De algemene politieke beschouwingen zijn in de plenaire zaal en beginnen zowel op woensdag 16, als op donderdag 17 september om 10.30 uur.quote:De twee dagen na Prinsjesdag staan in het teken van de ‘Algemene Politieke Beschouwingen’. De Kamer vergadert op woensdag 16 en donderdag 17 september over de miljoenennota en de rijksbegroting die de minister van Financiën op Prinsjesdag aangeboden heeft.
HET HELE KABINET EN ALLE KAMERLEDEN ZIJN AANWEZIG
Bij de algemene politieke beschouwingen zijn alle ministers, staatssecretarissen en Tweede Kamerleden aanwezig. De minister-president voert het woord namens de regering. De fractievoorzitters spreken namens hun partijen. Op de eerste dag kunnen de fractievoorzitters vragen stellen over de Miljoenennota en de Rijksbegroting. Op de tweede dag is het woord aan de minister-president om te reageren op de vragen uit de Kamer. De fractievoorzitters krijgen daarna nogmaals het woord en kunnen moties indienen om hun bezwaren kenbaar te maken of om het kabinet op te roepen tot aanpassingen in het beleid. De beschouwingen eindigen met een laatste reactie van de minister-president hierop.
BELANGRIJK DEBAT
De Algemene Politieke Beschouwingen gelden als een belangrijk debat, omdat daarin duidelijk wordt welke ruimte het kabinet heeft om zijn plannen daadwerkelijk uit te voeren en hoe groot de steun daarvoor is. De media besteden er veel aandacht aan.
VOLGORDE EN SPREEKTIJDEN
Tijdens de eerste termijn op woensdag 16 september 2015 geven de fractievoorzitters hun mening over de miljoenennota en de rijksbegroting. Dit gebeurt volgens de onderstaande volgorde. Het aantal minuten geeft de spreektijd per fractievoorzitter aan. Als Kamerleden de woordvoerder onderbreken om vragen te stellen, gaat dit niet van hun tijd af. Ook het antwoord op deze vragen (de zogenaamde interrupties) gaat niet ten koste van de spreektijd.
• Emile Roemer, Tweede Kamerlid (SP), 30 minuten
• Halbe Zijlstra, Tweede Kamerlid (VVD), 40 minuten
• Sybrand van Haersma Buma, Tweede Kamerlid (CDA), 30 minuten
• Diederik Samsom, Tweede Kamerlid (PvdA), 40 minuten
• Geert Wilders, Tweede Kamerlid (PVV), 30 minuten
• Alexander Pechtold, Tweede Kamerlid (D66), 30 minuten
• Arie Slob, Tweede Kamerlid (ChristenUnie), 25 minuten
• Jesse Klaver, Tweede Kamerlid (GroenLinks), 25 minuten
• Kees van der Staaij, Tweede Kamerlid (SGP), 20 minuten
• Marianne Thieme, Tweede Kamerlid (PvdD), 20 minuten
• Henk Krol, Tweede Kamerlid (50PLUS), 15 minuten
• Tunahan Kuzu, Tweede Kamerlid (GrKÖ), 10 minuten
• Joram van Klaveren, Tweede Kamerlid (GrBvK), 10 minuten
• Norbert Klein, Tweede Kamerlid (Klein), 5 minuten
Je kan natuurlijk best Nederland zo inrichten als Hong Kong. Dan heb je zeeën van ruimte voor natuur. Alleen willen mensen ook niet zo hutje-mutje op elkaar wonen maar een rijtjeshuis, en willen 'we' ook onze wereldwijd vooraanstaande landbouwsector niet kwijt. Dat de natuur het onderspit delft is een politieke keuze.quote:Op woensdag 16 september 2015 21:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Nergens. Dat is het enige punt wat ik Wilders zijn betoog mis.
Ook is er geen ongerepte natuur en geen serieuze populatie wilde dieren met bijv. wolven (de Oostvaardersplassen zijn gewoon een hertenkamp)
Het is geen argument, want er is geen gebrek aan natuur en ook geen gebrek aan kavels die ingericht kunnen worden voor woningbouw. Ja, daarvoor moet je wel ver buiten de Randstad zoeken, maar ook in de steden (voornamelijk op de oude industrieterreinen!) zijn nog plekken die ingericht kunnen worden voor dit soort situaties.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:00 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk best Nederland zo inrichten als Hong Kong. Dan heb je zeeën van ruimte voor natuur. Alleen willen mensen ook niet zo hutje-mutje op elkaar wonen maar een rijtjeshuis, en willen 'we' ook onze wereldwijd vooraanstaande landbouwsector niet kwijt. Dat de natuur het onderspit delft is een politieke keuze.
Iedere demograaf weet dat immigratie niet helpt tegen vergrijzing. Het levert een nieuwe vergrijzingsgolf op, waardoor het probleem wordt verplaatst. Daar komen nog de problemen met immigranten bij.quote:Op woensdag 16 september 2015 21:58 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Dan doen we geen asielzoekers opvangen. Heb je enig idee hoe snel dit land vergrijst? Als ik 40 ben, over pak-hem-beet 15 jaar, dan zitten er meer mensen in pensioen dan dat er mensen werken.
Dat geld moet ook ergens vandaan komen. Mensen beseffen het niet, maar vluchtelingen zijn, mits we ze goed opleiden, een geschenk uit de hemel.
Dank voor de beschrijving van de foto, dacht even dat het Rotterdamse voetbalsupporters waren.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:04 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[ afbeelding ]
Denk je nou echt dat deze mensen ons iets opleveren? (beelden van vandaag, bij de Hongaarse grens; verrijkers die doorgang eisen naar Duitsland en Nederland)
Dit moet allemaal nog, nachtwerk dus tenzij interrupties uitblijvenquote:• Arie Slob, Tweede Kamerlid (ChristenUnie), 25 minuten
• Jesse Klaver, Tweede Kamerlid (GroenLinks), 25 minuten
• Kees van der Staaij, Tweede Kamerlid (SGP), 20 minuten
• Marianne Thieme, Tweede Kamerlid (PvdD), 20 minuten
• Henk Krol, Tweede Kamerlid (50PLUS), 15 minuten
• Tunahan Kuzu, Tweede Kamerlid (GrKÖ), 10 minuten
• Joram van Klaveren, Tweede Kamerlid (GrBvK), 10 minuten
• Norbert Klein, Tweede Kamerlid (Klein), 5 minuten
Het minst relevante deel van de kamer. Backbenchers die toch fractievoorzitter zijnquote:Op woensdag 16 september 2015 22:07 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Dit moet allemaal nog, nachtwerk dus tenzij interrupties uitblijven
Vorig jaar duurde het tot 1:00, denk dat ze nu sneller klaar zijnquote:Op woensdag 16 september 2015 22:07 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Dit moet allemaal nog, nachtwerk dus tenzij interrupties uitblijven
Ik zou ze met alle liefde en plezier ruilen tegen vaak laagopgeleide mensen met een jarenlange bijstandsuitkering die totaal geen zin hebben om iets aan de maatschappij bij te dragen. Toevallig heten die mensen vaak Henk en Ingrid.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:04 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Iedere demograaf weet dat immigratie niet helpt tegen vergrijzing. Het levert een nieuwe vergrijzingsgolf op, waardoor het probleem wordt verplaatst. Daar komen nog de problemen met immigranten bij.
