DEF/SIM De Russen komen!

De 2e kamer start met kamervragen, zitting wordt voorzien binnen 4 weken. Mindef is op een feestje.

Nederland gaat na een week of 8 eens bellen met Europa die prompt Hans van Baalen en Guy Verhofstadt op dienstreis sturen...

Na 3 maanden zoeken naar de mindef is ze gevonden op het limburgs carnaval, maar weigert terug te keren naar den haag. Er wordt ��n peloton van de Natres ingezet, bewapend met goede wil en drie kapotte amaroks. Verder wordt er een lekke roeiboot ter beschikking gesteld aan de internationale organisatie. De luchtmacht heeft nieuwe vliegtuigen nog in de bestelling en kan over vijf jaar beginnen met een bijdrage leveren

Door al dat gedreun van tanks ontstaan er opnieuw aardbevingen on Groningen. Den Haag besluit een speciale commissie in te stellen om het probleem te onderzoeken. Om dit onderzoek te bekostigen wordt een deel van de landmacht tijdelijk op non-actief gezet.

Na een aantal dagen oefenen trekt Groen Links aan de bel ivm de verhoogde CO2 uitstoot en maant defensie om het voertuigenpark stil te zetten. Door ellenlange vergaderingen van diverse commissies mbt tot het CO2 probleem staan de voertuigen zo lang stil dat er ondertussen blaasvarens onder de voertuigen groeien en hebben de korenwolven er nesten gebouwd, Marianne Thieme stelt meteen een extra verplaatsingsverbod in.

COA luidt de alarmbel voor te verwachten vluchtelingen uit Rusland, China, Taiwan .
Witgoed leveranciers en producenten en staan te juichen, alsmede leveranciers van tijdelijke woonvoorzieningen wrijven in hun handen.

Er komen frequente radiospotjes van bekende Nederlanders dat ook zij zich tegen discriminatie uitspreken, en dat dit ook geld voor bevolkingsgroepen die hier nog nooit last van hebben gehad.
Politiek haast zich om zich uit te spreken dat wij met open armen iedereen welkom heten die maar aan de grens weet te geraken.

Het volk dit kikkerlandje zucht diep, en betaald braaf de hogere belastingen waar dit allemaal betaald van dient te worden.

Principes, idealen en tolerantie in Nederland zijn hardstikke mooie concepten.
Realistisch, haalbaar en draagkracht zijn echter termen die maar al te makkelijk overgeslagen worden.

Door het stilzetten van de voertuigen wordt er alleen nog maar te voet en uitgestegen opgetreden, daar hoort ook camoufleren bij, Quincy Gario krijgt daar lucht van en laat prompt, ondersteund door de VN, de bruine en zwarte camouflage verf verbieden zodat er voor miljoenen geinvesteerd moet worden in nieuwe camo doosjes met de kleuren groen en blauw...

quote:

Op zondag 20 september 2015 21:09 schreef AchJa het volgende:
Na een aantal dagen oefenen trekt Groen Links aan de bel ivm de verhoogde CO2 uitstoot en maant defensie om het voertuigenpark stil te zetten. Door ellenlange vergaderingen van diverse commissies mbt tot het CO2 probleem staan de voertuigen zo lang stil dat er ondertussen blaasvarens onder de voertuigen groeien en hebben de korenwolven er nesten gebouwd, Marianne Thieme stelt meteen een extra verplaatsingsverbod in.

Het ergste is gewoon dat je het ziet gebeuren .

welk boek?
auteur?

dank!

quote:

Op maandag 21 september 2015 20:13 schreef Sgt.Warlock het volgende:

(Denk dat er wel een slotje op zou mogen, of dat het naar onzin mag met iedereen die lekker loopt te trollen. Hoopte op een "derde wereldoorlog" (heb het boek liggen, super boek) achtig topic, net zoals er hier vroeger wel gebeurde, maar blijkbaar is niemand meer te motiveren om er zoiets van te maken)

Komt goed, wordt aan gewerkt begreep ik.

Dat defensiepersoneel enigszins sarcastisch is geworden na jarenlange bezuinigingen moet je maar even op de koop toe nemen.

quote:

Op maandag 21 september 2015 21:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

Komt goed, wordt aan gewerkt begreep ik.

Dat defensiepersoneel enigszins sarcastisch is geworden na jarenlange bezuinigingen moet je maar even op de koop toe nemen.

Daar wordt dit weekend inderdaad aan gewerkt!

quote:

Op vrijdag 25 september 2015 21:04 schreef Awsom het volgende:

[..]

Herstel: ik maak er wat moois van zodra ik vakantie heb. Soon.

