[Centraal] Crisis in Syrië #291

quote:

'Westen negeerde Russisch voorstel om Assad af te zetten'

quote:

The Guardian meldt dinsdag dat Rusland meer dan drie jaar geleden een voorstel heeft gedaan om ervoor te zorgen dat de Syrische president Bashar al-Assad op zou stappen. De Engelse krant meldt dit op gezag van de voormalig president van Finland, Martti Ahtisaari, die destijds betrokken was bij de onderhandelingen.

Ahtisaari zegt dat het Westen het voorstel destijds niet heeft aangegrepen. Sinds het voorstel werd gedaan, in 2012, zijn tienduizenden mensen om het leven gekomen en miljoenen op de vlucht geslagen, hetgeen leidde tot de grootste vluchtelingencrisis sinds de Tweede Wereldoorlog.

Ahtisaari sprak in februari 2012 met vijf vaste leden van de Verenigde Naties. Tijdens die vergaderingen zou de Russische ambassadeur Vitaly Churkin een plan gepresenteerd hebben. In dat plan stond een voorstel voor Assad om af te treden nadat er vredesonderhandelingen zouden plaatsvinden tussen het regime en de oppositie.

Volgens Ahtisaari waren de Verenigde Staten, Groot-Brittannië en Frankrijk er echter van overtuigd dat de Syrische dictator en zijn regering toch al snel zouden vallen. Daarom negeerden ze het voorstel van Rusland. 'Er werd een kans gemist, toen', zegt de oud-president van Finland.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 12:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

IS wordt helemaal niet genoemd in dat bericht of gaan ze nu serieus klagen dat men in Turkije de YPG als terreurorganisatie ziet?

Geel gemarkeerd onder de foto

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 12:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


[..]

Tsjoerkin die met een constructief plan kwam, ik acht dit verhaal niet heel waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 12:53 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Geel gemarkeerd onder de foto

Ik zit mobiel dus zie het niet in het bericht denk ik. Iig, alle media doen het en om nou te gaan klagen dat men in Turkije de YPG terroristen noemt

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 09:08 schreef Richestorags het volgende:

[..]

The report discloses that non-state armed groups, particularly the Army of Islam, are guilty of an array of abuses including abductions, arbitrary detentions and indiscriminate shelling. Their use of imprecise weapons such as mortars and Grad rockets in populated areas amounts to war crimes.

“Widespread violations by the Syrian government do not excuse the appalling behaviour of the Army of Islam who have also waged indiscriminate attacks, failed to protect civilians and deprived them of access to food or medical care. Civilians of Eastern Ghouta are essentially caught in between two hostile sides vying for their own gain,” said Said Boumedouha.

Bron: Amnesty.

Maar dat wist je zelf ook wel natuurlijk.

Ik ontken ook niet dat ze oorlogsmisdaden hebben begaan. Ik vergelijk het met de misdaden van assad om te kijken wat erger is. Jammer genoeg kunnen de meeste mensen dingen niet meer in perspectief zetten.


Ik durf te bekennen dat de rebellen erge oorlogsmisdaden hebben begaan. Durf jij dat te zeggen over de SAA?

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 13:04 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik ontken ook niet dat ze oorlogsmisdaden hebben begaan. Ik vergelijk het met de misdaden van assad om te kijken wat erger is. Jammer genoeg kunnen de meeste mensen dingen niet meer in perspectief zetten.


Ik durf te bekennen dat de rebellen erge oorlogsmisdaden hebben begaan. Durf jij dat te zeggen over de SAA?

Met name de SYAAF met hun bombardementen ja. De SAA stukken minder en al helemaal niet ideologisch gedreven en puur erop gericht etnische zuiveringen uit te voeren, wat IS, Jaysh al-Islam en Al Nusra wel doen en ook facties van de FSA zich schuldig aan hebben gemaakt.

