Ik denk dat je het niet zo goed begrijpt... Ik ben tegen borstvoeding in het openbaar, net zoals ik de moslim instroom afkeur.quote:Op maandag 14 september 2015 18:04 schreef ootjekatootje het volgende:
[..], geniet er nog maar van zolang het kan.
Over een paar jaar is het bij wet verboden hier, de vrije "ik bepaal zelf wat ik doe"-provo houding vliegt er wel vanaf.
Dat heet multiculti... en samenleven.
Dan kan ik vanaf nu ook gewoon naakt buiten wandelen? Is geen seksuele handeling.quote:Op maandag 14 september 2015 18:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk een scheiding maken tussen seksuele handelingen en niet-seksuele handelingen. Persoonlijk boeit dat me niet zo veel maar veel mensen lijken daar belang aan te hechten. Borstvoeding geven is sowieso geen seksuele handeling en zou in zo'n geval dus mogen.
Ik ben voor discreet voeden... ook aan de kerstdisquote:Op maandag 14 september 2015 18:08 schreef berko13 het volgende:
[..]
Ik denk dat je het niet zo goed begrijpt... Ik ben tegen borstvoeding in het openbaar, net zoals ik de moslim instroom afkeur.
Idem.quote:Op maandag 14 september 2015 18:10 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik ben voor discreet voeden... ook aan de kerstdis
Klopt. Tenzij je dus ook voor naaktheid vanuit de overheid specifieke regelgeving gaat opstellen. Nou hebben we in Nederland bepaalde fatsoenswetten die precies dat doen. Hoe nuttig, restrictief of toepasbaar die wetten zijn is wat mij betreft up for debate.quote:Op maandag 14 september 2015 18:09 schreef berko13 het volgende:
[..]
Dan kan ik vanaf nu ook gewoon naakt buiten wandelen? Is geen seksuele handeling.
Er is een verschil tussen wat maatschappelijk aanvaardbaar is en wat wettelijk aanvaardbaar is. Ik denk dat het zaak is om op wettelijk niveau meer vrijheid te geven zodat er ruimte is voor eventuele verandering qua gedrag. Ik heb liever dat burgers elkaar proberen te beinvloeden dan dat een overheid met een pistool en een gummiknuppel wel eventjes gaat bepalen of je te veel enkel laat zien.quote:Ook al zijn we een vrij land, dan nog gelden er ethische regels in een maatschappij. Dingen die maatschappelijk aanvaardbaar zijn en dingen die dat niet zijn. Blote borsten in het openbaar horen bij de laatste.
Ben je serieus?quote:Op maandag 14 september 2015 18:45 schreef Kim-Holland het volgende:
borstvoeding in het openbaar en in vol ornaat is belachelijk. Zorg dat je een flesje afgekofld hebt of blijf gewoon thuis met je gebroed. De volgescheten luier na de melk hoeven we ook niet te pikken.
Moeders die denken dat ze hip zijn om schijt te hebben aan de omgeving![]()
De enige reden dat blote borsten in het openbaar niet "aanvaardbaar" zijn is omdat het nauwelijks gebeurt. Tenminste, ik vind het raar eigenlijk om de blote vrouwenborst te verbieden (eigenlijk de tepel trouwens! Niet de borst!) en de mannelijke variant is prima.quote:Op maandag 14 september 2015 18:09 schreef berko13 het volgende:
[..]
Dan kan ik vanaf nu ook gewoon naakt buiten wandelen? Is geen seksuele handeling.
Ook al zijn we een vrij land, dan nog gelden er ethische regels in een maatschappij. Dingen die maatschappelijk aanvaardbaar zijn en dingen die dat niet zijn. Blote borsten in het openbaar horen bij de laatste.
Dat zeg ik, soms is juist het vertoon van seksueel relevante lichaamsdelen zonder aantrekkelijk gebracht te worden het probleem.quote:Op maandag 14 september 2015 17:40 schreef moussie het volgende:
Alleen dat borstvoeding geven helemaal niets te maken heeft met je seksualiteit te etaleren.
Ik vind het ook veranderlijk en best bespreekbaar, maar dat is wat anders dan meteen maar de volledige openbare ruimte inclusief andermans bedrijfsruimte claimen. Niet iedereen zit er namelijk op te wachten om creche te spelen of zich in een dergelijk omgeving te bevinden.quote:En de maatschappelijke conventies kunnen veranderen .. zo moest je het 100 jaar geleden niet in je hoofd halen om in een minirok over straat te lopen, laat staan met blote tieten te zonnen of met je billen pronken in een veterbikini. Het idiote is dat zelfs op de plekken waar je bloten tieten gewoon geaccepteerd worden mensen alsnog vuil gaan kijken als je dan een kind aan de borst legt, alsof je die borst stelselmatig moet verbergen als die gebruikt wordt voor iets anders dan seks ..
gewoon jaloersquote:Op maandag 14 september 2015 20:57 schreef topdeck het volgende:
wat is er zo erg aan melkende tetten?
Het was anders vrij normaal vroeger, dit is echt iets van de moderne preutsheid. Zwaar overdreven in dit geval, sta er echt van te kijken dat er hier mensen zijn die werkelijk een probleem hebben met een baby die borstvoeding krijgt.quote:Op maandag 14 september 2015 20:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zeg ik, soms is juist het vertoon van seksueel relevante lichaamsdelen zonder aantrekkelijk gebracht te worden het probleem.
[..]
Ik vind het ook veranderlijk en best bespreekbaar, maar dat is wat anders dan meteen maar de volledige openbare ruimte inclusief andermans bedrijfsruimte claimen. Niet iedereen zit er namelijk op te wachten om creche te spelen of zich in een dergelijk omgeving te bevinden.
Nee hoor, het is vroeger sws een hele tijd niet eens normaal geweest om borstvoeding te geven. Ik heb het geloof ik als kind 3 keer mee gemaakt dat iemand borstvoeding gaf en die zorgden er voor om het uit het zicht te doen.quote:Op maandag 14 september 2015 21:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Het was anders vrij normaal vroeger, dit is echt iets van de moderne preutsheid. Zwaar overdreven in dit geval, sta er echt van te kijken dat er hier mensen zijn die werkelijk een probleem hebben met een baby die borstvoeding krijgt.
Aanstelleritis is het en meer kan ik er niet van maken.
We hebben kinderen eeuwenlang als volwassenen behandeld. Misschien moeten we daar weer eens mee beginnen, om die decadentie tegen te gaan.quote:Op maandag 14 september 2015 21:11 schreef speknek het volgende:
In ieder geval, wel een beetje gek hoe we als samenleving geen plezier meer in kinderen hebben. Pure decadentie, kan niet lang meer duren voor het westen instort.
juist wel, die winkeliers willen niet dat die vrouwen daar telkens aankloppen als ze willen voedenquote:Op maandag 14 september 2015 23:10 schreef HexHunter het volgende:
Bij openbaar denk ik eerder aan borstvoeding midden in een winkelstraat. Nu is neuken en plassen op straten ook niet geaccepteerd dus mag borstvoeding daar ook weg blijven.
Maar dat je geen borstvoeding mag geven in een leeg pashokje slaat dan weer nergens op.
Moet een winkel dat faciliteren? Moet een ondernemer daarmee opgescheept worden?quote:Op maandag 14 september 2015 23:10 schreef HexHunter het volgende:
Maar dat je geen borstvoeding mag geven in een leeg pashokje slaat dan weer nergens op.
De rest van Nederland heeft ook wat aan die kinderen als ze oud zijn. Als samenleving mag je best blij zijn met kinderen, en dan is het zelfs veel beter dat de ouders met carriere die geld overhouden ook kinderen op kunnen voeden. Als we deze mensen niet een klein beetje als gemeenschap ondersteunen, maar alleen de mensen in de bijstand kinderen kunnen krijgen ziet je eigen AOW er waarschijnlijk verdomd kut uit.quote:Op maandag 14 september 2015 23:16 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Moet een winkel dat faciliteren? Moet een ondernemer daarmee opgescheept worden?
Ik kan mij voorstellen dat winkelpersoneel het toestaat als een vrouw er om vraagt, want het is geen groot probleem, maar dat wil niet zeggen dat als een ondernemer het niet wil dat het nergens op slaat. Iets met eigen verantwoordelijkheid. Het hebben van kinderen brengt beperkingen met zich mee. Dat moet je mee laten wegen bij de keuze voor een kind. Je kunt er ook voor kiezen om ze niet te nemen. Of slechts één.
In Nederland willen mensen met kinderen niet kiezen: En 3 kinderen, en carričre, en veel geld overhouden, en de rest van Nederland mag er voor opdraaien
Als iedereen 2 kinderen neemt, blijft de bevolking in stand en is er niets aan de hand. Met lage belastingen is dat prima te doen zonder mensen met kinderen voor een vermogen toeslagen te geven. De samenleving betaalt (terecht) de zorg en het onderwijs voor kinderen, evenals openbare voorzieningen zoals speeltuintjes. Maar mensen geld toeschuiven op grond van eigen keuzes vind ik anti-liberaal en niet meer van deze tijd.quote:Op maandag 14 september 2015 23:21 schreef speknek het volgende:
[..]
De rest van Nederland heeft ook wat aan die kinderen als ze oud zijn. Als samenleving mag je best blij zijn met kinderen, en dan is het zelfs veel beter dat de ouders met carriere die geld overhouden ook kinderen op kunnen voeden. Als we deze mensen niet een klein beetje als gemeenschap ondersteunen, maar alleen de mensen in de bijstand kinderen kunnen krijgen ziet je eigen AOW er waarschijnlijk verdomd kut uit.
Wel makkelijk in de dementenzorg, als jij als enige slim genoeg bent om te poepen, dat dan weer wel.
Mijn moeder had al die voorzieningen en luxe niet. Een paar centen kinderbijslag, dat was het. Heeft bewust voor ons gekozen, en het ook gewoon bij 2 gehouden. Op eigen kosten studie gedaan, en zodra we naar school gingen weer het werk hervat. Kortom, heeft haar eigen verantwoordelijkheid genomen, waar ik alleen maar respect voor heb. Heel anders dan het decadente gedrag anno nu.quote:Op maandag 14 september 2015 23:26 schreef nikky het volgende:
Jeetje. Wat een vooroordelen en negativiteit over kinderen.
Vraag me af of men ook zo ongenuanceerd hard tegen hun eigen moeder zou praten?
In de jaren '60/70 was het echt vrij normaal, jaren '80 ook nog wel. Zelfs toen ik eind jaren '90 moeder werd was het nog redelijk normaal.quote:Op maandag 14 september 2015 21:10 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee hoor, het is vroeger sws een hele tijd niet eens normaal geweest om borstvoeding te geven. Ik heb het geloof ik als kind 3 keer mee gemaakt dat iemand borstvoeding gaf en die zorgden er voor om het uit het zicht te doen.
Kinderbijslag was vroeger juist veel hoger dan nu.quote:Op maandag 14 september 2015 23:28 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Mijn moeder had al die voorzieningen en luxe niet. Een paar centen kinderbijslag, dat was het. Heeft bewust voor ons gekozen, en het ook gewoon bij 2 gehouden. Op eigen kosten studie gedaan, en zodra we naar school gingen weer het werk hervat. Kortom, heeft haar eigen verantwoordelijkheid genomen, waar ik alleen maar respect voor heb. Heel anders dan het decadente gedrag anno nu.
Stel je aan.quote:Op maandag 14 september 2015 23:28 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Mijn moeder had al die voorzieningen en luxe niet. Een paar centen kinderbijslag, dat was het. Heeft bewust voor ons gekozen, en het ook gewoon bij 2 gehouden. Op eigen kosten studie gedaan, en zodra we naar school gingen weer het werk hervat. Kortom, heeft haar eigen verantwoordelijkheid genomen, waar ik alleen maar respect voor heb. Heel anders dan het decadente gedrag anno nu.
Voor grote gezinnen. Naar mijn weten heeft geen enkele partij het lef gehad om echt te verlagen.quote:Op maandag 14 september 2015 23:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Kinderbijslag was vroeger juist veel hoger dan nu.
Volgens mij is dat niet zo. De regels zijn veranderd. Vroeger kreeg je meer kinderbijslag per kind, naar mate je er maar had. Godzijdank is dit door 'Paars' afgeschaft. Die hogere kinderbijslag vroeger gold dus voor grote gezinnen, niet voor mensen met 2 kinderen.quote:Op maandag 14 september 2015 23:36 schreef nikky het volgende:
[..]
Stel je aan.
Alsof alleen jouw moeder bewust heeft gekozen voor kinderen.
Als jouw moeder vroeger regelingen zoals die van vandaag kon ontvangen, dan wees ze deze echt niet af.
Daarnaast was de kinderbijslag van vroeger wel wat hoger dan die van tegenwoordig. De potjes zijn allen verplaatst.
Vraag maar even aan je moeder hoeveel ze kreeg. Kom dan maar terug. Hoe meer kinderen je had, hoe minder je netto per kind ontving. Kleding kon immers worden doorgeschoven. Voor het eerste kind ontving je het meeste.quote:Op maandag 14 september 2015 23:39 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Volgens mij is dat niet zo. De regels zijn veranderd. Vroeger kreeg je meer kinderbijslag per kind, naar mate je er maar had. Godzijdank is dit door 'Paars' afgeschaft. Die hogere kinderbijslag vroeger gold dus voor grote gezinnen, niet voor mensen met 2 kinderen.