Leuk topic! Vroeger wel eens wat van meegelezen, maar post eigenlijk zelden op Fok! Probeer het nu maar eens weer, dus hoop dat mensen het leuk vinden. Ik hoop trouwens ook dat het accuraat is en qua tijden ook allemaal mogelijk zou zijn.

Nederland wordt keihard uit zijn droom gehaald. De wereld blijkt onvoorspelbaar en er komt geen wereldvrede. In plaats daarvan is zojuist de Derde Wereldoorlog uitgebroken en dat zal ook ons keihard raken. Hoe gaan we hier in godsnaam op reageren? Shit!

Nederland zegt alle steun toe aan de Oost-Europese landen en de luchtmobiele brigade zal als eerste worden ingezet. Zij maken onderdeel uit van de Very High Readiness Joint Task Force en zullen zo snel mogelijk naar Polen gevlogen worden. Voordat het zo ver is wacht ons nog een lange dag. Bij alle krijgsmachtonderdelen is het chaos op dit moment; niemand had verwacht dat dit zou gebeuren.

03:30
Binnen een half uur nadat de oorlog is uitgebroken is er crisisberaad op kantoor van de Minister President. Aanwezig zijn de generaals van de krijgsmachtonderdelen, de minister van Defensie, de Minister President, de Koning en Koningin, de minister van Buitenlandse zaken en de hoofden van de inlichtingendiensten. Zij zullen bespreken wat er als eerste moet gebeuren, want dat er wat moet gebeuren is duidelijk.

04:00
De eerste stappen zijn ondernomen. De Minister President zal het volk toespreken en hen kort maar duidelijk uitleggen dat zij zich moeten voorbereiden op zware tijden. Het leger zal in oorlogsstaat gebracht worden en alle materieel zal op operationele status gebracht moeten worden. Personeel dat de afgelopen jaren is afgevloeid, wordt via sms’jes en email benaderd om zich zo snel mogelijk op hun oude werkplek te melden. Is de kazerne gesloten, dan mag men zich melden op de dichtstbijzijnde basis. Een algehele mobilisatie is voorlopig nog niet aan de orde.

Al het materieel dat al wel verkocht is, maar nog niet geleverd wordt voorlopig in Nederland gehouden. Dat betekent onder meer dat we ineens weer tanks hebben. 80 tanks die aan Finland zijn verkocht zullen in Nederland weer worden ingezet.

04:00-08:00
Nederland ontwaakt op een geheel andere manier dan we gisteravond hadden voorzien. De ochtendjournaals melden de oorlog en zenden ieder half uur de toespraak van de Minister President uit. Geen enkele krant meld het nieuws tot nu toe; de kranten waren al naar de drukkerij. Onze smartphones melden het nieuws wel..

Met het komen van het licht wordt ook de daadwerkelijke omvang van de Russische uitbraak duidelijk: boven de Baltische Staten wordt gevochten door Duitse Typhoons, Zweedse Gripens, Finse F/A-18’s en Poolse en Deense F-16’s. De Duitsers waren verantwoordelijk voor de bescherming van het luchtruim boven de Baltische staten en krijgen nu de hulp van de dichtstbijzijnde landen. Op de grond is het intussen chaos. Spoorwegen en bruggen ontploffen, in de havens worden schepen tot zinken gebracht en op een aantal plekken zijn vuurgevechten uitgebroken. Het lijkt er op dat Russische sleeper cells ontwaken en hun taak uitvoeren. Litouwen is binnen gevallen vanuit Kaliningrad en Russische tanks trekken op richting de havenstad Klaipeda. Ook Letland en Estland worden binnen getrokken. In Tallinn zijn Russische commando’s gezien die met een veerboot vanuit Sint-Petersburg ongemerkt het land zijn binnen gekomen. Per Baltisch land lijkt een volledige Russische divisie ingezet te zijn, om zo snel mogelijk deze landen te overrompelen.

Ook Finland ontkomt niet aan de mis�re. Helsinki is gebombardeerd en in het noorden zijn troepen het land binnen getrokken richting Noorwegen. Finse troepen hebben de strijd nog niet aangebonden, maar zullen machteloos staan in het noorden, ze hebben geen tanks terwijl de Russen die wel hebben.

08:00-12:00
Ruim 5 uur na de eerste oorlogsverklaring komt vanuit heel Europa een reactie op gang. Amerikaanse A-10 Thunderbolts die tijdelijk in Duitsland gestationeerd waren, zijn op weg naar Oost-Europa om de Russische opmars te vertragen. Een aantal F-22’s dat in Europa gestationeerd was mengt zich in de strijd boven Noord-Europa en hebben daar hun eerste successen geboekt: 5 Su-27’s zijn neergehaald.