[ afbeelding ]
Denk je nou echt dat deze mensen ons iets opleveren? (beelden van vandaag, bij de Hongaarse grens; verrijkers die doorgang eisen naar Duitsland en Nederland)
Ja. Dat denk ik. Met goed onderwijs kunnen zij én hun kinderen iets bijdragen. Dat zie ik in mijn omgeving ook.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:04 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Iedere demograaf weet dat immigratie niet helpt tegen vergrijzing. Het levert een nieuwe vergrijzingsgolf op, waardoor het probleem wordt verplaatst. Daar komen nog de problemen met immigranten bij.
[ afbeelding ]
Denk je nou echt dat deze mensen ons iets opleveren? (beelden van vandaag, bij de Hongaarse grens; verrijkers die doorgang eisen naar Duitsland en Nederland)
niet met 100.000. Maar met 1 miljoen (aan de huidige stroom met 10 jaar bereikt) of 5 miljoen of alle 2 miljard mogelijke economische vluchtelingen (om maar even te forceren) zeer zeker wel.quote:Op woensdag 16 september 2015 21:58 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ja, want een land met een BBP per inwoner van >45.000 euro gaat helemaal onderdoor aan wat vluchtelingen.
De belangen van Nederland staan voorop.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:11 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Ja. Dat denk ik. Met goed onderwijs kunnen zij én hun kinderen iets bijdragen. Dat zie ik in mijn omgeving ook.
Maar het humaan aspect staat voorop, dat zou voor mij al genoeg argument zijn om alles te doen wat we kunnen (en misschien zelfs meer) om deze mensen op te vangen en te helpen.
Die laatste zin is totaal irrelevant voor de discussie.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:11 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik zou ze met alle liefde en plezier ruilen tegen vaak laagopgeleide mensen met een jarenlange bijstandsuitkering die totaal geen zin hebben om iets aan de maatschappij bij te dragen. Toevallig heten die mensen vaak Henk en Ingrid.
En wanneer ben je dan 'echt Nederlander'?quote:Op woensdag 16 september 2015 22:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Die laatste zin is totaal irrelevant voor de discussie.
Ik kan mij voorstellen dat je af wil van mensen die totaal geen zin hebben om bij te dragen, maar als het Nederlanders zijn, dan zijn wij er wel voor verantwoordelijk. En dat is het verschil: Voor mensen die niet Nederlander zijn, zijn wij niet verantwoordelijk.
Irrelevante en domme vraag. Nederlander is gewoon een nationaliteit. Die staat vast.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:15 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
En wanneer ben je dan 'echt Nederlander'?
3 miljard????quote:Op woensdag 16 september 2015 22:13 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
De belangen van Nederland staan voorop.
Humaan voorop stellen klinkt heel sympathiek, maar dan moet je voor 3 miljard mensen die onvoldoende te eten hebben opvang regelen. Veel succes ermee.
Slob is interessanter als hij met het kabinet meedenkt (cq. constructieve partner) dan wanneer hij het standaard CU-verhaaltje opdreunt.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:14 schreef Max23 het volgende:
Slob is wel saai, jammer want hij was vanochtend en vanmiddag echt ijzersterk in zijn interrupties
En in Afrika hebben ze geen recht op eten en veiligheid? discriminatie, rascisme!quote:Op woensdag 16 september 2015 22:16 schreef n00b13 het volgende:
[..]
3 miljard????
Het gaat om oorlogsvluchtelingen uit Syrie. Niet om heel Afrika
Vies?quote:Op woensdag 16 september 2015 22:17 schreef Confetti het volgende:
Na Wilders heb ik het een beetje het gevoel na een hoogtepunt.
En die kan je ook krijgen als je hier een aantal jaar bent, dan heb je dus ook die nationaliteit en staat vanaf die datum ook vast.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:16 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Irrelevante en domme vraag. Nederlander is gewoon een nationaliteit. Die staat vast.
Die opmerking is dusdanig relevant dat de mensen die op basis van hun eigen keuzes aan de zijlijn staan en al jarenlang een uitkering krijgen, terwijl ze prima zouden kunnen werken, opvallend vaak tot het electoraat van de heer Wilders behoren.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Die laatste zin is totaal irrelevant voor de discussie.
Ik kan mij voorstellen dat je af wil van mensen die totaal geen zin hebben om bij te dragen, maar als het Nederlanders zijn, dan zijn wij er wel voor verantwoordelijk. En dat is het verschil: Voor mensen die niet Nederlander zijn, zijn wij niet verantwoordelijk.
Niet als we voortaan geen niet-westerse mensen meer toelaten.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:19 schreef Max23 het volgende:
[..]
En die kan je ook krijgen als je hier een aantal jaar bent, dan heb je dus ook die nationaliteit en staat vanaf die datum ook vast.
Doe niet zo naïef. Dit is een sneeuwbal die gaat rollen: het is in Europa nog altijd beter dan in alle omringende landen. Daarom zoveel mogelijk doen om die sneeuwbal te stoppen in plaats van de open armen. Er zijn inmiddels 700 asielzoekers per dag die aankomen in Nederland. Dat is niet vol te houden.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:16 schreef n00b13 het volgende:
[..]
3 miljard????
Het gaat om oorlogsvluchtelingen uit Syrie. Niet om heel Afrika
Waar baseer je dit op? Als je dit soort dingen beweert, is een bronvermelding wel nodig om het geloofwaardig te maken.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:20 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die opmerking is dusdanig relevant dat de mensen die op basis van hun eigen keuzes aan de zijlijn staan en al jarenlang een uitkering krijgen terwijl ze prima zouden kunnen werken opvallend vaak tot het electoraat van de heer Wilders behoren.
Slechts een deel komt uit Syrië. Het meerendeel van de "vluchtelingen" in Europa zijn Afghanen en Afrikanen die profiteren van de chaotische situatie.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:16 schreef n00b13 het volgende:
[..]
3 miljard????
Het gaat om oorlogsvluchtelingen uit Syrie. Niet om heel Afrika
Ah, dus een Fransman mag van jou wel Nederlander worden?quote:Op woensdag 16 september 2015 22:20 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Niet als we voortaan geen niet-westerse mensen meer toelaten.
Offtopic.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:23 schreef Max23 het volgende:
[..]
Ah, dus een Fransman mag van jou wel Nederlander worden?
Je wordt door Klaver op je wenken bediend qua uitlatingen.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:17 schreef Confetti het volgende:
Na Wilders heb ik het een beetje het gevoel na een hoogtepunt. De spanning is weg.
