F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Waar blijven de theisten met hun argumenten?quote:Op donderdag 24 september 2015 16:30 schreef Hexx. het volgende:
Waar blijven de atheïsten met hun argumenten?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
2 woorden.quote:Op donderdag 24 september 2015 20:32 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Waar blijven de theisten met hun argumenten?
Presuppositional apologetics.
Nog het beste gedemonstreerd door Sye Ten Bruggencate. Dat gevoel dat je zin krijgt om hem te wurgen is normaal trouwens. Dat hoort bij de ervaring.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Verander de TT in: Uitbannen van hebzucht en jalousie, wraakzucht en egoïsme is de negatieve zin van het woord en we zijn er.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Maar het probleem is niet religie, het probleem is de onderliggende onzekerheid van de mens en nog meer zijn emoties, voornamelijk zijn angsten. Religie kan gewoon een excuus zijn, een bevestiging, het afschudden van je eigen verantwoordelijkheid.
Religie kan ook iets zijn dat ons boven onszelf doet uitstijgen.
Het ligt volledig aan wie het geloof hanteert.
Religie kan ook iets zijn dat ons boven onszelf doet uitstijgen.
Het ligt volledig aan wie het geloof hanteert.
En het idee alleen al dat men het geloof wil uitbannen is te idioot voor woorden.
Ik weet letterlijk niet waar ik moet beginnen met uitleggen waarom dat een belachelijk idee is.
Ik weet letterlijk niet waar ik moet beginnen met uitleggen waarom dat een belachelijk idee is.
Vreemd. Als ik iets belachelijks zie is dat juist meestal heel makkelijk om uit te leggen, ander zou ik het niet belachelijk vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door ems. op 27-09-2015 15:29:43 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door ems. op 27-09-2015 15:29:43 ]
Conscience do cost.
Kortom, afvalligen worden verbannen.quote:
[..]
De regel in mijn geloof is dat we een soort afstand nemen van iemand die eruit is gestapt. Als zelfbescherming maar ook zodat de persoon inziet hoe het leven is zonder God. We kijken niet neer op ze, we vinden ze niet minderwaardig. Die twee zijn volgens mij niet hetzelfde. Althans, ik zie het niet zo.
Persoonlijk vind ik het prima om de maatschappij te delen met mensen die in een hogere macht geloven die na het overlijden de balans opmaakt of de gelovige in kwestie goed zijn best heeft gedaan om een goed persoon te zijn. Maar van dergelijke praktijken kan ik best misselijk worden.
Voor een buitenstaander lijkt het daar misschien op, maar wij zien het niet als afvallig of verbannen.quote:
[..]
Kortom, afvalligen worden verbannen.
Nou, aan deze praktijken doen JG gelukkig niet. Geen één beoordeelt of iemand goed of slecht heeft geleefd.quote:Persoonlijk vind ik het prima om de maatschappij te delen met mensen die in een hogere macht geloven die na het overlijden de balans opmaakt of de gelovige in kwestie goed zijn best heeft gedaan om een goed persoon te zijn. Maar van dergelijke praktijken kan ik best misselijk worden.
Alleen als de 'grote dag' is aangebroken.quote:
Nou, aan deze praktijken doen JG gelukkig niet. Geen één beoordeelt of iemand goed of slecht heeft geleefd.
Dan worden 'de slechten' uitgeroeid.
En voor de gene waar het contact mee verbroken wordt? Zou die het wellicht wel als verbanning ervaren?quote:
[..]
Voor een buitenstaander lijkt het daar misschien op, maar wij zien het niet als afvallig of verbannen.
M.i. is dit een pressiemiddel om personen in de gemeenschap te houden en geen lastige vragen te laten stellen.
Maar dat stelde ik ook niet, met die hogere macht doelde ik op een god/allah/hoe de gelovige in kwestie hem ook maar noemt.quote:[..]
Nou, aan deze praktijken doen JG gelukkig niet. Geen één beoordeelt of iemand goed of slecht heeft geleefd.
^ Dit is hem.quote:
Zullen we anders eens beginnen met het afschaffen van het religeus onderwijs? Of misschien geen gebedshuizen meer bouwen?
Er zijn er maar weinig die vanuit het niets bekeren tot islam echt klein %, meeste wordt doorgegeven door de ouders. Dit kun je niet stoppen maar om dat nou extra kracht te zetten op school is echt van de zotte. Scholen zijn om iets te leren en moet echt niets met religie te maken hebben.
Wie slecht is bepalen wij niet.quote:
[..]
Alleen als de 'grote dag' is aangebroken.
Dan worden 'de slechten' uitgeroeid.
Dat hoeft niet zo te zijn. En het contact wordt ook niet volledig verbroken.quote:
[..]
En voor de gene waar het contact mee verbroken wordt? Zou die het wellicht wel als verbanning ervaren?
Het is gewoon bescherming. Het zal ook niet begrepen worden als je zelf geen JG bent, of bent geweest.quote:M.i. is dit een pressiemiddel om personen in de gemeenschap te houden en geen lastige vragen te laten stellen.
Daar is God toch voor?quote:Maar dat stelde ik ook niet, met die hogere macht doelde ik op een god/allah/hoe de gelovige in kwestie hem ook maar noemt.
Hoe werkt dat dan voor een volwassen persoon van pak hem beet een jaartje of 21? Kan die nog bij zijn/haar ouders inwonen als die aangeeft niet in een god te geloven?quote:
[..]
Dat hoeft niet zo te zijn. En het contact wordt ook niet volledig verbroken.
[..]
Het is gewoon bescherming. Het zal ook niet begrepen worden als je zelf geen JG bent, of bent geweest.
Ik geloof zelf niet, maar zoals ik al postte kan ik het geen probleem vinden dat anderen dat wel geloven.quote:Daar is God toch voor?
Zolang mensen prettig in de omgang zijn, meer heb ik ook niet van ze te wensen.
Hij is waarlijk Degene die in acht genomen dient te worden en Degene die gerespecteerd dient te worden.
Het geloven in Hem zal dan ook voor altijd bestaan.
Het geloven in Hem zal dan ook voor altijd bestaan.
Jullie oordelen wel of iemand goed of slecht doet. En isoleren zo iemand.quote:
Op grond van wat vage teksten uit de brieven. Jezus daarentegen deed niet aan isolatie/uitstoting of verbanning. Hij ging om met zijn naaste, of die nou "goed " was of "slecht"...quote:Het is gewoon bescherming. Het zal ook niet begrepen worden als je zelf geen JG bent, of bent geweest.
En wiens voorbeeld dienen wij na te volgen? Jezus of een apostel die hem nooit gekend heeft?
het geloven in hem verandert voortdurend en zal ook steeds blijven veranderen. Het godsbeeld van nu is bijvoorbeeld heel anders dan de godsbeleving in de 18e of 19e eeuw.quote:
Hij is waarlijk Degene die in acht genomen dient te worden en Degene die gerespecteerd dient te worden.
Het geloven in Hem zal dan ook voor altijd bestaan.
Natuurlijk wel. Niemand wordt verplicht in God te geloven.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan voor een volwassen persoon van pak hem beet een jaartje of 21? Kan die nog bij zijn/haar ouders inwonen als die aangeeft niet in een god te geloven?
[..]
En ik zeg van niet.quote:
[..]
Jullie oordelen wel of iemand goed of slecht doet. En isoleren zo iemand.
Nee, JG ook niet.quote:Op grond van wat vage teksten uit de brieven. Jezus daarentegen deed niet aan isolatie/uitstoting of verbanning.
Op een bepaalde manier. Zo ook JG.quote:Hij ging om met zijn naaste, of die nou "goed " was of "slecht"...
Wil je beweren dat JG een apostels voorbeeld navolgen?quote:En wiens voorbeeld dienen wij na te volgen? Jezus of een apostel die hem nooit gekend heeft?
Wie bepaalt dan of iemand wordt uitgestoten?quote:
Wat voor "bepaalde" manier?quote:Op een bepaalde manier. Zo ook JG.
Jazekers. Jezus was niet zo'n regeltjesvolger, zoals bekend. Meer een rebel.quote:[..]
Wil je beweren dat JG een apostels voorbeeld navolgen?
Maar hij had wel regels gemaakt.quote:
[..]
Wie bepaalt dan of iemand wordt uitgestoten?
[..]
Wat voor "bepaalde" manier?
[..]
Jazekers. Jezus was niet zo'n regeltjesvolger, zoals bekend. Meer een rebel.
Gaat jullie toch nooit lukken.. Want tegen god is een ieder onmachtig. Zeker met een gerevolutioneerd godsdenken is het natuurlijker te geloven dan niet te geloven. Alleen vooral westerlingen rammen dat doelloze gebeuren door je strot.
quote:
Gaat jullie toch nooit lukken.. Want tegen god is een ieder onmachtig. Zeker met een geevolutioneerd godsdenken is het natuurlijker te geloven dan niet te geloven. Alleen vooral westerlingen rammen dat doelloze gebeuren door je strot.
Als ik zo onmachtig ben, waarom houdt God mij dan niet tegen voordat ik Hem een loser noem? Waarom stopt Hij mij niet als ik Hem een wanhopige dictator noem? Waarom steekt Hij er geen stokje voor wanneer ik Hem een latente homoseksueel noem?quote:
Gaat jullie toch nooit lukken.. Want tegen god is een ieder onmachtig. Zeker met een gerevolutioneerd godsdenken is het natuurlijker te geloven dan niet te geloven. Alleen vooral westerlingen rammen dat doelloze gebeuren door je strot.
Vermoedelijk omdat die god nog doellozer is dan de goddelozen.quote:
[..]
Als ik zo onmachtig ben, waarom houdt God mij dan niet tegen voordat ik Hem een loser noem? Waarom stopt Hij mij niet als ik Hem een wanhopige dictator noem? Waarom steekt Hij er geen stokje voor wanneer ik Hem een latente homoseksueel noem?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat hij te goed is om zich om zulke gekkigheden druk te maken. Jij hebt een vrije wil gekregen om uit eigen vrije wil gek te doen.quote:
[..]
Als ik zo onmachtig ben, waarom houdt God mij dan niet tegen voordat ik Hem een loser noem? Waarom stopt Hij mij niet als ik Hem een wanhopige dictator noem? Waarom steekt Hij er geen stokje voor wanneer ik Hem een latente homoseksueel noem?
Maar Hij vindt het kennelijk wel kei erg, aangezien hij bereid is mij daarvoor een eeuwigheid te martelen (of, volgens jullie JG's; de allerzwaarste straf te geven). Waarom voorkomt hij dan niet gewoon dat ik zulke dingen zeg? Dan heeft hij niets om erg te vinden, en ik word niet voor de eeuwigheid gemarteld.quote:
[..]
Omdat hij te goed is om zich om zulke gekkigheden druk te maken. Jij hebt een vrije wil gekregen om uit eigen vrije wil gek te doen.
Hij kan vast wel een manier vinden om dat te doen zonder mijn vrije wil aan te tasten. God is toch almachtig?
Almachtig maar geen dictator.quote:
[..]
Maar Hij vindt het kennelijk wel kei erg, aangezien hij bereid is mij daarvoor een eeuwigheid te martelen (of, volgens jullie JG's; de allerzwaarste straf te geven). Waarom voorkomt hij dan niet gewoon dat ik zulke dingen zeg? Dan heeft hij niets om erg te vinden, en ik word niet voor de eeuwigheid gemarteld.
Hij kan vast wel een manier vinden om dat te doen zonder mijn vrije wil aan te tasten. God is toch almachtig?
Waarom zou hij jou zijn wil opleggen als hij jou zelf een vrije wil heeft gegeven?
En hij martelt jou niet voor de eeuwigheid. Welke horrorfilm heb je gezien?
Het enige wat kan gebeuren is dat je na je dood nooit meer gaat bestaan. Vindt jij dat eeuwige marteling?
Een eeuwige marteling voor diegene die van Ser_C houden? Of is het geheugen in het hiernamaals ook aan slijtage onderhevig?quote:
Het enige wat kan gebeuren is dat je na je dood nooit meer gaat bestaan. Vindt jij dat eeuwige marteling?
Die zullen hem na vijf jaar wel vergeten zijn. Of af en toe terug aan hem denken met soms een lach en soms een traan... Een marteling zal het niet zijn..quote:
[..]
Een eeuwige marteling voor diegene die van Ser_C houden?
Of is het geheugen in het hiernamaals ook aan slijtage onderhevig?
Oh, en er is geen hiernamaals.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 14:53:06 ]
Waarom zou hij mij eerst een vrije wil geven en vervolgens de zwaarste straf geven die hij kan bedenken als ik gebruik maak van die vrijheid?quote:
[..]
Almachtig maar geen dictator.
Waarom zou hij jou zijn wil opleggen als hij jou zelf een vrije wil heeft gegeven?
Dat is alsof je je kind een snoepje geeft en hem volledig in elkaar mept als hij het opeet.
Die eeuwige marteling is wat de meeste christenen geloven. Zoals ik al aangaf, is het ophouden te bestaan volgens de JG's de zwaarste straf die God kan geven.quote:En hij martelt jou niet voor de eeuwigheid. Welke horrorfilm heb je gezien?
Het enige wat kan gebeuren is dat je na je dood nooit meer gaat bestaan. Vindt jij dat eeuwige marteling?
Je neemt ten onrechte aan dat God iedereen gaat "straffen" die niet in hem geloven.quote:
[..]
Waarom zou hij mij eerst een vrije wil geven en vervolgens de zwaarste straf geven die hij kan bedenken als ik gebruik maak van die vrijheid?
Dat is alsof je je kind een snoepje geeft en hem volledig in elkaar mept als hij het opeet.
Alleen mensen met een slecht hart (zoals Hitler
maar zelfs dát weten wij niet zeker of is niet aan ons om te denken) of mensen die precies weten maar bewust niet willen, hebben kans om nooit meer te bestaan. Dus wees gerust, wie weet kom jij nog in het paradijs...
Ja, toch liefdevol, nietwaar? Want voor hetzelfde geld kon hij je ook de eeuwige marteling in de hel geven.quote:Die eeuwige marteling is wat de meeste christenen geloven. Zoals ik al aangaf, is het ophouden te bestaan volgens de JG's de zwaarste straf die God kan geven.
Ik ben nog steeds niet overtuigd dat de hel een slecht oord zou zijn eigenlijk. Ik zou het in ieder geval prefereren boven het zogenaamde paradijs vol met gelovigen. Dan is het meteen geen paradijs meer 
Conscience do cost.
Haha!quote:
Ik ben nog steeds niet overtuigd dat de hel een slecht oord zou zijn eigenlijk. Ik zou het in ieder geval prefereren boven het zogenaamde paradijs vol met gelovigen. Dan is het meteen geen paradijs meer
Maar als het paradijs niet in je hart zit zal je daar ook niet terecht komen...
Maar een "paradijs" is onderhevig aan interpretatie lijkt me. Wat voor de een een paradijs is is, zoals mijn voorbeeld al aangeeft, een hel. Is het paradijs in kwestie een statisch iets waar alle goody-goodies (wat is goed?) heengaan of krijgt iedereen een persoonlijk paradijs?quote:
[..]
Maar als het paradijs niet in je hart zit zal je daar ook niet terecht komen...
Conscience do cost.
Als ik naar het paradijs ga zolang ik maar naar eer en geweten een goed mens ben, wat is dan nog de meerwaarde van religie? Waarom zou ik mij lastigvallen met willekeurige regeltjes als ik ook kan doen wat ik wil?quote:
[..]
Je neemt ten onrechte aan dat God iedereen gaat "straffen" die niet in hem geloven.
Alleen mensen met een slecht hart (zoals Hitler
Dus wees gerust, wie weet kom jij nog in het paradijs...
Als ik jou morgen in elkaar sla omdat je niet doet wat ik wil, vind je dat dan liefdevol omdat ik je niet vermoord heb?quote:[..]
Ja, toch liefdevol, nietwaar? Want voor hetzelfde geld kon hij je ook de eeuwige marteling in de hel geven.
Er is één paradijs voor eensgezinden. Het is niet een wereld waar je elk uur tot God moet bidden. Het is een wereld waar geen pijn meer gaat zijn, geen dood, geen misdaad. Kortom, een wereld waar geen kwaadheid is. Zou dat voor jou ook niet het paradijs zijn?quote:
[..]
Maar een "paradijs" is onderhevig aan interpretatie lijkt me. Wat voor de een een paradijs is is, zoals mijn voorbeeld al aangeeft, een hel. Is het paradijs in kwestie een statisch iets waar alle goody-goodies (wat is goed?) heengaan of krijgt iedereen een persoonlijk paradijs?
Ik weet zeker dat ik ooit heb gezegd dat die "regeltjes" er zijn om je door deze wereld heen te gidsen. En religie is er om God een plaats te geven en gezamenlijk elkaar te steunen terwijl men zich laat gidsen.quote:
[..]
Als ik naar het paradijs ga zolang ik maar naar eer en geweten een goed mens ben, wat is dan nog de meerwaarde van religie? Waarom zou ik mij lastigvallen met willekeurige regeltjes als ik ook kan doen wat ik wil?
Wat is dat nou voor een vergelijking. Wanneer heeft God jou geslagen?quote:Als ik jou morgen in elkaar sla omdat je niet doet wat ik wil, vind je dat dan liefdevol omdat ik je niet vermoord heb?
En de goede mensen die niet eensgezind zijn wat betreft het paradijs vallen dan buiten de boot?quote:
[..]
Er is één paradijs voor eensgezinden.
Even los van het gelovig zijn of niet, bedoel ik.quote:Het is niet een wereld waar je elk uur tot God moet bidden.
Dood gaan vind ik niet zo erg. Ik heb liever een paradijs met cocktails en bitches in bikini. Als ik omringd zou zijn door gelovigen ga ik liever dood, jaquote:Het is een wereld waar geen pijn meer gaat zijn, geen dood, geen misdaad. Kortom, een wereld waar geen kwaadheid is. Zou dat voor jou ook niet het paradijs zijn?
Conscience do cost.
Het absolute niets wat de meeste ongelovigen zich voorstellen komt daar wel mooi mee overeen, dan. Waarom zou ik voor die tijd in jouw specifieke waanbelden moeten geloven als die toekomst toch al vast staat?quote:
[..]
Er is één paradijs voor eensgezinden. Het is niet een wereld waar je elk uur tot God moet bidden. Het is een wereld waar geen pijn meer gaat zijn, geen dood, geen misdaad. Kortom, een wereld waar geen kwaadheid is. Zou dat voor jou ook niet het paradijs zijn?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je belandt niet gelijk in de eeuwige paradijs. Je hebt duizend jaar om jezelf te bewijzen. Degenen die in die duizend jaar blijk geven niet geschikt te zijn voor het paradijs, zullen samen met satan voor altijd vernietigd worden.quote:
[..]
En de goede mensen die niet eensgezind zijn wat betreft het paradijs vallen dan buiten de boot?
Dit is een lang verhaal. Eerst wordt satan gevangen gezet en na duizend vrij gelaten. Dat is waar het tof gaat worden.
Ik zal heel voorzichtig zeggen dat je misschien, heel misschien toch geen paradijs mens bent...quote:Even los van het gelovig zijn of niet, bedoel ik.
[..]
Dood gaan vind ik niet zo erg. Ik heb liever een paradijs met cocktails en bitches in bikini. Als ik omringd zou zijn door gelovigen ga ik liever dood, ja
Omdat je voor eeuwig zou willen leven? Om je door deze wereld te gidsen, met pijn en dergelijke leren omgaan?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 15:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het absolute niets wat de meeste ongelovigen zich voorstellen komt daar wel mooi mee overeen, dan. Waarom zou ik voor die tijd in jouw specifieke waanbelden moeten geloven als die toekomst toch al vast staat?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2015 15:41:16 ]
Maar Satan is niet vernietigd. Bovendien lijkt het paradijs me dan een beetje een onnodige tussenstop. Als we dan toch 1000 jaar hebben om ons te bewijzen was het misschien handiger om mensen de leeftijd van 1000 te laten bereiken.quote:
[..]
Je belandt niet gelijk in de eeuwige paradijs. Je hebt duizend jaar om jezelf te bewijzen. Degenen die in die duizend jaar blijk geven niet geschikt te zijn voor het paradijs, zullen samen met satan voor altijd vernietigd worden.
Is Satan op dit moment gevangen dan? Hoe lang heeft hij nog te gaan?quote:Dit is een lang verhaal. Eerst wordt satan gevangen gezet en na duizend vrij gelaten. Dat is waar het tof gaat worden.
Dat gevoel is geheel wederzijds. Daarom lijkt het me des te onlogischer dat er 1 paradijs zou zijn.quote:Ik zal heel voorzichtig zeggen dat je misschien, heel misschien toch geen paradijs mens bent...
Conscience do cost.
Niet schrikken.. Je leeft ook eeuwig!quote:
[..]
Omdat je voor eeuwig zou willen leven? Om je door deze wereld te gidsen, met pijn en dergelijke leren omgaan?
Kwam ik laatst achter
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Hij is anders niet te druk om af en toe vreselijk kinderachtig uit de bus te komen. Althans als je de bijbelse verhalen gelooft. Ik denk nu bv aan het verhaal van de beren die kinderen verscheuren omdat ze een profeet uitscholden.quote:
[..]
Omdat hij te goed is om zich om zulke gekkigheden druk te maken. Jij hebt een vrije wil gekregen om uit eigen vrije wil gek te doen.
Het is al een tig aantal keren hier aangetoond dat als je in een almachtige god gelooft dat dan de vrije wil niet kan bestaan. Waarom kom je er nu WEER mee aanzetten? Lees je het niet? Dringt het niet tot je door wat hier gezegd wordt?quote:
[..]
Almachtig maar geen dictator.
Waarom zou hij jou zijn wil opleggen als hij jou zelf een vrije wil heeft gegeven?
Je lijkt Sjoemie wel, dat is ook net een muur af en toe...
Ik opteer voor dood=dood. Zand erover.quote:
[..]
Omdat je voor eeuwig zou willen leven? Om je door deze wereld te gidsen, met pijn en dergelijke leren omgaan?
Een eeuwig leven, ik moet er niet aan denken.......