Menu
Donate


العربية 简体中文 English Français Deutsch 日本語 Русский Español More
Countries
Expand
Topics
Expand
Reports
Video & Photos
Impact
About
Expand
Join Us
Expand
JUNE 1, 2011
Syria: Crimes Against Humanity in Daraa
Killings, Torture in a Locked-Down City Under Siege
Languages
Available Inالعربية English Français Deutsch עברית 日本語 Русский Türkçe

EXPAND Bodies of people killed by Syrian security forces during protests in Daraa city, stored in a mobile refrigerator, May 4, 2011. © 2011 Private


(New York) - Systematic killings and torture by Syrian security forces in the city of Daraa since protests began there on March 18, 2011, strongly suggest that these qualify as crimes against humanity, Human Rights Watch said in a report released today.

The 54-page report, "‘We've Never Seen Such Horror': Crimes against Humanity in Daraa," is based on more than 50 interviews with victims and witnesses to abuses. The report focuses on violations in Daraa governorate, where some of the worst violence took place after protests seeking greater freedoms began in various parts of the country. The specifics went largely unreported due to the information blockade imposed by the Syrian authorities. Victims and witnesses interviewed by Human Rights Watch described systematic killings, beatings, torture using electroshock devices, and detention of people seeking medical care.

http://www.hrw.org/news/2(...)ainst-humanity-daraa

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 13:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Met name de SYAAF met hun bombardementen ja. De SAA stukken minder en al helemaal niet ideologisch gedreven en puur erop gericht etnische zuiveringen uit te voeren, wat IS, Jaysh al-Islam en Al Nusra wel doen en ook facties van de FSA zich schuldig aan hebben gemaakt.

En als we de cijfers erbij pakken. Hoe is de genocide van de rebellen op burgers verlopen? Ik zie 1,562 burgerdoden. Hoeveel daarvan is genocide en hoeveel is perongeluk of vanwege andere redenen?

Als 10% gerichte genocide is (ik verwacht 90% burgerdoden vanwege het domweg beschieten van woonwijken), dan zitten we op een genocide waarbij 156 mensen zijn gedood. Ik denk dat het meerendeels, 66%, door al nusra is. Dan zijn er zo'n 50 mensen gedood door genocide door de overige rebellen in heel syrie de afgelopen vijf jaar. Nou nou, wat een genocide.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 13:24 schreef firefly3 het volgende:

[..]

En als we de cijfers erbij pakken. Hoe is de genocide van de rebellen op burgers verlopen? Ik zie 1,562 burgerdoden. Hoeveel daarvan is genocide en hoeveel is perongeluk of vanwege andere redenen?

Als 10% gerichte genocide is (ik verwacht 90% burgerdoden vanwege het domweg beschieten van woonwijken), dan zitten we op een genocide waarbij 156 mensen zijn gedood. Ik denk dat het meerendeels, 66%, door al nusra is. Dan zijn er zo'n 50 mensen gedood door genocide door de overige rebellen in heel syrie de afgelopen vijf jaar. Nou nou, wat een genocide.


[ afbeelding ]

Die cijfers zijn bijna niet te controleren omdat door rebellen bezette gebieden vaak omcirkeld zijn. Daarnaast hebben de rebellen nog geen gebieden veroverd waar ze noemenswaardige massale genocides op Sjiieten, Alawieten of Druzen konden plegen. Het is niet voor niets dat ze met name succesvol zijn in dunbevolktere Sunni provincies.

Tot slot: geef de terroristen een luchtmacht en barrel bombs en ze smijten ze massaal over Damascus, Aleppo, Homs, Latakia, Hama en Tartous.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 14:00 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Die cijfers zijn bijna niet te controleren omdat door rebellen bezette gebieden vaak omcirkeld zijn. Daarnaast hebben de rebellen nog geen gebieden veroverd waar ze noemenswaardige massale genocides op Sjiieten, Alawieten of Druzen konden plegen. Het is niet voor niets dat ze met name succesvol zijn in dunbevolktere Sunni provincies.

Tot slot: geef de terroristen een luchtmacht en barrel bombs en ze smijten ze massaal over Damascus, Aleppo, Homs, Latakia, Hama en Tartous.

Wel apart, mensen schuldig verklaren voor iets wat ze nog niet gedaan hebben.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 14:14 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Wel apart, mensen schuldig verklaren voor iets wat ze nog niet gedaan hebben.