Ik baseer me op mensen in mijn directe omgeving, die zelf werkloos thuis zitten, zich te goed voelen voor een baantje in een fabriek, torenhoge schulden opbouwen, een uitkering trekken en vervolgens de schuld aan buitenlanders geven. En dat beeld komt ook naar voren als je het electoraat van Wilders op tv, radio en het net bezig ziet.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Waar baseer je dit op? Als je dit soort dingen beweert, is een bronvermelding wel nodig om het geloofwaardig te maken.
Ik heb geen boodschap aan racisme-roepers.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:25 schreef Max23 het volgende:
[..]
Nee hoor, jij ontwijkt gewoon de vraag omdat je weet dat je anders racistisch overkomt
Hij heeft gewoon een punt, wat is daar in hemelsnaam huilerig aan?quote:
Dat is geen bron. Waardeloze reactie dus, die je beter achterwege had kunnen laten.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:25 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik baseer me op mensen in mijn directe omgeving, die zelf werkloos thuis zitten, zich te goed voelen voor een baantje in een fabriek, torenhoge schulden opbouwen, een uitkering trekken en vervolgens de schuld aan buitenlanders geven. En dat beeld komt ook naar voren als je het electoraat van Wilders op tv, radio en het net bezig ziet.
Ik heb geen boodschap aan mensen die onderscheid maken tussen westerse en niet-westerse mensen. Op het punt van het verkrijgen van een nationaliteit.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:25 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Ik heb geen boodschap aan racisme-roepers.
Inderdaad is het net zo'n stupide reactie als waarvan hij de PVV-ers beschuldigd.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat is geen bron. Waardeloze reactie dus, die je beter achterwege had kunnen laten.
Ja want je moet je kennis en mening uit een bron halen en niet uit eigen observaties.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat is geen bron. Waardeloze reactie dus, die je beter achterwege had kunnen laten.
Ja, omdat je eigen observaties vrijwel altijd per definitie te beperkt zijn.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:27 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ja want je moet je kennis en mening uit een bron halen en niet uit eigen observaties.
Jammer voor je. Zelfs de EU doet het (EU-onderdanen mogen zich overal vestigen binnen de EU, niet-westerse mensen mogen dat niet).quote:Op woensdag 16 september 2015 22:26 schreef Max23 het volgende:
[..]
Ik heb geen boodschap aan mensen die onderscheid maken tussen westerse en niet-westerse mensen. Op het punt van het verkrijgen van een nationaliteit.
Ik ben eens naar een theatervoorstelling in Duitsland geweest. Het onderwerp was integratie, gespeeld door een stel allochtone jongeren die de vraag opriepen naar hun identiteit.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:19 schreef Max23 het volgende:
[..]
En die kan je ook krijgen als je hier een aantal jaar bent, dan heb je dus ook die nationaliteit en staat vanaf die datum ook vast.
Ja, ik heb ook liever dat iedereen welvaart heeft. Gaat mij er meer om, wat heeft het voor nut dat te zeggen.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:26 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Hij heeft gewoon een punt, wat is daar in hemelsnaam huilerig aan?
Mensen hebben gewoon geluk om welvarend en gezond geboren te worden, waar of niet?
Klopt, de constatering op zich lost weinig op inderdaad, dat is nu eenmaal een gegeven. Het is een mooi idealistisch verhaal, met een kern van waarheid, maar weinig pragmatisch en realistisch wat betreft een oplossing op dit moment.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:28 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Ja, ik heb ook liever dat iedereen welvaart heeft. Gaat mij er meer om, wat heeft het voor nut dat te zeggen.
Idealisme is niet verkeerd, sterker nog dàt zou de motor van de politiek moeten zijn, niet de excel sheetjes van Jeroen Dijsselbloem.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:24 schreef Tomatenboer het volgende:
Mooi verhaal van Jesse Klaver, die ik wat betreft mijn gevoel van harte kan (en wil) volgen. Helaas niet realistisch tot zoverre en te idealistisch.
Misschien was mijn verwoording wat te grof ja. Klaver slaat wel veel met zijn handen op tafel overigens. Erg irritant zo naast de microfoon.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:29 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Klopt, de constatering op zich lost weinig op inderdaad. Het is een mooi idealistisch verhaal, met een kern van waarheid, maar weinig pragmatisch en realistisch wat betreft een oplossing op dit moment.
Maar dat zei je niet.
Wil ik haar wel persoonlijk geven.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:33 schreef Elfletterig het volgende:
Thieme: "Het kabinet die..." en "De enige partij dat..."
Kan iemand dat mens naar een cursus Nederlands sturen?
Verkeerd voorbeeld dan, wat als Australiërs hier komen wonen?quote:Op woensdag 16 september 2015 22:28 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Jammer voor je. Zelfs de EU doet het (EU-onderdanen mogen zich overal vestigen binnen de EU, niet-westerse mensen mogen dat niet).
Opgeleid en westers.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:36 schreef Max23 het volgende:
[..]
Verkeerd voorbeeld dan, wat als Australiërs hier komen wonen?
dan volgen ze de procedures, en komen ze niet ineens de grens over.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:36 schreef Max23 het volgende:
[..]
Verkeerd voorbeeld dan, wat als Australiërs hier komen wonen?
Dus welkom.quote:
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...quote:Op woensdag 16 september 2015 22:19 schreef Bensel het volgende:
[..]
En in Afrika hebben ze geen recht op eten en veiligheid? discriminatie, rascisme!
Dat doen we al 70 jaar, en het enige dat het heeft opgeleverd is een krankzinnige bevolkingsexplosie.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:39 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...
met hoeveel geld denk je uit te kunnen, en hoe snel denk je dat vrij te kunnen maken?quote:Op woensdag 16 september 2015 22:39 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...
Is ook nutteloos.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:39 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...
Dan moeten die mensen dus goed geregistreerd worden en indien ze niet uit Erithrea of Syrie komen: terug sturen.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:21 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Slechts een deel komt uit Syrië. Het meerendeel van de "vluchtelingen" in Europa zijn Afghanen en Afrikanen die profiteren van de chaotische situatie.
Inderdaad, iedereen die Afrika zielig vindt kan doneren aan een van de vele organisaties die daar actief zijn.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:40 schreef Bensel het volgende:
[..]
met hoeveel geld denk je uit te kunnen, en hoe snel denk je dat vrij te kunnen maken?
Dat valt in de praktijk tegen. Als ze hun paspoort "kwijt" zijn, dan worden ze toch toegelaten. Syriërs toelaten is ook onzinnig, er is opvang in de eigen regio. Het probleem is geld, maar daarom moet het geld dat wij besparen door geen asielzoekers op te vangen naar de regio gaan.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:42 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Dan moeten die mensen dus goed geregistreerd worden en indien ze niet uit Erithrea of Syrie komen: terug sturen.