Ook Nederland roert zich. In Den Helder zijn de Zeven Provinci�n-fregatten die niet op de kant liggen uitgevaren om het Nederlandse luchtruim in de gaten te houden en eventuele indringers in de Rotterdamse haven tegen te houden. Op Schiphol is de Marechaussee in grote getalen aanwezig. De Nederlandse Apaches zijn massaal opgestegen en in de richting van Duitsland vertrokken. Chinooks, Cougars en NH-90’s zijn vertrokken in de richting van Schaarsbergen en Assen om de daar aanwezige Luchtmobiele Brigade op te pikken en te vervoeren richting oorlogsgebied.

Over de Nederlandse onderzee�rs wordt geen enkele uitspraak gedaan, maar algemeen vermoed wordt dat zij een kijkje gaan nemen bij de Russische Noordelijke Vloot. Tegelijkertijd komen de eerste commentaren op het Nederlandse defensiebeleid ter sprake: er zou te veel en te roekeloos bezuinigd zijn. Hadden we maar nooit de Orions verkocht. Hadden we de tanks maar nooit afgeschaft. Vanuit het Ministerie van Defensie komt het nieuws dat de minister afstand heeft genomen van haar functie en dat haar plaats ingenomen wordt door de Commandant der Strijdkrachten. De minister van Financi�n laat weten dat beperkingen op het defensiebudget voorlopig opgeheven worden.

Rond 10:00 heeft het grootste deel van het in 2013 afgevloeide personeel zich gemeld. De kennis die zij bij zich dragen is over het algemeen nog up to date en behalve fysieke training kunnen zij snel weer in stromen.

Pijnlijk duidelijk wordt ook dat het Nederlandse defensieapparaat in een deplorabele toestand verkeerd. Voorlopig is er alleen genoeg munitie om het Korps Commandotroepen en de Luchtmobiele Brigade in te zetten van de grondtroepen en er is niet genoeg kleding in voorraad om al het voormalige personeel te kleden. Laat staan te bewapenen.

Verschillende Europese munitie en wapenfabrikanten reageren op de plotselinge uitbraak van de oorlog door de productie te verhogen. FN Herstal bijvoorbeeld kondigt aan de productie 24/7 te laten draaien om enigszins achterstanden in te kunnen halen. Dat lijkt lastig aangezien er vermoedelijk gigantische hoeveelheden gebruikt gaan worden.

En wat wordt er met het vrijgekomen geld gedaan?
Wapens bestellen? Bij wie? Die zijn niet meer te krijgen.

quote:

Op zondag 18 oktober 2015 22:16 schreef Sgt.Warlock het volgende:

[..]

Is dit een serieuze reactie, of gewoon meer frustratie/trolgedrag ?
Ik begrijp al dat niemand er zin in heeft, want anders hadden mensen allang al gereageerd.

Niek92, bedankt voor het proberen,

Dit meen ik. Wil je herbewapenen voor een conflict in 2040.. dien je nu te bestellen anders ben je te laat.

Denken jullie dat in dit geval de navo mogelijk (tactische ) kernwapens in zou zetten om een Russische opmars op bepaalde plekken te stoppen? Ik denk dat niemand daar aan wil beginnen, dat het stilzwijgend afgesproken wordt om die krengen in de bunkers te laten. Misschien zelfs dat Oost Europa opgegeven wordt, afhankelijk van hoe snel de Russen hun doel bereiken en hoe snel de navo (lees Amerika ) troepen kan opbouwen in Europa.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 03:09 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Dit meen ik. Wil je herbewapenen voor een conflict in 2040.. dien je nu te bestellen anders ben je te laat.

onzin, meerdere chemische plants in nederland zijn capabel om binnen 24 uur munitie te draaien.

quote:

Op maandag 19 oktober 2015 16:49 schreef nixxx het volgende:
Denken jullie dat in dit geval de navo mogelijk (tactische ) kernwapens in zou zetten om een Russische opmars op bepaalde plekken te stoppen? Ik denk dat niemand daar aan wil beginnen, dat het stilzwijgend afgesproken wordt om die krengen in de bunkers te laten. Misschien zelfs dat Oost Europa opgegeven wordt, afhankelijk van hoe snel de Russen hun doel bereiken en hoe snel de navo (lees Amerika ) troepen kan opbouwen in Europa.

Ik denk dat dat een beetje aan de intentie van Rusland zal liggen... Vallen ze 'alleen' de baltische staten binnen, dan zie ik het niet zo snel gebeuren. Trekken ze echter op richting Parijs/Berlijn/Londen, dan zie ik ze wel vallen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2015 23:32 schreef Walterwhite64 het volgende:

[..]

onzin, meerdere chemische plants in nederland zijn capabel om binnen 24 uur munitie te draaien.