Op basis van hun eigen uitspraken en het feit dat ze geen moeite hebben onnauwkeurige artillerie in woonwijken te schieten (waarvan jij zegt moeten de burgers maar verhuizen) weet ik het wel. Maar het is zinloos jou te overtuigen dus stop ik er maar mee. Moge de SAA en de YPG zegevieren tegenover IS en JAF, JAN en JAI. Moge de FSA amnestie krijgen en de wapens neerleggen.

Asad had net zo makkelijk afgezet kunnen worden als Kaddafi.

Uiteindelijke doel is Rusland erbij betrekken en wraak nemen.
Zie sancties e.d. de afgelopen jaren.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 14:52 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Asad had net zo makkelijk afgezet kunnen worden als Kaddafi.

Uiteindelijke doel is Rusland erbij betrekken en wraak nemen.
Zie sancties e.d. de afgelopen jaren.

Alsof ook maar iemand Rusland gaat aanvallen. Met de Russische aanwezigheid zijn Latakia en Tartous beschermd.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 14:52 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Asad had net zo makkelijk afgezet kunnen worden als Kaddafi.

Uiteindelijke doel is Rusland erbij betrekken en wraak nemen.
Zie sancties e.d. de afgelopen jaren.

Ik vind het nogal een gevaarlijk precedent. Als jij geen enorm leger hebt om je land te verdedigen en je bent niet zo goedgezind bij de VS of Europa, dan zouden deze 2 supermachten zomaar eens je land plat kunnen gaan bombarderen onder het motto democratie/mensenrechten/whatever.

Het wordt zo alleen maar aantrekkelijker voor landen om chemische en nucleaire wapens te ontwikkelen om je te kunnen verdedigen tegen dit soort oorlogsmachines.

Krijg zo ook steeds meer begrip voor Noord-Korea. Nu spelen ze dan internationaal gezien geen rol, maar stel dat dat land zich enorm zou gaan ontwikkelen. Dan zou het me niet verbazen als er opeens democratie gebracht moest worden. Nu nog niet natuurlijk, wat valt er te winnen? Noord-Korea stelt toch niks voor. Maar in een situatie met een sterk groeiend Noord-Korea beginnen de redenen om de boel te bombarderen natuurlijk toe te nemen. Daarom eerst genoeg atoombommen maken en dan pas je economie ontwikkelen. Best een goede tactiek van Kim Jung. Hij heeft natuurlijk geen zin in een herhaling van de Korea-oorlog waarin elke stad met de grond gelijk gemaakt wordt

Voor de mensen die nog denken dat het Westen daadwerkelijk een fuck geeft om mensenrechten, waarom is er nog altijd niet ingegrepen in landen als Congo waar 80% van de bevolking zijn 18e levensjaar niet eens bereikt. Als dat niet het dieptepunt van mensenrechten is

Ohnee wacht, het dieptepunt zijn natuurlijk de homorechten in Rusland. Veel belangrijker dan die miljoenen die doodgaan in een ander land.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 15:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Alsof ook maar iemand Rusland gaat aanvallen. Met de Russische aanwezigheid zijn Latakia en Tartous beschermd.

Noem even de anti-Rusland landen op in de regio. Dat zijn landen waar Rusland niet doorheen mag vliegen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 15:38 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Het wordt zo alleen maar aantrekkelijker voor landen om chemische en nucleaire wapens te ontwikkelen om je te kunnen verdedigen tegen dit soort oorlogsmachines.

In dit geval te verdedigen tegen landen rondom Syrië.
Deze landen zijn niet Europa en de VS.

Gaat Rusland zelfmoord plegen door nukes te gebruiken tegen deze landen?
Nee.

Rusland is wel bereid zelfmoord te plegen tegen Europa of de VS, maar dat is niet het geval hier.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 15:45 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:

[..]

Noem even de anti-Rusland landen op in de regio. Dat zijn landen waar Rusland niet doorheen mag vliegen.

Ja, dat mag wel zo zijn, toch zie ik geen van die landen Rusland aanvallen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 15:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Alsof ook maar iemand Rusland gaat aanvallen. Met de Russische aanwezigheid zijn Latakia en Tartous beschermd.

IS maakt het geen reet uit tegen wie ze vechten.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 16:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

IS maakt het geen reet uit tegen wie ze vechten.

Is zit daar niet in de buurt.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 16:13 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja, dat mag wel zo zijn, toch zie ik geen van die landen Rusland aanvallen.

Russen in Syrië bedoel je met Rusland.
Vergelijk het maar met de separatisten in Oekraïne ,die Oekraïense vliegtuigen neerhalen.
De rebellen zijn genoeg, en met een buurland als Irak waar veel support(zgn achtergebleven materiaal van golfoorlog) kan komen is het geen probleem.
+ false flag is zo gecreëerd om landen in de regio te kunnen activeren.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 14:24 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Op basis van hun eigen uitspraken en het feit dat ze geen moeite hebben onnauwkeurige artillerie in woonwijken te schieten (waarvan jij zegt moeten de burgers maar verhuizen) weet ik het wel. Maar het is zinloos jou te overtuigen dus stop ik er maar mee. Moge de SAA en de YPG zegevieren tegenover IS en JAF, JAN en JAI. Moge de FSA amnestie krijgen en de wapens neerleggen.

De SAA doet hetzelfde plus nog veel meer, zoals spijkers in vatbommen plaatsen. Ik denk niet dat JAI spijkers in hun bommen doen? En het uithongeren van gevangenen bijvoorbeeld. Dit soort zaken gebeurd meer bij de SAA. Al voor de oorlog eigenlijk.

Haat prediken met een gezamelijke vijand is denk ik de enige manier om aanhangers te krijgen om jouw woonwijk te verdedigen tegen ISIS en de vaatbom dictator.

Zoals het rapport zegt, het is geen excuus. Maar uiteraard een gevolg van die eeuwige vatbommen.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 13:24 schreef firefly3 het volgende:
En als we de cijfers erbij pakken. Hoe is de genocide van de rebellen op burgers verlopen? Ik zie 1,562 burgerdoden. Hoeveel daarvan is genocide en hoeveel is perongeluk of vanwege andere redenen?

Als 10% gerichte genocide is (ik verwacht 90% burgerdoden vanwege het domweg beschieten van woonwijken), dan zitten we op een genocide waarbij 156 mensen zijn gedood. Ik denk dat het meerendeels, 66%, door al nusra is. Dan zijn er zo'n 50 mensen gedood door genocide door de overige rebellen in heel syrie de afgelopen vijf jaar. Nou nou, wat een genocide.

[ afbeelding ]

Die cijfers kunnen gewoon niet op betrouwbare bronnen gebaseerd zijn tenzij bijv ISIS een database heeft waar alle ISIS maniakken hun burgerdoden in zetten.

For the record, in de zomer van 2014 heeft ISIS meer dan 900 tribesmen van de Shaitat tribe vermoord (onthoofding, kruisiging etc), het overgrote deel hiervan waren burgers. Het lijkt me ontzettend onwaarschijnlijk dat ISIS maar 2,234 burgers heeft omgebracht in Syrie gezien de regelmatige berichten, niet alleen over slachtingen, maar ook over executies van bijv. "overspeligen", homoseksuelen en "tovenaars" in ISIS gecontroleerde gebieden.

quote:

Op dinsdag 15 september 2015 18:14 schreef firefly3 het volgende:

[..]

De SAA doet hetzelfde plus nog veel meer, zoals spijkers in vatbommen plaatsen. Ik denk niet dat JAI spijkers in hun bommen doen? En het uithongeren van gevangenen bijvoorbeeld. Dit soort zaken gebeurd meer bij de SAA. Al voor de oorlog eigenlijk.

Haat prediken met een gezamelijke vijand is denk ik de enige manier om aanhangers te krijgen om jouw woonwijk te verdedigen tegen ISIS en de vaatbom dictator.

Zoals het rapport zegt, het is geen excuus. Maar uiteraard een gevolg van die eeuwige vatbommen.

Dat is niet de SAA maar de luchtmacht. JAI heeft geen luchtmacht dus we kunnen niet zien wat ze zouden doen. Maar we kunnen wel weten wat ze zouden doen.