Iedereen terugsturen of de grenzen volledig sluiten is onhumaan, achterlijk, wereldvreemd, dom en bovendien heel erg triest.
Het is lastig discussiëren als je aan de ene kant harde criteria gebruikt als nationaliteit en EU Burgerschap en aan de andere kant subjectieve kwalificaties als 'niet-westerse mensen'.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:28 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Jammer voor je. Zelfs de EU doet het (EU-onderdanen mogen zich overal vestigen binnen de EU, niet-westerse mensen mogen dat niet).
Doneren aan goede doelen is weggegooid geld. Niet alleen door de immense overhead bij die organisaties en het bettutelende karakter ervan (iemand ooit de docu 'enjoy poverty' gezien bijvoorbeeld?) maar meer omdat het niets opschiet zolang we niets doen aan de grote problemen waarom daar zo'n armoede is, zoals de slechte handelsvoorwaarden die die landen hebben met het westen.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:42 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Inderdaad, iedereen die Afrika zielig vindt kan doneren aan een van de vele organisaties die daar actief zijn.
Ah ik zie dat je die keuze al gemaakt hebt. Wat betreft de kwalificatie van je keuze, wie de schoen past trekke hem aan..quote:Op woensdag 16 september 2015 22:39 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dus welkom.
Het is zo simpel: Geen mensen uit achterlijke landen en/of landen waar niet de Europese normen en waarden worden gehanteerd. En dat zijn alle niet-westerse landen. Mensen uit Europa (m.u.v. islamitische landen), VS, Canada, Australië, van harte welkom.
Als je dat racistisch vindt, jammer dan.
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat neemt niet weg dat mensen die er wel in geloven in alle vrijheid hun eigen geld kunnen donderen.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Doneren aan goede doelen is weggegooid geld. Niet alleen door de immense overhead bij die organisaties en het bettutelende karakter ervan (iemand ooit de docu 'enjoy poverty' gezien bijvoorbeeld?) maar meer omdat het niets opschiet zolang we niets doen aan de grote problemen waarom daar zo'n armoede is, zoals de slechte handelsvoorwaarden die die landen hebben met het westen.
We sturen al 70 jaar blind geld over een schutting naar dictators.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:40 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat doen we al 70 jaar, en het enige dat het heeft opgeleverd is een krankzinnige bevolkingsexplosie.
Afrika is ook een ander probleem, daar dienen de VS en de EU de hand flink in eigen boezem te steken. Afrika wordt arm gehouden...quote:Op woensdag 16 september 2015 22:39 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...
Zijn ze ook zelf deels debet aan.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:47 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Afrika is ook een ander probleem, daar dienen de VS en de EU de hand flink in eigen boezem te steken. Afrika wordt arm gehouden...
Dat gebeurd al op grote schaal (althans in Afrika) en is één van de grote problemen dat de landen daar zo arm zijn. Omdat bedrijven daar veel grondstoffen komen plunderen maar geen belasting afdragen en de winsten terugsluizen naar het westen.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:45 schreef n00b13 het volgende:
[..]
We sturen al 70 jaar blind geld over een schutting naar dictators.
We hebben nog helemaal niets gedaan. Laat bedrijven daar investeren met belastingkorting.
Ze worden afgeknepen door handelsakkoorden, er is potentieel genoeg daar...quote:Op woensdag 16 september 2015 22:48 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Zijn ze ook zelf deels debet aan.
SGP
Er is opvang in de eigen regio. De omstandigheden zijn er bar en barslecht. Ik snap dat mensen dan doorreizen. Gaat meer geld echt helpen? Weet je hoeveel geld Saudi Arabië geeft aan de VN?quote:Op woensdag 16 september 2015 22:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat valt in de praktijk tegen. Als ze hun paspoort "kwijt" zijn, dan worden ze toch toegelaten. Syriërs toelaten is ook onzinnig, er is opvang in de eigen regio. Het probleem is geld, maar daarom moet het geld dat wij besparen door geen asielzoekers op te vangen naar de regio gaan.
Bad Government, corruptie, stammen die elkaar haten, islam problematiek en burgeroorlogen.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:48 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ze worden afgeknepen door handelsakkoorden, er is potentieel genoeg daar...
Agreed, niet alleen onze schuld.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:50 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Bad Government, corruptie, stammen die elkaar haten, islam problematiek en burgeroorlogen.
Het westen doet er niet iets tegen, maar het is ook niet allemaal onze schuld dat het daar slecht gaat.
Wel! De UNHCR geeft zelf aan dat de bottleneck zit bij de financiën, niet bij de ruimte. En geld dat hebben wij wel. Er moet dus veel meer geld naar de opvang in de regio en geen geld meer naar opvang in Nederland.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:50 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Er is opvang in de eigen regio. De omstandigheden zijn er bar en barslecht. Ik snap dat mensen dan doorreizen. Gaat meer geld echt helpen? Weet je hoeveel geld Saudi Arabië geeft aan de VN?
Geld lijkt niet echt te helpen.
Uiteraard moet je als overheid regelen dat lokale bevolking meegenomen wordt en er ook beter van wordt als je subsidie geeft.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:48 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dat gebeurd al op grote schaal (althans in Afrika) en is één van de grote problemen dat de landen daar zo arm zijn. Omdat bedrijven daar veel grondstoffen komen plunderen maar geen belasting afdragen en de winsten terugsluizen naar het westen.
Heb je daar een linkje van?quote:Op woensdag 16 september 2015 22:52 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Wel! De UNHCR geeft zelf aan dat de bottleneck zit bij de financiën, niet bij de ruimte. En geld dat hebben wij wel. Er moet dus veel meer geld naar de opvang in de regio en geen geld meer naar opvang in Nederland.
dan nogmaals, hoeveel geld is Afrika nodig om iedereen van bed bad en brood (en veiligheid) te kunnen voorzien voor een periode van minimaal 10 jaar? Doe eens een schatting. Ik durf te wedden dat dit (vele) meerdere keren ons BNP zal zijn.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Doneren aan goede doelen is weggegooid geld. Niet alleen door de immense overhead bij die organisaties en het bettutelende karakter ervan (iemand ooit de docu 'enjoy poverty' gezien bijvoorbeeld?) maar meer omdat het niets opschiet zolang we niets doen aan de grote problemen waarom daar zo'n armoede is, zoals de slechte handelsvoorwaarden die die landen hebben met het westen.
Dat is de ziekte van de huidige (niet alleen de Nederlandse) maatschappij. Alles moet maar kwantificeerbaar zijn. Dit moet in de eerste plaats om medemenselijkheid gaan.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:50 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Er is opvang in de eigen regio. De omstandigheden zijn er bar en barslecht. Ik snap dat mensen dan doorreizen. Gaat meer geld echt helpen? Weet je hoeveel geld Saudi Arabië geeft aan de VN?
Geld lijkt niet echt te helpen.