Maar zijn de grondstoffen daarvoor ook voldoende aanwezig?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2015 23:32 schreef Walterwhite64 het volgende:

[..]

onzin, meerdere chemische plants in nederland zijn capabel om binnen 24 uur munitie te draaien.

Je denkt dat ik het over munitie heb? Geniaal.

Rutte wordt per direct opgenomen in het moederschip van de Amerikaanse aliens inclu de rest van de regering en de koning en koningin en Beatrix, de kinderen gaan ook mee uiteraard.
Ze vliegen naar een andere planeet.

In NL ontvangen wij de Russen met open armen.
Halloe, njet en dah roepende mensen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2015 23:47 schreef Awsom het volgende:

[..]

Ik denk dat dat een beetje aan de intentie van Rusland zal liggen... Vallen ze 'alleen' de baltische staten binnen, dan zie ik het niet zo snel gebeuren. Trekken ze echter op richting Parijs/Berlijn/Londen, dan zie ik ze wel vallen.

[..]

Maar zijn de grondstoffen daarvoor ook voldoende aanwezig?

Dat mag ik dan wel hopen ja.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2015 12:57 schreef Walterwhite64 het volgende:

[..]

Dat mag ik dan wel hopen ja.

Munitie is wel het allerlaatste probleem wat we dan hebben.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 00:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Munitie is wel het allerlaatste probleem wat we dan hebben.

Bedankt voor je constructieve houding!

Vertel dan eens waar jij vindt dat de problemen liggen en hoe we die op een realistische manier op zouden kunnen lossen?

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 13:19 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Bedankt voor je constructieve houding!

Vertel dan eens waar jij vindt dat de problemen liggen en hoe we die op een realistische manier op zouden kunnen lossen?

Om even wat te noemen, logistiek, materiaal, productielijnen, opleidingen, verbindingsmiddelen, opleiding, wapensystemen, wapens,kleding,kazernes, rangeerterreinen, overslag stations,brandstofvoorraden, opleidingscapaciteiten en ga zo maar door.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 15:19 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Om even wat te noemen, logistiek, materiaal, productielijnen, opleidingen, verbindingsmiddelen, opleiding, wapensystemen, wapens,kleding,kazernes, rangeerterreinen, overslag stations,brandstofvoorraden, opleidingscapaciteiten en ga zo maar door.

En hoe zou je ze oplossen? Problemen benoemen kan ik ook.

Om even wat te noemen, logistiek, materiaal, productielijnen, opleidingen, verbindingsmiddelen, opleiding, wapensystemen, wapens,kleding,kazernes, rangeerterreinen, overslag stations,brandstofvoorraden, opleidingscapaciteiten, trainingsmomemten, trainingsintensiteit en het totale gebrek aan bepaalde wapensystemen en ervaring om een moderne grote grondoorlog uit te vechten en ga zo maar door.


Wil je dit rechttrekken voor een conflict in 2040 moet er gisteren worden begonnen met het bestellen van wapensystemen en het opzetten van bestedingstrajecten.

MIsschien moet je de volgende keer toch maar op die vacature militair strateeg reageren Pumatje

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 15:29 schreef Zith het volgende:
MIsschien moet je de volgende keer toch maar op die vacature militair strateeg reageren Pumatje

Het is een gegeven en iedere militair die zich interesseert in zijn beroep en wat kennis heeft van militaire wapensystemen en productie tijden en kosten weet dit.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 15:29 schreef Zith het volgende:
MIsschien moet je de volgende keer toch maar op die vacature militair strateeg reageren Pumatje

Wat eigenlijk nog veel erger is is dat we alles 25 jaar geleden nog gewoon "in huis" hadden...

Edit: Filmpje over de logistieke keten zoals we die vroegah hadden:



[ Bericht 26% gewijzigd door AchJa op 25-10-2015 18:34:21 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2015 20:35 schreef Sgt.Warlock het volgende:
Dus eigenlijk komt het eropneer dat wat er ook gebeurt en wanneer dan ook dat we gewoon niets kunnen. Waarom is er met ons geweldige krijgsapparaat in werking dan nog geen invasie geweest van belgie of duitsland?

Als het werkelijk zo slecht is als je beweert kunnen we het geld van de krijgsmacht beter besteden aan iets anders en ons overgeven net als de fransman...

Waarom kijkt een nederlandse militair altijd in de achteruitkijkspiegel....
hij heeft geen wapen en de uitlaat zegt pang pang dus hij denkt dat hij aangevallen wordt....