Hoezo stel ik mij aan? Ik reageer op de vraag of men ook zo ongenuanceerd tegen zijn eigen moeder doet. Natuurlijk zou iedereen die toeslagen accepteren, dat lijkt mij menselijk. Wil niet zeggen dat ze wenselijk zijn: Geef mensen hun eigen verantwoordelijkheid terug, schaf de kindregelingen af en gebruik die 11 miljard om direct de belastingen te verlagen, verdeeld over alle schijven.
Whut? Moeten kolven zodat je je kind in het openbaar met een flesje kunt voeden?quote:Op maandag 14 september 2015 18:45 schreef Kim-Holland het volgende:
borstvoeding in het openbaar en in vol ornaat is belachelijk. Zorg dat je een flesje afgekofld hebt of blijf gewoon thuis met je gebroed. De volgescheten luier na de melk hoeven we ook niet te pikken.
Moeders die denken dat ze hip zijn om schijt te hebben aan de omgeving![]()
Ik gaf inderdaad antwoord op je uit de context getrokken stelling dat het hoofdzakelijk vrouwen zijn die klagen .. die vinden het over het algemeen niet zo leuk dat de meeste mannen inclusief de eigen man zitten te staren. En dat ik terwijl ik reageer op de stelling van Weltschmerz dat mannen er bezwaar tegen hebben omdat het de tiet deseksualiseert. Ik heb het nergens over aantallen, ik stel alleen dat de man die er bezwaar tegen heeft omdat hij de tiet graag wil blijven zien als een seksobject een probleem tussen zijn oren heeft, een probleem waar ik geen boodschap aan heb.quote:
Voor 1995 gold: Hoe meer kinderen, hoe meer je per kind ontving. Het 8e kind had een hogere kinderbijslag dan het 2e, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Kinderbijslag_%28Nederland%29 (en het boek sociale zekerheidsrecht dat ik hier in de kast heb staan).quote:Op maandag 14 september 2015 23:42 schreef nikky het volgende:
[..]
Vraag maar even aan je moeder hoeveel ze kreeg. Kom dan maar terug. Hoe meer kinderen je had, hoe minder je netto per kind ontving. Kleding kon immers worden doorgeschoven. Voor het eerste kind ontving je het meeste.
Mijn vrouw stemt VVD en neemt vaak de auto. Toch gaf ze discreet borstvoeding in het openbaar. Je zwart-wit links-rechts wereldbeeldje klopt niet jochie.quote:Op maandag 14 september 2015 23:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Belachelijk artikel van GroenLinkse bakfiets-types![]()
![]()
Borstvoeden in het openbaar doe je maar in Afrika, in Nederland doen we dat discreet.
Dan weet je ook vast nog wel de hoogte van die 'paar centen' kinderbijslag te noemen.quote:Op maandag 14 september 2015 23:44 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Voor 1995 gold: Hoe meer kinderen, hoe meer je per kind ontving. Het 8e kind had een hogere kinderbijslag dan het 2e, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Kinderbijslag_%28Nederland%29 (en het boek sociale zekerheidsrecht dat ik hier in de kast heb staan).
Discreet. Prima. sluit precies aan bij wat ik schrijf.quote:Op maandag 14 september 2015 23:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Mijn vrouw stemt VVD en neemt vaak de auto. Toch gaf ze discreet borstvoeding in het openbaar. Je zwart-wit links-rechts wereldbeeldje klopt niet jochie.
Een boek uit 2002 noemt niet de bedragen uit de jaren '70.quote:Op maandag 14 september 2015 23:46 schreef nikky het volgende:
[..]
Dan weet je ook vast nog wel de hoogte van die 'paar centen' kinderbijslag te noemen.
Als mijn baby honger heeft heb ik daar geen boodschap aan. En ik laat me ook niet thuis opsluiten als een soort gevangene van mijn kind omdat sommige mensen zo'n verknipte kijk hebben op onderdelen van mijn lichaam.quote:Op maandag 14 september 2015 20:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zeg ik, soms is juist het vertoon van seksueel relevante lichaamsdelen zonder aantrekkelijk gebracht te worden het probleem.
Oh, van onze heilige huisjes moet men afblijven en vooral niet provoceren, zoiets?quote:Ik vind het ook veranderlijk en best bespreekbaar, maar dat is wat anders dan meteen maar de volledige openbare ruimte inclusief andermans bedrijfsruimte claimen. Niet iedereen zit er namelijk op te wachten om creche te spelen of zich in een dergelijk omgeving te bevinden.
maar je moet een baby toch voeden op bepaalde tijden, dus dan zou ik er rekening mee houden denk ik. Of werkt het allemaal niet zo. Nou ja hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik denk: Moet er niet aan denken dat ik met m'n blote Boob in de menigte een kind ga voeden eigenlijk. Lijkt me heel weird en privé.quote:Op maandag 14 september 2015 23:52 schreef moussie het volgende:
[..]