Bij jehova's staat dat inderdaad in hun boekje.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:00 schreef Nober het volgende:
gelovigen horen niet in de politiek, staat ongetwijfeld in hun boekje.
Dat toontje van Pechtold gebruikt -ie eigenlijk bijna altijd. Het keert zich ook tegen hem. En het leidt af van de inhoud. Wat dat hij gelijk heeft, bestrijdt haast geen weldenkend mens.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:04 schreef Ajacied422 het volgende:
Je kan veel zeggen maar Kees blijft netjes en rustig waar Pechtold met megastemverheffing rondrent.
Van der Staaij natuurlijk.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:07 schreef Smoofie het volgende:
Zou er een politicus in de zaal sos in zn neus hebben, of pep?
Nee joh, zij is al uitgescheurd.quote:
Ik zou ook behoorlijk gaar zijn na een hele dag luisteren naar die riedeltjes waarvan je de uitkomst al weet en al tien keer hebt gehoord.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:15 schreef TheVulture het volgende:
Ze komt echt heel slecht uit d'r woorden
Jawel, houdt bij vrijwel alle partijen ook een belastingverlaging in hoor. Op het gebied van inkomstenbelasting en btw dan.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:17 schreef Smoofie het volgende:
Belastinghervorming, maar niet verlaging. En toch denken dat er dan veeel banen bijkomen.
Links
Vaak wel alleen de laagste schijf. Of met maar 1 a 2%. Gaat meer om dat wil je echt met belastinghervormingen 100k+ banen creeren dan mag de wig en de loonbelasting flink omlaag.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Jawel, houdt bij vrijwel alle partijen ook een belastingverlaging in hoor.
Volgens mij is ze gewoon vermoeid.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:20 schreef SureD1 het volgende:
Sympathie voor haar boodschap, maar ze had wel ff mogen oefenen zeg...
Ze heeft gewoon te weinig vlees gegetenquote:Op woensdag 16 september 2015 23:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volgens mij is ze gewoon vermoeid.
Jij zou nog goed geconcentreerd zijn na 13 uur debatquote:Op woensdag 16 september 2015 23:20 schreef SureD1 het volgende:
Sympathie voor haar boodschap, maar ze had wel ff mogen oefenen zeg...
Hmm ze leest, ze zit niet in haar tekst...quote:Op woensdag 16 september 2015 23:21 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volgens mij is ze gewoon vermoeid.
Bij de APB wel ja...quote:Op woensdag 16 september 2015 23:22 schreef Max23 het volgende:
[..]
Jij zou nog goed geconcentreerd zijn na 13 uur debat
Iemand moet beginnen he... Nederland was ooit 'leading' op veel vlakken, dat kunnen we hier ook zijn...quote:Op woensdag 16 september 2015 23:23 schreef Smoofie het volgende:
Ze wil ook de hele maatschappij van economische groei en consumptie veranderen. Snap dat wel, alleen dan moet elk land dat doen.
Nee, wss gaan we dan achterlopen qua welvaart en de amerikanen enz volgen echt niet.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Iemand moet beginnen he... Nederland was ooit 'leading' op veel vlakken, dat kunnen we hier ook zijn...
Dat is juist de bedoeling.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:25 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Nee, wss gaan we dan achterlopen qua welvaart en de amerikanen enz volgen echt niet.
Bernie Sanders heeft toch best wel wat momentum nu daar. Ook in de US lopen mensen die de kernboodschap van Thieme en Klaver (en die van mij) delen: het gaat niet om geld.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:25 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Nee, wss gaan we dan achterlopen qua welvaart en de amerikanen enz volgen echt niet.
Ik sluit me ook van harte aan bij deze visie.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:28 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Bernie Sanders heeft toch best wel wat momentum nu daar. Ook in de US lopen mensen die de kernboodschap van Thieme en Klaver (en die van mij) delen: het gaat niet om geld.
Hoezo Pechtold is al geweest tochquote:Op woensdag 16 september 2015 23:31 schreef Elfletterig het volgende:
Dan nu de enige politicus die nóg vermoeiender is dan Geert Wilders.
Wel wrang dat hij zo laat pas spreektijd krijgt.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:31 schreef Elfletterig het volgende:
Dan nu de enige politicus die nóg vermoeiender is dan Geert Wilders.
Oudjes gaan meestal laat naar bed.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wel wrang dat hij zo laat pas spreektijd krijgt.
Alle oudjes liggen al in bed.
Leuk hoor.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:31 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Hoezo Pechtold is al geweest toch
Ja, die is ook vermoeiend jaquote:Op woensdag 16 september 2015 23:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Leuk hoor.Ik doelde uiteraard op die zeikstraal van een Henk Krol.
Misschien bij Kuzu, aangezien er net bekend is geworden dat er 5000 gelukzoekers per week binnen komenquote:Op woensdag 16 september 2015 23:37 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben benieuwd of er nu überhaupt nog interrupties komen.
Nu al dusquote:Op woensdag 16 september 2015 23:37 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben benieuwd of er nu überhaupt nog interrupties komen.
Is idd triest om te zien.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:45 schreef TheVulture het volgende:
Wat mij opvalt is dat die halve kamer al leeg is en de rest zitten te appen of te twitteren
Het is gewoon het plichtmatig uitzitten van de rit.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:45 schreef TheVulture het volgende:
Wat mij opvalt is dat die halve kamer al leeg is en de rest zitten te appen of te twitteren
Uren zullen wel door tikken neem ik aan?quote:Op woensdag 16 september 2015 23:45 schreef TheVulture het volgende:
Wat mij opvalt is dat die halve kamer al leeg is en de rest zitten te appen of te twitteren
Dat snap ik ergens wel, maar als volksvertegenwoordiger hoor je juist deze twee dagen gewoon aanwezig te zijn en op te lettenquote:Op woensdag 16 september 2015 23:46 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is gewoon het plichtmatig uitzitten van de rit.
Zou maar zo kunnen. Ik moet ineens denken aan een serie plaatjes van een tijdje geleden in NWS-SC...quote:Op woensdag 16 september 2015 23:49 schreef john2406 het volgende:
Of zouden ze op het forum hier aan het meelezen zijn?
Hier komt immers vaak genoeg voorbij we hebben het toch niet slecht voorbij niet?quote:Op woensdag 16 september 2015 23:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zou maar zo kunnen. Ik moet ineens denken aan een serie plaatjes van een tijdje geleden in NWS-SC...
Daar heb ik geen Kuzu voor nodig om daar achter.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:52 schreef Houtenbeen het volgende:
Ascher: Links lullen, rechts vullen, aldus Kuzu
De lang verwachte Asscher-bash van Kuzu. Het zit diep.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:52 schreef Houtenbeen het volgende:
Ascher: Links lullen, rechts vullen, aldus Kuzu
Als er namens jouw partij al iemand anders spreekt, waarom dan precies?quote:Op woensdag 16 september 2015 23:48 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat snap ik ergens wel, maar als volksvertegenwoordiger hoor je juist deze twee dagen gewoon aanwezig te zijn en op te letten
Waarom zijn er dan zoveel van, dan zou eentje toch kunnen voldoen niet, hoeveel geld spaart dat per man wat er teveel is?quote:Op woensdag 16 september 2015 23:56 schreef Euribob het volgende:
[..]