Je verwijt mij niet serieus te zijn en stelt zelf de vraag waarom een eu land een ander eu land nog niet is binnengevallen?

Goed. We hebben een krijgsmacht gebouwd gericht op buitenlandse avonturen. Daarmee kunnen we even ver weg dingen doen. Wil je een krijgsmacht die doet wat ie hoort te doen in europa zijn we twintig jaar verder en kost dit ons jaarlijks een miljard of 20. Peanuts vergeleken met de zorg.

Als de Russen komen zullen zij dit doen in de zomer. Week 30,31 of 32 om precies te zijn.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2015 10:15 schreef detaris het volgende:
Als de Russen komen zullen zij dit doen in de zomer. Week 30,31 of 32 om precies te zijn.

33 is ook nog een vvov week hoor

Het leger heeft na 30 minuten fel strijden zich overgegeven.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 00:34 schreef Teydelyk het volgende:
Het leger heeft na 30 minuten fel strijden zich overgegeven.

Waarom?

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 09:29 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Waarom?

Omdat Nederland voor spek en bonen meedoet in internationale geopolitiek.

HPoi laat zijn drone van bol.com opstijgen en koers zetten naar Rusland.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 13:58 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Omdat Nederland voor spek en bonen meedoet in internationale geopolitiek.

Geopolitiek... wat heeft dat met 30 min te maken?

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 15:50 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Geopolitiek... wat heeft dat met 30 min te maken?

Ben jij ECHT mod hier?

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 16:58 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Ben jij ECHT mod hier?

Nee ik verkoop stroopwafels.

Nogmaals.. wat heeft 30 min met je geo onzin te maken.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 17:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee ik verkoop stroopwafels.

Nogmaals.. wat heeft 30 min met je geo onzin te maken.

Hoeveel vraag je per stroopwafel?

quote:

Op zondag 15 november 2015 21:32 schreef Sgt.Warlock het volgende:
Ik denk dat we dit topic wel weer kunnen sluiten. een extra gat om de broekriem aan te halen is al te duur voor het leger volgens Puma, Enige hulp van het leger kunnen we niet verwachten in geval van een gewapend conflict dus het zijn allemaal jongens die soldaatje spelen zonder training, capaciteit en inzet

Dank daar de politiek en de burger voor, niet defensie. Als het aan de krijgsmacht zelf lag zag alles er anders uit.

quote:

Op vrijdag 13 november 2015 17:59 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee ik verkoop stroopwafels.

Nogmaals.. wat heeft 30 min met je geo onzin te maken.

Toen Duitsland binnenviel en we nog wel een krijgsmacht hadden duurde het welgeteld 4 dagen voor we capituleerden.
Hij bedoeld in verhouding van toen/nu dat we capituleren na 30 minuten.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 20:07 schreef Walterwhite64 het volgende:

[..]

Toen Duitsland binnenviel en we nog wel een krijgsmacht hadden duurde het welgeteld 4 dagen voor we capituleerden.
Hij bedoeld in verhouding van toen/nu dat we capituleren na 30 minuten.

Ja maar dan snap je niet hoe optreden in nato verband werkt. 30 min is natuurlijk een belachelijke termijn. We zitten niet in de grebbelinie.

quote:

Op zondag 25 oktober 2015 15:27 schreef Pumatje het volgende:

Om even wat te noemen, logistiek, materiaal, productielijnen, opleidingen, verbindingsmiddelen, opleiding, wapensystemen, wapens,kleding,kazernes, rangeerterreinen, overslag stations,brandstofvoorraden, opleidingscapaciteiten, trainingsmomemten, trainingsintensiteit en het totale gebrek aan bepaalde wapensystemen en ervaring om een moderne grote grondoorlog uit te vechten en ga zo maar door.

Wil je dit rechttrekken voor een conflict in 2040 moet er gisteren worden begonnen met het bestellen van wapensystemen en het opzetten van bestedingstrajecten.

Dat is de Duitsers toch ook gelukt om van een relatief ontmantelde krijgsmacht vanaf begin jaren '30 weer fatsoenlijk te herbewapenen? (_{ok, achteraf hadden ze een paar jaar langer moeten bouwen})
Dus waarom 25 jaar?

Is het niet gewoon een budgettair probleem?
Als het geld er is dan zijn de schepen/tanks/vliegtuigen binnen een paar jaar gekocht en anders binnen 10 jaar gebouwd.
Trainen kan ook geen 25 jaar duren, de troepen die je nu traint zijn tegen die tijd te oud om nog in te zetten. Hooguit dat je ervaring opdoet op tactisch/strategisch gebied, wat je dan in 2040 goed kan gebruiken.

Aan de andere kant, gebrek aan ervaring met moderne grote grondoorlog.
Dat probleem heeft ieder land toch? Wij (NAVO) hebben Irak en Afghanistan, Rusland heeft Tsjetsjeni�. Beiden op geen enkele manier te vergelijken met all out oorlog op het hele Europese gorndgebied.
Beide partijen hebben die ervaring dus niet (meer), dat streept tegen elkaar weg zou je denken .

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 14:20 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Dat is de Duitsers toch ook gelukt om van een relatief ontmantelde krijgsmacht vanaf begin jaren '30 weer fatsoenlijk te herbewapenen? (_{ok, achteraf hadden ze een paar jaar langer moeten bouwen})
Dus waarom 25 jaar?

Is het niet gewoon een budgettair probleem?
Als het geld er is dan zijn de schepen/tanks/vliegtuigen binnen een paar jaar gekocht en anders binnen 10 jaar gebouwd.
Trainen kan ook geen 25 jaar duren, de troepen die je nu traint zijn tegen die tijd te oud om nog in te zetten. Hooguit dat je ervaring opdoet op tactisch/strategisch gebied, wat je dan in 2040 goed kan gebruiken.

Aan de andere kant, gebrek aan ervaring met moderne grote grondoorlog.
Dat probleem heeft ieder land toch? Wij (NAVO) hebben Irak en Afghanistan, Rusland heeft Tsjetsjeni�. Beiden op geen enkele manier te vergelijken met all out oorlog op het hele Europese gorndgebied.
Beide partijen hebben die ervaring dus niet (meer), dat streept tegen elkaar weg zou je denken .

A. In het scenario dat we gaan herbewapenen is daar een algemene internationale aanleiding voor. Aangezien Nederland nooit enkelzijdig gaat herbewapenen zonder aanleiding gaan we uit van het principe dat er een dreiging is die navo breed geldt. Dit betekent dat elk Navo land, in ieder geval om ons heen gaan herbewapenen. Dat betekent dat ieder land zo ongeveer tegelijkertijd gaat herbewapenen. Met de beperkte productielijnen van tegenwoordig stapelen de orders zich op en sluit je achter aan in de rij.


B. Dat brengt ons bij B. Militaire producten van tegenwoordig zijn 10 x zo complex als van de jaren 50. Vereisen 50 maal zoveel verschillende materialen en wel 100 x zo veel ervaring of technologische kunde om deze te vervaardigen. Dus het productieproces is moeilijker, groter, duurder en duurt vooral langer.


Naast al deze problemen hebben we niet eens de faciliteiten meer om een grotere krijgsmacht te herbergen. Dit moet ook allemaal worden gereactiveerd of opgebouwd.

25 jaar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 26-11-2015 05:28:08 ]

quote:

Op zaterdag 21 november 2015 16:32 schreef Sgt.Warlock het volgende:
Laten we het dan concreet maken:

Wat is er nodig aan matereel voor
1: Homeland defense tegen terrorisme
2: Het verdedigen van onze eigen landsgrenzen
3: het verdedigen van de belangen van het koninkrijk der nederlanden

En misschien wel belangrijker, waarom is er geen rechtzaak van defensie naar de staat om
voldoende middelen te krijgen voor deel 3 om de middelen alsnog te krijgen?

Omdat dit de burger niet genoeg duidelijk is gemaakt en dat komt omdat politieke partijen niet begrijpen wat ze doen en het woord 'landsbelang' niet begrijpen. Wel het woord populariteit en partijbelang.

Nodig om de belangen en het grondgebied van NL te verdedigen. Een 3 maal zo grote krijgsmacht. Zo ongeveer. Die 2% bnp waar de Navo ooit mee is gekomen is niet ontstaan omdat ze 2 een tof getal vonden. Zit denkwerk achter.

Interessant onderwerp.

Zoekend naar cijfers over de budgettering kwam ik eigenlijk alleen het volgende tegen:http://www.ftm.nl/exclusive/defensiebudget-historisch-laag/

Weet iemand waar ik dit beter onderbouwd kan vinden?

quote:

Denken jullie dat in dit geval de navo mogelijk (tactische ) kernwapens in zou zetten om een Russische opmars op bepaalde plekken te stoppen? Ik denk dat niemand daar aan wil beginnen, dat het stilzwijgend afgesproken wordt om die krengen in de bunkers te laten.