Als mijn baby honger heeft heb ik daar geen boodschap aan. En ik laat me ook niet thuis opsluiten als een soort gevangene van mijn kind omdat sommige mensen zo'n verknipte kijk hebben op onderdelen van mijn lichaam.
[..]
Oh, van onze heilige huisjes moet men afblijven en vooral niet provoceren, zoiets?
Kinderbijslag mogen ze houden van me, maar wat dat met borstvoeding te maken heeft is me niet geheel en al duidelijk.quote:Op maandag 14 september 2015 23:39 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Voor grote gezinnen. Naar mijn weten heeft geen enkele partij het lef gehad om echt te verlagen.
Mocht iemand een bron hebben met bedragen, dan vind ik dat wel interessant.
[..]
Volgens mij is dat niet zo. De regels zijn veranderd. Vroeger kreeg je meer kinderbijslag per kind, naar mate je er maar had. Godzijdank is dit door 'Paars' afgeschaft. Die hogere kinderbijslag vroeger gold dus voor grote gezinnen, niet voor mensen met 2 kinderen.
Hoezo stel ik mij aan? Ik reageer op de vraag of men ook zo ongenuanceerd tegen zijn eigen moeder doet. Natuurlijk zou iedereen die toeslagen accepteren, dat lijkt mij menselijk. Wil niet zeggen dat ze wenselijk zijn: Geef mensen hun eigen verantwoordelijkheid terug, schaf de kindregelingen af en gebruik die 11 miljard om direct de belastingen te verlagen, verdeeld over alle schijven.
Het heeft niet direct met elkaar te maken. Ik noemde het in het kader van eigen verantwoordelijkheid. Kinderen krijgen is anno 2015 100% een eigen keuze. Het heeft voordelen en nadelen. Daar moet je mee dealen, en anderen niet voor op laten draaien. Daarom vind ik kinderbijslag ook zo fout. Wat het onderwerp betreft: Een praktisch probleem zoals een geschikte plek voor het geven van borstvoeding is ook een nadeel van kinderen krijgen. Je bent, zeker in het begin, minder mobiel. Het hoort er bij.quote:Op maandag 14 september 2015 23:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Kinderbijslag mogen ze houden van me, maar wat dat met borstvoeding te maken heeft is me niet geheel en al duidelijk.
Al even afgezien van het feit dat het allemaal niets met borstvoeding geven te maken heeft (ook moeders die wel thuisblijven geven vaak borstvoeding).quote:Op maandag 14 september 2015 23:39 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Voor grote gezinnen. Naar mijn weten heeft geen enkele partij het lef gehad om echt te verlagen.
Mocht iemand een bron hebben met bedragen, dan vind ik dat wel interessant.
Het is baarlijke onzin dat daar zo moeilijk over gedaan wordt. Anderen ervoor op laten draaien zelfs, hoe draai jij ervoor op als je even een glimp van een borst opvangt als de baby eraan gelegd wordt of eraf gehaald wordt?quote:Op dinsdag 15 september 2015 00:00 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Het heeft niet direct met elkaar te maken. Ik noemde het in het kader van eigen verantwoordelijkheid. Kinderen krijgen is anno 2015 100% een eigen keuze. Het heeft voordelen en nadelen. Daar moet je mee dealen, en anderen niet voor op laten draaien. Daarom vind ik kinderbijslag ook zo fout. Wat het onderwerp betreft: Een praktisch probleem zoals een geschikte plek voor het geven van borstvoeding is ook een nadeel van kinderen krijgen. Je bent, zeker in het begin, minder mobiel. Het hoort er bij.
dat doe je ook niet met blote boob... Kwestie van fatsoenlijke voedingsbh, hemdje, vestje/sjaaltje en iedereen vindt ineens dat je kindje zo vredig ligt te slapen.quote:Op maandag 14 september 2015 23:56 schreef Rucola het volgende:
[..]
maar je moet een baby toch voeden op bepaalde tijden, dus dan zou ik er rekening mee houden denk ik. Of werkt het allemaal niet zo. Nou ja hoe meer ik erover nadenk hoe meer ik denk: Moet er niet aan denken dat ik met m'n blote Boob in de menigte een kind ga voeden eigenlijk. Lijkt me heel weird en privé.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |