan zou zo'n man daar ook makkelijk voor uit kunnen komen, klinkt niet als iets om je voor te schamen. Dus als het zou bestaan, dan zouden er denk ik meer gevallen van bekend zijn.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
  dinsdag 29 september 2015 @ 20:31:53 #210
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_156480792
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 09:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

De wet in Nederland erkent dit soort huwelijken (nog wel). Dus het simpele feit dat ze getrouwd zijn is (nog) niet strafbaar/illegaal.

Dus dan moet je ze op iets anders proberen te pakken. Seks met minderjarigen (seksueel misbruik dus eigenlijk) is wel strafbaar dus dan zul je ze daarop moeten proberen te vervolgen.

Maar zoals ik al zei wordt dat erg moeilijk te bewijzen.
Volgens de wet ben je meerderjarig als je gehuwd bent. Dus daar kunnen ze zo'n man ook niet op pakken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_156482406
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:31 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Volgens de wet ben je meerderjarig als je gehuwd bent. Dus daar kunnen ze zo'n man ook niet op pakken.
Is dat echt zo? Want zelfs dan heb je denk ik toch nog een bepaling die verkrachting binnen het huwelijk strafbaar stelt. Het lijkt me heel krom dat een (bijvoorbeeld) negenjarige anders zogenaamd seks kan hebben met wederzijdse toestemming.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:44:20 #212
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_156483334
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:19 schreef Jihawti het volgende:

[..]

Is dat echt zo? Want zelfs dan heb je denk ik toch nog een bepaling die verkrachting binnen het huwelijk strafbaar stelt. Het lijkt me heel krom dat een (bijvoorbeeld) negenjarige anders zogenaamd seks kan hebben met wederzijdse toestemming.
Ik vind het gedogen van de islam die vrouwen als niet gelijkwaardig aan de man stelt ook behoorlijk krom. IMO is dit in strijd met de rechten van de mens.

http://www.mensenhandelwe(...)elijk%20-notitie.pdf

quote:
Wetsvoorstel tegengaan huwelijksdwang
Op het moment ligt het Wetsvoorstel tegengaan huwelijksdwang1 bij de Eerste Kamer. Het
wetsvoorstel betreft de huwelijksleeftijd, de huwelijksbeletselen, de nietigverklaring van een
huwelijk en de erkenning van in het buitenland gesloten huwelijken. Het voorstel houdt
belangrijke wijzigingen van 1:233 en 10:32 BW in. Zo staat in 10:32 BW dat een buiten
Nederland gesloten huwelijk niet zal worden erkend als één of beide echtgenoten de leeftijd
van achttien jaar nog niet heeft bereikt. Artikel 1:233 wordt dusdanig gewijzigd dat een
huwelijk en een meerderjarigheidsverklaring een minderjarige niet meer meerderjarig zal
maken. Ieder persoon beneden de leeftijd van 18 is minderjarig, geen uitzonderingen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_156486538
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 16:17 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als je dat niet zegt, waarom bl@@t je dan dat soort onzin uit?
:')
pi_156486650
quote:
1s.gif Op maandag 28 september 2015 10:42 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

De Islam en het Westen kunnen niet met elkaar samenleven. Het is het een of het ander.
Dat gaat anders al decennia prima.
pi_156486705
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 09:12 schreef Rucola het volgende:

[..]

Het maakt eigenlijk niet uit hoeveel leuke moslims jij kent, het is een feit dat er getrouwde minderjarige meisjes komen en dat is weird. En past echt niet hier in Nederland, dus eigenlijk moeten mensen met zulke zieke (want dat vind ik) opvattingen hier helemaal niet komen. Dan weet je zeker dat als deze mensen ooit ook kinderen hebben, minderjarige meisjes ook weer opgedrongen wordt om te trouwen.
Dat mag tegen die tijd niet meer.
pi_156490947
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 september 2015 23:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gaat anders al decennia prima.
Omdat ze een minderheid vormen. Noem 5 Islamitische landen waar niet-moslims, homoseksuelen en vrouwen gelijke rechten hebben.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_156490975
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 september 2015 23:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat gaat anders al decennia prima.
Jouw definitie van 'prima' is heel anders dan die van de rest van de wereld lijkt het.
pi_156491186
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 07:51 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Omdat ze een minderheid vormen. Noem 5 Islamitische landen waar niet-moslims, homoseksuelen en vrouwen gelijke rechten hebben.
China. Amerika. Italie. Rusland. Polen.

Ow w8. Dit zijn niet moslim landen die gays respecteren.
pi_156491203
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:44 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik vind het gedogen van de islam die vrouwen als niet gelijkwaardig aan de man stelt ook behoorlijk krom. IMO is dit in strijd met de rechten van de mens.

http://www.mensenhandelwe(...)elijk%20-notitie.pdf

[..]

De Islam is een godsgeschenk aan de vrouw. Verdiep je er eens in.
Het is de man en cultuur die de vrouw klein houdt.
  woensdag 30 september 2015 @ 08:24:28 #220
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156491219
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:23 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

De Islam is een godsgeschenk aan de vrouw. Verdiep je er eens in.
Het is de man en cultuur die de vrouw klein houdt.
Dus niet de islam is fout, maar de beoefenaars van de islam zijn fout?

Wat maakt een religie als het niet zijn volgelingen zijn?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_156491293
[quote0s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:24 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dus niet de islam is fout, maar de beoefenaars van de islam zijn fout?

Wat maakt een religie als het niet zijn volgelingen zijn?
[/quote]

De volgers volgen niet wat het geloof zegt. Wat dat het maakt weet ik niet. Het maakt ze in ieder geval niet de moslim waarop je meteen een heel geloof op veroordeelt zonder je erin te verdiepen.
  woensdag 30 september 2015 @ 08:34:19 #222
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156491337
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:31 schreef Stimorol- het volgende:
De volgers volgen niet wat het geloof zegt. Wat dat het maakt weet ik niet. Het maakt ze in ieder geval niet de moslim waarop je meteen een heel geloof op veroordeelt zonder je erin te verdiepen.
Er staan toch anders een aantal niet malse uitspraken in de Koran en de Hadith. Ook met betrekking tot de ongelovigen. Hoe verklaar je dat dan?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 30 september 2015 @ 08:38:26 #223
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156491395
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Er staan toch anders een aantal niet malse uitspraken in de Koran en de Hadith. Ook met betrekking tot de ongelovigen. Hoe verklaar je dat dan?
Dat staat ook in de bijbel, toch volgen de meeste christen dat ook niet, naast de Westboro baptist church natuurlijk. :P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156491409
ik ben extreem links, maar zelfs voor mij gaat dit veel te ver.
Nothing to see here, carry on
  woensdag 30 september 2015 @ 08:39:45 #225
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156491411
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:38 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat staat ook in de bijbel, toch volgen de meeste christen dat ook niet, naast de Westboro baptist church natuurlijk. :P
Ja, dat bedoel ik dus. Wat definieert een religie? Is het de letter van de wet (zoals die in het bijbehorende 'heilige' boek staat) of is het de alledaagse praktijk van de volgers?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_156491426
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:34 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Er staan toch anders een aantal niet malse uitspraken in de Koran en de Hadith. Ook met betrekking tot de ongelovigen. Hoe verklaar je dat dan?
Hadith volg ik niet. Die zijn voor mij niet geldig.

Wb de Koran, naar tijdsgeest lezen en er svp context bij halen. In 2015 lezen zonder enige kennis van toen is lastig.

Verwerp je hierdoor ook het jodendom en christendom trouwens?
  woensdag 30 september 2015 @ 08:41:11 #227
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_156491432
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:23 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

De Islam is een godsgeschenk aan de vrouw. Verdiep je er eens in.
Het is de man en cultuur die de vrouw klein houdt.
de islam is de vloek van de vele volkeren die er het slachtoffer van zijn geworden. Ze houden de vrouw in een wurggreep en bezorgen de mannen een hele slechte naam omdat zij gebruik maken van een religie die aanpassing aan nieuwe denkbeelden, humanere zeden en gewoonten niet toestaat.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 30 september 2015 @ 08:41:54 #228
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156491438
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:40 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Hadith volg ik niet. Die zijn voor mij niet geldig.

Wb de Koran, naar tijdsgeest lezen en er svp context bij halen. In 2015 lezen zonder enige kennis van toen is lastig.

Verwerp je hierdoor ook het jodendom en christendom trouwens?
Maar God's wetten zijn dus veranderlijk naarmate het tijdsbeeld?

En uiteraard verwerp ik die ook.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_156491467
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:40 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Hadith volg ik niet. Die zijn voor mij niet geldig.

Wb de Koran, naar tijdsgeest lezen en er svp context bij halen. In 2015 lezen zonder enige kennis van toen is lastig.

Verwerp je hierdoor ook het jodendom en christendom trouwens?
ahh, krijgen we dit weer. :{w
pi_156491557
Discussieren met fokkers over Islam. Het blijft apart.
  woensdag 30 september 2015 @ 08:54:13 #231
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156491598
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:51 schreef Stimorol- het volgende:
Discussieren met fokkers over Islam. Het blijft apart.
Je zou ook gewoon normaal kunnen reageren op mijn vraag.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_156491615
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:41 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Maar God's wetten zijn dus veranderlijk naarmate het tijdsbeeld?

En uiteraard verwerp ik die ook.
Het is geen wet om een ongelovige te moorden.
  woensdag 30 september 2015 @ 08:57:37 #233
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156491635
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:56 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Het is geen wet om een ongelovige te moorden.
Je vermijdt de onderliggende vraag.

Zijn God's wetten veranderlijk op basis van de heersende zeitgeist?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_156491862
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:56 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Het is geen wet om een ongelovige te moorden.
Maar je komt er wel mee in de hemel.
pi_156492111
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:21 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

China. Amerika. Italie. Rusland. Polen.

Ow w8. Dit zijn niet moslim landen die gays respecteren.
Leuk voor je, valt Nederland daaronder?

Waarom probeer je het trouwens goed te praten?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_156492172
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 08:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je vermijdt de onderliggende vraag.

Zijn God's wetten veranderlijk op basis van de heersende zeitgeist?
Jij hebt het over versen waarin men het over ongelovigen heeft. Ik zeg je dat je dat moet lezen en begrijpen zoals dat toen gewoon was. Jij komt met wetten veranderen.

Snap jij mij niet of?
pi_156492182
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 09:32 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Leuk voor je, valt Nederland daaronder?

Waarom probeer je het trouwens goed te praten?
Nee hoor. Ik haal je makkelijke steek naar de islam onderuit. :) in Turkije kunnen ze tenminste nog vrij rondlopen. In Rusland niet.
pi_156492186
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 09:15 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Maar je komt er wel mee in de hemel.
Waar lees je dat?
  woensdag 30 september 2015 @ 09:47:46 #239
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_156492349
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 09:35 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Jij hebt het over versen waarin men het over ongelovigen heeft. Ik zeg je dat je dat moet lezen en begrijpen zoals dat toen gewoon was. Jij komt met wetten veranderen.

Snap jij mij niet of?
Nee, de letter is onveranderlijk. Jij zegt net dat je die teksten moet lezen in de context van de tijd waarin ze geschreven zijn. Wat dus feitelijk betekent dat die teksten iets anders betekenen/ander geïnterpreteerd worden op basis van de tijd waarin ze gelezen worden.

Wat dus feitelijk betekent dat God's woord mee veranderd met de tijdsgeest. Is dit correct volgens jou?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_156492530
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 09:36 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik haal je makkelijke steek naar de islam onderuit. :) in Turkije kunnen ze tenminste nog vrij rondlopen. In Rusland niet.
Wettelijk gezien zijn homo's in al die landen beschermt. Dat het er in de praktijk anders aan toe gaat is jammerlijk. In Islamitische landen worden ze door de staat gedood of in de gevangenis gegooid.
Dat is een gigantisch verschil.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')