ooit was dat zo. Na de Caribische crisis (wat volgens bronnen zogenaamd "op het nippertje" was) hebben ze het inderdaad zo besloten. Maar dat waren andere mensen, zoals Roosevelt, Stalin etc. Leiders van een totaal andere niveau dan wat je tegenwoordig op TV ziet. Niemand weet of huidige wereldmachten diezelfde prioriteiten hebben. Westers kant wel, denk ik persoonlijk. Maar Poetin? Daar twijfel ik hele erg aan. Tijdens de rest van de Koude Oorlog, na de Caribische crisis, nooit en door niemand van de wereld leiders was er een uitspraak gedaan over mogelijke gebruik van de kernwapens. Nu ziet het plaatje anders uit in Rusland. Maar hopelijk zullen ze het niet tot zo ver laten komen. Er zijn wel andere methoden om Rusland de kop in te drukken. En ik geloof dat de wereld leiders het wel hebben begrepen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2015 22:35 schreef DG1983 het volgende:

[..]

ooit was dat zo. Na de Caribische crisis (wat volgens bronnen zogenaamd "op het nippertje" was) hebben ze het inderdaad zo besloten. Maar dat waren andere mensen, zoals Roosevelt, Stalin etc. Leiders van een totaal andere niveau dan wat je tegenwoordig op TV ziet. Niemand weet of huidige wereldmachten diezelfde prioriteiten hebben. Westers kant wel, denk ik persoonlijk. Maar Poetin? Daar twijfel ik hele erg aan. Tijdens de rest van de Koude Oorlog, na de Caribische crisis, nooit en door niemand van de wereld leiders was er een uitspraak gedaan over mogelijke gebruik van de kernwapens. Nu ziet het plaatje anders uit in Rusland. Maar hopelijk zullen ze het niet tot zo ver laten komen. Er zijn wel andere methoden om Rusland de kop in te drukken. En ik geloof dat de wereld leiders het wel hebben begrepen.

Nee hoor,het is ontelbare keren duidelijk geworden en besproken dat de enige mogelijkheid was het het WP tegen te houden de inzet van nucleaire wapens was. Voor en na cuba.

Zijn ook genoeg documentaires van te vinden waarin prominenten dit aangeven die tijdens de koude oorlog in deze posities zaten.

quote:

Op zondag 29 november 2015 02:48 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Nee hoor,het is ontelbare keren duidelijk geworden en besproken dat de enige mogelijkheid was het het WP tegen te houden de inzet van nucleaire wapens was. Voor en na cuba.

Zijn ook genoeg documentaires van te vinden waarin prominenten dit aangeven die tijdens de koude oorlog in deze posities zaten.

Wat dat betreft heeft Obama denk ik veel te veel zwakte getoond in Syri�, met zijn "rode lijn bij chemische wapens " en dan eigenlijk niets doen toen Assad ze gebruikte.

Wie weet denkt Poetin hetzelfde trucje te kunnen doen. 1 klein atoombommetje kan wel, dat laat Obama wel gaan

quote:

Op zaterdag 28 november 2015 22:35 schreef DG1983 het volgende:

[..]

ooit was dat zo. Na de Caribische crisis (wat volgens bronnen zogenaamd "op het nippertje" was) hebben ze het inderdaad zo besloten. Maar dat waren andere mensen, zoals Roosevelt, Stalin etc. Leiders van een totaal andere niveau dan wat je tegenwoordig op TV ziet. Niemand weet of huidige wereldmachten diezelfde prioriteiten hebben. Westers kant wel, denk ik persoonlijk. Maar Poetin? Daar twijfel ik hele erg aan. Tijdens de rest van de Koude Oorlog, na de Caribische crisis, nooit en door niemand van de wereld leiders was er een uitspraak gedaan over mogelijke gebruik van de kernwapens. Nu ziet het plaatje anders uit in Rusland. Maar hopelijk zullen ze het niet tot zo ver laten komen. Er zijn wel andere methoden om Rusland de kop in te drukken. En ik geloof dat de wereld leiders het wel hebben begrepen.

Stalin en Roosevelt hadden ttv Cuba het veld al geruimd hoor.
En het gebruik van kernwapens was afaik juist een standaard onderdeel van een mogelijke invasie/verdediging van het Europese schiereiland.
Een invasie zou worden gestart met atoombommen op west-duitse stellingen en waarschijnlijk ook al op andere militaire doelen in Europa. Daarna 'mochten' de legers van de Polen, Tsjechoslowakije etc als voorhoede over de duitse laagvlakte stormen. En als die na een paar dagen volledig waren bezweken door de fallout, kwamen pas de verse troepen van de USSR aanmarcheren.
Leuk (maar niet echt diepgravend) boekje over de voorbereiding en plannen is De Russen komen .

Het was toch ook zo dat West Europa het qua landmacht (aantallen) nooit op zou kunnen tegen het WP. Vlak na WOII had het Rode Leger door kunnen beuken tot aan de oceaan, zonder dat we daar iets tegenover konden zetten. Behalve dan dus de A-bom.
Die zal denk ik altijd wel een cruciale rol hebben vervuld in de verdediging van Europa, ook nu een numeriek overwicht minder zwaar telt.

Polen zou indien de Koude oorlog heet zou zijn geworden het grootste slachtoffer zijn geworden.
Dat zou kapot worden genuked door de Navo, allereerst tactisch.. om zo de Russen niet teveel te provoceren, alvorens over te stappen ( indien die macht nog in Eigen handen was ) op een full scale exchange. Onlangs nog een interessante documentaire over gezien, onderwerp was Polen's toetreding tot de Navo.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 18:42 schreef Pumatje het volgende:
Polen zou indien de Koude oorlog heet zou zijn geworden het grootste slachtoffer zijn geworden.
Dat zou kapot worden genuked door de Navo, allereerst tactisch.. om zo de Russen niet teveel te provoceren, alvorens over te stappen ( indien die macht nog in Eigen handen was ) op een full scale exchange. Onlangs nog een interessante documentaire over gezien, onderwerp was Polen's toetreding tot de Navo.

Mwah daar ben ik niet zo heel zeker van of dat wel zou gebeuren. Europa bestaat nogal veel uit rivieren en kanalen maar ook uit gebergtes/heuvelachtig landschap (lees: bruggen en bergpassen). Hier zou men met een kleine aantal eenheden een flinke grote groep Russen tegen kunnen houden. Tis maar net hoe koelbloedig die SACEUR (Supreme Allied Commander EURope voor de mensen die het niet weten) en andere hoge piefen zijn.

Waar je wel mee zit is bevoorrading vanaf je Grootste NATO vriend de U S of A. D'r ligt nogal een flinke plas water tussen ons en hen. Daarentegen kan Rusland gewoon continue blijven bevoorraden.

Nu is dit zoiezo een tricky onderwerp. En dan bedoel ik niet gevoelig maar qua meningen. De een heeft een hele andere visie op dit soort dingen dan de ander.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 21:15 schreef RaptoR-X het volgende:

[..]

Mwah daar ben ik niet zo heel zeker van of dat wel zou gebeuren. Europa bestaat nogal veel uit rivieren en kanalen maar ook uit gebergtes/heuvelachtig landschap (lees: bruggen en bergpassen). Hier zou men met een kleine aantal eenheden een flinke grote groep Russen tegen kunnen houden. Tis maar net hoe koelbloedig die SACEUR (Supreme Allied Commander EURope voor de mensen die het niet weten) en andere hoge piefen zijn.

Waar je wel mee zit is bevoorrading vanaf je Grootste NATO vriend de U S of A. D'r ligt nogal een flinke plas water tussen ons en hen. Daarentegen kan Rusland gewoon continue blijven bevoorraden.

Nu is dit zoiezo een tricky onderwerp. En dan bedoel ik niet gevoelig maar qua meningen. De een heeft een hele andere visie op dit soort dingen dan de ander.

Nou ja laten we zeggen dat de mensen die de plannen hebben geschreven dit zelf aangeven. Polen zou opgeofferd worden. Evenals Oost Duitsland.

Nou, ok�. Dan is de situatie NU nog erger dan ik dacht, wat betreft mijn oorspronkelijke antwoord aan nixxx en zijn vraag.

Maar ik had wel gelijk toen ik zei dat er andere methoden zijn om Poetin de kop in te drukken. Economie en het volk. En met beiden gaat het daar nu niet heel erg lekker. Momenteel staat de hele transport sector op de kop. Sinds 15 november staken de vrachtwagen chauffeurs overal in het land, en sinds 3 december zijn ze allemaal onderweg naar Moskou. Met de acties onderweg zoals langzaam rijden en zo, dus een heeeeeeleboel files...Maar mensen ondersteunen, er rijden ook personen auto's mee.... Het idee is om de Moskou-ring (MKAD, lengte 109 km) te blokkeren...Wat in feite betekent dat het hele land stil gaat staan (meer dan 85% van al het goederen stroom gaat over de weg daar). Vandaag las ik dat de noordelijke deel van de MKAD al stil staat omdat de colonne uit St. Petersburg is aangekomen Ze wachten collega' van zuiden en oosten, en ze hebben sch**t aan politie, OMOH en dergelijke...En eigelijk aan de hele Defensie...Dus het wordt wat)))





[ Bericht 3% gewijzigd door DG1983 op 05-12-2015 02:28:28 ]

Binnen een maand bestaat de NAVO niet meer omdat werkelijk geen enkel lid zit te wachten om een kernkop te vangen voor een stel Polen .