Als er namens jouw partij al iemand anders spreekt, waarom dan precies?
Kwamen er niet 160000 vluchtelingen?quote:Op woensdag 16 september 2015 23:57 schreef Elfletterig het volgende:
Honderdduizenden banen extra, maar wie gaat die functies dan invullen?
Ik bedoel dat dit een belangrijke beschouwing is (een van de belangrijkste van het jaar) en dat daarom alleen de fractievoorzitters aan het woord komen. Als je dan de volgende dag verplichtingen hebt als volksvertegenwoordiger snap ik wel dat je weggaat.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom zijn er dan zoveel van, dan zou eentje toch kunnen voldoen niet, hoeveel geld spaart dat per man wat er teveel is?
Trouwens als eentje alles zou kunnen behoeven er toch niet meer te zijn, maar een tweede kan net dat ding aanvullen wat die ene vergeet niet?
Die mogen er van hem toch niet in? (Ik zeg niet dat ik dat met hem oneens ben, maar ik vind zijn betoog gewoon tegenstrijdig).quote:Op woensdag 16 september 2015 23:58 schreef john2406 het volgende:
[..]
Kwamen er niet 160000 vluchtelingen?
Ja vooral begrip heben heb ik ook en neem aan zei ook voor mij niet?quote:Op woensdag 16 september 2015 23:59 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik bedoel dat dit een belangrijke beschouwing is (een van de belangrijkste van het jaar) en dat daarom alleen de fractievoorzitters aan het woord komen. Als je dan de volgende dag verplichtingen hebt als volksvertegenwoordiger snap ik wel dat je weggaat.
Ja.quote:Op donderdag 17 september 2015 00:00 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ja vooral begrip heben heb ik ook en neem aan zei ook voor mij niet?
Ik ben benieuwd hoeveel begrip ze voor me hebben, of dadelijk als ik oud ben hoeveel begrip dat ik dan krijg?quote:
Genoeg.quote:Op donderdag 17 september 2015 00:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel begrip ze voor me hebben, of dadelijk als ik oud ben hoeveel begrip dat ik dan krijg?
Inderdaad, is het niet schandalig dat iemand met dubbelle nationaliteit als hij die heeft?quote:
Het is kwart voor twaalf man.quote:
Heb je zelf kinderen?quote:Op woensdag 16 september 2015 23:06 schreef Smoofie het volgende:
Abortus als moord slaat ook nergens op. Dan is een rat doden ook moord.
Die moest vanochtend om half 7 al bammetjes smeren voor de kinderenquote:Op donderdag 17 september 2015 11:06 schreef eriksd het volgende:
Wat ziet Asscher er slecht uit zeg.
Zware nacht, drie boeven thuis.quote:Op donderdag 17 september 2015 11:06 schreef eriksd het volgende:
Wat ziet Asscher er slecht uit zeg.
Omdat Oostblokeurolanden ook gaan opvangen.quote:Op donderdag 17 september 2015 11:27 schreef Tomatenboer het volgende:
Inderdaad opmerkelijk dat ze voor volgend jaar minder asielzoekers begroot hebben.
Hopen ze danquote:Op donderdag 17 september 2015 11:31 schreef Nober het volgende:
[..]
Omdat Oostblokeurolanden ook gaan opvangen.
Daar denkt ene V. Orban heel anders overquote:Op donderdag 17 september 2015 11:31 schreef Nober het volgende:
[..]
Omdat Oostblokeurolanden ook gaan opvangen.
Wie?quote:Op donderdag 17 september 2015 11:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Daar denkt ene V. Orban heel anders over
En voorts is zij van mening dat de bio-industrie moet worden afgeschaftquote:Op donderdag 17 september 2015 11:46 schreef Tomatenboer het volgende:
Thieme heeft hierin wel gelijk.
Is dat kutding inmiddels afquote:Op donderdag 17 september 2015 12:43 schreef Sked het volgende:
Wat zit Rutte nou achterlijk te lullen over die JSF
Vermoedelijk in 2193 pasquote:Op donderdag 17 september 2015 12:52 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Is dat kutding inmiddels af
Ik hoorde het eerst half, ik denk huh? Toen herhaalde hij het nog ookquote:Op donderdag 17 september 2015 12:33 schreef Rowlf het volgende:
Wilders interrumpeert.![]()
Hij vindt het niet kunnen dat er meer dan 20 minuten achter elkaar gevraagd is om meer geld voor onderwijs voor asielzoekers, meer geld voor ontwikkelingssamenwerking, meer geld om vluchtelingen hierheen te vliegen (Klaver wil zo het probleem met de bootjes op de Middellandse Zee oplossen) etc etc.
Wilders vindt dat het geld besteed moet worden aan de Nederlanders, de ouderen, zieken etc. En als Rutte daar niet voor staat, dan moet hij maar opstappen, volgens Geert.
Als die koopkrachtplaatjes niet gecorrigeerd zijn voor inflatie, dan blijven uitkeringsgerechtigden en gepensioneerden inderdaad niet 'op peil' zoals beloofd, want dan is 0% erbij gewoon pakweg 2% achteruitgang als je inflatie meerekent.quote:
quote:Op donderdag 17 september 2015 13:58 schreef Tomatenboer het volgende:
Zijn die koopkrachtplaatjes gecorrigeerd voor inflatie of niet?
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/koopkrachtquote:Koopkracht geeft aan hoeveel geld iemand kan besteden aan goederen en diensten. De koopkracht is onder andere afhankelijk van inkomen, belastingen en inflatie. Gaan belastingen bijvoorbeeld omhoog? Dan daalt de koopkracht, omdat mensen minder kunnen kopen. Koopkrachtcijfers gaan over zogeheten standaardhuishoudens. Zoals alleenstaande ouders of tweeverdieners. Uw koopkrachtcijfer kan dus afwijken van het gemiddelde.
Voedsel zit natuurlijk al in een laag tarief.quote:Op donderdag 17 september 2015 14:43 schreef Tomatenboer het volgende:
Wordt een flauw spelletje gespeeld tussen Samsom en Rutte ten opzichte van Roemer. De SP wilt de BTW verlagen, en dat wordt door Rutte en Samsom geframed als VVD beleid, want een Porsche zou veel meer in prijs dalen dan een brood bij een BTW verlaging, en dat is geen nivelleren.
Maar BTW verlaging zou wel degelijk een uitstekend idee zijn, zeker omdat lagere inkomens een veel groter deel van hun inkomen (tot modaal veelal vrijwel hun volledige inkomen) uitgeven aan noodzakelijkheden, en dus ook veel meer zouden opschieten bij een BTW verlaging.
Absoluut, al zat het volgens mij ook in de pijplijn om dat BTW tarief te verhogen bij de belastinghervormingen door dit kabinet (wat voorlopig uitgesteld is).quote:Op donderdag 17 september 2015 14:45 schreef Reya het volgende:
[..]
Voedsel zit natuurlijk al in een laag tarief.
Voordeel vaan een BTW-verlaging is dat het een heel makkelijke manier is om de koopkracht over de gehele linie linie een impuls te geven. Daar staat dan weer tegenover dat het geld daarvoor ergens vandaan moet komen, en dat kan dan weer een hele complexe operatie zijn.quote:Op donderdag 17 september 2015 14:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Absoluut, al zat het volgens mij ook in de pijplijn om dat BTW tarief te verhogen bij de belastinghervormingen door dit kabinet (wat voorlopig uitgesteld is).
Maar lagere inkomens geven uiteraard ook een groter deel van hun inkomen uit aan zaken als kleding, huishoudelijke artikelen, enz.
Bovendien lijkt mij zo'n BTW verlaging goed voor het MKB. (Terug naar 19% wat het was voordat dit kabinet het BTW tarief naar 21% verhoogde).
De inflatie is veel lager dan 2%.quote:Op donderdag 17 september 2015 14:02 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Als die koopkrachtplaatjes niet gecorrigeerd zijn voor inflatie, dan blijven uitkeringsgerechtigden en gepensioneerden inderdaad niet 'op peil' zoals beloofd, want dan is 0% erbij gewoon pakweg 2% achteruitgang als je inflatie meerekent.
Samsom (en Zijlstra) zitten niet in het Kabinet.quote:Op donderdag 17 september 2015 15:12 schreef kalinhos het volgende:
kan iemand mij dit als half-leek uitleggen?
Waarom verzoekt Samsom het Kabinet en de premier om nu iets uit te zoeken qua uiets met de FNV-federatie (heb het begin van zijn punt gemist).
Hoezo verzoekt Samsom dit in de Algemene Beschouwingen? Samsom, en daarmee de PvdA, ís toch onderdeel van hetzelfde kabinet waar hij een verzoek aan doet?
nee, maar hun partijen toch wel? Gisteren zag ik volgens mij ook een VVD'er Zijlstra interrumperen. Maar Zijlstra verdedigt dan toch gewoon de VVD/PVDA-begroting, waar de VVD zelf bij is geweest. Waarom dan interrumperen?quote:Op donderdag 17 september 2015 15:17 schreef AvispaCS het volgende:
[..]
Samsom (en Zijlstra) zitten niet in het Kabinet.
Had deze vraag volgens mij ook in het overleg kunnen doen.
Maar dat zal waarschijnlijk minder scoren.
Dat lijkt me bijzonder onwaarschijnlijkquote:Op donderdag 17 september 2015 15:20 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Gisteren zag ik volgens mij ook een VVD'er Zijlstra interrumperen.
Omdat het belachelijk is om als premier niet voor fatsoenlijke rechtsvervolging te zijn.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:08 schreef Smoofie het volgende:
Waarom zeikt pechtold hier altijd zo over.
Het is wel hoe we in het beschaafde westen en in een rechtstaat met elkaar omgaan toch?quote:Op donderdag 17 september 2015 16:10 schreef tralalala het volgende:
Pechtold denkt dat je door een celstraf en begeleiding die zieke geesten weer het juiste pad op kan krijgen.
Dat is hij wel. Kennelijk snap jij ook al niet wat hij bedoelt.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Omdat het belachelijk is om als premier niet voor fatsoenlijke rechtsvervolging te zijn.
Niemand snapt het, behalve Ruttequote:Op donderdag 17 september 2015 16:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is hij wel. Kennelijk snap jij ook al niet wat hij bedoelt.
Bla bla bla, als persoon vind ik zus en als premier vind ik zo... bullshit.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is hij wel. Kennelijk snap jij ook al niet wat hij bedoelt.
En dat blijkt uit?quote:Op donderdag 17 september 2015 16:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Omdat het belachelijk is om als premier niet voor fatsoenlijke rechtsvervolging te zijn.
Uit zijn standpunt dat hij persoonlijk liever heeft dat mensen omkomen in Syrië dan dat ze terugkomen (om berecht te worden).quote:
Ik vind van niet. Dus hij mag geen mening hebben? Overigens, genoeg landen die wil het beleid hebben deserteurs of 'landverraders' te bombarderen.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:12 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Bla bla bla, als persoon vind ik zus en als premier vind ik zo... bullshit.
En die mening mag hij birt hebben door zijn positie?quote:Op donderdag 17 september 2015 16:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Uit zijn standpunt dat hij persoonlijk liever heeft dat mensen omkomen in Syrië dan dat ze terugkomen (om berecht te worden).
Politiek correct Nederland he. Dat opsporen en berechten slaat al helemaal nergens op wat Pechtold zei. Wil je KCT sturen om dat soort mensen daar te pakken en terugnemen naar Nederland om ze hier te berechten?quote:Op donderdag 17 september 2015 16:16 schreef Szura het volgende:
Oppositie is hypocriet trouwens. Wel bommen flikkeren op ISIS-tuig maar dan niet de consequenties daarvan dragen of mogen zeggen dat het goed is dat we ze daar kapot maken ipv dat ze hier terreur kunnen zaaien? Dat is toch echt een van de redenen dat vrijwel de hele Kamer heeft ingestemd met die missie, zelfs GL.
Het is een vreemde keuze om te wensen dat mensen daar aan gevechten gaan deelnemen en daarbij sneuvelen.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:14 schreef Szura het volgende:
Hij heeft alleen de keuze gemaakt dat ISIS-tuig beter daar kan sterven dan hier terugkeren (met het doel aanslagen te plegen).
Dat zegt niets over zijn mening wat er moet gebeuren als zo'n baardaap daadwerkelijk terugkeert en ook wenst hij niet iemand dood.
Dat wenst hij niet.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:19 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is een vreemde keuze om te wensen dat mensen daar aan gevechten gaan deelnemen en daarbij sneuvelen.
Wat ik heb gelezen is dat hij wou dat ze daar sneuvelen, je sneuvelt alleen als je gaat deelnemen aan gevechten het betekent immers omkomen in de strijd.quote:
Hij heeft gezegd dat hij liever heeft dat ze sneuvelen dan dat ze terugkomen naar Nederland. Kleine nuance.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen is dat hij wou dat ze daar sneuvelen, je sneuvelt alleen als je gaat deelnemen aan gevechten het betekent immers omkomen in de strijd.
Ik zou zeggen kijk het debat bij RTL eens terug en zijn persconferentie op vrijdag,twee weken terug. Hij wenst niks en zegt ook dat het geen kabinetsbeleid is.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen is dat hij wou dat ze daar sneuvelen, je sneuvelt alleen als je gaat deelnemen aan gevechten het betekent immers omkomen in de strijd.
Dan betekent dat toch dat ze ook moeten deelnemen aan de strijd volgens hem, anders kun je niet sneuvelen. Ik heb liever dat ze tot inkeer komen en terugkeren zonder er daadwerkelijke te vechten.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:23 schreef Sked het volgende:
[..]
Hij heeft gezegd dat hij liever heeft dat ze sneuvelen dan dat ze terugkomen naar Nederland. Kleine nuance.
En wat is jouw mening daarover? Wil jij liever dat ze terugkomen en hier berechten?quote:Op donderdag 17 september 2015 16:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen is dat hij wou dat ze daar sneuvelen, je sneuvelt alleen als je gaat deelnemen aan gevechten het betekent immers omkomen in de strijd.
Nee, ze moeten niks volgens hem en dat wenst hij ook helemaal niet.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dan betekent dat toch dat ze ook moeten deelnemen aan de strijd volgens hem, anders kun je niet sneuvelen. Ik heb liever dat ze tot inkeer komen en terugkeren zonder er daadwerkelijke te vechten.
Als ze terugkomen moet je kijken wat ze gedaan hebben en inderdaad berechten maar het liefst heb ik inderdaad dat ze zo snel mogelijk vertrekken uit Syrië en niet vechten voor IS, hoe eerder ze daarmee stoppen, als ze al vechten, hoe liever het mij is.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:24 schreef Smoofie het volgende:
[..]
En wat is jouw mening daarover? Wil jij liever dat ze terugkomen en hier berechten?
Als je aangeeft iets liever te hebben dan wens je dat boven de andere optie.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:25 schreef Szura het volgende:
[..]
Nee, ze moeten niks volgens hem en dat wenst hij ook helemaal niet.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)uvelt-dan-terugkeertquote:Premier Mark Rutte heeft liever dat de sergeant van de Koninklijke Luchtmacht die zich bij IS heeft aangesloten sneuvelt, dan dat hij terugkeert naar Nederland.
Leuke optie, maar in de praktijk natuurlijk niet realistisch. Misschien kun je proberen om er een paar tegen te houden om te gaan, maar als ze daar eenmaal zijn is het leed wel geschied. Sterven ze daar in het harnas, dan is dat het gevolg van hun eigen keuze. Zo niet, hebben ze strafbare feiten gepleegd en komen ze terug, dan vallen ze in handen van het OM.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dan betekent dat toch dat ze ook moeten deelnemen aan de strijd volgens hem, anders kun je niet sneuvelen. Ik heb liever dat ze tot inkeer komen en terugkeren zonder er daadwerkelijke te vechten.
Het gaat ook niet om een realistisch scenario maar om wat iemand liever heeft. In de praktijk moeten we afwachten wat er gebeurd.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Leuke optie, maar in de praktijk natuurlijk niet realistisch. Misschien kun je proberen om er een paar tegen te houden om te gaan, maar als ze daar eenmaal zijn is het leed wel geschied. Sterven ze daar in het harnas, dan is dat het gevolg van hun eigen keuze. Zo niet, hebben ze strafbare feiten gepleegd en komen ze terug, dan vallen ze in handen van het OM.
Ja, je bevestigt mijn punt.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:28 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je aangeeft iets liever te hebben dan wens je dat boven de andere optie.
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)uvelt-dan-terugkeert
Je hebt niet liever dat ze daar omkomen dus? Ondanks dat ze voor IS vechten?quote:Op donderdag 17 september 2015 16:26 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als ze terugkomen moet je kijken wat ze gedaan hebben en inderdaad berechten maar het liefst heb ik inderdaad dat ze zo snel mogelijk vertrekken uit Syrië en niet vechten voor IS, hoe eerder ze daarmee stoppen, als ze al vechten, hoe liever het mij is.
Hij zegt gewoon dat die overgelopen man zich daar beter dood kan vechten dan terugkeren naar Nederland wat hem betreft. Dat vind ik inderdaad idioot, het lijkt mij voor die tegenstanders niet zo fijn dat onze premier liever heeft dat mensen daar vechten in plaats van vertrekken.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:34 schreef Szura het volgende:
[..]
Ja, je bevestigt mijn punt.
Het zegt nog niet dat hij in het algemeen die baardapen doodwenst of graag heeft dat ze zich daar doodvechten. Jij en anderen hier laten een cruciaal deel van de voorgelegde stelling weg.
Ik heb liever dat ze de strijd staken dan dat ze omkomen terwijl ze vechten inderdaad.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:35 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Je hebt niet liever dat ze daar omkomen dus? Ondanks dat ze voor IS vechten?
Lekker realistisch welquote:Op donderdag 17 september 2015 16:42 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik heb liever dat ze de strijd staken dan dat ze omkomen terwijl ze vechten inderdaad.
Van mij mogen ze allemaal omkomen. Opgeruimd staat netjes. Liefst allemaal door napalm, meest oneervolle dood in de islam, verbrand worden.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:42 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik heb liever dat ze de strijd staken dan dat ze omkomen terwijl ze vechten inderdaad.
Ze mogen van mij ook best omkomen, ik wil alleen liever niet dat mensen deelnemen aan de strijd van IS en heb liever dat hij ook bij IS gaat deserteren. IS is er nogal trots op als mensen omkomen in de strijd en die mensen zouden dat zelf ook zijn, als ze deserteren lijkt mij dat veel waardevoller voor de strijd tegen IS.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:48 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Van mij mogen ze allemaal omkomen. Opgeruimd staat netjes. Liefst allemaal door napalm, meest oneervolle dood in de islam, verbrand worden.
Hij bedoelt de helft vanaf het middenrif naar beneden.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:51 schreef Janneke141 het volgende:
Geert vertegenwoordigt de helft van het Nederlandse Volk, jaja.
Als je wenst dat hij van ISIS deserteert, is dat ook een doodvonnis voor hem. Als ze hem snappen, zal hij van een gebouw geflikkerd worden of iets dergelijks.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ze mogen van mij ook best omkomen, ik wil alleen liever niet dat mensen deelnemen aan de strijd van IS en heb liever dat hij ook bij IS gaat deserteren. IS is er nogal trots op als mensen omkomen in de strijd en die mensen zouden dat zelf ook zijn, als ze deserteren lijkt mij dat veel waardevoller voor de strijd tegen IS.
Volgt daaruit dat je het met me eens bent of niet?quote:Op donderdag 17 september 2015 16:55 schreef Szura het volgende:
[..]
Als je wenst dat hij van ISIS deserteert, is dat ook een doodvonnis voor hem. Als ze hem snappen, zal hij van een gebouw geflikkerd worden of iets dergelijks.
Het gaat er niet om wat ik vind, het ging erom dat uitspraken correct worden uitgelegd.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Volgt daaruit dat je het met me eens bent of niet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |